Prawilno skazał

Ja bym to wysłał do ruskiej apteki...

Na dobruju pamiat miłoj i choroszoj Felicji (?) Misza. Dobrej pamięci miłej i dobrej Felicji (?) Michałek

kolega się nie pochwalił, że z nim już wywiady robią

KLIK.

Brawo

Oj tam... Strona już na tyle gotowa, że zaczynam ją powoli pokazywać światu ;-)

Z rzeczy ciekawszych - dziś wrzuciłem niemiecką mapę Dąbrowy z 1942 roku:

http://www.dawnadabrowa.pl/mapa/1942,,,nie...,okoli_573.html

Fragment:


Cała mapa jest również dostępna na www.dawnadabrowa.pl - 10MB

Nie mam na tyle zdolności ale przydałby sie ktoś kto by nałożył starą mapę na dzisiejszą. dużo ciekawych miejsc do eksploracji można by znaleźć.

ProszÄ™ bardzo: http://www.zamki.pl/messtischmaps.php
Można zmieniać przezroczystość, niestety przy większych zbliżeniach messtische znikają, ale całkiem sporo rzeczy można dokładnie zlokalizować. Przy okazji - na messtischblattach jest trochę błędów w oznaczeniach kopalń i szybów - nie zawsze nazwa jest właściwa (np. szyb Jan I i szyb Jan II to w rzeczywistości szyb Jan II i szyb Mariusz, kopalnia Wiesław to w rzeczywistości Wiesława), a czasem szyb błędnie jest nazwany kopalnią (na przykład szyb Albert jest opisany jako kopalnia Albert) lub odwrotnie (kopalnia Wiktoria jest zaznaczona jako szyb Wiktoria, podobnie sąsiedni Maksymilian).

Ale kosmos z nałożeniem starej i aktualnej mapy !!!! Nigdy wcześniej się z tym nie spotkałem.
Wczoraj w nocy posiedziałem trochę na zamki.pl z powiększoną Dąbrową. Niezwykłe jest to, że główne drogi niemal w ogóle się nie zmieniły.
Chyba napiszę do zamki.pl i podpytam o możliwość implementacji na dawnadabrowa.pl

Przy okazji - zanim ktoÅ› inny znajdzie

http://www.dabrowa-gornicza.pl/polecaneLin...goly/id/25.html

próbuję od jakiegoś czasu dowiedzieć się kiedy mniej więcej wybudowano dom przy Piłsudskiego 14, należał podobno do kopalni "Flora", później do "Damelu" teraz do miasta;
mieszkańcy mówią, że ma 130 lat, a ja jestem ciekawa czy to prawda;
przeglądam wszystkie stare zdjęcia na jakie udaje mi się w sieci trafić ale niestety nie znalazłam żadnego z tym budynkiem, może Wy wiecie coś więcej?

Który to dokładnie dom jest, za dawnym BRE (tam mi zumi pokazuje)? Szczerze mówiąc - jeżeli miałby być wybudowany przez Florę, sądzę, że byłby trochę młodszy, chyba że zostałby wybudowany od razu po nabyciu kopalni (wówczas jeszcze Maciej) przez Austriacki Bank Krajowy w 1883 roku. Ale oni na początku mieli raczej inne problemy - konieczność modernizacji i rozbudowy kopalni, socjalne sprawy pewnie były daleko na liście zadań. Posprawdzam potem czy na jakiejś starej mapie go nie wypatrzę...

budynek jest za byłym BRE, w głębi za dwoma "damelowskimi" kwadratowymi blokami, graniczy ze szkołą prywatną;
dzięki Leszku za zainteresowanie

To ja poproszę jeszcze o doprecyzowanie o który budynek chodzi bo takie stare są tutaj dwa - jeden w lini z BRE i blokami damelowskimi wzdłuż Piłsudskiego, a drugi w głębi przy bloku Leśna 3 ( taki w kształcie litery U i z garażami naprzeciw).

Postaram się dowiedzieć o daty powstania obu.

Edit: Ze wstępnych informacji są to okolice 1900 roku - ten przy Piłsudskiego jest prawdopodobnie młodszy. Muszę poczekać do poniedziałku to może dane będą precyzyjniejsze jak uda się dotrzeć do jakiś dokumentów.

Ten bezpośrednio przy Piłsudskiego ma numer 18 i faktycznie pochodzi z 1900 roku (albo z 1898, gdzieś się z tym spotkałem).

bardzo siÄ™ cieszÄ™
chodzi mi o ten w głębi z garażami na przeciwko;
ten przy linii tramwajowej to Piłsudskiego 18;
pozdrawiam

W tym domu mieszkał ojciec za młodu - stare zdjęcie już kiedyś wrzucałem na forum
KLIK

Z boku zdjęcia (po lewej) też jest jakiś budynek - prawdopodobnie to ten o który pytasz.

tak, widziałam już to zdjęcie i wtedy wydawało mi się, że odległość między budynkami jest zbyt mała, ale teraz się zastanawiam...
być może taras, który teraz jest własnie z tej strony, którą widać na zdjęciu powstał później...

Ok. Popytałem i:
- ten dom po lewej to nie ten o który pytasz - to jest dom, którego już nie ma - w latach 50 już był podobno ruiną.
- taras był przy tym domu odkąd ojciec pamięta czyli na pewno był już w latach 50.

dzięki
tak mi się właśnie zdawało, że to nie jest ten budynek;
a mógłbyś dopytać co wówczas mieściło się w tym budynku? czy były tu mieszkania, czy jakieś biura? czy może jeszcze coś innego?
będe wdzięczna

Pogrzebałem trochę w papierach - z racji, że w "dobrach rodzinnych" jest jeden z garaży przy tym budynku -
i dotarłem do tego, że garaże były przerobione z komórek (dobudowano przednią część co widać na ścianie bocznej), a komórki zostały wybudowane w 1899 roku (chociaż w drugim dokumencie jest data 1910)

Co do tego co tu się mieściło to podobno od początku były to mieszkania służbowe dla dyrekcji kopalni.
Wejścia do budynku były usytuowane inaczej niż w na chwile obecną.
Z boku po prawej stronie w przybudowanej części (część granicząca z obecną szkołą) było mieszkanie ogrodnika - dalej za budynkiem w stronę obecnej ulicy 11-go listopada były ogrody.
Poza tym w późniejszych czasach (to już tak lata 70-80) w domu był gabinet dentystyczny, siedziba ORMO

W latach 70 górne pomieszczenie służyły jako hotel pracowniczy dla pracowników Damelu

dzięki wielkie;
macie bardzo ciekawe informacje, nigdzie indziej bym się pewnie tego nie dowiedziała
czyli zakładając, że komórki pochodziły z końca 1899 roku (wg jednego z dokumentów) to sam budynek również można podobnie datować; czyli uzbierałam już 112 lat (ciśnie mi się na usta "kto da więcej?"
czuję się dużo mądrzejsza niż parę godzin temu;
mówisz, że były tu ogrody i mieszkanie ogrodnika, i podobna ulica też nazywała się Ogrodowa...

Tak - ulica kiedyś nazywała się ogrodowa - nawet osiedle Leśna/Długa "roboczo" nazywało się osiedle Ogrodowa. Były ogrody - do tej pory można tu spotkać jakieś pojedyncze drzewa owocowe.

Obstawiam, że dom powstał zanim powstały komórki więc to pewnie będzie trochę więcej, ale tak jak mówiłem muszę poczekać do poniedziałku - może uda się dotrzeć do dokumentów dotyczących domu.

To ja może wrócę do omawianego już tutaj jak i na forum eksploratorów wątku dotyczącego tzw. Kolei Nadwiślańskiej w Dąbrowie Górniczej. Przeglądając stronę, kolegi @Slyzaba natrafiłem na dość interesującą fotografię:
, która to została wykonana na Sulnie, patrząc w kierunku kolonii Staszic - widoczne na zdjęciu nasypy Kolei Nadwiślańskiej prowadzą od Stacji Zagórze, w kierunku na Jamki, gdzie pozostałością są do dziś stojące, charakterystyczne "piramidy". Położenie miejsca wykonania fotografii przedstawiłem na poniższej mapie:

Jeszcze taka ciekawostka - miejsce wykonania tej fotografii to okolice dzisiejszej leśniczówki na Sulnie. Zakręt widoczny na fotografii - został wyprostowany przez Niemców, podczas okupacji. Tyle udało się ustalić na podstawie przekazów mojej babci.

^^^
gdyby ktoś chciał bliżej zlokalizować to miejsce, zamieszczam z nałożoną dzisiejszą mapą:

Mała poprawka - to była kolej warszawsko-wiedeńska, a ściślej jej bocznica, łącząca główny szlak ze stacją na Staszicu, która w Jamkach przechodziła nad DŻID. Kolej dęblińsko-dąbrowska przechodziła w tej okolicy w zasadzie dokładnie tak, jak w tej chwili biegną tory z Tworznia przez Jamki do Strzemieszyc. Odnoga przestała być potrzebna (tak się domyślam) w momencie przekucia DŻID na europejski rozstaw.
Wiadukt (przyczółki znaczy się) nad drogą do Strzemieszyc wydaje się być taki sam, jak ten na Jamkach.

Motonita2002, prezes, Leszek - podziękowania za ostatnie posty. Zaraz naniosę nowe informacje na dawnadabrowa.pl !

@prezes - dzięki za tą ciekawostkę - swoją drogę znalazłem to na forum dopiero dzisiaj.
@Leszek - z nazwą kolei nadwiślańskich spotkałem się m.in. TUTAJ. Jednak wg TEJ STRONY Kolej Nadwiślańska to coś zupełnie innego. Wracając jednak do tematu tej łącznicy ze Staszica, przez Jamki do okolic dzisiejszej ul. Myśliwskiej. Ja obstaję przy wersji, że nigdy nie ukończono budowy do końca, tzn. odcinka na prawo od miejsca widocznego na fotografii, aż do Jamek i dalej. Powód? Znikoma jest pozostałość prac ziemnych. Co więcej budowa węzła typu "koniczynka" na skrzyżowaniu DK1 i DK94 nie pozostała bez wpływu na kształt i formę terenu w tamtejszej okolicy. Jednak domy, które uystuowane były w pobliżu tego nasypu, pozostały do dziś. Można je zobaczyć tutaj: 1, 2, 3

@motonita2002 - w niektórych źródłach właśnie kolej dęblińsko-dąbrowska (czyli Droga Żelazna Iwangorodzko-Dąbrowska, DŻID) bywa nazywana koleją nadwiślańską - aczkolwiek znacznie częściej ta nazwa jest używana dla tej drugiej (czyli Mława-Warszawa-Lublin-Kowel), zo nie zmienia faktu, że wiadukt na Jamkach był zbudowany nad nią, więc raczej powinno się mówić, że to wiadukt kolei WW.

Co do skończenia budowy łącznicy - miałem gdzieś mapę z początku wieku, gdzie ten odcinek jest normalnie zaznaczony, nasyp wraz z biegnącym wzdłuż niego rowem ciągnie się w zasadzie od węzła aż do Jamek, natomiast istotnie zwłaszcza sąsiedztwo wiaduktu na Jamkach sugeruje, że nie został on dokończony. Moja prywatna teoria jest taka, że linia była, jednak pierwotnie DŻWW przechodziła nad DŻID prowizorycznym wiaduktem, zaś budowę właściwego przerwała I wojna. No a po przekuciu torów DŻID po prostu go już nie dokończono (jakiś czas temu był podobny temat na Forum Dla Zagłębia Dąbrowskiego).

Tak jeszcze mi się skojarzyło - DŻID bywa też nazywana koleją radomską.

Do Dąbrowy wchodziła od wschodu - przez dzisiejszą stację Dąbrowa Górnicza Wschodnia, Dąbrowa Górnicza Strzemieszyce (wówczas Strzemieszyce Północne lub Dęblińskie - ta ostatnia nazwa była chyba nieoficjalna), za stacją odbijała na północ i przez Jamki, Tworzeń (czyli tak, jak biegnąca i dziś łącznica), dalej Babią �awę do Gołonoga (tak jak jeszcze do niedawna biegły tory łączące Gołonóg z Tworzniem). W Gołonogu był punkt styku DŻID z DŻWW, gdzie pasażerowie mogli się przesiadać. Początkowo Gołonóg był końcową stacją DŻID, dalej tory biegły do Huty Bankowej, gdzie się kończyły, stację w centrum wybudowano trochę później - na dzisiejszym Placu Wolności. Bodajże około 1911 roku przebieg końcówki linii zmieniono, tak że i w centrum linie zbliżyły się do siebie. Wtedy też wybudowano istniejący do dziś dworzec (ten przy ulicy) oraz kładkę, pozwalającą przejść bezpiecznie do dworca wiedeńskiego.

DŻID miała w naszym rejonie kilka odnóg - jedna odchodziła za Strzemieszycami na południe, przez Kazimierz biegnąc do Granicy, gdzie również wybudowano drugi dworzec, druga biegła prosto na zachód do Staszyca (i prawdopodobnie dalej do Mortimera), jeszcze jedna z Kazimierza przez Dańdówkę do Sosnowca, gdzie wybudowano dzisiejszy dworzec Sosnowiec Południowy (no i do dziś w stronę tegoż dworca biegnie ulica Dęblińska, wcześniej Iwanogrodzka...).

@Leszek - jest tak jak piszesz - swoją drogą historia pokazuje jak piękną i bogatą infrastrukturę kolejową miała Dąbrowa, dziś to smutny i niszczejący niestety obraz W zasadzie "wiedenka" i jej odnoga do Katowic stanowią jeszcze ważne korytarze transportu kolejowego. Jestem w posiadaniu książki dot.historii kolei w Strzemieszycach, jednak nie ma tam żadnej wzmianki na temat łącznicy St. Staszyc - Jamki - Ząbkowice

Jak myślicie: fotografia wykonana z rejonu ul. Legionów?
http://dawnadabrowa.pl/fotografia/przedwoj...niczej_586.html

Sądząc z ustawienia hali stalowni i pól na pierwszym planie, stawiam na to, że fotograf stał gdzieś w okolicy stacji benzynowej/sklepu ze skuterami, widoczny płot to pewnie płot kopalni Reden.


To zdjęcie było zrobione z podobnego miejsca, aczkolwiek nieco na wschód (wieża jest zasłonięta nieco przez stalownię). Jak widać - nie ma na nim jeszcze Superjednostki...

Nie widziałam tej fotki. Pamiętam jeszcze stare pogotowie

Wg źródła była tam wcześniej szkoła.

Faktycznie tak było to opisane - ale podpisy bywają mylące (to chyba reprodukcja z jakiegoś albumu albo zdjęcie znalezione w sieci, a chłopak, który to wstawiał jest bodajże z Lubina). Swego czasu na panoramio.com rejon Rozalia KWK Siemianowice też był opisany jako szkoła

a była, była, około 1975 roku - dwuletnia pomaturalna "Studium Operatorów Maszyn Cyfrowych" czy jakoś tak. Mieliśmy swoją Dolinę Krzemową
*maszyna cyfrowa - tak wtedy nazywano komputer, najczęściej był to produkt CCCP, "RIAD" się to nazywało i zajmowało duuuuuuuużo miejsca, trafiały się rodzime ODRA 1304, interfejsem danych wejściowych był czytnik kart (kartoniki ok 10x20 cm) jak się karteczki rozsypały to i program się rozsypał, może stąd pochodzi znane powiedzenie: "program się posypał"

mawwm - pierwsze słyszę o tym studium 'cyfrowym' ;-). Masz może jakieś źródła, dokumenty w tym temacie?

poszukaj na NK, ja nie mam tam konta
w kompleksie budynków (baraków) mieściły się (bez chronologii):
- WPHW - Wojewódzkie Przedsiębiorstwo Handlu Wewnętrznego
- Pogotowie Ratunkowe
- Klub "Przyjaźń" TPPR (Towarzystwo Przyjaźni Polsko-Radzieckiej)
- wspomniane wyżej Studium Policealne*
- chyba ZUS
i pewnie wiele innych, popytam, zaktualizujÄ™

*ad. Studium Operatorów Maszyn Cyfrowych:
trochę przesadziłem: był to kierunek (klasa?) " Przetwarzanie Danych" w Policealnym Studium Zawodowym im. K. Adamieckiego, ale zajęcia odbywały się we wspomnianym kompleksie "przy boisku w parku"

Klub 'Przyjaźń' robi wrażenie . Dziękuję serdecznie. Kiedyś na dawnadabrowa.pl chciałbym opisywać osobnymi artykułami stare obiekty, budynki, zakłady pracy... Na pewno znajdą się tam omawiane 'baraki'.
Jeśli coś uda się Tobie jeszcze ustalić (też nie mam konta na nk ) to wrzuć proszę na forum.

Przy okazji pytania:
- Czy konstrukcja na pierwszym planie poniższego zdjęcia to słup do kolejki napowietrznej z kop. Reden?
http://dawnadabrowa.pl/fotografia/widok,og...,cynku_588.html




- Czy budynek z powyższej fotografii po lewej stronie (z datą) może być tym poniżej?
http://dawnadabrowa.pl/fotografia/hutnik,w...,cynku_233.html



pozdrawiam!
Sylwek

Ad. 1 - tak, to słup kolejki Redenu.
Ad. 2 - może, ale nie musi - Konstanty to był zespół 4 hut w sumie, było tam kilka hal z piecami muflowymi.


To dorzucę jeszcze jedno zdjęcie z podobnego ujęcia (znalezione na forum GKW, ale było też na forum Klimontowa) - wykonane przez braci Altman około 1910 roku. Porównajcie sobie jak wygląd dach hali pieców

Dzięki Leszku za potwierdzenie. Czy przypadkiem nie zbierasz informacji również o tej hucie?

Super fotografia - nie ma to jak Bracia Altman zwani czasami Mistrzami Światła . W zabudowaniach nie zauważyłem dużej różnicy między fotografiami. Na zdjęciu z dawnadabrowa.pl brakuje kilkupiętrowego budynku po prawej stronie. Czyżby Altmanowie uchwycili moment budowy świetlików/nawiewu/wywiewu na budynku z piecami?

Z tego, co kojarzę to akurat to zdjęcie Braci Altman pochodzi z Muzeum Górnictwa Węglowego, które jest na moim celowniku ;-)

Wiesz, gdzie były pozostałe 3 części Huty? (jedna z nich była naprzeciwko Huty Bankowej?)

Cały zespół hut był w jednym miejscu - podejrzewam, że to sformułowanie o 4 hutach oznaczało w rzeczywistości cztery hale pieców. Poza tym w naszej okolicy była jeszcze Huta Ksawery (na północ od kopalni Ksawery) i Huta Paulina (ale to już Zagórze, choć bardzo blisko Konstantego).

To jeszcze dorzucę zdjęcie Pauliny - jak widać hala była podobna.



Co do dachu - na zdjęciu Altmanów widać las kominów (podobny, jak na zdjęciu Pauliny), na drugim zdjęciu go nie ma - ale ono jak podejrzewam jest nowsze i huta już o prostu nie działała.

Sylzaba
a ja bym się odniosła do foto:


opis: Prace instalacyjne przy nieznanym budynku.

Mnie to wyglÄ…da na budynek obecnego Muzeum, widziany od strony ZSZ Sztygarka.

podobnie jak: Instalatorzy z poczÄ…tku XX wieku i Instalatorzy przy nieznanym budynku

bea1120 - myślałem o Sztygarce ale odrzuciłem ją ze względu na brak tynku (na starszych fotografiach budynek jest otynkowany).

Przyznaję, że teraz jak spojrzałem jeszcze raz na ww. zdjęcie to rzeczywiście budynek wygląda jak obecna siedziba Muzeum od strony wewnętrznego dziedzińca. Jeśli nie znajdę w sieci fotografii do porównania to przejdę się na Legionów z wydrukiem.

no to zerknij tutaj:




bynajmniej ja się nie upieram jak osioł że to musi być sztygarka

To ten sam budynek! Pamiętam, że porównywałem również kształt okien (różny od tych ostatnio przeklejonych przez Ciebie) + brak tynku spowodowały, że odrzuciłem Sztygarkę.

Teraz widzę, że nawet drzewa się zgadzają - dzięki bea1120!
Postaram się dzisiaj zmienić opis tych trzech fotografii.

Czy tam przypadkiem nie mieścił się oddział ZETO(Zakład Elektronicznych Technik Obliczeniowych)?
http://pl.wikipedia.org/wiki/ZETO

Sandwich - poszukałem trochę po sieci i nie znalazłem powiązania między ZETO a DG... Jakieś źródło by się przydało.

Bea1120 - opisy zmienione z podziękowaniami dla Ciebie

Miło mi również poinformować, że doceniając wkład forum w rozwój www.dawnadabrowa.pl umieściłem w dziale LINKI odnośnik do dabrowa-gornicza.org .


Przy okazji:
- macie jakieś pomysły na określenie czym może być element w prawym, dolnym rogu zdjęcia?
- po lewej stronie fotografii jest bardzo dziwny wóz (za słupem) o dziwnym przekroju typu 'V'. Spotkaliście się kiedyś z takim? Jakie mogło być jego przeznaczenie?

http://dawnadabrowa.pl/fotografia/dawne,ce...niczej_589.html

Chodziłem koło dawnego pogotowia do szkoły przez 4 lata i na 90 było tam ZETO.

Zdjęcie jest odbiciem lustrzanym.

Tam jest furmanka, a ten drugi jadący w stronę dworca też jakiś wózek ciągnięty przez konia.

Ten element może być budką z gazetami.

http://img696.imageshack.us/img696/3248/dg10q.jpg

Tu jest to samo miejsce od drugiej strony (zdjęcie jest również lustrzanym odbiciem) - ten obiekt albo jest schowany za drzewem (powinien być zaraz za ciężarówką) albo zniknął - więc faktycznie mogła to być jakaś budka - albo na przykład jakiś wózek.

Edit: albo stacja benzynowa: http://img695.imageshack.us/img695/1690/dg21.jpg

To pierwsze to na pewno nie Kościuszki i Sobieskiego.

To pod spodem to też nie Sobieskiego