Pomoc - Szukaj - Użytkownicy - Kalendarz
Pełna wersja: Tożsamość Zagłębia Dąbrowskiego
Forum Mieszkańców Dąbrowy Górniczej > Dąbrowa Górnicza > Nasze Miasto
Stron: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Leszek
Dzisiaj kolejna odsłona szopki herbowo-witaczowej laugh.gif

Ale muszę powiedzieć - czapki z głów dla FdZD, że udało im się namówić władze miasta na zasponsorowanie reklamy prywatnego logo, chętnie bym się dowiedział, jak takie coś się robi i umieścił swoją reklamę na wjazdach do DG...
Slyzaba
Wracałem z Katowic i nie zauważyłem. Gdzież to Leszku to wiekopomne dzieło?
Leszek
Na Ostrogórskiej m.in.: http://sosnowiec.gazeta.pl/gazetasosnowiec...oznakowana.html

Na trasie jak widać nie, dlatego nie widziałeś.
Slyzaba
Dzięki. Tutaj sporo fotek: http://www.twojezaglebie.pl/sosnowiec/kier...snowcu-zdjecia/

CYTAT
Wita­cze sta­nęły na ulicy Ostro­gór­skiej, od strony wjazdu do Sosnowca z Mysło­wic, przy Sobie­skiego oraz przy zjeź­dzie z „eks­pre­sówki”. - Myślę, że dobrze, że wita­cze powstają. Nie wszy­scy wie­dzą, że woje­wódz­two śląskie to nie to samo, co Śląsk. Jeste­śmy miesz­kań­cami woje­wódz­twa śląskiego – mówi wice­pre­zy­dent Sosnowca, Arka­diusz Chęciński.

W inter­ne­cie poja­wił się komen­ta­rze, że tablice mogą przy­czy­nić się do anta­go­ni­zmów śląsko-zagłębiowskich. – My nie poka­zu­jemy, czy ktoś jest lep­szy, czy gor­szy. My przy­po­mi­namy wszyst­kim, któ­rzy mówią, że Sosno­wiec, Dąbrowa Gór­ni­cza, Będzin i inne mia­sta Zagłę­bia są Śląskiem. Jeste­śmy w woje­wódz­twie śląskim, cie­szymy się z tego, współ­pra­cu­jemy, ale jeste­śmy Zagłę­bia­kami, mamy też swoją toż­sa­mość i chcemy ją poka­zy­wać – dodał wiceprezydent.

Kolejne dwa wita­cze zostaną zain­sta­lo­wane w środę.


Kamil_
CYTAT(Leszek @ wto, 08 sty 2013 - 19:02) *
Dzisiaj kolejna odsłona szopki herbowo-witaczowej laugh.gif

Ale muszę powiedzieć - czapki z głów dla FdZD, że udało im się namówić władze miasta na zasponsorowanie reklamy prywatnego logo, chętnie bym się dowiedział, jak takie coś się robi i umieścił swoją reklamę na wjazdach do DG...


A czyje ma być logo jak Zagłębie Dąbrowskie nie ma żadnej podmiotowości prawnej?

Czepianie się w ich przypadku jest strasznie na siłę, bowiem koszt ich jest żaden...
Leszek
A musi był logo? Prywatnej organizacji dodajmy? Przecież wystarczyłby sam napis.

Nie mam nic przeciwko pomysłowi, żeby Zagłębie miało swój symbol (bo cokolwiek by FdZD pisało - herbu mieć nie może), nawet jestem zdecydowanie za, ale sądzę, że powinien on być wybrany - a nie narzucony przez niszowe stowarzyszenie.

A skoro koszt jest żaden - to tym bardziej, ja też poproszę o umieszczenie moich tablic na wjazdach, wystarczą same napisy tongue.gif
Bathurst
No dobrze, ale Leszku gdyby nie FdZD to nie byłoby herbu/symbolu Zagłębia. Kto miałby taki herb w ogóle wybrać, kto zorganizowałby wybory? Prawda taka, że FdZD nie narzuca nic tylko proponuje - czy można coś narzucić obojętnej masie społecznej? Gdyby nie oni to nie mielibyśmy nawet tego symbolu.

a w ogóle to tutaj jest po pierwsze Małopolska a dopiero potem Zagłębie cool.gif



PS. Leszek - dlaczego nie mogą już powstawać nowe herby tylko symbole? Heraldyka jest już dziedziną historyczną?
Leszek
CYTAT(Bathurst @ śro, 09 sty 2013 - 21:55) *
No dobrze, ale Leszku gdyby nie FdZD to nie byłoby herbu/symbolu Zagłębia. Kto miałby taki herb w ogóle wybrać, kto zorganizowałby wybory? Prawda taka, że FdZD nie narzuca nic tylko proponuje - czy można coś narzucić obojętnej masie społecznej? Gdyby nie oni to nie mielibyśmy nawet tego symbolu.


Narzucają, mówienie "powinno się używać naszego herbu", "po co inne propozycje, skoro jest już nasz herb" to nie jest propozycja. A jak na ich forum gość ośmielił się napisać, że ten "herb" jest niezgodny z heraldyką, temat szybciutko został zamknięty.
Cytat (przy okazji - pogrubienie odpowiada na Twoje pytanie z PS.):

CYTAT
W kwietniu byłem w Warszawie na seminarium i warsztatach dotyczących samorządności w Polsce, przeznaczonych dla pracowników urzędów publicznych. W panelu dotyczącym barw i symboli Polski samorządowej, poruszano kwestię tworzenia tych symboli, bez konsultacji ze specjalistami z W-wy. Jako bardzo negatywny przykład zarezentowano m.in herb Zagłębia Dąbrowskiego zaproponowany przez FdZD. Nie ukrywam, że nie zostawiono na nim suchej nitki, krytykując nieścisłości heraldyczne, zwłaszcza tło i niektóre elementy wizerunku orła. Podsumowano też że, herby samorządowe w Polsce powinny posiadać jedynie miasta, gminy wiejskie, powiaty i województwa, względnie regiony historyczne, ukształtowane w średniowieczu.


Potem padła propozycja:

CYTAT
Wracając do całkowicie nieudanego projektu herbu Zagłębia Dąbrowskiego, wydaje się że należy go zupełnie zaniechać. W takiej formie nie ma najmniejszych szans na akceptację ze strony KH, z ks. dr. Pawłem Dudzińskim na czele. Wydaje się że najlepszym rozwiązaniem będzie zaprojektowanie logotypu Zagłębia Dąbrowskiego wraz z jakimś nośnym hasłem promocyjnym. Takie logo stałoby się rozpoznawalne dzięki umieszczeniu go na różnych wydawnictwach i materiałach promocyjnych, tak jak stało się to z logotypem Sosnowca. FdZD mogłoby zorganizować wielki konkurs na logo naszego regionu, szeroko promowany w mediach. Wtedy Zagłębie otrzymałoby bezpłatną reklamę, podobnie jak FdZD. Dzięki konkursowi na logo uniknąć można także przykrej porażki, do jakiej niewątpliwie doszło przy projektowaniu herbu.


Czego efektem było zamknięcie tematu (widać opinie inne niż pochwalne nie są dopuszczalne).

CYTAT
PS. Leszek - dlaczego nie mogą już powstawać nowe herby tylko symbole? Heraldyka jest już dziedziną historyczną?


Patrz wyżej smile2.gif

IMHO coś takiego, jak symbole ZD nie powinny być narzucone przez grupę kilku-kilkunastu osób ślepo przekonanych o swojej racji i głuchych na merytoryczne argumenty. Nie powinny być ot tak przez jednego wice jednego z miast wprowadzane, bez ustalania tego z władzami innych zagłębiowskich miast. Nie mówię o organizowaniu referendum, ale zorganizowanie głosowania internetowego nie jest jakimś wielkim wyzwaniem. Oczywiście lepiej zabezpieczonego niż plebiscyty takie jak organizuje naszemiasto.pl wink.gif
Bathurst
Masz dużo racji - przytoczyłeś fakty, niestety niezbyt optymistyczne. Przyznam, że nie wiedziałem o sprawie zamkniętego wątku z dyskusją na temat herbu ZD. Nie fajnie dry.gif Teraz zadaję sobie pytanie czy FdZD jest organizacją NAPRAWDĘ dbającą o tradycję, tożsamość itd naszego regionu skoro nie rozmawia o tym z nikim innym tylko ze sobą angry.gif

Z lektury "ważnego komunikatu" dot. herbu http://herbzaglebia.pl/index.php/component/content/article/1-aktualnoci/56-herb-w-nowszym-wydaniu-komunikat wynika,że:
- herb jest super a jak się Komisji Heraldycznej nie podoba to trudno

powinien zostać bo:
- używają go działacze, politycy w regionie i jest to pozytywne
- często jest używany przez kibiców Zagłębia, którzy malują go na elewacjach budynków ( ten argument mnie powalił przyznaję - o mały włos a herbem Zagłebia byłaby szubienica z symbolem Ruchu Chorzów laugh.gif )
- otrzymał wsparcie instytucjonalne ( nie jeden absurd otrzymuje codziennie takie wsparcie)

a przede wszystkim bo
" Wśród proponowanych wzorów herbu Zagłębia Dąbrowskiego najwyższe uznanie przestrzeni społecznej posiada ten, który jest autorstwa stowarzyszenia regionalnego Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego" - mnie nikt o zdanie nie pytał a jestem chyba częścią tej przestrzeni społecznej.

Leszek
CYTAT(Bathurst @ czw, 10 sty 2013 - 21:30) *
a przede wszystkim bo
" Wśród proponowanych wzorów herbu Zagłębia Dąbrowskiego najwyższe uznanie przestrzeni społecznej posiada ten, który jest autorstwa stowarzyszenia regionalnego Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego" - mnie nikt o zdanie nie pytał a jestem chyba częścią tej przestrzeni społecznej.


Jeśli nie popierasz tego 'herbu', nie jesteś godzien być uznany częścią przestrzeni społecznej wg FdZD wink.gif

A ja się pewnie zaraz dowiem, że jestem kryptokormelem laugh.gif
Kamil_
CYTAT(Leszek @ czw, 10 sty 2013 - 21:48) *
CYTAT(Bathurst @ czw, 10 sty 2013 - 21:30) *
a przede wszystkim bo
" Wśród proponowanych wzorów herbu Zagłębia Dąbrowskiego najwyższe uznanie przestrzeni społecznej posiada ten, który jest autorstwa stowarzyszenia regionalnego Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego" - mnie nikt o zdanie nie pytał a jestem chyba częścią tej przestrzeni społecznej.


Jeśli nie popierasz tego 'herbu', nie jesteś godzien być uznany częścią przestrzeni społecznej wg FdZD wink.gif

A ja się pewnie zaraz dowiem, że jestem kryptokormelem laugh.gif


Czy tam jest napisane, że cieszy się uznaniem WSZYSTKICH członków przestrzeni społecznej? Nie, więc wasze czepianie się jest na siłę, bowiem żadna inna propozycja herbu nie jest tak chętnie i powszechnie wykorzystywana. A chyba to, że to właśnie on jest NAJCZĘŚCIEJ wykorzystywany świadczy o tym, że ma największe uznanie.
Leszek
Tysiące much nie mogą się mylić laugh.gif
Bathurst
Dobre - grunt to dobrze kota ogonem odwrócić

Kamil - co na siłę, na litość boską. FdZD lansuje herb który ni jak się ma do zasad heraldyki i nie chce o tym słyszeć. Mamy się cieszyć że jest herb, nieważne jaki ale ważne że jest? Bo jest fajny po prostu? To jest logo a nie herb.
Ale herb brzmi dumnie. Przypomina mi się słynne "Kopernik też była kobietą" laugh.gif
pulsatilla1214
CYTAT
względnie regiony historyczne

ziemia krakowska wita wink.gif ? tyle, że Katowice to niestety też ona laugh.gif

heraldyka może i sięga czasów średniowiecza, lecz bynajmniej jej historia na średniowieczu się nie kończy. gwoli ścisłości członkowie osławionego heraldycznego gremium tworzą nieustannie NOWE herby, czy to samorządom (ktoś wierzy, że to ostatnia reforma administracyjna w dziejach Polski?), czy biskupom, czy osobom prywatnym.

nie wiem, co tu tak bardzo kole w oczy zasady heraldyki (konkretnie!). słyszałem już, że tło owego "logo" nie takie (a jakie?), że orzeł podzielony tłem, albo że ma być bez korony (atoli dlaczego? wszak żyjemy w obrębie Mater et Metropolis Omnium Terrarum Poloniae, z czym właśnie owo koronowanie orła się wiąże.

poczekamy - zobaczymy - same witacze wg mnie są OK smile.gif może będą dalsze propozycje... ale te "perełki" w koronie to chyba wypadek przy pracy laugh.gif

ciekawy też jestem, co jest nieheraldycznego w herbie powiatu myszkowskiego. a z drugiej strony, co jest heraldycznego w aktualnym herbie województwa, w którym żyjemy (a tu ktoś nas pytał o zdanie?). dość powiedzieć, ze w herbie Czech (!) jest herb Śląska, choć stanowi on znikomy ułamek ich powierzchni. swoją drogą pewnie niewielu wie, że historyczna flaga Czech jest identyczna z polską rolleyes.gif

a na koniec może herb powiatu bielskiego pod rozwagę wink.gif o dziwo heraldyczny?

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20110407101302

P.S.

to może jeszcze taka ciekawostka herbowa - wszak nasza "Pogoria" to nic innego jak zniekształcona forma szlacheckiej "Bogorii", co to w tej właśnie formie na starych mapach ówczesny strumyk kołem młyńskim mieszała...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Bogoria_%28herb_szlachecki%29
Leszek
Z tego, co pisano - orzeł piastowski powinien być w jednolitym polu. Herb Bielska-Białej z tego, co widzę ma nie orła, a dwie połówki różnych orłów, więc najwyraźniej "o dziwo" jest heraldyczny. Albo i nie jest. Nie ma to najmniejszego znaczenia - nawet gdyby nie był, w niczym nie zmienia to braków logo nachalnie lansowanego przez FdZD.
Herb województwa - hmmm, ma dwudzielne tło? Nie zauważyłem.
Nowe herby dla samorządów - ależ to nie stoi w sprzeczności z tym, co było pisane wyżej.

CYTAT
Podsumowano też że, herby samorządowe w Polsce powinny posiadać jedynie miasta, gminy wiejskie, powiaty i województwa, względnie regiony historyczne, ukształtowane w średniowieczu.


Zagłębie Dąbrowskie nie jest w żadnym stopniu sformalizowaną jednostką, dlatego zgodnie z powyższymi zasadami nie może mieć herbu. Podobnie zresztą jak Śląsk. Herb ma województwo śląskie.

Kompletnie nie wiem, jaki związek z obecną dyskusją ma wtręt o herbie Czech, ale w pozostając w klimatach napiszę, że w herbie Indonezji też jest orzeł. A w herbie Zimbabwe dwie antylopy kudu (forum uczy, forum bawi...).

Wcześniej pisałem, że dla mnie też witacze są OK, ale wystarczyłby sam napis.
Bathurst
Ciekawostka:

"Komisja Heraldyczna jest organem opiniodawczo-doradczym ministra właściwego do spraw administracji publicznej, w szczególności w zakresie:

opiniowania wzorów herbów, flag i innych symboli jednostek samorządu terytorialnego,
opiniowania i przygotowania projektów wzorcowych aktów prawnych związanych z ustanawianiem insygniów władzy państwowej, herbów, flag, emblematów i innych znaków i symboli związanych z heraldyką i weksylologią,
udzielania konsultacji władzom i organom administracji publicznej w dziedzinie właściwego używania insygniów władzy państwowej, herbów, flag, emblematów i innych znaków i symboli związanych z heraldyką i weksylologią"

tekst pochodzi ze strony MSWiA - linktutaj

Czy w takim razie Starosta Będziński dając poparcie ( finansowe też ?) na promocję herbu ZD nie powinien w swoim zakresie zasięgnąć opinii Komisji?



olo
Za 456 lat archeoroboty będą analizować znaleziska i znów będzie o czym pisać. Jeśli już mielibyśmy światu komunikować miejsce, w którym przybysz ze świata znalazł się, to najlepsza byłaby tablica po nazwą miasta: "Zagłębie Dąbrowskie".
pulsatilla1214
projekty herbu obecnego województwa były trzy - poza wybranym pozostałe dzieliły tarczę także na część małopolską, nieco podobnie jak w przywołanym herbie historycznie śląsko-małopolskiego powiatu bielskiego.

Śląsk oczywiście jako całość herb ma - może to właśnie można np. wynieść z "wtrętu o herbie Czech", a może i coś innego.

jeśli nie wystąpi się o konsultację, to jej nie ma - gdzieś zapis o jej obligatoryjności?
Bathurst
Nie wiem czy konsultacja jest obowiązkowa dlatego pytam.
Heraldyka to skomplikowana i zawiła dziedzina wiedzy, czasami też nie spójna ( w polskim wydaniu). Często wiedza heraldyczna zafałszowana jest przez różne komercyjne czy też ambicjonalne ( herb Zd?) przedsięwzięcia. Nie przekonamy się tutaj do swoich racji z resztą z całym szacunkiem ale nie ujawnił się do tej pory jakiś wybitny znawca heraldyki tongue.gif .

Kusząc się na konkluzję uważam, że herb ZD jest wizualnie i logicznie jak najbardziej OK, natomiast jego słabą stroną jest brak akceptacji ze strony Komisji Heraldycznej.
Inna kwestią choć może dla nas mieszkańców Zagłębia najistotniejszą jest to, że herb powinien łączyć - dlatego FdZD jako organizacja aspirująca do roli głównego stowarzyszenia regionalnego w Zagłebiu powinna pokazać, że jest w stanie unieść ten ciężar i skonsultować ze społeczeństwem regionu kształt herbu. Wszak Zagłebiacy to nie tylko politycy, działacze czy też środowiska kibicowskie.
Fajnie jakby ktoś z FdZD włączył sie do dyskusji tutaj - wszak nie brakuje wśród użytkowników tego Forum ludzi dla których Zagłębie coś znaczy.

Może trochę patetycznie wyszło, ale co tam...
Leszek
CYTAT(pulsatilla1214 @ sob, 12 sty 2013 - 14:07) *
Śląsk oczywiście jako całość herb ma


Wtopa/brak precyzji, miałem na myśli śląską część naszego województwa blush.gif
Bathurst
Na stronie radnego Grzegorza Jaszczury ciekawy wywiad ze Zbigniewem Matuszczykiem twórcą Herbu Zagłębia Dąbrowskiego

http://grzegorzjaszczura.pl/?p=22125
Leszek
Wywiad całkiem ciekawy, aczkolwiek osobiście nie podoba mi się pomysł powrotu do nazwy woj. katowickie - ale to w sumie nieistotne, bo i tak do zmian nie dojdzie. Również jeśli chodzi o 'granice przyszłej autonomii' - RAŚ nigdy nie twierdził jednoznacznie, że granica ma być na Brynicy, gdzieś nawet ostatnio czytałem (ale za diabła nie pamiętam gdzie), że mają wizję autonomii w autonomii (czyli Zagłębie w autonomicznym województwie śląskim).
No i wprawdzie o wywiadzie, a nie o komentarzach mówimy, ale pan Jasionek chyba inny wywiad czytał, a inny komentował wink.gif

Ciekawe, czy się w końcu doczekamy jakieś sensownej dyskusji?
Bathurst
Pan Jasionek chyba coś w Onecie chciał skomentować :lol
Bathurst
Teraz mi się przypomniała pewna sprawa z ubiegłego roku - Pan Jasionek kontra dąbrowscy radni

poszperałem trochę i znalazłem:

http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/arty...kohol,id,t.html

pulsatilla1214
a ciekawy, ciekawy to wywiad, choć widać jednocześnie w piśmie niedoinformowanie burmistrza w sprawie kształtu/formy owego herbu/logo na witaczach

co do RAŚ chybione zarzuty, Zagłębia nie odpuszczą ze swej autonomii - chcą jej ponoć razem, także i dla Zagłębia łącznie (było o tym i na forum). zresztą... nikt nie zrobił tyle dla tożsamości Zagłębia, co właśnie RAŚ, gdyż mam nieodparte wrażenie, że głównie z jego powodu polaryzuje się coraz bardziej sytuacja nie tylko w naszej okolicy, ale i w skali całego województwa (na zasadzie "my nie ta separatystyczna opcja śląsko-niemiecka..."), wbrew twierdzeniom w wywiadzie

podobnie jakoś mnie nie dziwi "palikowanie" akurat granicy zachodniej - jedynej pewnej jeśli chodzi o Zagłębie - i jedynej ze Śląskiem

województwo śląsko-małopolskie już proponowano - może i nierealne, ale najbliższe stanowi faktycznemu. dla mnie bezzsadane jest już oddzielanie Zagłębia od aglomeracji, co zresztą casus Sławkowa dobitnie potwierdza cool.gif granice, loga i nazwy to jedno, najważniejsza jednak jest treść

co do postrzegania regionu - na stwierdzenie, ze jestem z Dąbrowy i leśnicy w Bieszczadach potrafili jesienią ubiegłego roku zakrzyknąć - "A! Zagłębie nie Śląsk" laugh.gif Więc wszystko zależy na kogo się trafi, a "uświadomionych" osób i w Warszawie przybywa... wink.gif
Rokko31
Bywałem trochę w Polsce i jak ktoś mi się pytał skąd jestem to zawsze było stwierdzenie "ze śląska" także poza Naszym regionem nikt nie zna praktycznie zagłębia i myślę że już tak zostanie i zawsze dla osób spoza regionu katowickiego bedziemy śląskiem a nie zagłębiem.
Bathurst
CYTAT(Rokko31 @ nie, 03 lut 2013 - 22:59) *
Bywałem trochę w Polsce i jak ktoś mi się pytał skąd jestem to zawsze było stwierdzenie "ze śląska" także poza Naszym regionem nikt nie zna praktycznie zagłębia i myślę że już tak zostanie i zawsze dla osób spoza regionu katowickiego bedziemy śląskiem a nie zagłębiem.


ja mam wrażenie, że często wiedzą że coś dzwoni tylko nie wiedzą dokładnie gdzie. Ja zawsze spokojnie i lekko tłumaczę różnice, nie chce żeby kojarzyli Zagłębiaków tylko z focha na ich fałszywą śląskość.
Mówię "masz rację u nas tak jak na Śląsku św Mikołąj w worku zamiast prezentów dla dzieci ma węgiel ale to jednak inny region".
pulsatilla1214
CYTAT
już tak zostanie i zawsze dla osób spoza regionu katowickiego bedziemy śląskiem a nie zagłębiem


dla ogółu na pewno, gdyż kogo interesują jakieś regionalizmy odległe o setki kilometrów. zresztą podobnie jest z zainteresowaniem ogółu i w samym Zagłębiu tongue.gif

ciekawą kategorią osób kojarzących gdzieś tam daleko w Polsce Dąbrowę jednak nieco bliżej są byli budowniczowie huty - kilkoro już spotkałem w najmniej spodziewanych okolicznościach rolleyes.gif
Bathurst
CYTAT(pulsatilla1214 @ pon, 04 lut 2013 - 03:57) *
ciekawą kategorią osób kojarzących gdzieś tam daleko w Polsce Dąbrowę jednak nieco bliżej są byli budowniczowie huty - kilkoro już spotkałem w najmniej spodziewanych okolicznościach rolleyes.gif

Rozszerzyłbym nawet na "Budowniczych Zagłębia" zazwyczaj panowie w jakiejś zapadłej wsi z piwkiem w ręku ( lub nie) których zagadując pytam o drogę, lub jakieś lokalne sprawy. Spotkałem się już z budowniczymi sosnowieckiej Żylety gdzieś w Bieszczadach, huty - normalka wink.gif a nawet pracującymi w byłej jednostce wojskowej w Strzemieszycach gdzieś pod Kaliszem.
Bathurst
CYTAT(Bathurst @ czw, 31 sty 2013 - 14:33) *
Na stronie radnego Grzegorza Jaszczury ciekawy wywiad ze Zbigniewem Matuszczykiem twórcą Herbu Zagłębia Dąbrowskiego

http://grzegorzjaszczura.pl/?p=22125


i doczekaliśmy się drugiej cz. wywiadu:

CYTAT
Wywiad z dr. Zbigniewem Matuszczykiem, Zagłębiakiem ze Sławkowa, regionalistą, podpułkownikiem rezerwy Wojska Polskiego. Przeprowadziłem go z kol. Dawidem Kmiotkiem, dzisiaj druga część. Ze względu na wagę pytania, dotyczącego Herbu Zagłębia Dąbrowskiego dzisiaj tylko jedno pytanie i jedna, ale bardzo wyczerpująca odpowiedź! Przejdźmy zatem do meritum:

GJ: Czy zamierza Pan podjąć dalsze kroki, by zaprezentowana przez Pana 2 lata temu propozycja Herbu Zagłębia Dąbrowskiego uzyskała akceptację Komisji Heraldycznej przy Ministrze Administracji i Cyfryzacji? I czy nie należałoby dalej pracować nad ostatecznym kształtem symboliki zagłębiowskiej?

Zbigniew Matuszczyk: Moim zamysłem było opracowanie i zgłoszenie tylko propozycji do dyskusji. To kompleksowe opracowanie herbu, chorągwi, flagi i barw Zagłębia Dąbrowskiego. Zaproponowałem również zasady i okoliczności ich używania. Szeroko uzasadniłem znaczenie poszczególnych elementów godła i barw.

Podjęcie inicjatywy opracowania symboliki Zagłębia Dąbrowskiego ogłosiłem publicznie, na uroczystej sesji Rady Powiatu Będzińskiego w 2011 roku, podczas odbierania nagrody starosty będzińskiego „Za osiągnięcia w dziedzinie twórczości artystycznej, upowszechniania i ochrony kultury”.

Dwa miesiące później przedstawiłem również publicznie swoje propozycje w Internecie i prasie. Niestety, nie spodobały się one prezesowi Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego Dariuszowi Jurkowi. W tej sytuacji Starostwo Powiatowe w Będzinie zorganizowało spotkanie autorów konkurencyjnych symboli. Wiosną 2011 roku w siedzibie starostwa odbyły się rozmowy. Przedstawiłem własne propozycje. Prezes Jurek stwierdził, że herb i barwy autorstwa FdZD już funkcjonują i nie ma potrzeby ich zmiany.

Argumentował również, że tylko jego organizacja powinna być ich dysponentem, gdyż muszą one mieć ochronę prawną, którą może zapewnić wyłącznie FdZD. Przyznał jednak, że orzeł z ich herbu, nie jest najszczęśliwszy i może wziąć orła z herbu opracowanego przeze mnie, ale bez „młotków” na tarczy sercowej i koniecznie musi być umieszczony na dotychczasowej tarczy, czyli w polu czerwono-zielonym, dzielonej w pas.

Uważając, że funkcjonowanie dwóch herbów Zagłębia Dąbrowskiego jest co najmniej niepoważne, zgodziłem się na propozycje prezesa Jurka. Pan Prezes zobowiązał się do opracowania nowego wzoru herbu Zagłębia z moim Orłem Białym, a starostwo do wysłania tej propozycji do konsultacji w Komisji Heraldycznej. Władze starostwa pragnęły zasięgnąć opinii kompetentnych i niezależnych ekspertów co do zgodności wizerunku herbu zaproponowanego przez prezesa Jurka z zasadami heraldyki.

Czekając cierpliwie przez półtora roku na opinię Komisji Heraldycznej, do której jak mniemam zgodnie z ustaleniami, starostwo wysłało propozycję FdZD, w grudniu 2012 roku ze zdumieniem z prasy dowiedziałem się, że nasze ustalenia i zobowiązania starostwa będzińskiego i p. prezesa Jurka są nic nie warte. Z publikacji na stronie internetowej FdZD z 12 grudnia 2012 roku dowiedziałem się, że prowadzone z inicjatywy starosty powiatu będzińskiego Krzysztofa Malczewskiego rozmowy w sprawie herbu Zagłębia zostały zakończone. Wypracowano nowe rozwiązanie zaproponowane przez FdZD i zaakceptowane przez władze powiatowe. Starostwo wydało zgodę na użycie w zmodyfikowanym herbie FdZD orła z godła herbu powiatu będzińskiego.

Niestety, 28 grudnia 2012 roku starosta Krzysztof Malczewski w rozmowie ze mną, przeprowadzonej na ten temat, nie potwierdził tego faktu!

Trzeba bowiem wiedzieć, że zgodnie ze Statutem Powiatu Będzińskiego § 4 pkt 2 „Użycie herbu przez inne podmioty niż jednostki organizacyjne Powiatu wymaga zgody Zarządu”. Z tego co wiem, to takiej zgody Zarząd Powiatu nie wydał i wydać jej nie może, ponieważ herb powiatu stanowi integralną całość i nie można wyjmować z niego jakiegokolwiek elementu, by go komuś oddać do swobodnego nim dysponowania. A już całkowicie niezrozumiałe jest, jak władze powiatu mogłyby oddać prawa autorskie do orła ze swojego herbu członkom FdZD, którzy, jak twierdzą na swojej stronie internetowej posiadają do niego prawa autorskie i tylko oni mogą udzielać zgody na używanie swojego herbu z orłem z godła powiatu, do celów komercyjnych. Szkoda, że nie podają, czy pobierają za to jakiejś opłaty, np. datki na działalność organizacyjną. Zatem, moim zdaniem, nie jest prawdą, że FdZD posiada wyłączne prawa autorskie do herbu swojego pomysłu.

Uważam, że cała ta sytuacja wymaga wnikliwej analizy prawnej i porównawczej, ponieważ rysunek orła rzekomo przyjęty od władz powiatu będzińskiego przez FdZD jest również w herbach innych powiatów: uszczerbiony w powiecie chrzanowskim i myszkowskim oraz bez przepaski w powiecie białostockim czy bielsko-podlaskim. Niektóre z tych herbów zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję Heraldyczną, a uchwały Rad Powiatów w sprawie ich przyjęcia uchylone przez wojewodów.

Cytując stwierdzenia z „Uzasadnienia historyczno-heraldycznego” przedstawionego przez FdZD dla przyjęcia orła z herbu powiatu będzińskiego, można dodać: Odwieczne związki kulturowe i administracyjne Zagłębia Dąbrowskiego z Ziemią Krakowską, Ziemią Białostocką i Podlaską w pełni uzasadniają przyjęcie przez ten region za swój herb stylizowanego orła małopolsko-białostocko-podlaskiego. smile2.gif

Szkoda, że prezes Dariusz Jurek nie zdobył się na opracowanie własnego godła lub wzięcie Orła Białego, którego jestem autorem i którego mu dawałem. Wcześniej czy później może się okazać, że osobistych praw autorskich do godła FdZD będzie dochodził rzeczywisty jego autor lub jego spadkobiercy. Co wtedy zrobi wiceprezydent Sosnowca A. Chęciński, który osobiście zatwierdził wzór witaczy z herbami FdZD? Co zrobią kibice Zagłębia, którym prezes Jurek „wciska” jedynie słuszny herb Zagłębia, a którzy m.in. za pośrednictwem strony internetowej FdZD prowadzą jego „promocyjną” sprzedaż – w postaci flag i nalepek?

Uważam, że Herb Zagłębia Dąbrowskiego zaproponowany przez FdZD można najwyżej nazwać „herbem Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego”, a w żadnym wypadku Herbem Zagłębia Dąbrowskiego. Wymyślony wbrew zasadom heraldyki, jest świadectwem braku szacunku do odwiecznych polskich symboli narodowych, dlatego kompromituje wizerunek Zagłębia. Ustanowiony przez dogadanie się kilku Panów jest przykładem szukania taniego poklasku wyborców, w tym kibiców Zagłębia, których ogromnie szanuję i uważam, że nikt nie ma prawa „sprzedawać” im bubli.

Tę wypowiedź proszę potraktować, jako uzupełnienie poprzedniego pytania.

Na pytanie, czy zamierzam podjąć dalsze kroki, by zaprezentowana przeze mnie propozycja uzyskała akceptację Komisji Heraldycznej, odpowiem, że tak. Symbole Zagłębia Dąbrowskiego są dla mnie równie ważne jak polskie symbole narodowe. Pragnę zauważyć, że powinny one być pozytywnie zaopiniowane przez Komisję Heraldyczną, co zagwarantuje ich zgodność z zasadami heraldyki. Równie ważne, a nawet ważniejsze jest przyjęcie tych symboli za swoje przez mieszkańców Zagłębia Dąbrowskiego, bo dopiero wtedy można będzie powiedzieć, że jest to prawdziwy Herb Zagłębia Dąbrowskiego.

Wiem, że burmistrz Sławkowa przesłał do prezydentów i burmistrzów miast zagłębiowskich pismo inicjujące taką dyskusję. Zapewne dużo będzie zależeć od postawy rad gmin i miast. Mam nadzieję, że doprowadzi to do merytorycznej dyskusji na temat Herbu Zagłębia Dąbrowskiego. (skany pisma w części 1 wywiadu – przyp. GJ).

Wywiad autoryzowany w dniu 24.01.2013 r.

W związku z tą szczegółową odpowiedzią, dopiero w części III rozmowy, spróbujemy odpowiedź na zasadnicze pytanie: czym jest Zagłębie Dąbrowskie. Wspomnimy także o obchodach 150-tej rocznicy Powstania Styczniowego w Zagłębiu Dąbrowskim.


http://grzegorzjaszczura.pl/?p=22187


Slyzaba
Ale bagienko... jedni zaprzeczają drugim a ci drudzy tym pierwszym. Dziwię się, dlaczego po takich spotkaniach/konsultacjach nie ma korporacyjnego zwyczaju spisania noty, która potwierdza podjęte plany, działania, ustalenia? Można potem wysłać maila do uczestników z terminem np. 5 dni jeśli z czymś się nie zgadzają, dając czas na ew. korektę.

Jak tu dojść prawdy jeśli obydwie strony sobie zaprzeczają?

Zatem czekamy:

CYTAT
Na pytanie, czy zamierzam podjąć dalsze kroki, by zaprezentowana przeze mnie propozycja uzyskała akceptację Komisji Heraldycznej, odpowiem, że tak. Symbole Zagłębia Dąbrowskiego są dla mnie równie ważne jak polskie symbole narodowe. Pragnę zauważyć, że powinny one być pozytywnie zaopiniowane przez Komisję Heraldyczną, co zagwarantuje ich zgodność z zasadami heraldyki. Równie ważne, a nawet ważniejsze jest przyjęcie tych symboli za swoje przez mieszkańców Zagłębia Dąbrowskiego, bo dopiero wtedy można będzie powiedzieć, że jest to prawdziwy Herb Zagłębia Dąbrowskiego.

Wiem, że burmistrz Sławkowa przesłał do prezydentów i burmistrzów miast zagłębiowskich pismo inicjujące taką dyskusję. Zapewne dużo będzie zależeć od postawy rad gmin i miast. Mam nadzieję, że doprowadzi to do merytorycznej dyskusji na temat Herbu Zagłębia Dąbrowskiego.


Po tym wywiadzie bliżej mi do dr. Matuszczyka niż FdZD...
pulsatilla1214
CYTAT
Uważam, że cała ta sytuacja wymaga wnikliwej analizy prawnej i porównawczej, ponieważ rysunek orła rzekomo przyjęty od władz powiatu będzińskiego przez FdZD jest również w herbach innych powiatów: uszczerbiony w powiecie chrzanowskim i myszkowskim oraz bez przepaski w powiecie białostockim czy bielsko-podlaskim. Niektóre z tych herbów zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję Heraldyczną, a uchwały Rad Powiatów w sprawie ich przyjęcia uchylone przez wojewodów.

Cytując stwierdzenia z „Uzasadnienia historyczno-heraldycznego” przedstawionego przez FdZD dla przyjęcia orła z herbu powiatu będzińskiego, można dodać: Odwieczne związki kulturowe i administracyjne Zagłębia Dąbrowskiego z Ziemią Krakowską, Ziemią Białostocką i Podlaską w pełni uzasadniają przyjęcie przez ten region za swój herb stylizowanego orła małopolsko-białostocko-podlaskiego. smile2.gif


dziwne, że Największy Zagłębiowski Heraldyk nie zauważył, że to po prostu... małopolski orzeł jest wink.gif Podlasie toż to dawne Wielkie Księstwo Litewskie, głównie tam Pogoń w herbach laugh.gif Ech, a podobno historyk z podpułkownika blink.gif Mylić znaczenie orła Korony ze znaczeniem orła małopolskiego (ziemi krakowskiej) - bezcenne

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:POL_woje...polskie_COA.svg

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20100625104726
bzenek
CYTAT(Slyzaba @ wto, 19 lut 2013 - 19:06) *
Jak tu dojść prawdy jeśli obydwie strony sobie zaprzeczają?

Można w tej istotnej sprawie zwrócić się o konsulatcję do Ruchu Autonomii Śląska.

Niech oni niezależnie coś wybiorą.

A może mają jakieś własne propozycje herby Zagłębia ?
Bathurst
...to wszystko efekt reformy administracyjnej i niestety megalomanii i kompleksów. Trochę to przypomina zabawę małych chłopców w piaskownicy. Jak szlachcice co biedni, kłótliwi, zawistni ale prawdziwi bo herbowi. Jak to mówią każdy Polak zna się na leczeniu,piłce i polityce. A Zagłębiak dodatkowo na heraldyce tongue.gif
Kiedyś chyba Olo napisał, że wystarczyłoby zostawić sam napis "Zagłębie Dąbrowskie" i teraz widzę, że miał całkowitą rację.
Idea małych ojczyzn mentalnie nie pasuje do Polaków do Słowian - to germański wynalazek wink.gif
Bismarck dopiero w w XIX wieku wyprostował ten błąd u swoich pobratyńców a nam wciska się to od powstania naszej rachitycznej demokracji opartej na latynoskim kapitalizmie. I co? Tylko ferment i spór. Jeszcze większe rozbicie i podzielenie.

Mnie się generalnie najbardziej podoba to, że dr Matuszczyk ten herb zrobił za free dla Nas wszystkich i nie stanie się on w przyszłości logiem firmowym.
Leszek
Prosta sprawa - są postawione konkretne zarzuty (czyli brak zgody powiatu wbrew temu, co mówi Stowarzyszenie), wypadałoby, żeby FdZD ustosunkowało się do nich oficjalnie. Ale to zapewne nie nastąpi, nie pierwszy raz okazuje się, że to co mówią niekoniecznie zgadza się z rzeczywistością.
Jako, że wycinka w parku już się zaczęła - market zapewne w końcu powstanie, ale mogę się założyć, że gdyby nie powstał - poparcie przez FdZD petycji w krótkim czasie zmieniłoby się w zablokowanie przez FdZD budowy marketu smile2.gif
pulsatilla1214
skoro do I-w szej części wywiadu załączono domniemania bezprawności wykorzystania "starego" herbu, to jakoś specjalnie nie dziwią podobne zawarte i w II części, tym razem odnośnie "nowego"

a FDZD mogło by własną wariację na temat orła opracować - czy to ich przerasta, że tylko kopie..? można np. użyć historycznego, tak jak Górnoślązacy w herbach woj. opolskiego i śląskiego - niby ten sam, ale inny

krakowskie dawniej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:POL_woje...kie_IRP_COA.svg

zgodnie z sugestią odnośnie RAŚ - można nawiązać do tradycji heraldycznych z czasów, gdy Zagłębie faktycznie powstawało, czyli:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Medium_C...ress_Poland.svg

a więc może:


Uploaded with ImageShack.us

panujący dwugłowy orzeł ma na tych ziemiach swoją tradycję wink.gif patrzy zarówno na górnośląską stolicę, jak i w drugą stronę - symbolizując Drang nach Osten ("jak zechcę, złapię i Kielce" wink.gif), a przy okazji także znajdujące się tu centrum świata; mały dysonans - koronowany orzełek złapany przez niekoronowanego, no ale cóż, świat ptaków jest brutalny tongue.gif


wersja uproszczona, jednogłowa, ale za to ze stosownym narzeczem cool.gif :


Uploaded with ImageShack.us


i na koniec prawdziwy rodzynek, herb wielki górnośląskiego Zagłębia, czy nie godny umieszczenia na będzińskim zamku rolleyes.gif ?


Uploaded with ImageShack.us

zgodnie z życzeniem naszego lokalnego heraldyka orzeł kazimierzowski (młoteczki sobie darowałem, może lepiej założyć orłowi górniczą czapkę zamiast korony? wink.gif cos mi nie lezą, za cienkie trzonki i raczej jednokolorowe, np. czarne - vide herb DG, Świętochłowic ); na zielonym czarne zgodnie z heraldyka nie mogą byc (barwa na barwe odpada)- moze wiec złote na czarnej tarczy sercowej, skoro orzel srebrny

czyli np. tak:



Uploaded with ImageShack.us

taki szkic, uzasadnienia dla barwy zielonej znaleźć nie potrafię, juz w Ludziach bezdomych byla tu glównie czerń wink.gif to zagłębie węglowe, a nie drzewne laugh.gif
Leszek
CYTAT(pulsatilla1214 @ śro, 20 lut 2013 - 04:27) *
skoro do I-w szej części wywiadu załączono domniemania bezprawności wykorzystania "starego" herbu, to jakoś specjalnie nie dziwią podobne zawarte i w II części, tym razem odnośnie "nowego"


Nadal pozostające bez konkretnej odpowiedzi.

CYTAT(pulsatilla1214 @ śro, 20 lut 2013 - 04:27) *
a FDZD mogło by własną wariację na temat orła opracować - czy to ich przerasta, że tylko kopie..?


Widać nie mają w swoich szeregach kogoś uzdolnionego plastycznie - w takiej sytuacji lepiej faktycznie skorzystać z istniejącego wzorca.

CYTAT
taki szkic, uzasadnienia dla barwy zielonej znaleźć nie potrafię, juz w Ludziach bezdomych byla tu glównie czerń wink.gif to zagłębie węglowe, a nie drzewne laugh.gif


Ta zieleń to od spleśniałego chleba dawanego przez kapitalistycznych wyzyskiwaczy laugh.gif
pulsatilla1214
CYTAT
Widać nie mają w swoich szeregach kogoś uzdolnionego plastycznie - w takiej sytuacji lepiej faktycznie skorzystać z istniejącego wzorca.

Ta zieleń to od spleśniałego chleba dawanego przez kapitalistycznych wyzyskiwaczy laugh.gif


no tak, w Zagłębiu przecież brak jakichkolwiek szkół plastycznych, do których można by się w takiej sprawie zwrócić wink.gif

ta zieleń z herbu Pana Matuszczyka coś jasna jest, zwłaszcza do złotego
Leszek
CYTAT(pulsatilla1214 @ śro, 20 lut 2013 - 13:49) *
CYTAT
Widać nie mają w swoich szeregach kogoś uzdolnionego plastycznie - w takiej sytuacji lepiej faktycznie skorzystać z istniejącego wzorca.

Ta zieleń to od spleśniałego chleba dawanego przez kapitalistycznych wyzyskiwaczy laugh.gif


no tak, w Zagłębiu przecież brak jakichkolwiek szkół plastycznych, do których można by się w takiej sprawie zwrócić wink.gif


I podzielić się chwałą? Awżyciuwarszawy laugh.gif
pulsatilla1214
no tak, ale raczej dzielić nie upragnioną chwałę, lecz samemu znów infamię, gdyż kontrowersji i zarzutów nie mniej, niż uprzednio... rolleyes.gif

podobno dobrze uczyć się na błędach cudzych, a co dopiero na własnych...
bzenek
A po co ten herb ?

Przecie Zagłębie ma ledwo 150 lat i żadnych tradycji szlacheckich.
Raczej robolskie. A robolom herbów nie dawali.
pulsatilla1214
a po co Dąbrowie Górniczej herb? ani 100 lat nie ma, ani tradycji szlacheckich wink.gif
bzenek
CYTAT(pulsatilla1214 @ śro, 20 lut 2013 - 22:22) *
a po co Dąbrowie Górniczej herb? ani 100 lat nie ma, ani tradycji szlacheckich wink.gif

Nie wiem po co blink.gif

Ale Dąbrowa jescze jest realna, a Zagłębie Dąbrowskie już stało sie takie fikcyjno-sentymentalne.

pulsatilla1214
CYTAT
Zagłębie Dąbrowskie już stało sie takie fikcyjno-sentymentalne

regiony historyczno-kulturowe takie właśnie są smile.gif
Bathurst
CYTAT(pulsatilla1214 @ śro, 20 lut 2013 - 20:22) *
a po co Dąbrowie Górniczej herb? ani 100 lat nie ma, ani tradycji szlacheckich wink.gif


Ciekawe zjawisko - w regionach rozmawia się o symbolach, herbach a odgórnie.....moja teoria o teorii małych ojczyzn się ziszcza na naszych oczach? flm (7).gif

CYTAT
UJAWNIAMY: Ze stron ministerstw znikają narodowe symbole
Tagi: symbole narodowe, strona internetowa, resort, ministerstwa, layout, godło, barwy narodowe
Dodano: 20.02.2013 [18:52]
UJAWNIAMY: Ze stron ministerstw znikają narodowe symbole - niezalezna.pl
foto: pront screeny stron internetowych resortów kultury, finansów, nauki oraz sportu
Jak ustalił portal Niezalezna.pl, za rządów Platformy Obywatelskiej ze stron internetowych czterech resortów zniknęły symbole narodowe. Symbolikę państwową i odwołanie do barw narodowych oraz godła zastąpiono "nowoczesnym" logotypem.

Po informacji od zaniepokojonego czytelnika o symbolach państwowych, które zniknęły ze strony Ministerstwa Finansów, postanowiliśmy przyjrzeć się całej sprawie bliżej. Okazuje się, że strona internetowa resortu finansów nie jest jedyną, z której zniknęły odwołania do symboli i barw narodowych.

Za rządów Platformy Obywatelskiej godła narodowego ze swoich stron internetowych pozbyły się jedne z najważniejszych i najbardziej reprezentatywnych resortów. Symboli polskości próżno by szukać na stronach Ministerstwa Sportu i Turystyki, Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz na wspomnianej już stronie Ministerstwa Finansów. Największe zdumienie budzi jednak brak symboli odwołujących się do narodowego dziedzictwa na stronie... Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.

Zwróciliśmy się do przedstawicieli resortów z pytaniem, czy zmiana layoutu i związane z nią usunięcie symboli narodowych było decyzją odgórną, czy też każde z ministerstw indywidualnie podejmowało decyzje w tej sprawie. Warto też zwrócić uwagę, że z nazwy Ministerstwa Sportu i Turystyki Rzeczypospolitej Polskiej nagle zniknęła nazwa naszego kraju.

Sprawę będziemy monitorować i na łamach portalu Niezalezna.pl postaramy się wyjaśnić przyczyny usuwania narodowych symboli z oficjalnych stron internetowych polskich ministerstw.


http://niezalezna.pl/38683-ujawniamy-ze-st...arodowe-symbole
Bathurst
no i mamy 3 część

CYTAT
Zbigniew Matuszczyk – autor Herbu Zagłębia Dąbrowskiego, cz. 3

Kategorie: Wywiady | Luty 28, 2013

Wywiad z dr. Zbigniewem Matuszczykiem, Zagłębiakiem ze Sławkowa, regionalistą, podpułkownikiem rezerwy Wojska Polskiego. Przeprowadziłem go z kol. Dawidem Kmiotkiem, stał się tak bardzo interesujący, że rozrósł się do 3 części. Dzisiaj dokończenie wywiadu.

DK: Panie Zbigniewie, czym jest Zagłębie Dąbrowskie? Jakie są granice Zagłębia Dąbrowskiego? Wiem, że wspólnie z Grzegorzem Jaszczurą wyszliście z propozycją powołania Związku Miast i Gmin Zagłębia Dąbrowskiego. Może szerzej o tej inicjatywie.

Zbigniew Matuszczyk: Wspomniana dyskusja w samorządach na temat symboli Zagłębia Dąbrowskiego powinna stać się świetnym zaczynem do szerszej dyskusji i w konsekwencji powołania Związku Miast i Gmin Zagłębia Dąbrowskiego. To takie nasze marzenie na przyszłość. Uważam, że to właśnie samorządy powinny określić ostateczny obszar i granice Zagłębia. Dopiero wtedy można by we właściwych miejscach ustawić witacze wjazdowe do Zagłębia Dąbrowskiego od strony Małopolski. Dzisiaj nie wiemy czy np. powinny stać przy trasie DK 94 w Sławkowie, Bolesławiu czy może w Olkuszu? Pojęcie „Zagłębie Dąbrowskie” nie zostało nigdy sformalizowane. Trudno jednoznacznie określić jego granice. Wiem, że FdZD na swojej stronie internetowej już wytyczyło granice Zagłębia Dąbrowskiego. Ale jest to nieuprawnione i – moim zdaniem – są one zbyt szerokie, w Zagłębiu jest np. powiat myszkowski. Należy uwzględnić to, że część gmin niekoniecznie może chcieć utożsamiać się z Zagłębiem. Ciekawą sprawą jest to, że część tych gmin już należy do wspólnych organizacji. Na przykład na terenie powiatu zawierciańskiego funkcjonuje Lokalna Grupa Działania – LGD Perła Jury, z kolei na terenie powiatu będzińskiego LGD Brynica to nie granica. A czemu nie LGD Perła Zagłębia? Członkami obu lokalnych grup działania są gminy, a ich celem jest pozyskiwanie pieniędzy unijnych i aktywizacja mieszkańców. Może więc najpierw powinniśmy zapytać gminy, a potem wytyczać granice. Teraz każdy może sobie snuć swoje wizje granic.

Owszem, możemy wyjść z poglądem, że Zagłębie Dąbrowskie to Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin, Czeladź, Wojkowice i Sławków. Ale kto jeszcze? Może Łazy, może Siewierz. Pewnie Poręba i Zawiercie. Ale czy Zagłębie to Bolesław, Bukowno i Olkusz? Jak podejść do Ogrodzieńca i Pilicy. Temat jest szeroki i do poważnej dyskusji. Na pewno taki Związek Miast i Gmin Zagłębia powinien czymś się zająć. Może pozyskiwaniem pieniędzy na propagowanie i pielęgnowanie tożsamości zagłębiowskiej. Może wreszcie powinien w Zagłębiu Dąbrowskim powstać np. Zagłębiowski Instytut Naukowy. Potrzebujemy w regionie instytucji, która mogłaby inspirować oraz prowadzić profesjonalne badania naukowe nad historią, tożsamością oraz perspektywami rozwoju regionu.

GJ: Wiem, że jest Pan jednym z inicjatorów obchodów 150. rocznicy Powstania Styczniowego w Zagłębiu Dąbrowskim. Skąd pomysł, by obchody były zorganizowane w tak szerokim zakresie?

Zbigniew Matuszczyk: Zagłębie Dąbrowskie to również bardzo bogata historia związana z Powstaniem Styczniowym. Wystarczy udać się w okolice Parku Zielona w Dąbrowie Górniczej i obejrzeć krzyż poświęcony powstańcom. Jako ciekawostkę mogę tu wspomnieć, że jedną z reperkusji po powstaniu było odbieranie praw miastom. Z naszych i okolicznych terenów niektóre z dawnych miast do dnia dzisiejszego nie odzyskały praw miejskich. Są to Żarnowiec, Włodowice, Mrzygłód i Kromołów. Prawa miejskie w ramach reperkusji utraciły wtedy również Sławków, Czeladź, Ogrodzieniec, Pilica, Siewierz, Wolbrom i Szczekociny.

Historia tych terenów to również mogiły powstańcze rozsiane po całym Zagłębiu, najczęściej bezimienne. Warto otworzyć ten rozdział naszej historii. Zwłaszcza, że opanowanie w lutym 1863 roku Zagłębia Dąbrowskiego przez powstańców jest faktem prawie nieznanym w polskiej historiografii. Zwycięska bitwa o dworzec kolei warszawsko-wiedeńskiej oraz przywrócenie polskiej suwerennej władzy nad tym najbardziej uprzemysłowionym skrawkiem ówczesnego Królestwa Polskiego powinny na stałe zostać utrwalone w świadomości mieszkańców Zagłębia.

Dlatego już w ubiegłym roku podjąłem rozmowy z przedstawicielami władz i instytucji kultury Sławkowa oraz naszych sąsiadów Dąbrowy Górniczej, Sosnowca, Olkusza i Bolesławia w celu zorganizowania wspólnych obchodów tej rocznicy.

Uważam, że współdziałanie naszych gmin i miast w tak ważnym przedsięwzięciu dla Zagłębia i całej Polski jest świetną okazją do zademonstrowania integracji i jedności całego regionu. To także możliwość lepszego wzajemnego poznania się i współpracy osób, które w różnych miastach i gminach organizują obchody tych samych wydarzeń.

Osobiście jestem usatysfakcjonowany, wiele z moich pomysłów zostało zrealizowanych. Niektóre zrealizowałem samodzielnie. Napisałem kilka artykułów dotyczących Powstania Styczniowego w Zagłębiu, które zostały wydrukowane w różnych miejscach. Opracowałem merytorycznie wystawę poświęconą pierwszym oficjalnym obchodom rocznicy wybuchu Powstania Styczniowego w dniu 20 stycznia 1915 roku, zorganizowaną w Sławkowie, Olkuszu i Krzykawce przez Departament Wojskowy Naczelnego Komitetu Narodowego, który stacjonował w Sławkowie i którego szefem był ówczesny podpułkownik Władysław Sikorski.

Razem z artystą plastykiem Panią Martą Tambor opracowałem specjalnie na obchody rocznicy powstania nowy wizerunek trójpolowego herbu Rzeczypospolitej zatwierdzonego w maju 1863 roku przez Rząd Narodowy. Na jego podstawie opracowałem chorągwie okolicznościowe dla Sosnowca i Sławkowa, które brały udział w inscenizacjach zorganizowanych w tych miastach. Dzięki Urzędowi Miejskiemu w Sławkowie opracowany przeze mnie herb może być używany przez wszystkich zainteresowanych, bez uzyskiwania czyjejkolwiek zgody. To wkład mojego miasta i mój własny w upamiętnienie Powstania Styczniowego. Jestem również autorem Apelu Pamięci Oręża Polskiego, odczytanego 9 lutego br. podczas uroczystości przed sosnowieckim dworcem.

Uważam, że dotychczasowy przebieg obchodów Powstania Styczniowego w Zagłębiu Dąbrowskim jest przykładem rodzącej się realnej współpracy w dziedzinie kultywowania zagłębiowskiej tożsamości pomiędzy sąsiadującymi ze sobą miastami: Sosnowcem, Dąbrową Górniczą i Sławkowem.

Należy również podkreślić, że Sosnowiec jak przystało na stolicę Zagłębia Dąbrowskiego, wziął na siebie zdecydowaną większość prac organizatorskich i kosztów w przygotowanych wspólnych uroczystościach. W sosnowieckich imprezach otwartych dla wszystkich brali udział mieszkańcy całego Zagłębia.

Na szczególne uznanie zasługuje to, że Urząd Miejski w Sosnowcu opracował i wydał drukiem na łamach „Dziennika Zachodniego” wspólny program obchodów 150. rocznicy Powstania Styczniowego, obejmujący uroczystości we wszystkich miastach i gminach Zagłębia Dąbrowskiego aż do końca 2013 roku.

Należy również dodać, że dla podkreślenia rangi organizowanych uroczystości rocznicowych w regionie, udało się władzom Sosnowca uzyskać dla nich honorowy patronat Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.

Działania Sosnowca dla uczczenia Powstania Styczniowego są pięknym przykładem integrowania się nie tylko władz sąsiadujących ze sobą miast, ale przede wszystkim zagłębiowskiej społeczności. Zapewne na długo zapadnie w pamięci sławkowskich licealistów przebranych za kosynierów ich udział w inscenizacji sosnowieckiej bitwy.

Przed nami kolejne ważne uroczystości, tym razem bitwy pod Krzykawką i śmierci bohatera Włoch i Polski pułkownika Francesco Nullo. Mam nadzieję, że i te obchody przy współudziale miast sąsiadujących z gminą Bolesław będą równie okazałe i podniosłe jak w Sosnowcu i Sławkowie.

DK: Jest Pan autorem wielu opracowań dotyczących nie tylko Sławkowa, ale i Zagłębia Dąbrowskiego. Proszę coś powiedzieć na ten temat.

Zbigniew Matuszczyk: Jestem inspiratorem, autorem i współautorem m.in. monografii Sławkowa pt. „Dzieje Sławkowa” opracowanej pod kierunkiem prof. Feliksa Kiryka z Krakowa. Konkretnie, opracowałem rozdział pt. „Sławków w czasach niewoli narodowej 1795–1918”. Publikacja ukazała się w Krakowie w 2001 roku.

Jestem również autorem lub współautorem takich książek, jak: „Republika sławkowska 1905 roku” – Sławków 2005; „100 lat pod wezwaniem św. Floriana” – Sławków 2005; „Architektura dawnego Sławkowa – 720 lat miasta Sławkowa 1286–2006” – Sławków 2006, wydanie 2 – Sławków 2007; „Przez Sławków do niepodległej Polski. Legiony Polskie w Sławkowie i Zagłębiu Dąbrowskim” – Sławków 2010; „Architektura dawnego i współczesnego Sławkowa. 725 lat praw miejskich Sławkowa 1286–2011” – Sławków 2011.

Obecnie razem z Muzeum Miejskim Sztygarka w Dąbrowie Górniczej, a konkretnie z dyrektorem tej placówki, Panem mgr. Arkadiuszem Rybakiem pracuję nad wydaniem publikacji źródłowej pl. „Inwentarze i lustracje Klucza Sławkowskiego z XVII i XVIII wieku”. To bezprecedensowa praca, która powstaje przy współpracy finansowej 9 gmin i miast Bolesławia, Bukowna, Chrzanowa, Dąbrowy Górniczej, Jaworzna, Łaz, Sławkowa, Sosnowca i Trzebini oraz powiatu będzińskiego. To realny dowód na możliwość współpracy nie tylko miast i gmin Zagłębia Dąbrowskiego, ale również naszych małopolskich sąsiadów, z którymi do 1789 roku tworzyliśmy jeden organizm administracji terytorialnej – sławkowski klucz ziemski, ze starostwem w Sławkowie.

Praca to zbiór dokumentów odnalezionych w różnych archiwach. Publikacja będzie zawierała setki informacji z XVII- i XVIII-wiecznej historii dzisiejszego Zagłębia Dąbrowskiego. Począwszy od szczegółowych opisów poszczególnych miejscowości, a skończywszy na nazwiskach ich mieszkańców.

Będzie to przysłowiowa kopalnia wiedzy dla historyków zajmujących się dziejami obszarów dzisiejszego Zagłębia Dąbrowskiego. Odbyło się już specjalnie zwołane spotkanie w celu omówienia sposobów oraz form promocji tej publikacji, ze szczególnym uwzględnieniem szkół i placówek kultury naszego regionu.

GJ: Sławków to małe miasto. Jakie są główne atuty Sławkowa i co możecie wnieść do rozwoju Zagłębia?

Zbigniew Matuszczyk: Sławków to nie tylko bogata historia, ale to również szeroki tor. To tutaj zaczyna się okno na świat, czyli okno na wschód, w tym Chiny. Uważam, że władze województwa nie powinny tej szansy zmarnować. Akurat w te przedsięwzięcia należy inwestować, bo to może przynieść wymierne korzyści całemu Zagłębiu. Ważne są również walory turystyczne Sławkowa. Zachęcam do obejrzenia zbiorów Działu Historii Dawnej Miejskiego Ośrodka Kultury w Sławkowie , usytuowanego na sławkowskim Rynku. Warto byłoby również obejrzeć ruiny zamku biskupów krakowskich z XIII wieku, najstarszego murowanego zamku w zachodniej Małopolsce. W Sławkowie dosyć często odbywają się spływy kajakowe po Białej Przemszy w kierunku Maczek. Na tym odcinku rzeka jest nieujarzmiona, a sam spływ odbywa się głównie terenami leśnymi. Przez Sławków biegnie również kilka ciekawych szlaków turystycznych. Jednym z nich jest szlak Szwajcarii Zagłębiowskiej, mający swój początek na Rynku w Sławkowie. Inne ciekawe szlaki turystyczne to Szlak Pustynny i Szlak Powstańców Styczniowych 1863 roku. Przez Sławków przechodzi również Szlak Architektury Drewnianej Województwa Śląskiego.

W Sławkowie znajdują się również budynki rządowej Walcowni Blach i Giserni, wzniesione nad Białą Przemszą w 1826 roku. Są to jedne z najstarszych jeszcze istniejących obiektów przemysłowych w Zagłębiu Dąbrowskim. Kilka lat temu udało mi się odnaleźć sztandar tego zakładu z 1871 roku, na którym widnieją skrzyżowane „młotki górnicze”. Zatem w XIX wieku perlik i żelazko symbolizowały nie tylko górnictwo, ale również funkcjonujący w Zagłębiu Dąbrowskim przemysł metalowy.

To jeszcze taka dygresja do wcześniejszej mojej wypowiedzi na temat symboli Zagłębia Dąbrowskiego.

DK: Dziękujemy za rozmowę.

Zbigniew Matuszczyk: Dziękuję.

Ta część wywiadu autoryzowana w dniu 11.02.2013 r.


http://grzegorzjaszczura.pl/?p=22512
Leszek
Ech, biedne FdZD - również ich Wielkie Zagłębie nie znalazło uznania laugh.gif

Sam miałem kwadratowe oczy, jak mi tłumaczyli, że zamki na Szlaku Orlich Gniazd to Zagłębie Dąbrowskie...

Co do "młotków górniczych" - są również na ruinach budynku administracyjnego DŻWW w Ząbkowicach, więc stosowanie ich było jeszcze szersze.
pulsatilla1214
sprawa granic Zagłębia nie jest prosta. FDZD w rewanżu może zakwestionować Sławków jako miasto zagłębiowskie

najbliżej mi do koncepcji Walczaka, opartej na granicach powstałego w 1867, czyli kiedy kształtowało się Zagłębie, powiatu będzińskiego. Sławkowa nie obejmował, niemniej ze względu na aktualną jego obecność w tym powiecie - powiedzmy, że się łapie rzutem na taśmę wink.gif

wiem, że Myszków i okolice zostały odłączone na tyle dawno od powiatu będzińskiego, że o Zagłębiu/Będzinie praktycznie tam zapomniano - nieco podobnie jak w Zawierciu - na rzecz bardziej turystycznej "Jury". ponadto ciąży dziś bardziej ku Czestochowie, co wynika np z przynależności do dawnego woj. czestochowskiego. z drugiej strony wciaz dawna warszawsko-wiedenska zapewnia doskonala lacznosc z Myszkowem, a Myszkowian wielu mieszka w blokach wybudowanych przez dabrowska hute.

Jedyna współcześnie wydana mapa Zagłębia Dąbrowskiego - Compass 2006 - obejmuje w calosci powiaty zawiercianski, myszkowski (oba tylko w zachodniej czesci to dawny bedzinski) i olkuski - pewnie stad koncepcja FDZD. Czy ziemia olkuska to Zaglebie? Kruszconośne tak, węglowe - nie (znów Sławków tu wyjątkiem). Pytanie, czy Zaglebie Dabrowskie to tylko zaglebie weglowe, czy takze kruszcowe? Tez sa rozne opinie. Kwestia, czy jesli takze kruszcowe, to wlasciwie od kiedy, bo wtedy nagle okazuje sie, ze jest tu niemal 1000 lat górniczego kopania. Pustynia Bledowska nie powstala na skutek XIX-wiecznego górnictwa.

ta wschodnia granica to dla mnie próg Jury, co w nieco większym przybliżeniu odpowiada granicom historycznych powiatów będzińskiego i olkuskiego. Zagłębia to nie tereny górujące nad innymi, tylko niecki, kotliny, ...zagłębienia wink.gif

Orle Gniazda - a Będzin nim jest, czy nie wink.gif ? To małopolskie zamki są... i tyle... tongue.gif

co do nierealistyczności koncepcji Wielkiego Zaglebia - jeszcze wieksze sa granice Zachodniego Okregu Gorniczego Królestwa Polskiego biggrin.gif Mozna bardziej szalec niz FDZD cool.gif

podsumowujac - Bukowno, Boleslaw - dla mnie to juz ziemia olkuska, a nie bedzinska (=Zaglebie Dabrowskie). Sławków wziął rozwód z Olkuskiem.
Bathurst
No właśnie, łatwo definiować granice Zagłębia na zachodzie gorzej to robić na wschodzie, ponieważ brak tutaj granicy kulturowej, geograficznej chodź próg Jury mógłby być ale musimy jednak to sobie w końcu powiedzieć, że Zagłębie nie jest oddzielna kraina geograficzna.Spotkałem się kiedyś z pewną ciekawą koncepcją wschodnich granic. Określić je miano na podstawie więzi robotników w XVIII/XIX wieku przybyłych do hut i kopalń Dąbrowy, Sosnowca, Będzina i okolic z powiatów myszkowskiego, olkuskiego. Bowiem, jeśli taki robotnik, np z Kroczyc pracował w kopalni Reden i co powiedzmy dwa tygodnie wracał do wioski uzupełnić zasoby żywnościowe a potem znów wracał do kopalni, to tak jakby przenosił to Zagłębie do Kroczyc. Pieniądze z pracy w kopalni pozwalały utrzymywać dziatwę w Kroczycach. Koncepcja moim zdaniem upadła wraz z umasowieniem się środków transportu.
Ale Wielkie Zagłębie to jakieś bzdury są dla mnie. Dlatego dla mnie tutaj zawsze będzie przede wszystkim Małopolska dopiero potem Zagłębie ( no ale może przemawia przez ze mnie pochodzenie krakowskie ;-) )

Podsumowując - granica Zagłębia związana jest z występowaniem węgla i uprzemysłowieniem jako konsekwencją tego faktu ( węgla nie rud cynku i ołowiu). Zagłębie nie powstało by gdyby nie węgiel.

PS. Kiedyś to nawet Bytom to była Małopolska. Stał się śląski gdy Ziemia bytomska została trwale odłączona przez Mieszka Plątonogiego od Małopolski około 1200 roku.
pulsatilla1214
CYTAT
granica Zagłębia związana jest z występowaniem węgla i uprzemysłowieniem jako konsekwencją tego faktu ( węgla nie rud cynku i ołowiu). Zagłębie nie powstało by gdyby nie węgiel.


to skomplikujmy to dodajac, że węgielbrunatny wydobywano jeszcze na skalę przemysłową w rejonie Zawiercia, Poręby.

a kruszcowe dlaczego nie - to był nie mniej istotny element. nawet w centrum DG byly huty cynku. podobnie jak hutnictwo zelaza i Huta Bankowa, przemysl metalowy (wspomniany w wywiadzie). generalnie zaglebie powstalo jako skupienie przemyslu - takze np wlokienniczego.

a co do Kroczyc - znałem Dąbrowian urodzonych w Kroczycach, polonezem Caro co weekend właściwie wracających na ojcowiznę tongue.gif

CYTAT
Stał się śląski gdy Ziemia bytomska została trwale odłączona przez Mieszka Plątonogiego od Małopolski około 1200 roku

zbrojnie tego nie zrobił wink.gif to książę, od niedawna krakowski, Kazimierz II dał mu ją jako łapówkę (formalnie dar dla chrześniaka, Kazia opolskiego) za wsparcie w zaciętej walce o tron na dzielnicy senioralnej, a tym samym władzę zwierzchnią po obaleniu Mieszka Starego. co dla ówcześnie mieszkających tu ludzi nie znaczyło nic, wcześniej daniny brali poborcy pana x, później pana y. ale minely lata i ksiestwa slaskie poszly wlasna droga
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.