Protokół Nr 31/08
z posiedzenia Komisji Budżetowej w dniu 28 października 2008r

(...)
Radny M.Kalaga: czy znalazł się w Dąbrowie Górniczej inwestor na budowę hotelu?
Prezydent Miasta – Z.Podraza: najdalej posunięte jest przy hali, w grudniu mają uzyskać pozwolenie na budowę. Natomiast wykupiony jest teren z takim zamysłem za NEMO. Firma. Która kupiła teren zainteresowana jest budową hotelu. Pytano o możliwość wybudowania łącznika z NEMO.
(...)

Inwestor hotelowy kupił (!!!) skarpę nad parkiem wodnym i zbuduje hotel z przejściem na baseny.

Działka pod hotel jest też przygotowana obok hali sportowej. Na tej pustej skarpie w stronę kortów tenisowych i parkingu przy parku wodnym. Podobno też się ktoś interesuje.

Tak to zrozumiałem. Radni mówi coś o tej skarpie na posiedzeniach rady ale wydało mi się to science-fiction. Teraz jak poskładać te wszystkie informacje, co sie pojawiały na ten temat to może to pasować.

Jakoś tak zmieniono plan zagospodarowania przestrzennego w parku motywując to koniecznością budowy wysokiego budynku bedącego przedłużeniem osi widokowej z Gołonoga.

A jakimś ostatnim protokole padło info, że Park Wodny opchnął jakąś działkę w sąsiedztwie.

Oby tylko powstała jakaś ciekawa architektura. Moglibyśmy tym napowietrznym hotelem skasować cały GOP. No może poza Spodkiem, ktory jest estetycznie nie do pobicia. Wyobrażacie sobie tą zjeżdżalnię z hotelu do basenów.

Pojawił się inwestor pytający o możliwość budowy budynku handlowo-biurowo-hotelowego przy wejściu z centrum do Parku Hallera.

Mayland ma grunt pod hotel przy ulicy Kościuszki i czeka na odpowiedni moment

Prawda że miejsca tam za dużo nie ma. Poza tym, rozumiem że CH Pogoria ma takie wejście jak ma by ładnie wyglądała z centrum. Park powstał po to by łatwo było dojść do Pogorii, a budynek hotelu który by miał tam powstać, mógłby ten układ nieco zaburzyć. Ale to tylko dywagacje, bo nie wiemy czy to dokładnie tam i o jak duży obszar chodzi.

[...]
.. bo póki co mamy KEM i hotelik o którym chodziły ploty że mieści się tam b.. agencja towarzystka.. buuu

mamy jeszcze jeden nowy hotel, na rogu Wybickiego i Alei Zagłębia Dąbrowskiego... przynajmniej taki napis pojawił się tam na budynku.

.. bo póki co mamy KEM i hotelik o którym chodziły ploty że mieści się tam b.. agencja towarzystka.. buuu

No wlasnie - wie ktoś
coś o tym niby-hotelu? Może ktoś kto tam blisko mieszka niech się wypowie....

Park nie do poznania

W Dąbrowie Górniczej powstanie pierwszy w kraju kompleks hotelowo-biurowy-mieszkalny, który będzie bezpośrednio połączony z istniejącym już aquaparkiem Nemo Wodny Świat. Cała inwestycja będzie zlokalizowana na skarpie u zbiegu ulic Legionów Polskich i Alei Róż w Parku Hallera. Jej koszt został wstępnie oszacowany na około 50 mln złotych.

Miejsce zostało wybrane nie przypadkowo, bo oprócz wszystkich atrakcji dostępnych na miejscu niebagatelne znaczenie ma bliskość położonego w odległości tylko kilometra Centrum Targowo Wystawienniczego Expo Silesia w Sosnowcu-Zagórzu, gdzie odbywają się największe w regionie targi i wystawy. A dziś nie ma tak naprawdę nowoczesnego hotelu ani w Dąbrowie Górniczej, ani w całym Zagłębiu.

Inwestorem jest warszawska spółka EF Nieruchomości, która gromadzi obecnie fundusze na realizację tego przedsięwzięcia. - W dobie kryzysu nie jest łatwo zebrać tak potężną kwotę, ale wszystko jest na dobrej drodze. Prowadzimy zaawansowane rozmowy z kilkoma funduszami inwestycyjnymi, które są poważnie zainteresowane tym projektem. Wszystko będzie wiadomo w ciągu trzech, czterech tygodni. Projekt jest zgodny z miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego, wkrótce wystąpimy o pozwolenie na rozpoczęcie prac budowlanych - mówi Marcin Majchrowicz, prezes spółki EF Nieruchomości.

Cały teren wokół aquaparku warszawska spółka kupiła od Nemo Wodnego Świata za 2 mln zł. Wstępna koncepcja została wykonana przez tych samych projektantów, którzy opracowali dokumentację położonej w pobliżu Hali Widowiskowo Sportowej Centrum. Chodzi tutaj o specyficzne podłoże geologiczne, bowiem pod ziemią znajdują się tereny pogórnicze. Projekt wygląda rzeczywiście imponująco. Będą to dwa połączone ze sobą budynki. Pierwszy z nich to 6-piętrowy hotel trzygwiazdkowy, na parterze którego mają się mieścić sale konferencyjne, a w podziemiach około 170 miejsc parkingowych. Tuż obok ma stanąć 3-kondygnacyjny budynek. Na parterze będzie miejsce na galerię handlową, nad nią pojawi się kompleks powierzchni biurowych o wysokim standardzie, a trzecie piętro zostało zarezerwowane dla dziesięciu apartamentów.

- Rozważamy jeszcze, czy będą przeznaczone na sprzedaż, czy na wynajem. Brakuje bowiem w mieście i regionie takiej propozycji, a często zdarza się, że goście chcą skorzystać z całego, osobnego apartamentu. Byłby wtedy dostępny z całą obsługą hotelową - podkreśla Marcin Majchrowicz.

Inwestorzy w przyszłym tygodniu będą uzgadniać w dąbrowskim Urzędzie Miejskim szczegóły dotyczące dróg dojazdowych do nowego kompleksu. Na pewno będą prowadziły od ul. Legionów Polskich, a być może uda się je także wpasować w projekt przebudowy układu komunikacyjnego w Parku Hallera. Wtedy dojazd byłby możliwy także od strony Alei Róż.

- Jesteśmy zadowoleni, bo dla nas oznacza to stały napływ klientów. Korzyść jest wspólna, bo inwestorzy nie muszą się już martwić o kompleks basenów i saun, budować wszystkiego od podstaw. Automatycznie podnosi się więc też ranga i prestiż nowego kompleksu. Całość będzie bezpośrednio połączona z aquaparkiem, goście będą mogli korzystać ze wszystkich atrakcji, a my będziemy wystawiać na koniec miesiąca fakturę za te usługi - mówi Antoni Marcinkiewicz, prezes spółki Nemo Wodny Świat w Dąbrowie Górniczej.

To nie koniec zmian w Parku Hallera. Kolejna spółka, tym razem dąbrowska - Klub Sportowy Centrum tuż obok aquaparku i hali sportowej wybuduje trzy kryte korty tenisowe oraz dwa korty do gry w sguasha. Obok stanie zaplecze sportowe oraz kawiarnia.

- To dobra informacja, bo brakuje nam miejsc hotelowych, a dziś goście i przedsiębiorcy często wybierają zakwaterowanie na przykład w Katowicach. To szansa, że wszystko się zmieni, a nowe miejsca są też potrzebne z racji bliskości Expo Silesia. Marzy nam się także, by drużyny koszykarskie i siatkarskie, które rywalizują z naszymi zespołami mogły być zakwaterowane tuż obok hali - podkreśla Marcin Bazylak z Urzędu Miejskiego.

W Zagłębiu jest obecnie tylko około tysiąca miejsc w hotelach i motelach. W Dąbrowie Górniczej goście mogą się zatrzymać w hoteliku przy ul. Kościuszki, kompleksie Juran albo w ośrodkach nad Pogorią. Nie lepiej jest w Sosnowcu. Tu są tylko trzy niezbyt duże i niezbyt nowoczesne hotele. Dlatego miasto przygotowało dwie działki pod te inwestycje w centrum, przy alei Zwycięstwa i 3 Maja.



6 pięter
liczył będzie nowy hotel, będą sale konferencyjne i 170 miejsc parkingowych

50 mln zł
kosztować będzie budowa kompleksu, który powstanie na skarpie wokół aquaparku



Piotr Sobierajski - POLSKA Dziennik Zachodni

Może nawiozą czegoś (ziemi albo piasku) i wyrównają teren i budowa będzie możliwa

chyba ze tam wydraza teren po stoku saneczkowym i postaią hotel w samym dole oknami do skarpy

Jak dla mnie bezsens, hotel postawic koło hali lub w centrum na wprost PKZ, bo centrum mamy niezabudowane, natomiast ciekawe budynki powstaja w roznych dziwnych miejscach.

Super. Do tego ta druga inwestycja z krytymi kortami.

Pisałem już że ten projekt jest brzydki jak cholera? ;-)

Aaa. no i bliskości murów hotelu przy basenie zewnętrznym jak i wewnętrznym to nie wspomnę już :/

Obiekty beda blisko basenow. Wyglada na to ze sporo blizej niz obecne ogrodzenie Nemo. Zliwkiduja ta "nizsza" alejke i moze cos zrobia z ta "wyzsza".

Wbrew pozorom jest tam sporo miejsca. Pozwoliłem sobie wkleić na skarpę 2 budynki po trzy klatki czteropiętrowych bloków. Skopiowałem te budynki stojące z drugiej strony Alei Róż.

No chyba, że skarpa będzie pionowa ale i wtedy ludziska z hotelu będą mieli zajebisty widok na pionową skarpę, no nic tylko pozazdrościć (w sumie mam nie lepszy ale nie płacę parę stów za noc).

Ale hotel ma stać NA skarpie, a nie POD skarpą. I widok z okna za kilka stówek ma być w dół na baseny i panoramę miasta.

Tak przynajmniej zrozumiałem.

Budynek "dolny" stoi dwie długości auta od al. Róż - to też nie wydaje mi się możliwe.

Na wizualce mamy tarasy od strony skarpy (budynek od strony zagórza). Tyle, że na niej nie ma skarpy

Zabij mnie ale nie zrozumiałem tej kwestii.

Generalnie wydaje mi się, że oba te budynki mają podłogę parteru/sufit piwnicy dokładnie na wysokości asfaltu skrzyżowania Aleja Róż/Legionów Polskich.

Inaczej mówiąc, idąc ze skrzyżowania do tych budynków nie wchodzimy/schodzimy po schodach. Mamy gładko.

Na wizualizacjach widac, ze budynki beda bardzo blisko Nemo. Jak dla mnie to wyglada na to, ze sa na tym samym poziomie co Nemo. Skarpa bedzie bardziej stroma. Od skrzyzowania powstana nowe schody na dol..

I teraz mamy w związku z tym następujące opcje:
- budynek stoi na górze skarpy - raz, że nie ma miejsca na to,
- dwa byłyby schody od strony basenu a nie ma

Jak dla mnie koncepcja z wizualki pasuje mi do tego co zaprezentował @bzenek. Byłoby to możliwe do zrealizowania jak mniemam.. w ten sposób..

Budynki zgodnie z zapowiedziami u pierwotną koncepcją mają stać na górze. Mówione było że ma być świetny widok z okien hotelu. Gdy stałby na dole obok basenu, to raczej z jednej strony dach nemo z drugiej skarpa, świetnym widokiem nie jest..

Trzeba by w paincie chociaż to zrobić i różnych rzutach hehe

Złudzenie optyczne wynikające z perspektywy.
Miejsce się znajdzie jak widać na mojej powyższej "symulacji i poniższym przekroju.

A schody ? Może ich nie widać bo budynki zasłaniają ?
Ano. Dla wątpiących pozwoliłem sobie przygotować poglądowy rysunek. Myślę, że na razie jeden rzut wystarczy.

Przewodniczący Komisji – I. Zugaj:
Budowa hoteli w Dąbrowie Górniczej - to jest temat, o który bardzo często pytają nas mieszkańcy, stąd ten temat na naszym posiedzeniu. Panie Prezydencie, czy chciałby Pan jeszcze coś dodać?

I Z-ca Prezydenta Miasta – H. Zaguła:
Inwestor z Parku Hallera, który ma mieć wydane pozwolenie na budowę ma kłopoty
z kredytem. W Ujejscu ma powstać hotel dla podróżujących, również tam są kłopoty
z kredytem. Natomiast inwestor, który kupił skarpę za Aqua Parkiem stwierdził, że ta ilość terenu jest za mała i dlatego zwrócił się do Spółki Nemo Wodny Świat
o odsprzedanie kawałka gruntu.

Przewodniczący Komisji – I. Zugaj:
Dziękuję, czy są jakieś pytania?

Radny – J. Talkowski:
Czy były robione jakieś studia odnośnie zapotrzebowania na miejsca hotelowe
w Dąbrowie Górniczej, przede wszystkim w zakresie hoteli o wysokim standardzie?

I Z-ca Prezydenta Miasta – H. Zaguła:
Oczywiście, że tak, zaprosiliśmy wszystkich z branży hotelarskiej, żeby sprawdzili jakie jest zapotrzebowanie na miejsca hotelowe w Dąbrowie Górniczej. Hotele nie powstawały w Dąbrowie Górniczej dlatego, że nie było zapotrzebowania na nie. Trudno powiedzieć dlaczego miasto o takiej liczebności nie generuje takiej potrzeby. W związku z tym, że targi Expo Silesia będą właściwe w Dąbrowie Górniczej, bo bez mała są na granicy, robiliśmy badania na zapotrzebowanie na miejsca hotelowe i wtedy się okazało, że to zapotrzebowanie zaczyna wzrastać. Co do klasy hoteli to trudno mi na dzień dzisiejszy powiedzieć, bo też trudno jest narzucić inwestorowi klasę hotelu. Fachowcy wypowiadając się na ten temat uważają, że w Dąbrowie Górniczej jest zapotrzebowanie na jeden o wysokim standardzie hotel i na dwa, trzy hotele o przeciętnym, średnim standardzie.
Radny – J. Talkowski:
W Dąbrowie Górniczej „rodzi” się bardzo duża ilość hotelików i w związku z tym moje pytanie: co zrobić, aby estetyka, otoczenie i wystrój były coraz lepsze, a przy tanim stosowaniu stawek za miejsca w hotelu, byłoby to naprawdę bardzo dobrą sytuacją, ponieważ to siłą rzeczy nakłaniałoby na korzystanie z tych hotelików.
I Z-ca Prezydenta Miasta – H. Zaguła:
Mamy określone instrumenty prawne i tylko w tych instrumentach możemy się poruszać. Czy otoczenie jest brzydkie czy ładne, w dużej mierze jest to rzecz gustu
i rzecz względna, każdy z nas ma swoje spojrzenie.
Radny – J. Talkowski:
Ja nie mówię, że administracyjnie, bo przez nakaz nie możemy mówić na przykład jaką ma elewację zrobić. Uważam, że powinniśmy robić co jakiś czas naradę z tymi właścicielami i narzucać im nasze sugestie. Jak przedstawia się efektywność Eurokampingu po roku funkcjonowania i co chcemy w najbliższym czasie zrobić, aby zwiększyć jego atrakcyjność, jak również uatrakcyjnić Jurę Krakowsko – Częstochowską i Pustynię Błędowską.
I Z-ca Prezydenta Miasta – H. Zaguła:
W pierwotnej wersji Eurokampingu nie do końca zastanowiono się w jakiej formie ma funkcjonować Eurokamping. Uważam, że odniesiono się do funkcji spalonego schroniska, które w określony sposób tam oddziaływało. Ten ośrodek powinien zostać ośrodkiem szkoleniowo – konferencyjno – dydaktycznym, żeby taką funkcje spełnić w WPI na ten rok są przewidziane środki na realizację projektu technicznego tej drugiej części.


Radny – M. Cygroń:
Wydaję mi się, że to jest piękny przykład ingerencji „sztywnej ręki” administracji na przykład w wolny rynek.

Wiceprzewodniczący Rady Miejskiej – R. Majewski:
Czy na dzisiaj jesteśmy w stanie przewidzieć, określić na ten rok jakie będą robione zmiany w planach zagospodarowania przestrzennego, a dokładnie czy będzie robiona zmiana w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego w rejonie ulic Poniatowskiego, Kruczkowskiego i Alei Zagłębia?

I Z-ca Prezydenta Miasta – H. Zaguła:
Ten rejon nie jest objęty planem zagospodarowania przestrzennego, to jest młody plan.

Wiceprzewodniczący Rady Miejskiej – R. Majewski:
8 stycznia minął rok, jak dostaliśmy odpowiedź od Prezydenta na wniosek Komisji odnośnie zmian w planie zagospodarowania przestrzennego w tym rejonie, a jest to związane z tym, że jedna z działek, którą docelowo inwestor chce przeznaczyć na budowę hotelu, nie nadaje się po prostu na budowę tego hotelu, a uważam, że powinno jak najwięcej tych hoteli powstawać na terenie naszego miasta.

I Z-ca Prezydenta Miasta – H. Zaguła:
Ja powiem tak, że: czeka Łęka, Błędów, Ujejsce, Antoniów, Strzemieszyce na nowe plany, tam w studium zostało wiele rzeczy zmienionych. Tu jest nowy plan, a w studium nie ma żadnych zmian w tym zakresie, a jeżeliby ta osoba chciałaby coś wybudować, to by już wybudował, bo zgodnie z zapisami dzisiejszego planu wiele rzeczy można zrobić. Na dzień dzisiejszy nie mogę powiedzieć, że będzie w ciągu roku uchwalony plan.

Przewodniczący Komisji – I. Zugaj:
Powiem tak, że cieszymy się, że tych małych hoteli powstało tyle w naszym mieście, że mamy następne lokalizacje i, że jakość usług tych małych hoteli wymusi rynek, a zapotrzebowanie na hotele o wyższym standardzie rośnie.

I Z-ca Prezydenta Miasta – H. Zaguła:
Jeżeli chodzi o plany, które są podstawowym dokumentem to chciałem powiedzieć, że zmieniłem całkowicie procedurę uchwalania planu – zaczynamy od artykułowania tego co byśmy potrzebowali w planie poprzez konsultacje ze wszystkimi zainteresowanymi, którzy chcą uczestniczyć i kiedy pojawia się ta wersja przedostatnia planu to wówczas jest narada autorów planu z wszystkimi merytorycznymi wydziałami i zainteresowanymi ludźmi, żeby zobaczyli coś, co już jest, co można bardzo szybko i bez kosztów zmienić. Zapraszam również do dyskusji w momencie jak są robione plany.
(...)

moja wersja

Te korty miały być niby dofinansowane ze środków UE. Tyle że właśnie ogłosili, że projekt odpadł z przyczyn formalnych. Ale pomysł fajny, przydałoby się coś takiego.

A ja @bzenku po tym co pokazałeś wcześniej jestem pewny że nawet mniej miejsca tam potrzeba. Tak na moje oko to rysunek powinien wyglądać tak:Możliwe nawet że skarpa mogłaby się zaczynać od końca większego toru a nie dopiero od początku mniejszego, to też kilka/kilkanaście metrów ładnych do przodu.Swoją drogą wcale ten obszar który musiałby zostać poddany zabiegom nawiezienia ziemi (usypania skarpy) nie musiałby być taki wielki. Narysowałem na szybko coś, tyle że nie wiem czy się skapniecie. Tor saneczkowy przecież opada w dół no a poza tym pod budynki potrzeba kawałek skarpy na obu częściach (od Legionów i od Alei Róż) a nie całą skarpę a raczej jej "szerokość".Mogłoby to wyglądać w ten sposób, oczywiście po rozłożeniu 2 części na jedną płaszczyznę (nie śmiać się z rysunku ):Oczywiście teren wyrównywany byłby tylko na odcinkach gdzie są budynki. (szkoda ze nie zaznaczylem tego jakos na zielono)Nie wiem czy coś skumaliście ale przez fakt że wystarczyłby wg mojej koncepcji teren do pierwszego toru (dużego) oraz na fakt że tor ten opada w dół a także z tym że pod hotele potrzebne by były tylko części każdej ze stron skarpy a nie całości, ingerencja w skarpę zmniejsza się do minimum. W dodatku wydaje się, że nie byłyby to skomplikowane operacje.

Widok z ulicy Al. Róż/ Legionów Polskich.

to, że zasłania bazylike to akurat plus, bo nie dość, że brzydka to jeszcze katolicka

no tak, ale dla mnie jest brzydki, nawet bez względu na przekonania i dobrze, że zasłoni go ładniejszy obiekt.

Z informacji które podaje DZ wynika że zapłacili za ten teren 2 mln wedug mnie to coś tam musi powastać, a pisanie że wciskanie hotelu przy rekareacji jest idiotyczne jest "totalnie idiotyczne" ponieważ zapisy planu są jasne HOTEL. Proponuję trzymać kciuki za ten projekt i tyle.