Problem w tym, że jak nasza metropolia dostanie więcej kasy to i tak małe szanse że ujrza ją miasta zagłębiowskie. Nie oszukujmy się. Miasta śląskie się będą żarły o kase a tu jeszcze jakieś Zagłębie do podziału. Zyskają na metropolii tylko Katowice. Reszta straci.

no i masz racja, pieniadze sie licza i tyla

Teraz jest tak przyjezdza inwestor do Polski, chce tu cos wybudowac, ma kase i szuka miejsc no i co widzi? Warszawe -wiadomo stolica 1,5 miliona ludzi, widzi tez Wrocek, Krak, Poznan, Trojmiaasto no i powiedzmy ze trafia do Katowic i co widzi w Katosach? widzi nedze i dziadostwo, to sobie mysli na takiej wsi nie oplaca mi sie miec biura za maly prestiz. I idze gdzie ladniej. dlatego silesia traci.

A teraz pomysl ten sam inwestor przylatuje do Polski i widzi na mapie Silesia 2 mln i co sobie mysli? Pojade zobacze co tam jest. no i widzi syf i dziadostwo ale wtedy nie ucieknie tylko pomysli 2 milionowe city i tak malo biurowcow, wszystkiego? To jak tu zainwestuje bede pierwszy i zarobie krocie. czym innym sa male miasta Katosy, Dabrowa, Sosnowiec a czym innym 2 mionowe

Teraz ze zyskaja Katosy , no oki ale to normalne, nie da sie inaczej, traktuj Katosy jak swoje a spojrzysz na to inaczej. Co to jest Dabrowa? Dabrowa jest taka: najpierw bloki Mydlice, dalej Centrum tam tez bloki, dalej Admieckiego = bloki, dalej masz Reden =bloki, dalej Manhatan=bloki, dalej Kasprzaka=bloki, dalej HUTA i to cala Dabrowa. Czego tu bronic jak tu nawet rynku nie ma. Chcesz isc do dobrej knajpy dyskoteki jedziesz do Katowic. Dabrowa juz ma charakter dzielnicy a nie miasta. Katosy wchlona i ucywilizuja. Cieszcie sie ze was chca bo jakby nie chialy to dopiero bylby placz

No panowie woz albo przewoz albo robimy to City albo nie, jak robimy to na calego

Nie wiem jak Ty, ale ja się nie ...ója nie cieszę, że Takie Katowice miałby wchłonąć Dąbrowę. Śmiesz twierdzić, że Katowice nas ucywilizują? No to żebyś się nie zdziwił. Zaprzeczasz sam sobie. Po kiego mają cywilizować dzielnice sypialną metropolii? Przecież im dalej nie będzie na nas zależeć. Będziemy w jeszcze gorszej sytuacji aniżeli teraz jesteśmy...

...i imho to jest sedno sprawy, należy dążyć do tego, by do tego nie doszło.

@krajcok: a cóż takiego widzi ten inwestor w takiej Wa-wie np.? Bo imho nie metropolię a stolicę jedynie, K-ce od stolicą się nie staną więc...

Bo tak: wjeżdżasz do Wa-wy a tam - wiocha w stylu "piejo kury piejo" - dalej wiocha - kawałek centrum (kilka biurowców) - znów wiocha - koniec stolycy. Bywam tam co prawda tylko przelotem (ale przecież inwestorzy podobnie) ale takie mam wrażenie - nędza taka sama jaku nas, tylko te 5 biurowców na krzyż i starówka rozmydlają obraz.

Lecimy dalej? No to Wrocław - poza ładnym rynkiem mamy obstrupiałe kamienice i PRL-owskie (akurat tam wyjątkowo obrzydliwe) budowle wciśnięte między stara zabudowę. Dużo się tam robi - to fakt - ale na razie to są tylko z tego megakorki...

Podsumowując: tu nie o metropolitalność chodzi, bo to jedynie kolejny stopień samorządowej drabiny, kolejne "mordy" na stołkach, stanowiska, twór o niejsnych kompetencjach a więc nie robiący nic poza marnowaniem naszych pieniędzy. Tu o ludzi chodzi, jeżeli Ci są niekompetentni (a tacy w więkzości są imho na Śląsku i w Zagłębiu) to nic tu nie pomoże decyzja administracyjna, a inwestor też nie idiota: dalej zobaczy to samo bagno tylko teraz określane ładniej jako "mega-trzęsawisko"

Aglomeracja jest zaklepana nie o nia mi idzie ja bym wolal zeby to poszlo na pelny gaz tak jak w New York przeglosowac i zrobic 2 milionowe miasto. I tak to bedzie kiedys to po co tracic czas a jak ktos sie boi to jak nie posmakuje DG w silesii to bedzie mogla wystapic no nie? Ile czasu wam trzeba 20 lat, wiecej?

A zalozmy ze bedzie jak teraz , kilkanascie miast i co zyskuje Dabrowa. Nie dosc ze sama stoi w miejscu to i stolica aglomeracji tez slabo sie rozwija. Katosy nie okradna budzetu Dabrowy tylko przez wielkosc 2 milionow przyciagna inwestorow prywatnych z calego swiata. Moze i do Dabrowy ktory zawita spoko oko cos by sie dzialo a tak to czekamy az ostatni zgasi swiatlo


nie namawiam wiecej ale moze jaki radny z Dg tu zawita i zaczna przyspieszac w GZM, Polska ucieka i smieje sie z GOP

No kolego trochę przegiołeś! Dąbrowę opisujesz tylko z za szyby tramwaju? Poptrz w bok a zobaczysz 4 jeziora Pogoria. Jakby zainwestować "trochę" kasy, połączyć je kanałami mamy "małe mazury", a jakby tak jescze polączyć to z Przyczycami to mamy całkiem spore pojezierze.

Popatrz w okolice huty, gdzie znajduje się KSSE. Mamy tam kilka/kilkanaście zakładów, firm i zawsze tu mogą się budować Ci przedsiebiorcy, którzy widzą nędze w Katowicach.

A dalej za hutą są piękne tereny "zielone". Tam powinna się rozwijać przede wszystkim agroturystyka. Są piekne lasy, jest Pustynia Błędowska, niedaleko jeziora. Żyć nie umierać, tylko wypoczywać. I jeśli mówimy o DG jako o sypialni to ja chciałbym by tą sypialnią była! Ale sypialnią dla turystów, którzy podróżują przez DG. A to u Nas krzyżują dwie trasy łączące półnoć i południe, oraz Kraków z Poznaniem i Wrocławiem.

A w Katowicach możemy dostrec tyle pozytywów? Ja ich nie widze. Bo co widać w Katowicach? Dokładnie to co kolega krajcok widzi w DG plus meneli, cpunów, rozkopane ulice, sztuczny rynek bez jakiejkolwiek zieleni, no i oczywiście korki.

Więc kto kogo ma cywilizować? U Nas jest wszystko! U Nas każdy znajdzie coś dla siebie! A o Katowicach i o Śląsku można napisać, że każdy znajdzie coś dla siebie? Niech każdy odpowie sobie sam

Boże co za bzdury.. jak się to czyta aż ciarki przechodzą.

Po pierwsze, jeśli mówimy o metropolii, to mówimy o skupiskach ludzi przynajmniej 500tys. Za chwilę się okaże, że w Polsce mamy więcej metropolii niż województw. Co nowy "specjalista" się wypowiada to coraz bardziej chore pomysły. Na dzień dzisiejszy w Polsce mogą być metropolie: Warszawa (z inną ustawą aglomeracyjną - ewentualnie do tego typu można podciągnąć Kraków oraz Wrocław - jako jedno miasto i skupisko okolicznych wioch) oraz trójmiasto i aglomeracja katowicka (jako związek kilku w przypadku Trójmiasta i kilkudziesięciu miast dla aglomeracji katowickiej). Pytanie tylko po co nam to??

Jak dla mnie, jest to nie potrzebne. Problem w tym, że nikt nie pyta mieszkańców o tą kwestie a sprawy zostaną ustalone "od górnie". Stąd też, musimy walczyć o jak najlepszą sytuację dla nas - Zagłebia jako odrębnego regionu w mającej powstać aglomeracji

Argumenty które przedstawia kolega @krajcok są bezsensu. Zresztą podobnie jak największego orędownika i dyletanta w jednym prezydenta Uszoka.
Primo: w aglomeracji katowickiej wykwalifikowanych pracowników: handlowców, inżynierów etc. w jakiś szczególny sposób nie brakuje, baa.. sytuacja u nas jest o wiele lepsza w tej kwestii niż prawie na całym obszarze naszego kraju.
Secudno: fakt, że nie jesteśmy metropolią, albo jednym wielkim miastem dla potencjalnego inwestora jest bez znaczenia, gdyż bliskość naszych miast i tak wymusza współpracę w ważnych kwestiach oraz sytuację, że ludzie podróżują z jednego miasta do innego: na zakupy, do pracy itp. Powołanie do życia metropolii czy megamiasta tego faktu nie zmieni w jakiś szczególny sposób.
Tertio: potencjalnemu inwestorowi, czy ma do czynienia z megamiastem czy metropolią czy po prostu aglomeracją jest bez znaczenia, ze względu na tą wspomnianą wcześniej i tak bliskość sąsiednich miast, potencjału gospodarczego całego regionu czy istniejących tendencji panujących w aglomeracji. O potencjale niech mówi fakt że Wojwództwo Śląskie ma bodajże 9% udział w PKB Polski, tak więc potencjalny inwestor zna możliwości i fakt jakie zasoby, nie tylko ludzkie są tu skumulowane. Do tego nie trzeba napisu KATOWICE czy SILESIA na mapie pogody czy mapie Polski (ten argument podawał Uszok - nawet w pogodzie nas pomijają więc i inwestorzy nie wiedzą o nas). W dodatku, jeśli chodzi o inwestycje, nie tylko zasoby ludzkie są tu istotne, ale sam fakt doświadczeń związanych z przemysłem ciężkim i regionem typowo przemysłowym. Poza tym, no chyba nikt nie wierzy w to, że firmy inwestujące miliony złotych a nawet euro, nie badają miejsca inwestycji skoro robią to choćby hipermarkety, badając liczbę potencjalnych klientów w promieniu x km oraz nasycenie usługami czy handlem wielkopowierzchniowym danego terenu. Stąd też twierdzenie, że powołanie megamiasta zwiększy ilość inwestycji jest bez podstawne. Trzeba tu jeszcze nadmienić, że aglomeracja katowicka, mimo wielu minusów także w tej kwestii, jest najlepiej skomunikowaną częścią kraju, co także jest niewątpliwym atutem (stąd tyle niedawnych inwestycji logistycznych w regionie, także w DG). Kto chce zainwestować w naszym regionie, to to zrobi, czy jest metropolia czy jej nie ma.

Odnoszę wrażenie, że Uszok i podobni mu, poprzez metropolię czy megamiasto, próbuje podnieść rangę i prestiż Katowic, jednocześnie wykorzystując ościenne miasta w tym podział funduszy, bo same Katowice po prostu nie umieją tego zrobić. Problem polega na tym, że obecnie pieniądze wojewódzkie są już niesprawiedliwie dzielone a rola Częstochowy, Żywiecczyzny czy Zagłebia Dąbrowskiego jest umiejszana. Dla malkontentów, niech przemówi fakt, że żadna z instytucji kultury w Zagłębiu nie jest wspomagana przez urząd wojewódzki. Poza tym, widoczne zatargi czy to o hale Podium z Gliwicami czy o targi wystawiennicze z Sosnowcem, nie wróżą niczego dobrego i Bóg jeden wie, czy taka pełna współpraca partnerska (a tylko taka stwarza możliwości do pełnej realizacji celów) jest możliwa.

Krajcok Twoje nawoływania, żeby zrobić od razu supermiasto, żeby nie tracić czasu, jest tak samo śmieszne jak argument, że jak inwestor zobaczy liczbę 2 mln to mu się od razu oczy zaświecą - zmieni się tylko zapis na papierze - badania rynkowe pokażą to samo!

Bardzo dobrze się stało, że zawitałeś na to forum, teraz wszyscy mogą zobaczyć etnocentryczny punkt widzenia pewnej grupy osób - próbujesz agitować ale niestety dla Ciebie zamydlać oczu nie potrafisz, tak jak to potrafi robić urzędnicza propaganda

Twój argument, że to inne miasta potrzebują Katowic i ich misji cywilizacyjnej jest totalnym błędem! Sytuacja jest dokładnie odwrotna. To Katowice potrzebują innych miast jak powietrza! Polska (a tym samym jej miasta) staje się powoli krajem wysokorozwiniętym. Zaczyna występować zjawisko deglomeracji - mieszkańcy, zakłady pracy przenoszą się na obrzeża miast - tak się dzieje Warszawą, Łodzią, Krakowem, któr wchłonęły bobliskie wsie i miasteczka - Katowicom tak łatwo nie jest bo są otoczone przez miasta, których to część jest niewiele od nich mniejsza.

Wytłumacz mi jaki ma interes DG aby być z Katowicami wspólnym miastem. Firmy, które będą się rozwijać w DG (mającej ogromny potencjał terenów pod inwestycje) mają płacić podatki UM w Katowicach zamiast UM w DG? Liczba ludności w Katowicach diametralnie zacznie się zmniejszać ale DG nie jest na to skazana - ten problem w mniejszym stopniu dotyczy DG - czy Ci wszyscy ludzi mają płacić podatki UM Katowicach zamiast UM w DG. Nie żartuj sobie!

Supermiasto? Po co ono? Jedynym beneficjentem tego tworu będą Katowice. Jeśli ma się pomiędzy miastami GOP-u dokonywać jakakolwiek integracja, to powinna się ona odbywać w celu rozwiązywania tylko i wyłącznie tych problemów, z którymi gorzej poradzą sobie miasta działając pojedynczo. Idea jednego miasta narusza zasadę subsydiarności a więc zasadę, że wyższy szczebel władzy powinien realizować tylko te zadania, któr nie mogą być skuteczniej zrealizowane przez szczebel niższy. Tam gdzie to nie jest konieczne powinno się dać działać wolnemu rynkowi. Naruszanie zasady subsydiarności to realizowanie interesów jednych kosztem drugich...

O tym jak śląskie lobby w takim wspólnym supermiejskim urzędzie potraktuje Zagłębie pisać nie będę a mógł bym sporo. Przesłanki może dostrzec każdy, kto wie jak są dzielone ostatnio wszelkiego rodzaju środki...

Ale czy Tobie coś w tym przeszkadza ? Czy będzie Ci gorzej od tego, że w tej maglowanej tu Zielonej Górze jest lepiej ?

Im wiecej energii uda się kraju wyzwolić tym lepiej. Dlaczego ktoś ma być poszkodowany tylko dlatego, że nie urodził się w Krakowie czy Wrocławiu ? Oczywiście wtedy nazwa metropolia nie miałaby sensu ale jeśli taki megapowiat dałby bodzieć do rozwoju różnych regionów to czemu nie ?


Ano właśnie - największymi problememami GOP jest marna jakośc elit na wszystkich szczeblach samorządu i dobrze ugruntowana opinia górniczo-hutniczej czarnej dziury. Powstanie metrpolii w niczym tu nie pomoże.

Dlatego na początku byłem przeciwny temu pomysłowi. Bałem się, że będzie to tylko przykrywka dla niskiej skuteczności samorządów GOP. Uważałem, że wystarczą celowe związki komunalne powoływane w celu rozwiązania konkretnej sprawy.

Natomiast teraz zauważam, że w Uszoku i reszcie towarzystwa pojawiają sie całkiem rozsądne pomysły. Niby banalane ale jakoś do tej pory nikt na nie w GOP nie wpadał. Wspólny bilet, wspólna promocja, gospodarka odpadami...

Dlatego zaczynam się zastanawiać czy nie warto z tą metropolią zaryzykować aby dać szansę tym kiełkującym pomysłom


Niby pomysł nie jest głupi i może bym się do niego przychylił. Ale w tym przypadku istnieje ryzyko, że prezydemtem tego miasta zostanie jakiś solidny hamulcowy jak Talkowski lub Uszok. I wtedy całe para pójdzie w gwizdek.

Aglomeracja vel. metrpolia daje jednak szansę na ścieranie sie różnych poglądów i swego rodzaju ożywczy ferment. Może kiedyś do tego miasta dorośniemy ale teraz to ja bym nie zaryzykował, ?


Jeszcze sie nie scaliło, a Ty już chcesz walczyć i dzielić ?

Aczkolwiek masz 100% racje, że politycy Zagłębia zachowują kompletne milczenie w sprawie integracji. I nie piszę tu o modnym ostatnio sosnowieckim zgrzędzeniu na wszystko ale całkiem twórczym udziale w owym ozdrowieńczym fermencie GOP.

Nikt z Zagłębia nie udziela wywiadów, nie rzuca pomysłów na zadania, nie dyskutuje o narzędziach. A potem znów będzie krzyk, że Zagłębie jest marginalizowane


Bo ja za stary jestem na clubbing i wolę mieszkać w cichej i czystej sypialni niż na rogu Marszałkowskiej i Jerozolimskich

Po prostu trzeba znać swoje miejsce w szeregu. To oszczędza wielu rozczarowań i pozwala przeznaczyć siły na osiąganie celów wyspecjalizowanych.

Nie oszukujmy się - DG nigdy nie będzie finasowym Wall Street, nigdy nie będzie kulturalną stolicą Europy, a najlepiej zrewitalizowanej przez Podrazę tkanki miejskiej nie przyjedzie oglądać pies z kulawą nogą.

Naszą szansą są inwestycje przemysłowe, tereny wypoczynkowe i pod budownictwo mieszkaniowe. A do tego jak najbardziej są stworzone peryferia, sypialnie, obrzeża czy jak tam sobie to nazwiesz.

Przechwyćmy z tej metropolii fabryki, centra logistyczne, turystykę weekendową, wydarzenia sportowe, a bogaci juppies z biur Katowic niech się budują pod lasem i płacą u nas swój PIT.

Metropolia może się bardzo przysłużyć takiemu peryferyjnemu miasteczku i nie ma co szat drzeć , że my som jakoś szczególna elyta.

Trzeba po prostu kibicować rozwojowi Katowic jako stolicy finansowej, Gliwicom jako edukacyjnej, Zabrzu jako medycznej, Chorzowowi jako piłkarskiej itd. Im lepiej im pójdzie tym więcej odetniemy kuponików na Pogorii czy Pustyni Będowskiej

Dlatego nie rozumiem licznych tutaj kolegów, dla których rozwój Katowic jest jakąś niesłychaną tragedią. Po prostu trzeba ten rozwój przekuć na własne potrzeby

Wystarczy spojrzeć jak rozkwitły Nadarzyn, Tarnowo Podgórne czy Niepołomnice. One nie zgrzędziły, że w pobliżu Warszawa, Poznań czy Kraków tylko wykroiły swój kawałek tortu.

To prawda, że one nadal są "dziurami" czy "peryferiami". Nie mają opery, uniwersytetów, klinik medycznych. Nie ma ich na mapie Europy, ani mapce z pogodą w TVN24. Ale mają nadwyżkę w budżetach, równiutkie drogi, baseny, przedszkola i żłobki dla wszystkich.


I to jest bardzo ciekawa rzecz, której nikt do tej pory nie poruszył.

Wszyscy na razie skupiamy się na tym co możemy od metropolii zyskać, a całkiem możliwe, że przejmie ona sporo zadań od województwa. Jakieś specjalne subwencje pewnie za tym nie pójdą i może nam z tej metropolii wyjść taki papierowy tygrys co to dokłada do wszystkiego. Dokładnie tak jak gminy dopłacają dziś całe krocie do edukacji.

bzenek za przeproszeniem odwal się Jak chcesz wiedzieć to w Sosnowcu zgrzędzimy na wszystko i wszędzie i nie tylko na miejskim forum ale na miejskich portalach, blogach, dosłownie wszędzie - może dlatego też ostatnio nasz pan prezydent zmobilizował się czy miał odwagę powiedzieć na forum publicznym co nas boli, szkoda, że prezydent Dąbrowy siedział z podkulonym ogonem bo przydała by się jakaś solidarność - dwupasmówki, dtś, połączenie kolejowe K-ce - W-wa czy expo to w końcu jest nasza wspólna sprawa - tymczasem niczym taka trusie buzi otworzyć nie raczył - może pora go zmobilizować Dąbrowianie? Na pewno ugralibyśmy więcej dla siebie. Prezydent Zawiercia to rozumie a Dąbrowy nie?



Popieram! Już szykuję fanę. Będzie na niej napis " To My Naród Ślonski"


Bzenek a może nie wszyscy w Dąbrowie są już emerytami i czasem chcieli by pójść do jakiegoś lepszego klubu?

Ano siedział i myślał jakby tu zorganizować I Dąbrowski Półmaraton

W efekcie Wy macie troszkę samozadowolenia z narzekania, którego nikogo nie obchodzi. A my fajną imprezę dzięki której kilkuset ludzi z całej Polski dowiedziało się jak ładnie jest nad Pogoriami


Ale po co ? Piwo i pornografia jest teraz w internecie *

* - wg klasyków IV RP

@ Misaki,

Bezenek oczywiscie uproscil temat specjalizacji roznych regionow, ktora ciekawie opisal kiedys W. Mlynarski "... robmy swoje ...". Najciekawsze jest to, ze piszemy cos tam, nie znajac tak naprawde tresci tej ustawy Aglomeracyjnej, bo jej tak naprawde jeszcze nie ma .. Jedna osoba chciala by min. 500.000 mieszkancow, druga 350.000, a przeciez najwazniejsze jest to, co tak naprawde bedzie mial z tego Szary Obywatel.

Dlatego ja rowniez jestem za tym aby Aglomeracje stworzyc tylko do pewnych celow, ktore aktualne wladze mogly by wykonywac przy tzw. okazji. Przykladowo w Niemczech jedna z Izb Parlamentu sklada sie z przedstaiwcieli Landow i podobnie zrobil bym z Aglomeracja, zeby nie tworzyc nowego tworu a jedynie plaszczyzne do wymiany pogladow, ustalania priorytetow i form wspolpracy poszczegolnych Miast wchodzacych w jej sklad.

Samo narzekanie nie ma sensu, bo o niebo lesza jest kostruktywna krytyka ..:-)

Po co definicja, bzenek jest żywym przykładem ślązako-zagłębiaka. Tylko żeby się na tym nie przejechał bo o czechosłowakach to juz tylko żarty.

Bzenkowe "kochajmy się wszyscy" trochę mi się nie widzi, lepsza jest konkurencja jako motor rozwoju. Katowicom życzę aby rosły w siłę a ludziom tam żyło się dostatnio, Warszawie też dobrze życzę i Wrocławiowi i Częstochowie a co mi tam Ale najbardziej mnie interesuje żeby koło mojego domu krajobraz zmieniał się na lepsze bo w Warszawie jestem raz na 5 lat a w Katowicach raz na rok.

Nie wiem dlaczego tak was interesują wielkości przyszłych aglomeracji, nich się martwią ci którzy są niepewni czy się załapią .


Grzeczny chłopak z ciebie, ale nie wszyscy tacy są i dzięki temu jest ciekawiej

Mi to w żadnym wypadku nie przeszkadza że w Zielonej Górze będzie metropolia, problem polega na tym że z tego co się orientuje, to wg prawa UE metropolia to skupisko ludzi pow. 500 tyś. mieszkańców. Dlatego też takie gadanie uważam za bezsensowne.
Poza tym, tu chodzi o zupełnie co innego. Warszawa chce zrobić jedną uniwersalną ustawę metropolitarną dla wszystkich. A to już jest ogromne zagrożenie, pomijając nawet fakt że ludzie Ci nie znają specyfiki aglomeracji katowickiej, gdyż "metropolia warszawska" miałaby zupełnie inną charakterystykę niż mająca powstać "metropolia katowicka". Chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości. Dlatego też zapisy pasujące do Warszawy, zupełnie nie będą sprawdzać się u nas. Pozostaje jeszcze inne ważne zagrożenie. Że właśnie miasta posiadające 350tyś. mieszkańców, będą na gwałt szukać mieszkańców, proponując obszar oddalony od miasta w promieniu iluś km, włączając w metropolie, wioski mające 4-5 tyś. ludzi. Ciekaw jestem, jak wtedy te wioski będą funkcjonować. Okoliczne wioski przy dużych miastach cienko przędą (stąd też między innymi Dąbrowa ma tyle zielonych dzielnic) i może być tak że wtedy ich sytuacja jeszcze bardziej się pogorszy. Swoją drogą ciekawe co by było, gdyby taki Łosień chciałby funkcjonować i zarabiać sam na siebie.


Zgadzam się całkowicie z ta opinią. Ale jeśli chodzi o związki komunalne to przecież one jakoś działają. Działa KZK GOP, który zajmuje się najważniejszą sprawą aglomeracji. To jak działa, nie jest winą jakichś błędów proceduralnych etc. a raczej wątpliwej jakości specjalistami tam pracującymi.Choć pewnie najlepszym istniejącym rozwiązaniem KZK GOP nie jest. Jeszcze przed burzą medialną o metropolie, było mówione że województwo w aglomeracji chce wprowadzić bilet elektroniczny. I sądzę, że czy powstanie metropolia czy nie, on i tak będzie działał prędzej czy później.
Na prawdę jakichś wielkich korzyści nie widzę. I to też jest kolejna porażka samorządowców, że tak na prawdę mieszkańcy, nie wiedzą jakie zyski z tego będą. Bo napis Katowice na mapce pogody to jest pikuś, a w nagłe ożywienie inwestorów i masę inwestycji nie wierzę.




Szczerze, nie wiem skąd wytrzasnąłeś to, że to nowe pomysły. O bilecie mówi się od kilku lat, promocja? (województwo takie robi) bez żadnej metropolii (co do jakości można się spierać) a co do odpadów: dla chcących nic trudnego,niech przemówi fakt: jeden z projektów "Selektywna zbiórka odpadów na terenach gmin Dąbrowa G, Siewierz i Sławków" czy jakoś tak. Jak się chce to się da coś bez metropolii zrobić.


Obecnie największymi hamulcowymi są władze wojewódzkie, które pieniądze dzielą jak im się podoba. Stąd też DTŚke mamy w planach odległych, CMK mają robić do Pyrzowic, Sosnowiec nie otrzymał dotacji na remonty wszystkich ulic dwujezdniowych w mieście a kultura nie jest finansowana z pieniędzy wojewódzkich. Można tak długo wymieniać. A katowice stawiają sobie sale kongresową a Gliwice hale podium, tak potrzebna i strategiczna jak dąbrowski "Park Zielona" dla całego województwa.


I ja strasznie nad tym ubolewam. Wcale nie uważam że Sosnowiec zgrzędzi, w końcu zaczyna się ktoś głośno domagać tego co nam się po prostu należy. W końcu województwo to nie tylko część śląska tylko inne regiony, notoryczne pomijane. Szkoda, że inne gminy zagłebiowskie nie mówią podobnie, może w końcu by ludzie przejrzeli na oczy.



Sorry bzenek ale głupoty pleciesz. Widzisz, ja nie uważam żeby w Dąbrowie przy istniejącym potencjale nie dało się zrobić czegoś fajnego. Owszem Krakowem nie będziemy, ale ludzi z okolicznych terenów na pewno dałoby się przyciągnąć, właśnie fajną infrastrukturą usługową i handlową oraz walorami krajobrazowymi i rekreacyjnymi. Dlatego też, nie chciałbym by centrum miasta po 22 zasypiało, młodzież nie miała gdzie wyjść (o ile jakaś tu zostanie a nie wyjedzie w poszukiwaniu wrażeń gdzieś w Polskę). Poza tym, z jednej strony piszesz o turystyce weekendowej a z drugiej o przechwyceniu fabryk. No to trochę się kłóci. Wiem że szanse na nowoczesne technologie są nikłe ale w DG mamy KSSE, która i tak dość dobrze sobie radzi. A bogaci i tak się u nas budują, wystarczy spojrzeć na okolice Pogorii. Kluczem do wszystkiego, jest ożywienie centrum i głównego kręgosłupa miejskiego (oś Królowej Jadwigi- Piłsudskiego) aż do Gołonoga. Niestety bez gruntownych zmian, także z pieniędzy wojewódzkich tego się nie zrobi. A powstanie metropolii, przekreśli te plany na zawsze (bo komu będzie na rękę ładować akurat tu pieniądze jak centrum - Katowice - to syf, kiła i mogiła).


Pustynia Błędowska już powinna być chlubą województwa a jak ono je traktuje wszyscy widzimy. Gminy Dąbrowa, Klucze, Chechło same sobie z nią nie poradzą. Skoro teraz władze mają to w dupie to tym bardziej będą mieć będąc w metropolii. Dlatego też nie wierze w możliwość przekucia sukcesu Katowic na wlasne potrzeby. Zresztą z sukcesów nie zostanie nic, jak zaczną się targi o podział pieniędzy (tu prym będą wiodły Gliwice i Katowice) to będzie za późno.


A to jest wręcz pewne że bedziemy dokładać. Skoro wojewódzkie fundusze tak są dzielone, nie łudźmy się że będzie inaczej w metropolii. Dlatego też będziemy sponsorować nowe obiekty części śląskiej w zamian nie dostając nic lub same ochłapy. Teraz przynajmniej, miasto wydaje pieniądze u nas w mieście. Fakt że może nie udolnie, ale lepsze to niż możliwy (bo pewnym być nie można) i prawdopodobny podział środków w metropolii.

Niestety my na to wpływu nie będziemy mieć. Pomysł metropolii nie byłby taki zły, ale nie przy obecnej mentalności ludzi w województwie którzy decydują o wszystkim. Wiadomym jest że współpraca mogłaby być jeszcze lepsza dzięki metropolii ale nie z tymi ludzmi. Dlatego też, boje się o to jak to wszystko zostanie rozegrane ponad naszymi głowami.

a to wlasnie nic pewnego

Nie wiadomo jak bedzie finansowana metropolia. Najbardziej prawdopodobne, ze wiekszosc jej budzetu bedzie pochodzila z obecnych buzdzetow miast. Wiec jakas czesc kasy zamiast trafic do miasta, trafi do wspolnego.
A z DG jest co brac. Ma budzet na mieszkanca najwiekszy w GOPie, PKB zreszta tez (prawie 300% sredniej). Jesli bysmy sie odlaczyli od PL, niezle by sie nam zylo
Wystarczy spojrzec w jakiekolwiek statystyki "bogactwa" GOPu na tle kraju, DG i Katowice na poczatku, Tychy i Gliwice nawet, a reszta miast GOPowskich na samym dnie najbiedniejszych w kraju, zamykajac tabele. Troche Sosnowiec odbil sie w ostatnich latach od tego dna.

Ostatnio uslyszelismy o tej spalarni odpadow i uwazam, ze mamy wielkie szanse. Wielka powierzchnia, na skraju, powiedza ze dominuja zachodnie wiatry, a wiec w DG najlepsze miejsce, np gdzies obok koksowni. Juz jedna spalarnie mamy.

To cale tworzenie metropolii jest dziwne i smieszne. Powinny powstac wtedy gdy sa niezbedne, i bez nich, i przy obowiazujacym prawie nie da sie ze soba lepiej wspolpracowac. Niech ktos wymieni jedna rzecz, czego GZM obecnie nie moze, a moglaby metropolia. Nawet wspolna promocje moglby prowadzic GZM, z nowa nazwa. Ktos obecnie zabrania konsultowac planow zagospodarowania? Albo cokolwiek innego konsultowac, wspolpracowac, wspolfinansowac? A tu nie ma zadnego konkretu. Jak powstana, beda sie dopiero zastanawiac co mozna robic. Maja gotowy jakis projekt, ktorego powstanie blokuje obowiazujace prawo?
A Zielona Gora, Opole i Bialystok smiesza niesamowicie. Przeciez tam nie ma czegos takiego jak bardziej zurbanizowany teren wokol, przedmiesc itp.

No chyba, ze w tym wszystkim chodzi tylko o narzucanie sila rzeczy, na ktore normalnie nie byloby zgody i porozumienia w ramach GZMu.

I jeszcze jedno, metropolie powinny zamowac sie wylacznie tym co niezbedne i wspolne. Zbytnia centralizaja jest bardzo szkodliwa. To my wiemy najlepiej, jakie mamy w swoim miescie problemy i jak je rozwiazac, jak sie powinno rozwijac.

Wielu to już tu zawarło a ja znowu podkreślę. Skoro teraz mnóstwo pieniędzy idzie na Gliwice i Katowice a do Zagłębia ochłapy to Metropolia tego nie zmieni bo elity władz wojewódzkich bedą te same. Ile w metropolii bedzie miast śląskich a ile zagłębiowskich. Jak to bedzie ludnościowo, choćby nie wiem jak ustanowili podział głosów to miasta Zagłębia nie mają szans. A takim Mysłowicom, Siemianowicom czy Jaworznu i tak bliżej będzie wspierać Katowice niż NAS, nie oszukujmy się. Zobaczcie jaka wojewódzka kasa płynie do Katowic i Gliwic a jaka do NAS. Nie dla metropolii, nie dla slumsów w Zagłębiu.

Metropolia Silesia (bo chyba juz tak postanowiono) kojarzy mi się z pompą ssąco-tłoczącą - ssącą z Zagłębia i tłoczącą w kierunku Katowic i okolic. Na działanie odwrotne nadziei nie mam.

Jak się chce to można robić w GZM i bez GZM ale jakoś się nie chce. Wiec skoro metropolia mogłaby być takim katalizatorem dobrych starych i nowych pomysłów to może warto zaryzykować ?



Władze dowolnego szczebla mają demokratyczny mandat aby działały jak im sie podoba. Mandat ten wydały im także społeczności Zagłębia

Wszyscy przeceniacie te mityczne Władze Wojewódzkie. On mają do dyspozycji (proporcjonalnie biorąc) 10 razy mniej pieniędzy niż władze miasta Dąbrowy Górniczej. Czy wyobrażasz sobie jakikolwiek rozwój naszego miasta z 50mln budżetu ? Gdzie są te mityczne miliny milionów zabierane Zagłębiu ? Bo na pewno w budzecie Województwa Ślaskiego ich nie ma.



Faktycznie przypadek Gliwic jest podpada pod faworyzowanie Gliwic ale świadczy też o tym, że urzednicy z Gliwic przetarli szlaki po tych wszystkich pokojach co trzeba. A urzednikom z Zagłebia najwyraźniej się nie chciało.

Reszta to mało wiarygodne zarzuty. Choć trzeba przyznać, że się starasz bronić swojej racji. W przeciwieństwie do Ciebie reszta ideologów krzywdy zagłębia poprzestaje na tradycyjnym bida-zagłębiowskim "można tak długo wymieniać".



Może to będzie dla Ciebie jakaś nowatorska wiadomość ale nam się nic nie należy. Nie miej żadnych złudzeń i nie wierz tym, którzy tak piszą.



Ja już przejrzałem i widzę, że strasznie płytka jest ta propaganda Zagłębia Chrystusa Narodów.



No to czemu mówisz, że pisze głupoty jak się ze mną zgadzasz ?


Nic się nie kłóci. Zajrzyj do Studium Uwarunkowań Przestrzennych - tam mądrzejsi ode mnie już wszystko ładnie pogodzili.



Tu faktycznie bardzo sie różnimy. Ja nie wierzę w to ożywienie ale to jest temat na zupełnie inną dyskusję.



Naprawdę nie ma żadnych mitycznych wojewódzkich pieniądzy, które mogą odmienić Zagłębie. O budżecie napisałem o tym troszkę wyżej. Jest troszkę kasy z RPO ale to będą grosze, które mogą dać impuls ale sprawy nie załatwią.

A już na pewno kasy nie będzie w aglomeracji, która z definicji ma być skarlałym województwem lub większym powiatem.


Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Też tak widzę role aglomeracji.

Jako forum dyskusyjne, miejsce do rozważania przyszłości regionu, katalizator ożywczego fermentu na śląsko-dabrowskich salonach. Sposób na reprezentowanie miast na zewnątrz. Może te wszystkie prorozwojowe pomysły, o których wszyscy tu mówią znajdą jakieś rozwiązanie.

Opowieści o tym, że alomeracja będzie dysponowała jakimś ogromnym budżetem, który może kreować lub niszczyć poszczególne regiony można między bajki włożyć. Pod względem finansowym to będzie finansowy papierowy tygrys. Na początek może to i dobrze.




Per saldo można na tym wyjść na swoje oddając pieniądze ale i też cześć kosztownych obowiązków. W DG ponoszącej ogromne koszty edukacji jej wypchnięcie do aglomeracji może zaowocowac sporymi oszczędnościami



Możesz nie wierzyć ale jeszcze przez długi czas Dąbrowa Górnicza będzie się rozwijała (albo zwijała) w cieniu Katowic i ściśłym związku z Katowicami. Społecznym, ekonomicznym, naukowym, itd. Mimo całej swojej mizerii jest to jednak ośrodek wiodący w naszym regionie. I to bez względu na fakt istnienia czy też nieistnienia aglomeracji/aglomeracji/GZM.



Nie ma żadnych ONYCH, którzy rozgrywają wszystko ponad naszymi głowami. W sejmie, senacie, sejmiku wojewódzkim i nawet w tym znienawidzonym Urzędzie Marszałkowskim Województwa Ślaskiego wszędzie pracują lub reprezentują nas ludzie z Zagłębia Dąbrowskiego.

Dobrze prawisz, ja powiem wiecej

Dabrowa jest w wojewodztwie slaskim sama chciala,
DG jest w gornoslaskim zwiazku metropolitalnym sama chciala,
DG bedzie w aglomeracji slaskiej sama chce,
To jakie tu Zaglebie jak tu Slask! W wolnych wyborach ludzie wybrali, Podraza w teczce z Katosow nie przyjechal. Prawda Slonzakow tu malo ale juz sie buduja kolo Pogorii, bedzie wiecej, w Katosach tez pelno goroli i co z tego, miasto jest Slaskie bez 2 zdan. Pojedz gdzies w Polske, powiedz zes z Zaglebia, popatrza jak na wariata bo nikt nie zna zadnego Zaglebia.

DG to zbieranina ludzi z calej Polski, same gorole ktore chca byc hanysami, wiec przestancie z tym Zaglebiem bo ludzie jakiej schizy dostana. Zaglebie jest dlatego ze Slazaki sie smieja z Goroli ale to minie kiedys. Jakby Slask traktowal DG jak swoje slaskie city to by juz nikt o zaglebiu nie gadal. Gorole z Dabrowy tylko czekaja zeby ich Hanysy zaakceptowalli jako Slazakow i nie chca zadnego Zaglebia. Wymysly ze was okradaja i nie lubia trzyma jeszcze paru przy Zaglebiu, tylko tyle, no to co to za smiszny region? plytkie te korzenie! Dabrowiacy zasluguja na normalny region!

krajcok śmieszny to Ty jesteś! A w tych twoich śmiesznych Katowicach to ludzie skąd są? A Wa-wa to może sami warszawiacy? Do Nas był duży napływ ludności z różnych stron polski, bo tu roziwjał się przemysł. I Ci ludzie w większości tutaj osiedli już na zawsze a ich dzieci, wnuki (pokolenie dzisiejszych 20-30-latków) czują się Zagłębiakami. I chcą znać historie, tradycję, kochają swój region, swoje miasto, mimo, że nie są rdzennymi Zagłębiakami.

A tacy ludzie jak ty, tylko wywołują "wojnę" sląsko-zagłębiowską, zamiast dążyć do współdziałania na zasadach partnerskich, z zachowaniem prawa do tradycji, historii, kultury, nazwy swego regionu.

Aha, zapomniałbym... Nie masz przypadkiem na imię Bercik i nie masz żony Andzi? Myślałem, że Bercik to fikcyjny obraz ślązaka....

Częstochowa też jest w woj.sląskim. To też śląsk?

Koleś całe życie marzył żeby zostać Niemcem i dupa.
Nie karmić trola sam zdechnie

zgadzam sie, ze trza tego Krajcoka ignorowac, bo ta dyskusja jest o niczym ...

Prawda jest jednak taka, że ten osobnik w sposób prowokujący i bardzo prymitywny stawia te same tezy,
które na tym forum próbują udowadniać niektórzy "inteligentni Zagłębiacy".
Wystarczy dokładnie prześledzić ten temat i parę innych, aby dostrzec podobieństwa.
Podobieństwa nie formy i stylu, a celu !

Nie ma zadnych wojen wspolpraca dobrze sie uklada. Kiedy DG wstepowala do Gornoslaskiego Zwiazku prezydent Swietochlowic powiedzial 'to ostatecznie zasypuje podzialy na Slask i Zaglebie od dzis jestesmy jednoscia'. Ja tam wierze ze prezydent Swionow mowil szczerze bo po co przyjmowali by DG i Sosnowiec jakby chcieli dalej dzielic. Pomysl spokojnie.
Sa resztki animozji i nieufnosci wsrod ludzi takich jak ty. Dlatego powinna powstac 2 mln Silesia ona calkiem zjednoczy miasta GOP tak jak Bielsko z Biala stalo sie jednoscia.


Jak brakuje argumentow idziesz w osobiste wycieczki, nie ladnie ale to znaczy ze przyznajesz mi racje


Czestochowa przy nastepnym rozdaniu moze odskoczyc od Slaska, DG jest tu na zawsze. Czestochowa jest w Zwiazku Malopolskim, DG dobrowolnie weszla do Zwiazku Gornoslaskiego widzisz roznice? To sa inne sytuacje. Jak Czestochowa zostanie 60 lat przy Katosach to pomyslimy czy to Slask


kibicow Zaglebia Sosnowiec i innych ktorzy chcieli mnie obrazac zamiast prowadzc rozmowe o DG przepraszam za zaklocenie spokoju Schowajcie glowy w piasek, tak tak nie mieszkacie na Slasku Zadowoleni ? No to luzik ale dajcie innym myslec po swojemu. Jestem za 2 mln Silesia i za zjednoczeniem miast GOP tak jak Bielsko-Biala sie zjednoczylo.

Śląsk to chyba źle wychodzi na tych "zjednoczeniach" - Biała była małopolska, Bielsko było śląskie, a dziś nikt z BB nie powie o sobie Ślązak. Mimo że Bielsko było większe
Teraz to wszyscy Podbeskidzianie (jak idiotycznie by to nie brzmiało).
Może ta Silesia to dobry pomysł na odślązczenie Śląska Za 30 lat tylko najstarsze dziadki z Halemby albo Wirka będą o sobie mówić: Ślązak.

Darco ma racje, ze ten Krajcok to jakis prowokator, ktory probuje nam robic wode z mozgu i mysli, ze sie damy nabrac na te jego tanie argumenty. Zwiazek Gornoslaski to jeszcze nie jest Silesia, a jedynie pewna platforma do wspoldzialania miast w regionie. Natomiast co do odrebnosci kulturalnej, geograficznej czy historycznej miedzy Zaglebiem i Slaskiem to nikt nie ma watpliwosci, no chyba ze ma w tym jakis interes ..

Oj krajcok, czym innym jest zwiazek miast, które tworzą wspólną aglomerację, a czym innym tworzenie miasta.

Silesia nie powstanie bo nie ma na to zgody na śląsku! Tak, tak kolego NA ŚLĄSKU!

I po trzecie: Ja animozji nie wywołuje. Śląsk ma być śląskiem a zagłębie ma być zagłębiem. A Twoje prostackie wymysły nazywają wszystko w promieniu 100km od Katowic. A to jest wywoływanie animozji...

Mwahahha tekst roku o tej Częstochowie, która będąc 60 lat w Śląskim stanie się Śląskiem

Uśmiałem się xD

Oj się tego nazbierało.. Ostatnio nie mam czasu, pracę trzeba pisać.. ale do rzeczy:


Problem polega na tym, że pomysły te w większości wcale nie będą wymagać łączenia miast w metropolie. Głównym założeniem i argumentem zwolenników, jest fakt że nastąpi nagły napływ inwestycji (co i tak można włożyć między bajki) oraz fakt dostępu do większej ilości środków z UE (tych przeznaczonych dla metropolii). Rząd nie da dodatkowych pieniędzy na to, więc budżet metropolii na inwestycje w metropolii będą stanowić pozyskane środki (a tu może być róznie) oraz przede wszystkim składki od gmin tworzących ją. W takim wypadku, pieniądze mogące zostać zainwestowane u nas, zostaną zainwestowane gdzieś indziej bo po obecnym wyglądzie współpracy (jeśli to tak można nazwać) władz wojewódzkich z różnymi regionami z woj. śląskiego, nie widzę tu innej możliwości. Poza tym, liczmy się z tym, że będą to także dodatkowe etaty, za które przyjdzie nam słono zapłacić. Tak więc dla mnie, wcale zyski z tego przedsięwzięcia nie są pewne, a wręcz boje się że na tym stracimy. Ale to nie my decydujemy i jeśli ma powstać metropolia to powstanie, tyle tylko my jako miasto jak i region Zagłębia Dąbrowskiego, powinniśmy żądać równych zasad, także w podziale środków.


Słucham? Ile? Yyyy.. czytałeś może RPO 2007-2013 woj. śląskiego?? Bo wydaje mi się że nie, skoro wprowadzasz ludzi w błąd. To władze decydują o tym gdzie i ile kasy trafi i tak tylko 3 projekty kluczowe i ilość kasy: "Kontynuacja budowy Drogowej Trasy Średnicowej „Zachód” – odcinek Zabrze – Gliwice" dof. z RPO 75mln EUR.;"Budowa nowoczesnej hali widowiskowo-sportowej Podium" 41,68mln EUR; "Budowa nowego gmachu Muzeum Śląskiego w Katowicach" 51mln EUR;
Jeśli tak nie wierzysz, że regiony zarówno ZD jak i Podbeskidzia czy Częstochowy są dyskryminowane w podziale środków, to zapytaj urzędników czy pracowników ośrodków kulturalnych z naszego regionu. Zresztą, wymień mi jedną ważną inwestycję w naszym regionie z pieniędzy wojewódzkich.


Rozumiem że masz wiedzę, że projekty Zagłębiowskie były źle przygotowane albo przynajmniej gorzej niż te które dostały dofinansowanie a były ze strony Śląskiej? Jeśli możesz, udowodnij to. Jeśli nie, to nie wysnuwaj opinii jeśli nie ma na to dowodów że ktoś coś spartolił. Może i tak jest, ale wytłumacz mi dlaczego instytucje kultury nie dostają dofinansowania jeśli śląskie dostają cały czas. Pogadaj z kustoszem muzeum, jak się skończyły próby zdobycia pieniędzy na sztolnię (ja rozmawiałem z vicedyrektor).


Tu nie chodzi o ideologię. Czemu np. Tramwaje Śląskie będą inwestować w infrastrukturę w Katowicach, Gliwicach itp. a nie w Sosnowcu czy Dąbrowie, tylko odwleka się to na x lat. Czemu DTŚ mamy sami sobie sponsorować, skoro "Zachód" był częściowo finansowany z pieniędzy wojewódzkich? Czy to jest ideologia? To po prostu fakty. A to że nam się należy, będę się upierał przy tym. Zadaniem władz wojewódzkich, jest dbanie o to by całe województwo śląskie a nie tylko Katowice czy Gliwice się rozwijało/y. To też, inwestycje w innych częściach powinny być realizowane, poza tym istnieje "Strategia Rozwoju Województwa Śląskiego na lata 2000-2020"wg. której powinny być realizowane zadania, choćby wspomniane wcześniej w dziedzinie kultury.


Chodziło mi tu raczej o sposób podejścia do tego tematu. Wiesz, papier wszystko przyjmie. Problem polega na tym, że mimo pięknych jezior i miejscami krajobrazów, udrowiskiem to my nie będziemy. Kominy jeszcze długo będą górować nad naszymi głowami a powietrze będzie takie a nie inne. Naszym celem łączenia tych dwóch funkcji o których pisaliśmy, jest próba ściągnięcia do nas ludzi w okresie letnim i weekendowym z okolicznych miejscowości aby się zrelaksować i jednocześnie wydać trochę grosza. Nic więcej jeśli chodzi o rekreacje i przemysł nie wyciśniemy. Są rzeczy, których po prostu się nie przeskoczy.


Nigdy nie powiedziałem, że sprawa tych funduszy załatwi kompletnie nasze problemy. Nie, ale może dać duży impuls do poprawy sytuacji. Zagłębie ma bardzo duży potencjał (choćby 2 największe miasta ZD: S-c i DG). Myślę, że jesteśmy niewiele gorsi niż jedynie Katowice i Gliwice, no i może Zabrze. Problem w tym, że po części sami tego nie umiemy wykorzystać a po części władze wojewódzkie traktują nas po macoszemu. Jak wiadomo zarówno skrajni Załębiacy, uważający że wszystkiemu są winne władze wojewódzkie, jak i osoby nie dostrzegający problemów - nie mają do końca racji. Prawda moim zdaniem leży gdzieś pośrodku. Ja bym po prostu chciał, by władze wojewódzkie stworzyły wszystkim równe warunki i wtedy wyjdzie kto, co może.


Zgadzam się z tym w całej rozciągłości. Nie chce tylko, by władze wojewódzkie robiły nam jakaś stolicę. Jeśli Katowice są takie wspaniałe, to poradzą sobie z tą nędzną konkurencją same i zdobędą, czy tam umocnią swoją pozycję. Problem w tym, że wystarczy spojrzeć na spór o targi Kolportera i wszystko widać jak na dłoni.


Słuchaj, co jak co ale politycy czy samorządowcy to są największe sprzedawczyki. To jest chyba największy paradoks, że akurat tą grupę społeczną dałeś jako reprezentantów nas wszystkich. Dla stanowiska, kasy czy premii w większości przypadków są oni w stanie zrobić wszystko. Stąd też nie dziwią mnie postawy wielu z nich. Co z tego że my ich wybrali, jak oni robią nie to co oczekują od nich mieszkańcy regionu tylko to co im bardziej jest na ręke. Nawet z tego powodu, mówie i będe mówił że decycje zapadają ponad naszymi głowami.
Ciekaw jestem, jakby wypadło referendum na temat tego, czy Zagłębiacy chcą być w metropolii albo w megamiescie.


Teraz chciałbym się odnieść do wypowiedzi kolego @krajcok-a

To śmieszne że powołujesz się na zmiany administracyjne, które do tej pory po tylu latach od wprowadzenia, są podważane i uznawane za złe i to z każdej ze stron politycznych. Nikt zagłębiaków nie pytał, czy chcą być w takim województwie albo czy nazwa województwa jest ok. Swoją drogą "Śląski" to kolego jest bardziej Wrocław i opolszczyzna a Katowice.. zresztą, polecam książkę do historii. Poza tym, fakt że jak to ująłeś znajdujemy sie w "woj. śląskim" nie oznacza że jesteśmy Śląskiem. Po pierwsze, nazwa województwa nie oznacza że cały teren w nim to dany region. W woj. mamy zarówno ziemie częstochowską, jak i Zagłębie Dąbrowskie oraz Podbeskidzie. Jeśli Ty nie widzisz tej różnicy pomiędzy nazwą województwa a regionu, to przykro mi to stwierdzić ale Tobie już nic nie pomoże w tej kwestii.

Pozostanie poza GZM nie byłoby dobre dla Dąbrowy, jeśli przystępuje do niego tak wiele miast. Stąd też, chcąc czy nie chcąc w nim jesteśmy.

Aglomeracja śląska? Znaczy mówisz o metropolii? No to chyba logiczne, że skoro pozostanie poza GZM, mogłoby mieć niekorzystny wpływ to poza metropolią jeśli takowa powstanie, jeszcze większy. Problem polega na tym, że my chcemy współpracy partnerskiej a nie na warunkach narzuconych obecnie przez władze wojewódzkie jakie panują w "Śląskim".

Co ma Podraza do tego co chcą ludzie. Podraza ma być przede wszystkim gospodarzem DG i wtedy kiedy były wyboru o metropolii jeszcze sie nie mówiło albo co najwyżej przebąkiwało. Tak więc, jego opinii w tej kwestii poznać nie było sposób, choć coś o GZM wtedy się mówiło - jako związku miast. Zróbmy referendum, wtedy wyjdzie czego oczekują Zagłębiacy a nie gadajmy o wszystkich że czegoś chcą bo chce tego prezydent,, bo to czysta demagogia.

O Zagłębiu ludzie wiedzą. Może nie wszędzie i nie w takim stopniu jak o innych regionach. Jest to niestety wynikiem siłowych prób ześląszczenia tego terenu i pomijaniem go zupełnie choćby w mediach lu prasie gdzie pisze się woj. śląskie (co ciemny naród odczytuje jak Ty jako Śląsk). W dodatku dziennikarskie błędy (specjalne bądź nie) też swoje robią, w stylu wiadomosci z onetu: "Śląsk: Dwie ofiary wypadku w Dąbrowie Górniczej". O Zagłębiu się nie mówi, więc ludzie nie wiedzą o regionie. Ludzie nie wiedzą, bo się nie pisze i czyta o regionie. Proste. Na szczęście, chyba powoli Zagłębie Dąbrowskie się odradza. Zarówno społeczeństwo obywatelskie jak i lata spędzone tu przez rodziny, mają wpływ na to kim czują się mieszkańcy tych ziem - w coraz większej ilości Zagłębiakami, czego nie ukrywają.


Nie wiem co tu miałeś na myśli. Podziały między Zagłębiakami a Ślązakami wynikają z odrębności historycznej i kulturowej tych ziem. I nikt tu nie dosteje schiza, chyba że przez to że ktoś gada bzdury typu: śląski Sosnowiec. Widzę znasz zdanie każdego z Zagłębiaków. Spoko, jakiś alfa omega jesteś. Ja uważam że w Zagłębiu są i tacy (uważający się za ślązaków) i ludzie czujący się zagłębiakami.


Co za bzdury pleciesz. Nie ma wojny bo prezydent nic nie znaczących Świętochłowic w GZM, najbiedniejszego miasta coś powiedział. Popatrz na walkę o tarfi wystawowe Katowic i Sosnowca. Katowice nawet grać fair nie umieją, i wycofują się z wcześniejszych ustaleń. Zresztą nie tylko w tej materii są nieporozumienia. Wystarczy poczytać wypowiedzi uszoka o Zagłębiu czy Frankiewicza by widzieć jak nas kochają. Swoją drogą, oni sami mają problemy dogadaniem się ze sobą a co dopiero z Zagłębiem.
A wycieczka Twoja co do kibiców Zagłębia po co jest? Jakieś ograniczone myślenie masz, skoro kogoś kto czuje się zagłębiakiem odrazu nazywasz kibicem i jakims fanatykiem. A Ty może kibic Ruchu czy GKSy czy innych Górników? Swoją drogą chyba można kibicować jakieś drużynie i być "swój chłop" czy to w przypadku Zagłębia dla Ciebie się nie je razem?
Ależ myśl po swojemu że mieszkasz na Śląsku. Tylko proszę Cię, nie wygłaszaj opinii za wszystkich Zagłębiaków. Bo to co ja piszę, myślę tylko i wyłącznie ja. Znam wiele osób które myślą podobnie, ale nigdy nie powiedziałbym że myślą tak wszyscy, jak to Ty starałeś się nam wmówić.

Sorki za przydługawy post, kto przeczytał cały to mu gratuluje

Kogo to obchodzi poza paroma talibami? Ludziom sie w Bielsku-Bialej dobrze zyje, miasto jest jednoscia i to sie liczy. Jak Michalczewski przyjął niemieckie obywatelstwo dziennikarze pytali dlaczego to zrobił. No i im odpowiedzial 'dla mnie to kalafior'. Kalafior a wiec rzecz niewazna. On chcial walczyc z najlepszymi, zostac mistrzem, zarabiac miliony i zyc jak krol.

Ja chce mieszkac w 2 milionowym bogatym miscie, miescie bez debilnych podzialow na hanysow i goroli, miescie za ktore nie bede sie wstydzil, dla mnie wasz konfilkt 'to kalafior' I wiekszosc ludzi ktorzy tu mieszkaja mysli jak ja. A czy miasto sie bedzie nazywac Silesia , Katowice czy Sosnowiec tez mi lata, Silesia mi sie najbardziej podoba i to moje zdanie
http://pl.wikinews.org/wiki/Pomysł_utworze...olsce_-_Silesii
Nazwa regionu jest udtalona dlatego ja uznaje co mam udawac ze nie mieszkam na slasku? Niedlugo wakacje pojade nad morze ktos mnie zapyta skad jestem powiem ze se slaska i nikt sie nie zdziwi. Jak wy chcecie to mozecie mowic ze jestescie nie ze slaska tylko z Dabrawy Gorniczej powodzenia w udowadnianu ze DG to nie Slask

kwintosz z okradaniem Zaglebia
Kto was okrada? Nie przyszlo ci nigdy na mysl ze samorzad w DG jest dupowaty ze na to pozwala. No to masz prestensje masz adres - prezdydent Podraza, jest kiepski wybierz lepszego, po co od razu isc w podzialy hanysy-gorole. Wez porownaj Dabrowe do Rudy Slaskiej, Sosnowiec do Zabrza i mi pokaz ze tamte miasta dostaly wiecej. Bo narazie slysze miauczenie o hale podium w Gliwicach. Gliwice maja lepszych menadzerow niz Sosnowiec to wywalczyli kase dla miasta ,Sosnowiec, Zabrze dostaly mniej bo sa dupowate.

Kwintosz ja przeczytałem cały twój post, choć fakt, że jest długi i ciekawy jestem na jaki tema piszesz prace?
Co do tych kłótni to milczę, bo to dla mnie jest ten "kalafior" czy jak to tam nazwane zostało

ale ustosunkuje się do tego:



Nie wiem czy projekty pisane na śląsku są pisane lepiej czy gorzej. Ale fakt jest taki, że projekty u nas są fatalne i to te na poziomie projektów miękkich, bo twardych to nie ma prawie w ogóle albo są spartolone. Po prostu ludzie się dopiero uczą pisać i już. Jesteśmy daleko w tyle. Wynik zaniedbań.
Ale coś się rusza. Np. nam się udało pozyskać pewne nowe środki, nie takie małe ale na razie nie napiszę na jaki cel.

A co do różnic kulturowych w naszym regionie, to właśnie wczoraj w PKZ zakończył się I Międzykulturowy przegląd folklorystyczny, i jak na pierwszy raz, było całkiem ok. Za rok będzie z większa pompą. I to właśnie na scenie jest miejsce na pokazanie swoich odrębności. Goście przyjechali z całego województwa + kilka zespołów z małopolski. Projekt był współfinansowany z kasy Samorządu Województwa Śląskiego. Poziom występów wg. Jury był bardzo wysoki.

Hmm, a co Cię tak mój post zaciekawił, że chcesz wiedzieć z czego piszę pracę? Tematu jeszcze dokładnie nie mam sprecyzowanego, ale nie ma to nic wspólnego z miastem czy województwem. Jestem studentem studiów technicznych - Politechniki Śląskiej, więc co najwyżej mogę pisać o systemach CAE i Metodzie Elementów Skończonych.

Dla mnie te spory nie są kalafiorem, bo wydaje mi się że jednak coś w tym całym zamieszaniu z prawdy jest.

Cytuję Krajcoka: "Kto was okrada?" (z akcentem na was). To wyjaśnia całkowicie nieprzyjazny ton jego wypowiedzi.
Ciekawe skąd wie, że nazwa "Silesia" już ustalona?

Arbas co nieprzyjaznego jest w słowie WAS? Z jednej strony dominują tu opinie że Zagłębie to region odrębny względem Śląska czyli kształtowanie podziału na My i Oni a z drugiej strony jak juz ktoś na NAS (też jestem z Zagłębia) powie WY to też nie jest dobrze. Opanujmy się trochę i nie szukajmy w każym słowie wrogości a w kazdym ślązaku przeciwnika.
Uważam też że powinniśmy mniej zwracać uwagę innym i sobie na naszą odrębność a więcej działać na rzecz integracji z regionem śląskim oraz próbować wpłynąć na polepszenie z nim współpracy. Lamenty o tym jakie to Zagłębie jest biedne i wyzyskiwane na nic nikomu się zdadzą. Za darmo nic nie ma. Z urzędu nic się nie należy. A Krajcok dobrze napisał że przecież na Śląsku też są miasta, które niekoniecznie można kojarzyć z prężnym rozwojem czy wpompowaniem unijnych pieniędzy. Jak się nie postaramy to mieć nie będziemy. To że jesteśmy z Zagłębia czy z innych regionów nie ma tu większego znaczenia.

Kwintosz, tak zapytałem
Czysta ciekawość

@ Picaro

niezaleznie, czy projekty pochodzace z miast zaglebiowskich sa zle lub tylko troszke zle to chyba nie chcesz przez to powiedziec, ze jesli Gliwice lub Katowice nauczyly sie pisac wnioski, to cala kasa ma isc wlasnie tam. Zreszta duza czesc projektow odrzucana jest z powodu przecinkow, dwukropkow i tego typu historii, ale to jest zupelnie inna sprawa.

Natomiast najwarzniejsza w tym wszystkim powinna byc idea Unii Eurpejskiej, polegajaca na lagodzeniu roznic, a nie ich poglebianiu ...

Ja przeczytałem. Strasznie się na mnie nakręciłeś - podobno "wprowadzam ludzi w błąd", "mam coś udowadniać", "mam pogadać z kustoszem". Przyznam, że mnie to mile połechtało

Cieszę, się, że w pewnych kwestiach jak najbardziej się zgadzamy. Jak będę miał chwilkę czasu to Ci wysmażę jakąś równie długą polemikę w kwestiach które nas dzielą. Choć do kustosza pewnie nie pójdę

Jeśli mógłbym mieć tylko prośbę abyś na przyszłość dzielił tekst na akapity i rozdzielał myśli pustymi wierszami to byłoby super. Jestem starej daty i czytanie ciągłych potoków tekstu z monitora nie idzie mi najlepiej.



Oj, zagłębiak taką masz dumną ksywę, a i to nie uchroniło Cię przed zatruciem parlamentrną i samorządową kiełbasą wyborczą

Picaro ma zupełną rację - z tego, że (hipotetycznie) Gliwice i Katowice nauczyły się pisać wnioski (w domyśle - lepsze od reszty) to znaczy, że cała kasa pójdzie do nich. To jest konkurs. Kasy z pomocy unijnej jest śmiesznie mało i pójdzie tam gdzie beneficjent będzie miał najwyższą motywację.


Błąd formalny to jest błąd formalny i wniosek odrzuca się w pierwszym czytaniu. Jak się komuś nie chce stawiać przecinków to niech ma pretensje do siebie.


Nie martw się. Akurat w konkursach RPO Województwa Śląskiego zastosowano mechanizmy wymuszające skierowanie większego strumienia środków dla uboższych (ale zdolnych i pracowitych) beneficjentów.

@ Bzenek

Polska jest nielicznym krajem w UE, w ktorym przecinki moga przeslonic cala tresc wniosku za dofinansowanie, wiec oczywiscie kazdy moze miec swoja racje i z doswiadczenia wiem, ze dyskutowanie o tym nie ma sensu bo i tak nic nie zmieni ...

Bzenek, prosze poczytaj troszke na temat Ideii UE i potem wrocimy do tematu prawidowosci dzielenia funduszy...

Mogę prosić o link do powyższego artykułu. Znaleźć na stronie PAP nie mogę.

bo na stronie PAP juz od dawna chyba prawie nic publicznie nie ma, platne dla serwisow i prasy
http://biznes.onet.pl/0,1752147,wiadomosci.html

Zgodnie z obietnicą mam w końcu chwilkę czasu i odpisuję Kwintoszowi. Mam nadzieję, że się ucieszy



Ja pisałem o budżecie, a nie o RPO. Ale jeśli już narzekasz na wybranych beneficjentów projektów głównych to miej świadomość, że pieniądze zostały rozdysponowane między zaproponowane projekty. Te które do marszałka dotarły i miały szansę na osiągniecie ponadregionalnego efektu.

Jak do tej pory nikt (żaden samorząd, żadna organizacja) nawet nie mówił, że miał lepsze pomysły do zaproponowania i wysłał je do marszałka. Po prostu w tym przypadku wyszła na jaw cała mizeria GOP.

Być może hala w Gliwicach słabo się broni w tym zestawie. Ale już DTS i Muzum Ślaskie są kontynuacjami spraw ciągnącymi się latami i ich miejsce wśród projektów kluczowych jest jak najbardziej zasadne.




Oczywiście, że nie są dyskryminowane. Nie wiem co na to urzędnicy kulturalni ale w tak krytykowanym przez Ciebie pozakonkursowym rozdaniu RPO wśród projektów kluczowych znalazła się cała góra pieniędzy dla Częstochowy (30mln euro) i Podbeskidzia (60mln euro). A jedyne środki w całym indykatywnym RPO, które zostaną wydatkowane na przygotowanie terenu po inwestycje (40mln euro) trafią właśnie do Zagłębia Dąbrowskiego.

Jak widać podane sumy bardzo ładnie równoważą te 40mln euro na halę dla Gliwic i raczej nie dają podstaw do forsowania tezy o szczególnym upośledzeniu Zagłębia.

Ja bym nawet zaryzykował stwierdzenie, że te miliony na Zagłębie mogą dac lepszy efekt niż w Gliwicach. Jeśli na przygotowane tereny przyjdą inwestorzy to zapłacą nam całą górę podatków i z tego zbudujemy sobie 2 takie hale. A Gliwice będą musiały od samego początku ponosić koszty utrzymania hali




Ależ proszę bardzo. Żeby daleko i dawno nie szukać to mogę wymienić remont dróg dojazdowych do Euroterminala na terenie Dąbrowy Górniczej i Sławkowa. A także rozbudowa wodociągów i kanalizacji dla potrzeb Euroterminala na terenie Sławkowa. Dwa lata temu było tego chyba z 50mln zł dotacji z województwa.




Ależ kwintosz dostają, dostają. Znów żeby daleko i dawno nie szukać - w tym roku Teatr Dzieci Zagłębia w Będzinie dostał 600 tysięcy od województwa na prace modernizacyjne. Widocznie będziński dyrektor bardziej zaradny od dąbrowskiego kustosza

To że brak forsy na sztolnię nie wynika z jakigoś tam antyzagłębiowskiego nastawienia ale z prozaicznego faktu, że sprawa dąbrowskiej sztolni jest zapieprzona od wielu, wielu lat.

W ciągu tych lat kiedy myśmy budowali pentagony i karmniki dla ptaków Zabrze ze Skansenem Guido rwało do przodu. Wycierali klamki, łazili po wszystkich piętrach w województwie no i teraz zbierają plony swoich starań. Wielu lat opóźnienia nie odrobisz w kilka miesięcy.




Nic nie będę udowadniał bo to dyskusja jest, a nie proces w sądzie

Nigdy nie pisałem, że projekty zaglębiowskie są źle pisane. Ja napisałem, że Zagłębie nie było w stanie opracować przedsięwzięcia, które mógłoby mieć skutki ponadregionalne i przekonać do tego pomysłu władze wojewódzkie. To nie była kwestia ułomności merytorycznej (nie był to konkurs), a rozpaczliwa słabość polityczna. Nie od dziś wiadomo, że współpraca gmin Zagłębia w zakresie strategicznym nie istnieje i takie są właśnie efekty.

Generalnie projekty zagłębiowskie nie były aż tak źle przygotowane bo jak już napisałem powyżej sporo kasy do Zagłębia trafi. A jesli obejrzeć listę indykatywną subregionu centralnego to już można ze spokojem stwierdzić, że pomysły z Zagłębia były takie jak każde inne. Trochę złe, trochę dobre. Jedne przeszły do realizacji, inne nie.

Tutaj pokazała się spora operatywność polityczna gmin zagłębiowskich na niższym szczeblu. W tym, co nas szczególnie cieszy, prezydenta Podrazy, który zdołał wymyślić i "przepchnąć" do ralizacji kilka ciekawych pomysłów.

Niestety Sosnowiec, największe miasto Zagłębia, zupełnie spierniczyło pozakonkursowe rozdanie środków z RPO. Nie mam pojęcia dlaczego. Przecież w ZPORR szło im całkiem nieźle.

Podejrzewam jakiś kryzys kadrowy w sosnowieckim urzędzie miasta. Przecie potencjalnie mogli być dołączeni do dąbrowskich przedsięwzięć w zakresie turystyki i odpadów. Prawdopodobnie ktoś w Sosnowcu stanął okoniem i chciał walczyć sam. Przecie Sosnowiec nawet do SEKAPu nie przystąpił.

W każdym razie budowana na niepowodzeniu Sosnowca teza o marginalizacji Zagłębia nie znajduje żadnego uzasadnienia w szerszym ujęciu.




Kwintosz to jest 100% ideologii, a nie żadne fakty. Te fakty obalam już od początku posta ale poobalam jeszcze troszkę. Zwłaszcza, że z tymi dwoma ostatnimi pójdzie już całkiem łatwo.

Z tego co się mówi przy sprawach związanych z EURO 2012 to Tramwaje Śląskie będą rozwijać się dość równomiernie. Zaplanowano remonty całej sieci, a jedno z dwóch całkiem nowo budowanych torowisk będzie właśnie w Zagłębiu - właśnie w Sosnowcu. Być może masz jakies nowsze informacjie ale jak na razie to nie wygląda na dyskryminację i odwlekanie.

W sprawie DTS to chyba największa ideologia. Z tego co się mówi to DTS Wschód ma być realizowany w inny sposób niż DTS Zachód. A mianowicie bez wsparcia władz centralnych, a w całości ze wspólnych środków samorządu wojewódzkiego i zainteresowanych gmin.

Tak więc cała teza o zrzuceniu finansowania DTS tylko i wyłącznie na barki miast Zagłębia jest wyssana z brudnego palca zagłębiowskich fundamentalistów.




Czy może istniec coś takiego jak równomierny rozwój ? Idealnie tak ale nie jestesmy idealni.

Uważam, że w Województwie Ślaskim nie jest z tym źle. Dużo lepiej niż w Świętokrzyskim czy Małopolskim gdzie z przyczyn historycznych rozwój koncentruje się w jednym ośrodku, a reszta leży odłogiem.

Aczkolwiek warunki występujące w konkursach RPO Województwa Śląskiego jeszcze dodatkowo promują słabszych ale zdeterminowanych beneficjentów. W związku z tym raczej nie występuje zagrożenie koncentracji środków RPO w ewentualnie faworyzowanych regionach. Inne województwa nie zdobyy się na takie założenia.


Spróbuj realizować strategię Dąbrowy Górniczej. Strategie najlepiej wyglądają w szufladzie.

Przypomnę Ci tylko, że od 5 lat obowiązuje uchwalona wspólnie przez Będzin, DG i Sosnowiec Stratega Rozwoju Zagłębia Dąbrowskiego. Znajdziesz na BiP w Dąbrowie ale nie warto szukać - jest tam sam bełkot




Cieszę się ogromnie, że choć tu się zgadzamy. Właśnie o tym piszę od początku - aby wykorzystać niszę turystyki weekendowej i terenów inwestycyjnych. Tu mamy przewagę na całą okolicą.

W strategii województwa, na którą się już powoływałeś, jest taka mapka z dostępnością hektarów pod inwestycje w GOP. Jesteśmy tam w ścisłej czołówce - u sąsiadów takie tereny się kończą.

W pierwszomajowy weekend byłem na rowerze nad Rogoźnikiem, Chechłem i Kozłową Góra. Fajne miejsca ale zupełnie bez jakiejkolwiek infratruktury. A w DG dzięki kontrowersyjnym prezydentom Lipczykowi i Talkowskiemu wykonaliśmy już ogromny krok do przodu. Sąsiedzi zostali z tułu.

Tak więc koncentrujmy się na tych powyższych pomysłach, a na resztę machnijmy ręką. Powiedzmy szczerze - nie będzie już forsy, ani czasu na inne rewitalizacje. Dlatego ja z sympatią kibicuję rewitalizacji miasta ale nie wróżę powodzenia - Krakowem nie będziemy i piwa po 22 się nie napijesz.




Mam tą przewagę, że odpowiadam po sosnowieckim wybryku w sprawie kampanii "studiuj w Katowicach".

W związku z tym zaryzykuje stwierdzenie, że działalność Sosnowca w sprawie Kolportera to zwykłe propagandowe bicie piany do którego wszyscy w Zagłębiu się z zażenowaniem dystansują, a na Śląsku pukają w czoło.




Ale co zrobisz ? Nic nie zrobisz - trza z tym życ i patrzeć jak głosujemy

Jak w opozycji do polityków-sprzedawczyków na stołkach rozwiniesz takie Forum dla Zagłębia i zostaniesz jego prezesem to sam staniesz się politykiem-sprzedawczykiem na stołku




Referendum nie będzie ale hipotetyczne wypadłoby jak w Augustowie czyli z 10-15% frekwencji. A tam desperacja miłośników obwodnicy była ogromna i zupełnie nieporównywalna z zagłębiowską nostalgią




No i to bym dał w ramki i złotymi literami wydrukował dla naszych władz samorządowych



Ufff... pogadałbym jeszcze z krajcok'iem ale już sił brak

A kim jest dla ciebie ktoś z Dąbrowy, kto mówi że to miasto jest śląskie. I najlepiej je zlikwidować, bo on woli Silesię, ziomalem?


Bzenek masz dziwną manierę aby swoje poglądy, dla mnie kontrowersyjne, ubierać w słowa : "każdy", "wszyscy" itp. To tylko twoje poglądy, może jeszcze kogoś, ale na pewno nie "wszystkich w Zagłębiu".

Jakbyś nie liczył to dwa największe kąski wpadły do dziobów Katowic i Gliwic. Dwie inwestycje na 500 mln euro, a pieniądze dzielone w urzędzie marszałkowskim. Możesz to sobie nazywać prawem silniejszego, ale faktów nie zmienisz, DG dostała figę. Idę o zakład że przy następnej okazji też byle co dostanie.

Z tym tresowaniem Sosnowca też trochę stonuj, bo przy każdej okazji wbijasz szpilę, tak jakbyś był jakimś fundamentalistą. Chociaż dla picu skrytykuj czasem Katowice, uratujesz trochę wiarygodności. Trochę, bo po tym co tu wypisywałeś i jak sobie na przykład gaworzyłeś z krajcokiem:

(krajcok @ pią, 02 maj 2008 - 13:41)
Aglomeracja jest zaklepana nie o nia mi idzie ja bym wolal zeby to poszlo na pelny gaz tak jak w New York przeglosowac i zrobic 2 milionowe miasto.

To dla mnie sprawa jest jasna, jesteś śląskim fundamentalistą. Tak samo jak krajcok, tylko krajcok mówi wprost co mu się marzy, a ty próbujesz udawać pragmatyka. Średnio ci to wychodzi i sam sobie odpowiedz czy w takim mieście jak Dąbrowa, bardziej normalny jest fundamentalizm zagłębiowski czy fundamentalizm śląski.

Do krajcoka nic nie mam, trochę forumowicze po nim pojechali, ale niepotrzebnie Cenię ludzi, którzy mają odwagę mówić wprost co myślą. Pomysły można mieć różne, to wolny kraj. Dla jednych fundamentalistą jest bzenek i krajcok dla innych ktoś inny ale wiem jedno czasy że "wszyscy w Zagłębiu" myślą tak samo to już mamy na szczęście za sobą. Może jeszcze krajcok napisze co go tak w tej Silesii nakręca. Bardziej to czytelne niż to co bzenek wypisuje, a jak tu ktoś napisał, cele mają te same.


Całego tematu nie przeglądałem, nie chciało mi się ale po ostatnich wpisach widać, że dyskusja zeszła na bardziej ogólny poziom. Wiadomo że nikt tu nikogo nie przekona do swoich racji, ani krajcok kwintosza, ani kwintosz bzenka. Sam się zresztą wdałem w takie przepychanki, bo jak konkretów mało to trudno ciągle trzymać się tematu. Ale zbierzmy fakty. Dwie rzeczy są pewne, po pierwsze Dąbrowa wejdzie do aglomeracji, po drugie jak wejdzie to szybko nie wyjdzie. Pewne jest też, że UE nie wspiera szczególnymi ekstra dotacjami Metropoli, nie będzie dodatkowych pieniędzy. Pewne jest też,że Podrazy i Uszoki chcą metropolii, ale nie chcą oddawać kompetencji. Wychodzi na to, że zależy im na stołkach, dziwne nie jest, bo każda administracja ma tendencje do rozrostu, póki podatnik wytrzyma.

Aglomeracja będzie podobna do powiatu. Metropolia ładniej brzmi ale ja to widzę jako powiat

Popatrzcie jak to już działa w powiatach ziemskich. Gminy na przykład Czeladź, Wojkowice, musiały przekazać część swoich kompetencji szczebel wyżej. Dąbrowa jest samodzielnym jednoosobowym powiatem grodzkim wiec tej reformy powiatowej wcale jak dotąd nie odczuła. Dopiero jak powstanie aglomeracja to część kompetencji, DG przekaże szczebel wyżej. Będziemy w wielkim powiecie katowickim. Jak się tam Dąbrowie będzie wiodło to pokaże czas. Ja już tego za bardzo nie doświadczę, bo czeka mnie przeprowadzka na stałe do Wrocka, ale myślę, że bzenkowa koncepcja Dąbrowy ma szanse. Praca, po pracy dom, piwko, komputer i tak Wam tu będą latka mijać aż do emerytury. Jednak gdybym tu mieszkał to by mi bardziej odpowiadały koncepcje kwintosza, bo z olewania miasta w którym się mieszka to nic dobrego tu na pewno nie będzie.

Patrze teraz na podgląd postu i taki jakiś rozwlekły mi wyszedł , na forum Dąbrowy to chyba norma

Ja od początku byłem sceptyczny co do tej metropolii, ale ostatnio jestem coraz barzdiej na NIE. Dlaczego? Bo nie chcę kolejnego szczebla administracji. Polski zwyczajnie na to nie stać by tak rozbudować administrację.

A moze zamiast tych metrpolii pomyślmy o reformie samorządowej. Stwórzmy np. 60 województw, zlikwidujmy powiaty. Silne województwa (np. obecne śląskie) mogą być traktowane jak metropolie. A i szceble administracji tylko 2 (obecnie 3). Mnie się wydaje, że byłoby lepiej i taniej.

Obecne prace nad metropoliami to farsa! Usiłuje się na siłe tworzyć metroplie tam gdzie ich nie ma. Przykłady? Proszę bardzo. Kraków. Oprócz miasta Krakowa tylko Wieliczka spełnia warunki by należeć do metroplii. Bo chyba nikt nie myśli o właczeniu tam Myślenic, czy gmin powiatu krakowskiego. Wtedy dojdzie do sytuacji, że w metropolii będzie Ojców czy Krzeszowice a w naszej nie będzie Sławkowa czy Siewierza, nie mówiąc o Pyrzowicach. A skoro u nich Myślenice, to dlaczego u nas nie miało by byc Zawiercia?

I ostatnia sprawa, połaczenie miast aglomeracji. A dlaczego mamy być peryferyjną dzielnicą Katowic? Jeśli już to stwórzmy miasto z połaczenia DG, Sosnowca, Będzina i Czeladzi! Nazwa? Może Nowe Zagłębie? Ale z Katowicami nie chciałbym się łączyć. Z nimi należy żyć w zgodzie i współpracować po partnersku dla dobra całego regionu.

Materiał Faktów TVN:

hehe jak dla mnie najtrudniej będzie połączyć Bydgoszcz z Toruniem

Ten marial Faktow to jakby z 01.04
A powaznie to rozpacz, co za kraj i "elity"