Zibar
Fri, 10 Nov 2006 - 09:01
QUOTE(Andrzej Bęben @ Nov 10 2006, 06:29 AM)

Szanowni Panowie!
Jak niewiele trzeba, zeby wywolac dyskusje. Jak niewiele trzeba, by dostac od niektorych Panow po glowie. Jak niewiele trzeba, by czyjes bledy przypisac komus innemu. Jak niewiele trzeba, by sie utwierdzic w pewnych przekonaniach...
Coz Panowie, skoro zwykle ludzkie zaproszenie do rozmowy oczy w oczy, traktujecie jako urzednicza maniere skazona polityka, w ktorym tkwi podstep, spisek i zlo wszelakie, to trudno... Nie wymagam, by co niektorzy Panowie czytali miedzy wierszami, skoro nadal nie chca czytac tego, co zostalo napisane.
Nikogo nie obrazilem, a niektorzy mnie juz tak. Tyle, ze ja do obrazalskich nie naleze. I do glupich, jak sie nie ktorym wydaje, rowniez.
Dziekuje z madre, gleboko przemyslane posty z ktorych emanuje bezstronnosc i doswiadczenie.
Witam !
Dlaczego Pan jest taki rozżalony, przecież sam Pan do takiej sytuacji doprowadził, jestyeś Pan RZECZNIKIEM UM, a na stronie zostało najpierw zlikwidowane forum (dlatego powstało to forum), zaprzestał Pan nawet umieszczać odpowiedzi na pytania mieszkańców w dziale Biuro prasowe (czyżby nikt nie miał pytań do władz?).
Na tym forum pojawia się Pan w pierwszym i mam nadzieję jednym z ostatnich tygodni pełnienia swoich obowiązków i biadolisz Pan, że Cię opluwają.
Pana rola imho polega na tym, żeby odpowiadać na pytania, zarzuty, oszczerstwa itp. krótko, zwięźle i na temat - tak, żeby nie trzeba było czytać między wierszami, bo jeśli pozostawia się miejsce na wątpliwości i domysły to wiadomo z jakim skutkiem,
a wystarczył zrobić tak niewiele, żeby ukierunkowac dyskusję na właściwe tory, wyjaśnić coś, sprostować.
Teraz na kilkadziesiąt godzin przed wyborami do Pana dotarło, że z braku oficjalnych źródeł (imho z Pana winy) forum to mimo barku merytorycznych podstaw stało się jedynym źródłem informacji dla mieszkańców, że kandydaci i radni miasta Dąbrowa Górnicza prowadzą dyskusję z mieszkańcamin za pośrednictwem tego forum...
Nikogo nie obraziłem pisze Pan, to ja zamieszczę tylko jedną z pańskich nielicznych wypowiedzi na jakią się "nadziałem"
W sprawie dąbrowskiego "niby" zoo
"...Szczury i niewielkie klatki to jednak nie wszystko. Niestety, na inną pomoc ze strony władz miasta zwierzaki liczyć chyba nie mogą.
- W najnowocześniejszej nawet chlewni musi śmierdzieć. Zresztą czasem w normalnych mieszkaniach śmierdzi bardziej niż w dąbrowskim Mini Zoo - przekonuje Andrzej Bęben."
No niech mnie kule bija jak nie obraziła Pan sporej liczby normalnych mieszkańców !
Jak niewiele trzeba było, a nie zrobiło się nic i teraz ma się pretensje do forum, jakby nie patrzeć nieoficjalnego/prywatnego/niedoinformowanego/ ?... żenujące
Andrzej Bęben
Fri, 10 Nov 2006 - 09:50
Jestem gleboko przekonany, ze zwracam sie do ludzi inteligentnych wyksztalconych. Dlatego pozwole sobie skwitowac Panow posty takim oto cytatem Czlowieka Madrzejszego do Wszystkich Wystepujacych na Forum Mieszkancow Dabrowy Gorniczej. Prosze bardzo:
A jam się otruł... wiesz, że byłem struty?
(Wspomnienie równą ma trucizny siłę.)
Co teraz powiem, będzie złe i zgniłe,
I szkieletowe jako ptak zepsuty,
Co z nieba zleciał wietrznym zwiany słupem
I we mrowisku się przewala - trupem.
_____
Nie zdziwlbym sie, gdyby co niektorzy Panowie Forumowicze... A co tam! Jednostka niczym, jednostka zerem!
Panowie, spokojnie w srode najpozniej juz bedzie oficjalnie wiadomo, czy czasem Forum nie bedzie juz OFICJALNYM. Kto wie, jak bedzie wola ludu.
mucha
Fri, 10 Nov 2006 - 11:02
Mysle, ze niepotrzebnie tak wsiedliscie na pana Andrzeja. Nie psujmy tu atmosfery, dobrze?
A swoja droga, panie Andrzeju, nic do Pana nie mam, ale panskiego zwierzchnika z wielka rozkosza pozegnam.
Aaa jezeli to Pan faktycznie jest odpowiedzialny za ksztalt "Przegladu Dabrowskiego", to cofam slowa, ze nic do Pana nie mam. To pisemko jest obrzydliwie stronnicze. Od zawsze.
Dami7
Fri, 10 Nov 2006 - 11:05
QUOTE(Andrzej Bęben @ Nov 10 2006, 09:50 AM)

Jestem gleboko przekonany, ze zwracam sie do ludzi inteligentnych wyksztalconych. Dlatego pozwole sobie skwitowac Panow posty takim oto cytatem Czlowieka Madrzejszego do Wszystkich Wystepujacych na Forum Mieszkancow Dabrowy Gorniczej. Prosze bardzo:
A jam się otruł... wiesz, że byłem struty?
(Wspomnienie równą ma trucizny siłę.)
Co teraz powiem, będzie złe i zgniłe,
I szkieletowe jako ptak zepsuty,
Co z nieba zleciał wietrznym zwiany słupem
I we mrowisku się przewala - trupem.
_____
Nie zdziwlbym sie, gdyby co niektorzy Panowie Forumowicze... A co tam! Jednostka niczym, jednostka zerem!
Panowie, spokojnie w srode najpozniej juz bedzie oficjalnie wiadomo, czy czasem Forum nie bedzie juz OFICJALNYM. Kto wie, jak bedzie wola ludu.
Panie Rzeczniku, a co z obowiązkowym, urzędowym optymizmem??? Czyżby strach zagościł w szeregach?
Dla poprawy Pańskiego nastroju przytoczę inny fragment z cytowanego dzieła:
I na tej ziemi, choć jest kału stekiem,
Znajdzie się kilka rzeczy wielkich: morze
I to, co mędrcy nazywają - wiekiem,
I pączek róży, wreszcie grób, a przed nim
Wszystko, co śmiesznym zowią i powszednim,
I to, co wielkie nosi imię, wszystko!
I cała ziemia wielką jest artystką.
Mowa w nim wprawdzie o grobie, ale nastraja jakby bardziej optymistycznie...
bzenek
Fri, 10 Nov 2006 - 11:22
QUOTE(Andrzej Bęben @ Nov 10 2006, 11:50 AM)

Jestem gleboko przekonany, ze zwracam sie do ludzi inteligentnych wyksztalconych.
Panie Andrzeju,
to bardzo miłe ale jeszcze kilka postów wcześniej zabrzmiał Pan jak pewien mały premier w Stoczni Gdańskiej. Ty my, tam ZOMO...
Mam świadomość, że póki bierze Pan pieniądze od obecnego prezydenta póty reprezentuje Pan jego linię i styl. Nawet nie wyobrażam sobie by było inaczej. W końcu jest Pan jego urzędnikiem. Ale zachowania w stylu IVRP osobbiście nie przypadają mi do gustu.
QUOTE(Andrzej Bęben @ Nov 10 2006, 11:50 AM)

Panowie, spokojnie w srode najpozniej juz bedzie oficjalnie wiadomo, czy czasem Forum nie bedzie juz OFICJALNYM. Kto wie, jak bedzie wola ludu.
Oj, to by była prawdziwa katastrofa gdyby forum stało się oficjalnym, jedynym i najsłuszniejszym. Mam nadzieję, że twórcy naszego forum nie pójda na żadną kolaborację z władzą. Niezaleznie od tego jaki będzie wynik wyborów.
Myślę jednak, że i prezydent, i radni skorzystają z tego medium do kontaktowania się z mieszkańcami. Czy osobiście czy poprzez rzecznika. Są już takie przykłady w Polsce gdzie ludzie "ze świecznika" zniżyli się do poziomu "zwykłego człowieka/klienta/obywatela". Osobiście znam dobrze jedno takie forum i całkiem zgrabnie to wyszło.
Może i są nasze posty przerażające, śmieszne i naiwne. Ale są takie z powodu marnej polityki informacyjnej obecnej władzy. Po części właśnie dzięki Panu przezydent Talkowski stracił tu kilkanaście głosów, a może te kilkanaście zyska Pan Podraza. A może Pan Zaguła ? Przy spodziewanej katastrofalnej frekwencji w wyborach to może mieć znaczenie.
Nie wiem jakie ma Pan plany na następną kadencję ale proszę pamiętać, że przyjmę Pana tu z otwartymi rękami. Jako rzecznika drugiej kadencji pana Talkowskiego i jako osobę prywatną. Myślę, że inni forumowicze tez.
Mick
Fri, 10 Nov 2006 - 19:30
QUOTE(bzenek @ Nov 10 2006, 11:22 AM)

Panie Andrzeju,
Nie wiem jakie ma Pan plany na następną kadencję ale proszę pamiętać, że przyjmę Pana tu z otwartymi rękami. Jako rzecznika drugiej kadencji pana Talkowskiego i jako osobę prywatną. Myślę, że inni forumowicze tez.
Nie! jako rzecznika nie! Nigdy.
Jakoś przez ostatni czas nie śledziłem tego wątku i jak teraz przeczytałem co tu się działo od wczoraj to mi szczęka opadła. Ja bym w życiu nie pomyślał, że za moje, nasze pieniądze może być ktoś taki zatrudniony - na stanowisku rzecznika Prezydenta.
Panie Andrzeju - niech Pan sobie wyobrazi, że UM to taki Zarząd Przedsiębiorstwa, na czele którego stoi Prezes, który Pana zatrudnił. A ja, klocek, hator, dami7, bzenek i inni to po prostu właściciele tego przedsiębiorstwa, którzy raz na cztery lata wybierają Prezesa.
Czy Pan, jako pracownik firmy X, podległy co prawda prezesowi, odważyłby się takim językiem, w taki sposób zwracać do właścicieli firmy??
Jeżeli okaże się, że p. Talkowski utrzyma się na stanowisku, to nie wyobrażam sobie, żeby Pan został.
A jako osobę prywatną - zapraszamy :)
Bartek
Fri, 10 Nov 2006 - 19:38
QUOTE(Mick @ Nov 10 2006, 07:30 PM)

A jako osobę prywatną - zapraszamy :)
Chyba zartujesz. Postepowanie Pana rzecznika UM w tym watku swiadczy tylko i wylacznie o jego kulturze osobistej, a nie o jego stanowisku w UM. To w jaki sposob pisal tutaj w watku przekresla go w moich oczach jako osobe godna rozmowy, dlaczego? Bo jest osoba publiczna, a tym bardziej do jasnej cholery rzecznkiem obecnego prezydenta. Wiec powinien byc takim "mostem" pomiedzy nami zwolennikami/przeciwnikami p. Talkowskiego, a samym Prezydentem.
vacu
Fri, 10 Nov 2006 - 19:56
QUOTE(Bartek @ Nov 10 2006, 09:38 PM)

Chyba zartujesz. Postepowanie Pana rzecznika UM w tym watku swiadczy tylko i wylacznie o jego kulturze osobistej, a nie o jego stanowisku w UM. To w jaki sposob pisal tutaj w watku przekresla go w moich oczach jako osobe godna rozmowy, dlaczego? Bo jest osoba publiczna, a tym bardziej do jasnej cholery rzecznkiem obecnego prezydenta. Wiec powinien byc takim "mostem" pomiedzy nami zwolennikami/przeciwnikami p. Talkowskiego, a samym Prezydentem.
Jaki prezydent

taki rzecznik...
bzenek
Fri, 10 Nov 2006 - 22:27
QUOTE(Bartek @ Nov 10 2006, 09:38 PM)

Chyba zartujesz. Postepowanie Pana rzecznika UM w tym watku swiadczy tylko i wylacznie o jego kulturze osobistej, a nie o jego stanowisku w UM. To w jaki sposob pisal tutaj w watku przekresla go w moich oczach jako osobe godna rozmowy, dlaczego? Bo jest osoba publiczna, a tym bardziej do jasnej cholery rzecznkiem obecnego prezydenta. Wiec powinien byc takim "mostem" pomiedzy nami zwolennikami/przeciwnikami p. Talkowskiego, a samym Prezydentem.
Ja bym się tak nie zapędzał w ocenach. nie znamy sytuacji. Nie zapominaj, że pieniądze bierze od pana Talkowskiego i musi rzecznikować tak jak on sobie to wyobraża. To, że przez kilka lat nie wyleciał ze stanowiska sugeruje, że Talkowski i spółka byli zadowoleni z jego usług.
Może po zwolnieniu się z tego etatu stanie się grzeczniejszy i bardziej wylewny. Wystarczy popatrzec na posty kolegi Sołtysika. Od czasu jak jego kadencja się zkończyła jego posty stały się bardziej krwiste i zasadnicze. Wcześniej to były takie dyplomatyczne kluchy. A na forum brakuje kogoś z kim moglibyśmy się konstruktywnie spierać.
Przez powyższe wcale nie chciałem powiedzieć, że dobrze oceniam pracę rzecznika. Nie mysłałem, że to napiszę ale chyba Jolka Kocjanowa miała większe jaja od niego. Widac było, że objeżdzała nas z sercem. A ten to jakiś taki nijaki był.
ronin
Tue, 21 Nov 2006 - 14:54
bzenek
Tue, 21 Nov 2006 - 15:00
My tu gagu-gadu nas forum, a ekipa rzecznika Bębna pracowała dzień i noc. Dziś w całym mieście rozdawany jest kolejny numer (ostatni ?) Szmatławca Dąbrowskiego. Dziś już także pojawił się na stronie internetowej urzędu. Iście ekspresowa akcja. W końcu widmo utraty ciepłej posadki przez pana Bębna stało się realne.
Na pierwszej stronie pan rzecznik opisuje kampanię wyborczą jako "pozbawiona tzw. czarnego pijaru".
Kilka linijek niżej jego pryncypał Talkowski ocenia kampanię jako "noszącą cechy agresji,pomówień i oszczerstw".
Coś panowie sobie nie ustalili współnej wersji.

Największym kuriozum numeru jest pełnostronicowy wywiad z panem Meresem. Niestety cała strona jest o niczym. Niewyobrażalne lanie wody w pięciu bitych kolumnach
Oczywiście tradycyjnie, jak na niezaangażowany Szmatławiec pana Bębna przystało, nie ma żadnego wywiadu z drugim kandydatem na prezydenta.
QUOTE(Andrzej Bęben @ Nov 10 2006, 12:06 AM)

A apropos Pana Klocka i jego insynuacji,(...) ze niby nie bylo ankiety pana Podrazy i pana Zaguly. To niechze tacy medioznawcy, jak Pan Klocek dokladnie czytaja gazetke.
A jakie wykręt tym razem Pan wymyśli Panie Rzeczniku. Może takie, że wywiad z panem Podrazą zaginął w drukarni ? Albo, że nieznany sabotażysta (może sam klocek ?) usunął go z już wydrukowanych egzemplarzy ?

PS. A co to jest ten "pijar" ?
:)
Tue, 21 Nov 2006 - 15:38
QUOTE(bzenek @ Nov 21 2006, 03:00 PM)

PS. A co to jest ten "pijar" ?
dobre - slownik PWN:
"pijar «członek katolickiego zakonu założonego w XVI w. w Rzymie»"
PR (public relations) z ang wymawia sie troszke inaczej
Bartek
Tue, 21 Nov 2006 - 17:55
Panie Bęben o jakich oskarzeniach pod adresem Pana Meresa pisze Pan w swoim PD na pierwszej stronie?
vacu
Tue, 21 Nov 2006 - 18:07
QUOTE
dobre - slownik PWN:
"pijar Ťczłonek katolickiego zakonu założonego w XVI w. w Rzymieť"
PR (public relations) z ang wymawia sie troszke inaczej
Co się czepiasz??!! A widziałeś w czasie kampani jakiegoś pijara? W dodatku murzyna?
Bartek
Tue, 21 Nov 2006 - 18:07
Vacu bo sie ciastkami udlawie
jacek1
Tue, 21 Nov 2006 - 20:06
Niema sensu czytać, to czasopismo jest stronnicze. Mam nadzieję że to się w końcu zmieni, już niedługo.
Kandydat którego niema w gazecie był obecny na ulicach gdzie każdy mógł z nim porozmawiać, to dla mnie jest wymowne .
Mam nadzieję że wygra bo boje się że nikt niewyjdzie już do zwykłych przechodni tylko zza biurek dziennikarzom będą przesyłać puste obietnice do wydrukowania.
Pozdrawiam Jacek
Hator
Tue, 21 Nov 2006 - 20:50
toz to teraz ladnie przegielismy p. Andrzeju z ta reklama p. Meresa
za nasze pieniadze reklamuje sie TYLKO JEDNEGO z dwoch kandydatow na prezydenta miasta!!!!!!! I to w gazecie URZEDU MIEJSKIEGO - gazecie za nasze pieniadze!!!!!!! GAZECIE KTORA POWINNA - zwlaszcza teraz - byc obiektywna, bezstronna itp
Jeszcze przetraiwlem reklamy Talka... ale teraz...?!
skandal jakich malo!!!!!!!!!!!!!
Albo k..urde jestesmy obiektywni panie Andrzeju, albo zadamy (ja i 11 tys glosujacych na p Podraze) zwrotu pieniedzy z podatkow za takie godne potepienia dzialania
To nie Pana czy p. Talkowskiego pismo!!
Pytam sie
czy ZA WLASNE PIENIADZE PAN JE WYDAJE?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Za wlasne pieniadze ma pan pensje z tytulu red naczelnego?!
za wlasne pieniadze drukuje Pan gazete??????!!!!!
Za wlasne pieniadze ja rozprowadza?!!!!!!!!!
Jestem ladnie wqrw.... - zagral Pan ponizej pasa!
Do forumowiczow:
Czy ktos sie orientuje czy taka sprawa w sadzie mialaby jakiekolwiek szanse - bo czegos takiego nie powinnismy puscic obojetnie!!!
osobiscie to sprawy na pewno tak nie zostawue - jesli nie w formie finansowej to na pewno napisze do gazet!
PS widac teraz wyraznie na dloni kto kogo popiera, kto kogo teraz reklamuje, a w przyszlosci w zamian...............
...dopisywac nie musze chyba.
moze jakis zakladzik, ze gdyby p. Meres zostal nowym prezydentem to PD i stanowisko rzecznika dalej bedzie zajmowac p. Andrzej Beben??
pozdr
wqrw Hator
pulsatilla1214
Tue, 21 Nov 2006 - 20:53
A dopiero co w dyskusji wyborczej agitatorzy Meresa wmawiali nam, że układanie się z Talkowskim to wymysły i skąd mamy takie informacje, nie

?
kwintosz
Tue, 21 Nov 2006 - 21:01
Ja się zastanawiam czy nie podrzucić tego tematu prasie ogólnopolskiej

: Super Express, Fakt.. ewentualnie telewizji Polsat lub TVN: Interwencja, Uwaga itp.. Może jak znajde odrobine czasu to skrobne gdzieś. Póki co musze uczyć się na Badania Operacyjne, dżizys niech sie ktoś nauczy za mnie!

Myśle że można by spróbować, a także przy okazji pokazać zamieszanie związane z wyborami, zmienianie stanowisk, partii byle utrzymać się u władzy, poparcia kandydatów i związek PO z PiSiorami a wszystko to w aferze skandalów tej władzy o niegospodarność, zastój, podsłuchy, decyzje szanownej małżonki prezydenta, głupich pomysłów - sławne bieganie w UM itd. można by wymieniać..
Co do tego szmatławca to jest kompletne dno.
Wywiad z p. Meresem iście ciekawy, naprawdę

Odpowiedzi, tak precyzyjne że szkoda gadać, ileż pomysłów a jaka chęć współpracy z mieszkańcami..
No i malutki wywiad z Talkowskim, kontynuacja rozwoju, działania na jego rzecz w Radzie Miejskiej haha no normalnie kabaret..
pozdrawiam
Tue, 21 Nov 2006 - 22:54
Co do szmatławca to nie jestem pewien czy dalej jest wydawany za publiczne pieniądze.
kwintosz
Tue, 21 Nov 2006 - 23:01
Chodźby nawet nie za publiczne, to taka informacja powinna się pojawić w nim.

Niestety nie przypominam sobie by takowa była.

Skoro kiedyś to była oficjalna gazeta UM, więc po jakichkolwiek zmianach czytelnicy powinni się dowiedzieć, że nie jest już to oficjalna prasa i jest finansowana np. z prywatnych źródeł a nie publicznych pieniędzy - budżetu miasta.

Stąd możemy sądzić że jest to nadal oficjalna prasa UM w DG, więc tak czy siak gdyby tak było jest to wprowadzanie opinii publicznej w błąd.
Bartek
Tue, 21 Nov 2006 - 23:03
Strona numer dwa, lewy dolny rog jest ramka i tam pisze - cytuje
"Wydawca - Urząd Miejski w Dabrowie Górniczej"
pozniej jest podany adres redakcji, a takze zespol ktory to cos redaguje.
Czyli chyba raczej za publiczne pieniadze.
Antoni
Tue, 21 Nov 2006 - 23:04
QUOTE(Hator @ Nov 21 2006, 06:50 PM)

toz to teraz ladnie przegielismy p. Andrzeju z ta reklama p. Meresa
za nasze pieniadze reklamuje sie TYLKO JEDNEGO z dwoch kandydatow na prezydenta miasta!!!!!!! I to w gazecie URZEDU MIEJSKIEGO - gazecie za nasze pieniadze!!!!!!! GAZECIE KTORA POWINNA - zwlaszcza teraz - byc obiektywna, bezstronna itp
Jeszcze przetraiwlem reklamy Talka... ale teraz...?!
skandal jakich malo!!!!!!!!!!!!!
Hator

Jeszcze przed pierszą turą pisałem, że reklamy Meresa nieprzypadkowo znajdują się obok reklam Talkowskiego. Pisałem, że gość (Meres) jest z Piekar Śląskich, wskazywałem na informacje w necie o jego dochodach (bip z oświadczeniem majatkowym Meresa, gdzie zaznaczył - bo musiał - udział w radach nadzorczych spółek miejskich w Piekarach i jednocześnie dochody ze stanowiska wiceprezydenta tego miasta) a wy - NIC. Wdajecie się w jakieś niepotrzebne dyskusje najpewniej ze sztabowcami generała i umyka Wam najważniejsze - że Was tutaj nieźle robią.
W pierwszej turze głosowałem na Henryka Zagułę i w przeciwieństwie do wielu uczestników tego forum miałem pewność, że Pan Henryk nie poprze Meresa. Nawet jeśli Pan Zaguła nie ma nic przeciwko samemu Meresowi (bo ja mam) to nie mógł poprzeć tej dąbrowskiej bandy z PO. Z pewnych źródeł wiem, że Talkowski po pierwszej turze wyglądał na bardzo zadowolonego, jakby mu się wydawało, że wygrał. A może mu się nie wydawało?
pozdrawiam
Tue, 21 Nov 2006 - 23:10
Antoni gdybyś raczył wcześniej zainteresować się forum i to poza tematami wyborczymi, pewnie twoje wypowiedzi byłyby poważniej traktowane.
PS. A jeśli chodzi o ocenianie PD to moje zdanie znacie od wielu wydań. Napisałem tylko, że nie jestem w 100% przekonany czy to na pewno za publiczne pieniądze.
Hator
Tue, 21 Nov 2006 - 23:15
anotni - udzial w radach dla mnie nie jest przestepstwem, ale napewno lepiej by bylo dla Meresa gdyby w nich nie uczestniczyl i nie zbijal kokosow na dzien dobry za sam udzial... (wkoncu albo sie skupia na byciu wiceprezydentem miasta, albo na zarzadzaniu i o troske o przeds miejskie).
my krytykowalismy glownie za brak wizji miasta, brak konkretow, zero dzialan itp - powod o ktorym piszesz jest nast powodem do przemyslenia decyzji dla osob zdecydowanych glosowac na p. Meresa (mam przynajmniej taka nadzieje)
PS Zapraszam do czestszej dyskusji bo na forum cos Cie malo :) trzeba bylo postowac na ten temat, a nie teraz A NIE MOWILEM.
pozdr
Sory za OT :)
pozdrawiam - tak czy siak sprawa PD powinny sie zainteresowac dziennikarze, wydawanie jej przez UM bez zgody rady, promowanie tylko 1 wygodnego dla Tala kandydata, podpisywanie sie tytulem gazety mieszkancow miasta itp to juz temat na niejeden artykul.
Bartek
Tue, 21 Nov 2006 - 23:24
To piszemy pisma do gazet i stacji tv? Wiadomo ze tego typu tematy lubi dokumentowac Uwaga w TVN. Nawet byl reportaz o Talkowskim i jego żonie ;-) Ja jutro napisze i rowniez was do tego zachecam.
Hator
Tue, 21 Nov 2006 - 23:31
bartek = ja juz pisalem do wielu redakcji
ale im wiecej maili odnosnie tego tematu tym wieksze szanse by temat zostal podchwycony
dla chetnych przesle na PM tresc mojego listu - osobiscie prosze o modyfikacji by nie potraktowali naszych prosb za spam, a problem wart poruszenia
pozdr
:)
Fri, 24 Nov 2006 - 11:46
Ludzie!
nadejszla wiekopomna chwila!
Po raz pierwszy w historii ten kultowy miesiecznik zawital pod moimi drzwiami!
i to w ilosci 2 sztuk!
bzenek
Fri, 24 Nov 2006 - 17:19
QUOTE(:) @ Nov 24 2006, 01:46 PM)

Ludzie!
nadejszla wiekopomna chwila!
Po raz pierwszy w historii ten kultowy miesiecznik zawital pod moimi drzwiami!
i to w ilosci 2 sztuk!

To jest kolportaż na wielką skalę. U mnie roznosili wczoraj wieczorem i dzisiaj rano też. Nie wiem czy dla mnie mnie są oba egzemplarze. Może chłopakom gdzieś teraz zabraknie
Hator
Sun, 26 Nov 2006 - 23:37
ela dabrowianka, andrzej beben - mysle ze wypadaloby powoli sie pakowac :)
jestem ciekawy jakie beda decyzje Zbyszka co do przegladu dabrowskiego
pulsatilla1214
Sun, 26 Nov 2006 - 23:40
Musimy spytać na obiecanym czacie...
kwintosz
Sun, 26 Nov 2006 - 23:49
Ja mam szczerą nadzieję, że taka gazetka będzie się nadal pojawiała, oczywiście w zmienionej formie. Że w końcu to będzie gazetka UM a nie tylko jednego człowieka. Że będzie fachowo i rzetelnie redagowana, nie będzie stronnicza i że będzie źródłem informacji o mieście, planowanych inwestycjach, imprezach dla kilku tysięcy mieszkańców naszego miasta.
Myślę że taka garść informacji o mieście, jest nam wszystkim potrzebna.
Osobiście nie widzę w niej dla tych osób, które obecnie były w wydawanie jej zaangażowane, miejsca.
pozdrawiam
Sun, 26 Nov 2006 - 23:58
Dla mnie sprawa jest dziecinnie prosta. Trzeba podzielić pismo na sekcje, które będą redagowane przez poszczególne partie i bloki. Oczywiście UM będzie ponosił tylko odpowiedzialność za własne informacje zamieszczone w PD.
bzenek
Mon, 27 Nov 2006 - 00:41
QUOTE(kwintosz @ Nov 27 2006, 01:49 AM)

Ja mam szczerą nadzieję, że taka gazetka będzie się nadal pojawiała, oczywiście w zmienionej formie.
Osobiście nie widzę w niej dla tych osób, które obecnie były w wydawanie jej zaangażowane, miejsca.
Oj, nie dajesz żadnych szans personelowi Biura Prasowego

Ale masz rację. Miejmy nadzieję, że wkrótce swoje talenty ujawnią na innych stanowskach.
kwintosz
Mon, 27 Nov 2006 - 00:45
QUOTE(bzenek @ Nov 27 2006, 12:41 AM)

Oj, nie dajesz żadnych szans personelowi Biura Prasowego

Ale masz rację. Miejmy nadzieję, że wkrótce swoje talenty ujawnią na innych stanowskach.
Owszem nie daje gdyż, to było ewidentne działanie wbrew etyce dziennikarskiej. Przedstawianie wygodnych faktów, tylko jedynych i słusznych postanowień, kolesi itd (zero obiektywizmu) można by długo wymieniać.
Pisząc to, raczej miałem na myśli.. zasiłek dla bezrobotnych. Chociaż chwilowy, bo znajdą się pewnie takie instytucje, które zatrudniają takich pismaków.
bzenek
Mon, 27 Nov 2006 - 00:54
QUOTE(kwintosz @ Nov 27 2006, 02:45 AM)

Pisząc to, raczej miałem na myśli.. zasiłek dla bezrobotnych. Chociaż chwilowy, bo znajdą się pewnie takie instytucje, które zatrudniają takich pismaków.
Bo ja wiem ? Rzecznik sie zużył moralnie i profesjonalnie - nie ma się co zastanawiać nad jego zwolnieniem. Ale czy personel jest aż taki winny ? W końcu robili co im Bęben kazał. Od pisania oczywiście trzeba ich odsunąć. Ja bym ich rozparcelował między inne wydziały. Myślę, że ewentualny dobry szef zrobi z nich niezły użytek, a biuro prasowe trzeba zbudować od nowa. Bez starych komunistycznych nawyków.
kwintosz
Mon, 27 Nov 2006 - 01:04
QUOTE(bzenek @ Nov 27 2006, 12:54 AM)

Bo ja wiem ? Rzecznik sie zużył moralnie i profesjonalnie - nie ma się co zastanawiać nad jego zwolnieniem. Ale czy personel jest aż taki winny ? W końcu robili co im Bęben kazał. Od pisania oczywiście trzeba ich odsunąć. Ja bym ich rozparcelował między inne wydziały. Myślę, że ewentualny dobry szef zrobi z nich niezły użytek, a biuro prasowe trzeba zbudować od nowa. Bez starych komunistycznych nawyków.
Owszem coś w tym jest, ale.. No właśnie, nie chciałbym mieć za współpracownika osoby zachowującej się jak chorągiewka.

Wychodziłoby na to, że osoba nie ma kompletnie swojego zdania. Najpierw pisała złe rzeczy o którejś ze stron sceny politycznej a potem z nią współpracuje? To niemoralne, nieetyczne, a zachowanie naganne byle utrzymać się na stołku. Tacy ludzie to pseudofachowcy. Ich zadaniem, było przedstawienie obiektywnie sytuacji, która działa się w mieście. Sądze, że kilka osób z forum lepiej umiałoby się wywiązać z tych zadań, gdyby miało dostęp do takiej ilości informacji.
Poza tym nie widzę w tym wypadku atmosfery, jaka by musiała tam panować. Napewno nie byłaby to atmosfera dobra do konstruktywnej pracy.
bzenek
Mon, 27 Nov 2006 - 01:26
QUOTE(kwintosz @ Nov 27 2006, 03:04 AM)

To niemoralne, nieetyczne, a zachowanie naganne byle utrzymać się na stołku. Tacy ludzie to pseudofachowcy.
Ale tu dochodzimy rozważania offtopicznego problemu czy dobry pracownik to posłuszny pracownik. Czy też może lepszy jest niezależny ? Różne sa firmy, różne modele zarządzania i (co najważniejsze) wynagradzania. Z własnego doświadczenia wiem, że fatalny szef zabijając osobowość pracowników może sprowadzić pracę swojego działu do nędznej wegetacji. Wtedy jedynym ratunkiem jest przeniesienie człowieka gdzieś indziej. Tam, w ręku dobrego szefa, może okazać się świetnym narzędziem dla firmy. Stąd też moje sugestie.
Ale przynajmniej zgadzamy sie w jednym - Biuro Prasowe nie może istnieć dalej w tej samej formie. DG ma złą prasę. Myślę, że zmiany w wizerunku miasta, a tym samym w Biurze Prasowym powinny być jedną z najszybszych decyzji panan Podrazy.
Mick
Mon, 27 Nov 2006 - 11:57
Jakby tak spojrzeć na ostatnie lata, to w ogóle władze DG odnoszą ciężkie porażki na polu kontaktów z otoczeniem. PD za Tala jaki był każdy wie, ale przecież przykład Lipczyka też jest ciekawy.
Z jednej strony Lipczyk był bardzo aktywny, zainicjował parę znaczących inwestycji, przeprowadził UM, ale z drugiej strony w mieście cały czas się słyszało, że wszystko to jakieś brudne układy. Jeżeli jednak do tej pory prokuratura nie postawiła nikomu zarzutów (opieram się na info od Tomka Sołtysika) i nie było złamania prawa, to w takim razie cały PR z kadencji 98-02 to wielkie zero. I właściwie można powiedzieć, że Lipczyk przegrał na własne życzenie.
Krótko mówiąc, władza jeśli coś robi, a zwłaszcza jeśli coś nie jest w 100% oczywiste i jasne (np. PPP) to musi dokładnie i rzetelnie informować o tym obywateli. Dlatego coś w stylu PD przydało by się w przyszłości. Ale nie może to być tuba w stylu pana Bębna, bo to chyba jeszcze gorzej niż gdyby nic nie było.
Może zorganizować wydawanie PD poprzez jakieś zamówienie publiczne - wyautsorsować to z UM i tylko kontrolować gazetkę poprzez radę miasta.
Andrzej Bęben
Mon, 27 Nov 2006 - 15:55
Witam Forumowiczów!
Czytam Wasze posty i sobie tak mysle... Takie sa wnioski, jakie ma sie informacje. Uprzejmie informuje Panow Forumowiczow, ze to Pan Podraza mnie rozstrzela - jesli taka bedzie jego wola - a nie Wy, Panowie. Powiem Wam jedno: dzieki Bogu nie zastrzelil mnie byly PePe, czyli Pan Prezydent, choc nie raz to chcial uczynic. Prosze, byscie tego stwierdzenia nie brali, jako tlumaczenia... O ta taka i owaka, ten taki owaki Beben ratuje d...
Panowie Szanowni! Sa pewne rzeczy, o ktorych publicznie sie nie mowi, wiec nie musicie wiedziec tego i owego. O jedno Was tylko prosze: po mnie sobie mozecie jezdzic do woli. Ale dajcie spokoj pracujacym w Biurze mym Kolezankom.
Wasze oceny a propos nich sa z gruntu niesprawiedliwe. Coz, tak je oceniacie, bo takie macie - a nie inne - informacje. Ale, jak macie Boga w sercu, to wyluzujcie (tylko, blagam: nie piszcie, ze rzecznik wyraza sie malo kulturalnie!). Wasze oceny sprawiaja im, mowiac delikatnie, PRZYKROSC.
Powiedzialbym cos i cos bym zamiescil, ale ksztaltuje sie Rada. Nie jest moim zamiarem wplywac na ten proces. Niech go tworza WYGRANI.
25 lat temu dostawalo sie za to, ze uwazalo sie, iz wolnosc slowa nie jest dana wladzy, ale czlowiekowi.
W 25 lat po tym ...
Ciag dalszy byc moze nastapi :-) :-(
Pozdrawiam!
AB
Hator
Mon, 27 Nov 2006 - 16:01
oooooooo - kolezanki z biura prasowego zagladaja na forum ? :)
Panie Andrzeju - w tym powyzszym poscie z Panem sie zgodze - to nie od szarych mrowek (innych redaktorow) zalezal kszalt i tresc PD bo oni prawdopodobnie robili to co im kazano - a kazdy chce miec prace niz jej nie miec.
Ale co do Pana (red naczelnego) i decydentow (pewnie p. Talkowski, Olszowka itp) nalezy wyciagnac pelne konsekwencje - przynajmniej za sam Przeglad Dabrowski i ostatnia afere z reklama p. Meresa.
PS moze sie Pan wypowie odnosnie reklamy kandydata PO - juz po wszystkim wiec nikt Pana nie bedzie scigac "za puszczenie farby"
pozdr
pulsatilla1214
Mon, 27 Nov 2006 - 16:06
Pan Rzecznik Andrzej Bęben:
QUOTE
25 lat temu dostawalo sie za to, ze uwazalo sie, iz wolnosc slowa nie jest dana wladzy, ale czlowiekowi.
W 25 lat po tym...
I Pan to mówi? Śmiać się chce biorąc pod uwagę, co Pan wyprawiał jako Rzecznik. A nasze forum, gdzie właśnie wolność słowa kwitła, w przeciwieństwie do "PD" pod pańskim kierownictwem, od nikogo innego jak właśnie od Pana dostawało za swą rzekomą stronniczość.
Zgadzam się z Panem - to Pan był Szefem, nie Szanowne Koleżanki. I to właśnie dzięki Panu "PD" sięgnął dna, nie dzięki Panu Prezydentowi Talkowskiemu, który o dziennikarstwie i manipulowaniu ludźmi w przeciwieństwie do Pana ma mgliste pojęcie!
P.S
I proszę z łaski swojej nie mieszać Boga do tak błahej kwestii jak śmiertelne serca nasze kontra "PD". Sprawia Pan Najwyższemu PRZYKROSC (żę Pana zacytuję), w co drugim zdaniu powołując się na Niego.
Andrzej Bęben
Mon, 27 Nov 2006 - 16:18
Panie Hator,
jak powiedzialem: NIE TERAZ.
W ostatnim numerze byl jeszcze jeden myk, o ktorym nie macie, bo i skad, Panowie pojecia.
Panie pulsatilla1214!
Ja nie jestem z Dabrowy, ale z Sosnowca. Panska opinia: "nie dzięki Panu Prezydentowi Talkowskiemu ktory o dziennikrastwie i manipulowaniu ludźmi w przeciwieństwie do Pana ma mgliste pojęcie!" sklania chlopakow z Pogoni do polemiki.
Widzisz Pan, nie wiem ile masz Pan lat, jak Pan sie nazywasz itp. Ja sie podpisuje, choc moglbym przykryc sie nickiem i logowac sie z anonimowych proxy i Pan bys nie wiedzial z kim masz do czynienia. Czy wiesz Pan co chce powiedziec?
Tak samo w gazetce wystepowalem z imienia i nazwiska albo z inicjalka BE.
I serdecznie prosze, by mi nie wmawiac dziecka w ciazy, vide: "A nasze forum, gdzie właśnie wolność słowa kwitła, w przeciwieństwie do "PD" pod pańskim kierownictwem, od nikogo innego jak właśnie od Pana dostawało za swą rzekomą stronniczość."
Uwierz Pan, i spowiadac sie z tego nie bede, bos Pan nie spowiednik, cos sie stalo. I Bogu dzieki. Teraz mozna umierac!
syzio
Mon, 27 Nov 2006 - 16:24
Tak prawde powiedziawszy to ja nie wiem o co panu chodzi. Zrujnował pan Przegląd i teraz czyta pan posty w ktorym wytykamy panu błędy i dziwisz się człowieku że masz taką opinię. TO SKANDAL!!
Hator
Mon, 27 Nov 2006 - 16:28
no to czekam (i pewnei nie tylko ja) na odtajnienie akt jednej jak i drugiej sprawy...
licze, ze zachowa sie pan fair w stosunku do nas - mieszkancow.
pozdr
Bartek
Mon, 27 Nov 2006 - 16:31
QUOTE("Andrzej Bęben")
Czytam Wasze posty i sobie tak mysle... Takie sa wnioski, jakie ma sie informacje.
Sorry Panie Beben, ale skad my zwykli mieszkancy DG mamy miec te super informacje? Ja opieram sie na tym jaki poziom i stronniczosc przedstawial PD za pana kadencji. Pelna klase pokazaliscie gdy w ciagu 2tyg pokazaly sie dwa numer (pazdziernikowy i listopadowy) gdzie w listopadowym byla super reklama Meresa
za nasza kase!!! bo jak wiemy to UM jest wydawca tego brukowca.
QUOTE("Andrzej Bęben")
Panowie Szanowni! Sa pewne rzeczy, o ktorych publicznie sie nie mowi, wiec nie musicie wiedziec tego i owego. O jedno Was tylko prosze: po mnie sobie mozecie jezdzic do woli. Ale dajcie spokoj pracujacym w Biurze mym Kolezankom.
Wasze oceny a propos nich sa z gruntu niesprawiedliwe. Coz, tak je oceniacie, bo takie macie - a nie inne - informacje. Ale, jak macie Boga w sercu, to wyluzujcie (tylko, blagam: nie piszcie, ze rzecznik wyraza sie malo kulturalnie!). Wasze oceny sprawiaja im, mowiac delikatnie, PRZYKROSC.
Oceniac kazdy ma prawo, a kolezanki z "biura" takie swiete to nie sa skoro uczestniczyly w tworzeniu tego pisemka i pewnie pisaly co szef kazal bo lepiej pisac pierdoly niz stracic prace...
QUOTE("Andrzej Bęben")
Powiedzialbym cos i cos bym zamiescil, ale ksztaltuje sie Rada. Nie jest moim zamiarem wplywac na ten proces. Niech go tworza WYGRANI.
W takim razie moze Pan te super inforamcje wyjawi dzis poznym wieczorem gdy rada miasta bedzie juz utworzona?
QUOTE("Andrzej Bęben")
25 lat temu dostawalo sie za to, ze uwazalo sie, iz wolnosc slowa nie jest dana wladzy, ale czlowiekowi.
W 25 lat po tym ...
Proponuje zapoznac sie z znaczeniem stwierdzenia - "wolnosc slowa" bo jak widac po PD zna Pan chyba nie tą co trzeba regulke.
michu
Mon, 27 Nov 2006 - 16:41
"Panowie Szanowni! Sa pewne rzeczy, o ktorych publicznie sie nie mowi, wiec nie musicie wiedziec tego i owego..."
Brawo!
Mistrzostwo świata w budowaniu zaufaniu społecznosci lokalnej do władzy!
Andrzej Bęben
Mon, 27 Nov 2006 - 16:55
QUOTE(michu @ Nov 27 2006, 04:41 PM)

"Panowie Szanowni! Sa pewne rzeczy, o ktorych publicznie sie nie mowi, wiec nie musicie wiedziec tego i owego..."
Brawo!
Mistrzostwo świata w budowaniu zaufaniu społecznosci lokalnej do władzy!
Czlowieku, co ma budowanie zaufania spolecznosci do KULTURY!
Jesli nie jestes w stanie tego zrozumiec, to zastanawiam sie nad sensem tego, com powiedzial w pierwszym dzisiejszym poscie. I nie chce mi sie juz dyskutowac, bo przypomina mi to niedawno minione czasy.
A teraz pluj Pan we mnie dalej. STTL.
Bartek
Mon, 27 Nov 2006 - 16:59
QUOTE(Andrzej Bęben @ Nov 27 2006, 04:55 PM)

Czlowieku, co ma budowanie zaufania spolecznosci do KULTURY!
Jesli nie jestes w stanie tego zrozumiec, to zastanawiam sie nad sensem tego, com powiedzial w pierwszym dzisiejszym poscie. I nie chce mi sie juz dyskutowac, bo przypomina mi to niedawno minione czasy.
A teraz pluj Pan we mnie dalej. STTL.
Skończ waść wstyd oszczedz bo az czlowiek dostaje gesiej skorki czytajac takie zdania publicznej osoby. Poprostu szok!
pozdrawiam
Mon, 27 Nov 2006 - 17:01
Ja mam tylko pytanie: ile osób pracuje przy wydawaniu PD. Bo wychodzi na to, żeby wydać parę nudnych stronniczych artykułów trzeba cały sztab ludzi.
Dla mnie to żadne tłumaczenie, że ktoś pisze stronniczo, bo tak mu kazali.
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę
kliknij tutaj.