Yo Chlopaki z rzadu pchneli w koncu nasz kochana hute koncernowi LNM. Oni na pewno oddadza naszemu miastu kupe kaski. Bedzie mozna inwestowac (albo nawet wykupic CA ;-), przyznawac nagrody prezydentom itp... Jednym slowem od dzis w Dabrowie mamy...Indie (tylko trzeba jeszcze swiete krowki sprowadzic ;-)

No ciekawe co tale zrobi z tymi 100 mln zŁ ktÓre dostanie za zalegŁe podatki. Za takĄ kasiorkĘto moŻnaby byŁo zrobiĆ cudo z paŁacu kultury i jeszce na wymiane caŁego taboru w zajezdni dg by starczyŁo.

RzĄd podpisaŁ umowe z LNM Holding na sprzedaŻ PHS-u. Napewno bĘdĄ spŁacone wszystkie dŁugi Huty wobec Miasta okoŁo 100mln PLN. ZwrÓccie teŻ uwage ze LNM ma zainwestowac w Huty do 2009 roku okoŁo 3,2 MLD zŁ. Tak wiec spokojnie moŻna zaŁozyc ze do Huty Katowice trafi okoŁo 1,2-1,5mld zŁ, co powinno rÓwniez przeŁozyc sie na napŁyw miedzy dla mieszkańcÓw i do miejskiej kasy.

Za tĄ kase co wpŁynie do kasy miasta ja proponowaŁbym zrobiĆ( wyburzyĆ dworzec, zbudowaĆ wiadukt nad torami kolejowymi od ulicy Kosciuszki do ulicy Robotniczej , co poŁaczyŁoby Centrum z okolicami parku Zielona i daŁoby moŻliwosci na rozbudowe Miasta w kierunku pÓŁnocnym oraz zbudowaĆ nowy dworzec okoŁo 100-200 metrÓw na wschÓd od obecnego, koszt tego wyniÓsŁ by okoŁo 50 mln zŁ, a druga rzecz tu przebudowa drugiej strony Centrum( wyburzyĆ Dom Handlowy w jego miejscu zbudowaĆ jakies nowoczesny pasaŻ handlowy oraz zbudowaĆ po tej stronie tĄ nieszczĘsnĄ biblioteke poŁaczĄnĄ z tym pasaŻem i podziemnymi lub piĘtrowymi parkingami-, tak jak to byŁo kiedyŚ planowane - koszt okoŁo 50 mln zŁ, ale jak znam Życie Talkowski nie odwaŻy sie na takie pomysŁy, no ale pomarzyĆ moŻna... a pieniĄdze zostanĄ pewnie zuzyte na biĘzace potrzeby miasta, zostana skonsumowane.

Ta kasa pewnie pÓjdzie na kolejne specjalne dodatki dla "prezydenta" (tzn. willa z basenem, limuzyna, itp.) oraz na kolejne nagrody dla najlepszych urzĘdnikÓw.


A tak caŁkiem powaŻnie, to uwaŻam, Że pomysŁ Klocka jest rewelacyjny. Brawo Panie (PrzyszŁy) Prezydencie !!!

No pomysŁ dobry ale ten z przebudowĄ centrum to raczej kosztowaŁby ponad 100 mln. A z drugiej strony nie uwaŻam Żeby dĄbrowie byŁ potrzebny dworzec za 50 mln --- bĘdziemy drugĄ czestochowĄ gdzie dworzec Świeci pustkami. Podejrzewam Że nowe perony, nowa kŁadka ( albo przejscie podziemne ) no i budynek kasowy na barem i poczekalniĄ wystarczyŁyby w zupeŁnoŚci. --- max ze 20 mln

Owszem pozdrawiam zgadzam sie ze wystarczyŁoby na dworzec na maxa do 30 mln zŁotych zaŁozmy 2 perony, , kasy ,bar ,poczekalnia , pare sklepÓw , przejscie najlepiej gÓrĄ z zejsciem na perony, a wszystko pod dachem , poŁaczone jako jeden budynek z jakims sensownym placem przed dworcem, na ktÓrym mogŁyby sie zatrzymywac niektÓre linie autobusowe. Owszem wiadomo ze miasto nie powinno ze swoje pieniĄdze sponsorowaĆ PKP, ale PKP mogŁaby w ramach rozliczeń oddadĆ miastu swoje niepotrzebne tereny wokÓŁ obecnego dworca. 50 mln policzyŁem razem z tym wiaduktem , ktÓry tez by mÓgŁ kosztowaĆ okoŁo 25 mln PLN

e tam - dla mnie to dzielenie skory na niedzwiedziu - pewnie okaze sie ze ta kasa pojdzie na pokrycie jakich dlugow, na premie dla urzedasow oczywscie a reszta w tajemniczych okolicznosciach sie rozplynie...
Choc przynajmniej cieszy fakt ze poprawi sie sytuacja H Katowice i podatki wkoncu beda regularnie placone

Jesli juz mowa o dworcu, to byloby super, gdyby w koncu jakis wazny pan postanowil wyremontowac (w sumie to dokonczyc, bo czesc juz zostala zrobiona) fragment ulicy Kosciuszki prowadzacy wlasnie do dworca. Teraz dojscie to przywoluje na mysl skojarzenia ze slumsami...

PomyŚlaŁem Że po prywatyzacji HK warto byŁoby troche podyskutowaĆ o tym zakŁadzie. MoŻe wreszcie bĘdĄ jakie duŻe inwestycje w phs.

Na poczĄtek co myŚlicie o nowej nazwie HK. Jak by ktoŚ nie wiedziaŁ Że HK nie jest juŻ HK to informuje Że nowa nazwa to ISPAT Polska Stal oddziaŁ DG

Nigdy nie lubiŁem nazwy HK bo byŁa mylĄca. Do dnia dzisiejszego ludzie pytajĄ mnie na skargi w Katowicach ktÓrym autobusem dojechaĆ do DG bo na rozkŁadzie pisze Że wszystkie autobusy jadĄ na HK a nie do DG. No i oczywiŚcie nikt nie czai bazy Że HK nie jest w Katowicach.

Ale z drugiej strony jakoŚ Średnio podoba mi siĘnowa nazwa.

ISPAT to nazwa grupy nalezĄcej do LNM Holding, natomiast ISPAT Polska Stal to czesc ISTAP Nova Hut (Czeskiej czĘsci grupy), prezestem ISPAT Polska Stal jest rowniez Czech. troche to zagmatwane wszystko ale co ciekawe dawna HK po raz pierwszy od kilku lat przynosi zyski a nie straty jak to mialo miejsce w PHS.
Indianie rzadza

Nie rozumiem tego entuzjazmu Ocet. ZauwaŻ ze huty zostaŁy sprzedane w momencie gdy na Świecie zrobiŁa sie koniunktura na stal. Po drugie - nie wiem czy zdajesz sobie Że PHS w swojej historii teŻ przynosiŁ zysk, a sprzedaz wszystkiego w rece obcego inwestora nie jest antidotum na nasze problemy gospodarcze.

co do nazwy - szkoda - "Huta Katowice" to nazwa juz historyczna i powinna zostaĆ, podobnie logo huty. Co innego gdyby ta huta sie nazywala imieniem Stalina albo Bieruta. Grunt Żeby ludki miaŁy prace.pozdrawiam

No huta przynosiŁa zyski w przeszŁoŚci (np przez rok a pÓĹşniej przez 7 straty)ale w ostatnich latach nastĄpiŁa ogromna konsolidacja przemysŁu stalowego na Świecie. CaŁy przemysŁ stalowy przejeŁo praktycznie 5 swiatowych korporacji. Prywatyzacja to byŁ jedyny ratunek dla tego zakŁadu bo dzieki temu zyskaŁ rynki zbytu. Na wyroby HK nie byŁo nigdy koniktury bo HK nie robiŁa wyrobÓw finalnych tylko pÓŁprodukty. Do tego HK bezsensownie konkurowaŁa z SĘdzimirem. Prawda jest taka Że Żadna huta nie jest w stanie samodzielnie funkcjonowaĆ na rynku ( no moŻe poza Chinami i RosjĄ)

PS wiec albo konsolidacja albo upadŁoŚĆ. Tylko caŁĄ tĄ hute trzeba byŁo sprzedaĆ 10 lat temu jak byŁa jeszcze coŚ warta a nie teraz odaĆ za dŁugi

[/quote]co do nazwy - szkoda - "Huta Katowice" to nazwa juz historyczna i powinna zostaĆ, podobnie logo huty. Co innego gdyby ta huta sie nazywala imieniem Stalina albo Bieruta. Grunt Żeby ludki miaŁy prace.pozdrawiam[/quote]

SpeŁniŁo siĘmoje marzenie. Zniknie absurdalna, ponad wszystko upokarzajĄca nazwa KATOWICE z pejzaŻu ZagŁĘbia.

Ja teŻ przyznajĘŻe nazwa HUTA KATOWICE jakoŚ nie pasuje do ZagŁĘbia DĄbrowskiego. A ta nowa nazwa ... mnie siĘpodoba, poza tym brzmi jakoŚ tak nowoczeŚniej, bardziej Światowo.

A najwaŻniejsze jest to Żeby ludzie mieli zatrudnienie i nie musieli siĘmartwiĆ o to czy nastĘpnego dnia nie zostanĄ zwolnieni.

z tego co wiem to w samej hucie zatrudnienie na obecnym poziomie jest gwarantowane do 2009 roku. nie wiem jak wyglada ta sprawa w spolkach ale postaram sie cos dowiedziec

Nazwa huty Katowice juŻ ZagŁĘbia nie dzieli
Niebawem w DĄbrowie bĘdzie "Huta Delhi"

Zgadzam siĘz MiŚkiem - praca jest najwaŻniejsza i jeŻeli nowy wŁaŚciciel jĄ zapewni to nazwa jest maŁoistotnym elementem.

Co do nazwy Huta Katowice zawsze mnie ona denerwowaŁa, wprowadza niepotrzebny zamĘt i wielu ludzi jest w bŁĘdzie, bo myŚlĄ ze HK leŻy w Katowicach jak to wynika z nazwy. A co maja Katowice do Huty Katowice to nie wiem?? Chyba tyle ze leŻĄ w jednym wojewÓdztwie.

Przez te ponad 20 lat HK promowaŁa na caŁym Świecie miasto Katowice zupeŁnie za darmo. Uwazam ze jeŚli Huta miaŁa nosiĆ imie jakiegoŚ miasta to powinna nazywaĆ sie Huta DĄbrowa lub Huta ZagŁĘbie i tyle. Nie wiem kto byŁ odpowiedzialny za takĄ nazwe dla Huty i komu strzeliŁo to do gŁowy.

To tak jakby nadaĆ imie Stoczni Gdańskiej leŻacej w Gdańsku- Stocznia Gdynia. Jak dla mnie bezsens.

Przez jakiŚ czas Huta Katowice byŁa HutĄ Centrum.
Obecna nazwa ISPAT Polska Stal OdziaŁ DĄbrowa GÓrnicza rÓwniez mi nie podchodzi. Oby za czĘsto tych nazw nie zmieniali.

Fajnie by byŁo jakby w DG zbudowali jakis biurowiec z caŁĄ siedzibĄ ISPAT 8) 8) 8)

Hmm co do biurowca to mozna by przypuszczac ze byc moze wybuduja sobie nowa siedzibe, bo ten stary budynek to jest masakryczny :? Ale to tylko gdybanie :/ Ale faktem jest ze nazwa ISPAT jest juz w uzyciu, bo np. na ulotkach z Nemo w sprawie ostatniej imprezy w piatek "od przedszkola do opola" jednym z sponsorow byl wlasnie ISPAT o. DG

WiĘkszoŚĆ zmian nazw jest niepraktyczne - wprowadza zamieszanie,nie ma siĘco cieszyĆ Że nazwa Katowice zniknie z mapy ZagŁebia - to przypadek i gdyby huta nazywaŁa siĘimieniem ZagŁĘbia teŻ byŁa by ta nazwa zmieniona.Pozatym to dla mnie trochĘŚmieszne Żeby zgrzytaĆ zĘbami bo huta siĘnazywa jak miasto naszych nielubianych sĄsiadÓw. CaŁa Warszawa po wschodniej stronie WisŁy to Praga, w Krakowie jest kino KijÓw.
Fakt - to absurd Huta Katowice na ZagŁĘbiu , ale absurd historyczny a dla mnie to co staŁe i nie zmienia siĘod lat ma wartoŚĆ i tyle. SwiadomoŚĆ istnienia regionu nie moŻe byĆ zachwiana tym Że huta jest Katowice a nie ZagŁebie, to chyba coŚ gŁebszego. MoŻe powinnismy naciskaĆ Żeby wiĘcej ulic miaŁo nazwy sŁawnych ZagŁĘbiakÓw, wtedy nazwa katowice na ZagŁĘbiu byŁa by ciekawĄ egzotykĄ.nie mÓwiĄc juŻ o tym w jaki raŻĄcy sposÓb wypieramy nasz polski jĘzyk pseudoangielskimi nazwami, ale o tym jakoŚ cisza . JakoŚ nie sŁyszaŁem Olo zebyŚ chodziŁ z petycjĄ o zmianĘnazwy huty Katowice na ZagŁĘbie - tak wiĘc trochĘdystansu.

wsumie to nasze spory odnosnie nazwy jak i dzialalnosci hutu sa malo znaczace. jest to wlasnosc prywatna i wlasciciel moze zmieniac nazwy dowoli wazne ze jest zatrudnienie i dochod dla miasta. jesli chodzi o siedzibe to watpie bo polska centrala to dawna siedziba PHS. w dodatku jest to malo wazna siedziba gdzy podlega ISPAT NOVA HUT (czeska grupa LNM HOLDING) i tam tez podejmowane sa wszystkie decyzje odnosnie IPS.

TeŻ tak myŚlĘ. Nikt w wŁaŚcicieli nie bĘdzie pytaŁ "tubylcÓw", jak ma siĘnazywaĆ jego wŁasnoŚĆ. W grĘwchodzĄ sprawy marketingowe, marka firmy etc. i zwiĄzane z tym pieniĄdze. Zapewne byŁo by miŁo, gdyby w nazwie byŁo jakieŚ nawiĄzanie do regionu, miasta, znanego "tubylca".
Dobrze by byŁo, by zmiana nazwy nie obciĄŻyŁa budŻetu miasta czy np. Komunikacji (http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3...=334&w=13005992)

Tak samo jak nie sŁyszaŁeŚ, Żebym chodziŁ z petycjĄ o zmianĘulicy DzierŻyńskiego i Marksa. Nie bĄdĹş Śmieszny. Do wrzoda na dupie teŻ siĘmoŻna przyzwyczaiĆ i traktowaĆ jak by tam od zawsze byŁ. W 2 poŁowie lat 70 wiĘkszoŚĆ z nas, tu mieszkajĄcych byŁa zszokowana nazwĄ. A petycje to se mogŁeŚ pisaĆ, na BerdyczÓw, ale odpowiedzi odczytywaĆ w zaciszu na Radosze.
Gdyby nasi przodkowie mysleli twoimi kategoriami, czyli " to co staŁe i nie zmienia siĘod lat ma wartoŚĆ i tyle" to powinni daĆ sobie spokÓj z powstaniami i cieszyĆ siĘz KsiĘstwa Warszawskiego. ToĆ w końcu parĘlat istniaŁo.
Wybacz sarkazm, ale absolutnie siĘz TobĄ nie zgadzam. Nie Żal mi nazwy Huta Katowice i tyle.

po 89 roku mozna byŁo zmieniaĆ, bez przesady nikt za to do wiĘzienia nie wsadzaŁ.
co do ulic nazwanych imieniami zbrodniarzy i wizjonerÓw - pisaŁem wczeŚniej - zmieniac

co do staŁoŚci - gdyby nie pewna staŁoŚc nie byŁo by powstań
co do ksiĘstwa warszawskiego - poczytaj trochĘ

A ja w swej naiwnoŚci myslaŁem, Że tobie o lata 70-te idzie. Ile lat miaŁeŚ w grudniu 1976 kiedy Gierek otwieraŁ te puszkĘPandory. MoŻe gdybyŚ w 1970 roku zobaczyŁ czoŁgi na wybrzeŻu i potem takie same na pasie miĘdzy drogami z lufami na bramĘgŁÓwnĄ oszczĘdziŁbyŚ mi dobrych rad. Wtedy odwaga byŁa nieco droŻsza niŻ dzisiaj. Nie kaŻdy rodzi siĘbohaterem a moimi idolami nie sĄ gŁupiodzieciĘcy romantycy. A po 89? JuŻ Ci pisaŁem, do wszystkiego siĘmoŻna przyzwyczaiĆ, nawet do wrzoda na dupie. I takim wrzodem na dupie ZagŁĘbia byŁa ta huta i ta nazwa.
Co do powstań, zawsze z powstań byŁem kiepski i to wyszŁo. Tylko nie wiem co wyszŁo bo z powstań zawsze byŁem kiepski.
Na dzisiaj tyle
pozdro olo

:) brawo olo!! popieram

CzoŁgi widziaŁem tylko Że 1981 jak jechaŁy na HutĘKatowice, w 1970 nie widziaŁem bo jeszcze mnie nie byŁo na Świecie. Co do nazwy "Katowice" rÓznica zdań jest normalnĄ sprawĄ. NiezrozumiaŁe jest tylko dla mnie to, Że skoro tak wielu z Was przeszkadzaŁa ta nazwa to dlaczego nikt nic nie zrobiŁ po 89 roku, kiedy mozna byŁo wiele rzeczy zrobiĆ. Skoro piszesz Olo Że speŁniŁo siĘTwoje marzenie i nazwa huty zostaŁa zmieniona. jeŚli chodzi o mnie stawiam sprawĘjasno - nie przeszkadzaŁa nie prÓbujĘzmieniaĆ. Pzdr - kończĘtemat historyczny - teraĹşniejszoŚĆ ucieka

Widze ze winikla tu bardzo zazarta dyskusja. Mnie osobiscie nazwa "Huta Katowice" w ogole nie pezeszkadzala bo i czemu mialaby. Przeciez to tylko nazwa. Na pewno byla lepsza niz teraz, bo przynajmniej latwa do zapamietania (nie jakies tam oddzial czegos tam - bez sensu). Trzeba sie z tym pogodzic ze Dabrowa byla i bedzie kojarzona z Katowicami (jestesmy w wojewodztwie slaskim a nie zaglebiowskim, nalezymy do GOP, pociagi przejezdzajace przez dabrowe naleza przewaznie do SDOKP itp.). Bez przesady z tym nacjonalizmem...

Rafi, jest taka fajna zasada w dyskusji, Że nie uŻywa siĘsŁÓw ktÓrych siĘnie rozumie. Takim sŁowem jest dla Ciebie, drogi kolego +nacjonalizm+. UmiejĘtnoŚĆ czytania nie wprost wyssaŁem z mlekiem matki i gdybyŚ takowĄ posiadaŁ (dziŚ juŻ niepotrzebnĄ) odczytaŁ byŚ me sŁowa o wrzodzie na dupie we wŁaŚciwy sposÓb. PrzyzwycziŁem siĘdo nazwy HUTA KATOWICE i przestaŁa mi ona przeszkadzaĆ. PrzyszŁo wiele innych , fajniejszych spraw: praca, rodzina, dziecko, dom. Ale cieszĘsiĘ, Że sŁowo KATOWICE zniknie z bramy huty w ZagŁebiu. I nie ma to nic wspÓlnego z nacjonalizmem. To tzw sprawiedliwoŚĆ dziejowa.
MyŚlĘ, Że pora skończyĆ
olo

Tak dla Twojej wiadomosci to ja dobrze wiem co znaczy slowo nacjonalizm i uzylem go tutaj z premedytacja. Mozliwe ze to Ty nie rozumiesz jego znaczenia, ale to juz nie moj problem. Nie jestes mna zeby wiedziec jakie slowa sa mi znane a jakie nie, wiec twoj post jest bardzo nie na miejscu.

rafi , olo , bathurst PEACE Widze ze temat nazwy Huty Katowice juz troche zgŁebiliŚmy , teraz moŻe warto porozmawiaĆ o planach jakie byŁy wokÓŁ Huty , jak wiele zlokalizowanie Huty w Dabrowie GÓrniczej zmieniŁo dla Życia miasta , jak jest teraŻniejszoŚĆ i przyszŁosĆ Huty?? Czy ma ona szanse na rozwÓj?? I czy moze byĆ nadal symbolem Dabrowy. WedŁug mnie decyzja o budowie Huty w DG i jej budowa oraz inwestycje poŁĄczone z NiĄ ( drogi , osiedla) byŁy najwaŻniejszym zwrotem, punktem w historii DĄbrowy, chodzi mi tu o okres końca lat 70-tych i pocz 80-tych. Plany byŁy jeszcze wiĘksze, ale ustapienie Gierka zmieniŁo priorytety inwestycyjne wŁadz PRL-u. W tamtym okresie DĄbrowa bardzo czĘsto goŚciŁa w TV oraz na Łamach ogÓlnopolskiej prasy.

Pozdro

Spox. Ja uwazam, ze Dabrowa bardzo na Hucie skorzystala. Faktem jest, ze inwestycja nie zostala ukonczona z powodu zmiany wladzy/braku pieniedzy i m.in. przez to HK popadla w klopoty po upadku komunizmu ale, dzieki niej Dabrowa stala sie prawdziwym miastem. Rozwinela sie. Gdyby nie huta to teraz byly by tu jakies slumsy. Popatrzcie ile osob zyje z huty Katowice i nie mam tu na mysli tylko jej pracownikow. Jest przeciez kupe firm swiadczacych uslugi na rzecz huty. To sa tysiace ludzi.
Moim zdaniem Huta bedzie jeszcze dlugo symbolem Dabrowy, a sprywatyzowana ma szanse na rozwoj...

W takim razie, drogi kolego bĄdĹş tak miŁy i napisz mi, gdzie w tej dyskusji odnalazŁeŚ Ślad nacjonalizmu.

Rafi to siĘnazywa lokalny patriotyzm ... i wielu osobom powinno zaleŻeĆ na tym aby nasze miasto przestaŁo byĆ wreszcie kojarzone z Katowicami i ŚlĄskiem. Mieszkamy w regionie ktÓry nosi nazwĘZagŁĘbie DĄbrowskie i powinniŚmy siĘtym szczyciĆ. MoŻe i nie jest to region administracyjny, ale ma duŻĄ wartoŚĆ historycznĄ i mentalnĄ ... bo chyba nie jest Ci miŁo jak ktoŚ nazywa CiĘŚlĄzakiem.

Prosze bardzo:










To wszystko sa slady nacjonalizu. Dziwie sie ze tego nie dostrzegles (cos z tym twoim czytaniem miedzy wierszami, jak i tym normalnym takze jest nie tak - moze jednak nie rozumiesz znaczenia tego slowa) Nie ludzmy sie, kazdy jest w pewnym stopniu ncjonalista, ale z dyskusji wynika ze Ty w wiekszym stopniu niz ja. A ze nie potrafisz tego u siebie wychwycic to trudno.

P.S do Miska - Dla mnie to nacjonalizm. Uwazanie, ze jest sie kims lepszym od innego (nasz region lepszy od Slaska), ze jakas nazwa jest niedostatecznie dobra dla czegos.
Lokalny patriotyzm to jest to co robimy na lamach tego forum (jako ogol). Zalezy nam na losach naszego miasta, wiec prowadzimy te dyskusje. Lokalny patriotyzm to nie wywyzszanie wlasnego regionu ponad inne. To praca dla kraju/regionu niezaleznie od tego w jakiej sytuacji on sie znajduje. Lokalnego patriote ciesza sukcesy wlasnego regionu, ale nie patrzy on krzywym okiem na sukcesy innych (regionow/miast)...

[quote="rafi"]Prosze bardzo:
[quote]SpeŁniŁo siĘmoje marzenie. Zniknie absurdalna, ponad wszystko upokarzajĄca nazwa KATOWICE z pejzaŻu ZagŁĘbia.[/quote]

WidzĘ, Że ŚwiadomoŚĆ regionalna nic dla Ciebie nie znaczy. Jestem pewien, Że z pokorĄ przyjĄŁbyŚ dla nowej hali nazwĘŚlĄska Hala Sportowa. Nie byŁoby to dla Ciebie upokarzajĄce.

[quote]Przez te ponad 20 lat HK promowaŁa na caŁym Świecie miasto Katowice zupeŁnie za darmo. Uwazam ze jeŚli Huta miaŁa nosiĆ imie jakiegoŚ miasta to powinna nazywaĆ sie Huta DĄbrowa lub Huta ZagŁĘbie i tyle. Nie wiem kto byŁ odpowiedzialny za takĄ nazwe dla Huty i komu strzeliŁo to do gŁowy.[/quote]

I znÓw to samo. Nacjonalizmem nazywasz chĘĆ nazwania huty leŻĄcej w granicach ZagŁebia imieniem tegoŻ ZagŁĘbia. Kiedy zdasz sobie sprawĘ, Że nazwanie tego wrzoda na dupie ZagŁĘbia nazwĄ Katowice byŁo pierwszym krokiem do wykreŚlenia z historii nazwy ZagŁĘbie. Czy masz pojĘcie, Że gŁeboko zaawansowane byŁy plany komunistÓw, Żeby nazwaĆ caŁĄ aglomeracjĘnazwĄ Katowice.

[quote]I takim wrzodem na dupie ZagŁĘbia byŁa ta huta i ta nazwa.[/quote]

Gdzie tu nacjonalizm, czyŚ ty postradaŁ zmysŁy. Ty nie pamiĘtasz GoŁonoga sprzed czasÓw HK. Mam to szczĘŚcie, Że pamiĘtam wodĘw starej Pogorii czystĄ jak Łza. PamiĘtam ŁosieńskĄ gÓrĘi las. I nie mÓw mi, jak przyjezdne wÓlce, Że dziĘki hucie mam mieszkanie i utrzymanie. SĄ jeszcze miejsca gdzie nie ma huty katowice i ludzie ŻyjĄ tam dostatnio.
Dla mnie ta huta jest najwiĘkszym nieszczĘŚciem jakie mogŁo nas tu spotkaĆ.

[quote]Ale cieszĘsiĘ, Że sŁowo KATOWICE zniknie z bramy huty w ZagŁebiu. I nie ma to nic wspÓlnego z nacjonalizmem. To tzw sprawiedliwoŚĆ dziejowa.[/quote]

PamiĘtam czerwone mamuty, jak piszczaŁy: komu nazwa huty DierŻyński przeszakadza.

A teraz dokŁadnie przeczytaj i jeszcze raz odpowiedz na pytanie, ktÓry fragment tej dyskusji wyczerpuje znamiona definicji - NACJONALIZM

>>Nacjonalizm (z Łacińskiego natio - narÓd), ideologia i ruch polityczny, a takŻe postawa spoŁeczno-polityczna, podporzĄdkowujĄce interesy innych narodÓw interesom wŁasnego. WedŁug tej ideologii wszelkie dziaŁania polityczne podejmowane sĄ w celu podniesienia siŁy wŁasnego narodu, a takŻe oceniane przez pryzmat jego dobra i interesÓw.
Jako ideologia polityczna nacjonalizm uksztaŁtowaŁ siĘw XIX w. PojĘcie nowoczesnego narodu zdefiniowane zostaŁo po raz pierwszy w czasie rewolucji francuskiej, a przez M. Barrčsa w 1892. NarÓd rozumiany jest jako wspÓlnota duchowa i moralna, a w mniejszym stopniu jako wytwÓr historii. Zgodnie z ideologiĄ nacjonalizmu przynaleŻnoŚĆ jednostki do danego narodu jest nieodzownym warunkiem jej rozwoju. Interesy narodÓw, jako sprzeczne, sĄ nie do pogodzenia ze sobĄ. W tym kontekŚcie interes narodowy jest celem wszelkich dziaŁań politycznych, a metodĄ realizacji tego interesu - egoizm narodowy. W kategoriach politycznych oznacza to koniecznoŚĆ budowy przez kaŻdy narÓd wŁasnego państwa.
DĄŻenie do rozwoju kosztem innych narodÓw prowadzi do ksenofobii (uprzedzenia narodowe), wrogoŚci i nietolerancji, tzw. etnocentryzmu. CzĘsto nieodŁĄcznym skŁadnikiem nacjonalizmu jest elitaryzm kreujĄcy na przywÓdcÓw bardziej ŚwiadomĄ narodowo elitĘ. SkrajnĄ postaciĄ nacjonalizmu jest szowinizm, ktÓry uznaje prawo wŁasnego narodu do podbojÓw i panowania nad innymi narodami. Tak rozumiany, staŁ siĘskŁadnikiem nazizmu i faszyzmu.<<

I na koniec pomyŚl czy nie byŁo przejawem nacjonalizmu nadanie nam tej nazwy - KATOWICE.

Widac, ze zatrzymales sie w czasach komunizmu i wszystko do nich porownujesz. Tak dla Twojej wiadomosci to mamy rok 2004 (XXI wiek i komunizmu juz nie ma w Polsce od 14 lat).
Mam bardzo dobra swiadomosc regionalna, ale to wcale nie znaczy, ze mam traktowac inne miasta jako gorsze (tak jak ty traktujesz Katowice). A czy my jestesmy pod zaborami? Czemu nazwa Slaska Hala sportowa miala by byc upokarzajaca? Jak juz ktos wczesniej napisal, wlasciciel ma prawo sobie wybrac nazwe taka jaka chce. Hala znajduje sie w dabrowie. Ludzie ja odwiedzajacy zostawiaja pieniadze w Dabrowie (Zaglebiu), pracuja tam ludzie z Dabrowy, gdy jest transmisja w TV mowa jest o hali w Dabrowie. Czy myslisz, ze gdyby sie nazywala Slaska, to wszystko by sie zmienilo?
Widze, ze ogarniety jestes wielka mania spiskowa. Jakos nie zauwazylem zeby Zaglebie zniknelo z mapy polski w czasach komunizmu. Chodzilem do szkoly w czasach komunizmu i nikt nie probowal mi wmawiac ze mieszkam w Katowiach czy na Slasku. Co najwyzej w wojewodztwie Katowickim. A to co innego.
Jak ci ta huta przeszkadza, to pomysl co by teraz bylo w Dabrowie gdyby nie ona. Poupadaly wszystkie kopalnie, duzo innych firm takze. Gdzie pracowaliby mieszkancy? Jesli dla ciebie 50% bezorbocie to jest czyms wspanialym to wspolczuje. Bezrobotni mieszkancy mogliby sobie w spokoju chodzic po losienskiej gorze i lesie. Do tego zawsze beda mogli sie zywic borowkami i grzybami. Istny raj na ziemi. Tylko sprobuj to powiedziec innym mieszkancom.

Dalej potwierdzam moja teze ze przytoczone przeze mnie fragmenty zawieraja slady nacjonalizmu. Jak juz wspomnialem kazdy z nas jest w jakims stopniu nacjonalista.
Dodatkowo przytoczyles ladna definicje nacjonalizmu, ktora zawiera wspomnienie o egoizmie narodowym, czyli czyms co cechuje wlasnie Ciebie. Tak wiec drogi "kolego" podpadasz pod ta definicje idealnie, czy sobie z tego zdajesz sprawe czy nie (lub inaczej: czy chcesz to przyjac do wiadomosci, czy nie).

Rafi, dziecko poczytaj o historii tego regionu, poczytaj lekcjĘz geografii; gdzie ŚlĄsk, gdzie maŁopolska, a potem zacietrzewiaj siĘw dyskusji. Zapodaj jakieŚ argumenty a nie zaczynaj od inwektyw. Argumenty. CzŁowieku, zadajesz pytanie tak niestosowne, Że aŻ siĘnie chce odpowiadaĆ. ByŁem tego pewien, Że Tobie by nie przeszkadzaŁa nazwa ŚlĄska Hala Sportowa - piĄtka z psychologii. Ty nie jesteŚ zagŁĘbiakiem. Kim ty jesteŚ? PociĄgnijmy tĘduskusjiĘ. Czujesz siĘ zagŁebiakiem czy ŚlĄzakiem? Bo widzisz, tak siĘto poukŁadaŁo, Że przyszŁo nam ŻyĆ wielokulturowo. A smak wielokulturowego Życia polega na podkreŚlaniu rÓŻnic, a nie ich zacieraniu. Tu jest MAŁOPOLSKA a nie ŚlĄsk i to trzeba podkreŚlaĆ.

NapisaŁeŚ "Jak ci ta huta przeszkadza, to pomysl co by teraz bylo w Dabrowie gdyby nie ona"
a ja CiĘprosilem, ŻebyŚ tego nie pisaŁ. Śmiem twierdziĆ, Że jesteŚ ptomkiem wÓlca, ktÓry siĘzaŁapaŁ na robotĘw HK , a potem na m3 na kasprzaka. Wybacz, to co napisaŁeŚ to nie jest argument. SĄ miasta gdzie nie ma Huty Katowice a ludzie ŻyjĄ dostatnio. Gdzie pracowaliby mieszkańcy - pytasz??? Odpowiadam. MIESZKAĄCY DG pracowali w :
Damelu
Defum
DZN
Kop. gen. Zawadzki
Kop. Czerwone ZagŁĘbie ...itd chcesz Żebym wymieniaŁ?
Nie znasz DĄbrowy, nie znasz nas, sam nie wiesz czego chcesz. Ot wszystko.
olo
I nie pisz wiĘcej bo zaczynasz siĘkompromitowaĆ

tak siĘzastanawiam Panowie czy aby za komuny Ówczesnym dygnitarzom zaleŻaŁo na znikniĘciu nazwy ZagŁebia - przecieŻ nie jest tajemnicĄ Że z naszego regionu wywodzi siĘwiele dziaŁaczy komunistycznych wszak to Czerwone ZagŁĘbie. Co do ŚwiadomoŚci ZagŁebiowskiej to pamiĘyajmy Że nie tylko my mamy ten problem, za komuny mieliŚmy sie staĆ jednym wielkim, szarym, robotniczym ludem, niezaleznie czy mieszkaliŚmy w Zakopanym czy w Gdańsku.

Nie zgazdam siĘ, co nie oznacza, Że uwaŻam, Że ZagŁĘbie jest czĘŚciĄ ŚlĄska.
Dyskusja staje siĘakademicko-inwektywowa. Moim zdaniem niepotrzebnie.
TakĄ "odwiecznĄ" dyskusjĘ(czy ZagŁĘbie to ŚlĄsk) znalazŁem tu: http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=3...58587&a=9758587

Teodor, to jest dyskusja o toŻsamoŚci, o regionie w ktÓrym Żyjemy i pracujemy. Nie jest mi wszystko jedno, czy mÓwiĄ do mnie ŚlĄzak, czy zagŁĘbiak. I jeŻeli komuŚ to nie przeszkadza to jego i wujka Heńka sprawa. Nie chcĘtylko, Żeby mnie nazywano nacjonalistĄ, tylko dlatego Że mnie to przeszkadza.

A gdybyŚ zechciaŁ odpisaĆ, Że wiĘkszoŚĆ z tych firm juŻ juŻ nie istnieje to spieszĘz odpowiedziĄ. Ludzie zwolnieni z kopalń i DZN nie znaleĹşli pracy w Hucie Katowice. WiĘc gdyby Huty nie byŁo, wskaĹşnik bezrobocia byŁby identyczny. A gdyby nie byŁo Huty, byŁyby tereny pod inne, przyjaĹşniejsze regionowi inwestycje. DĄbrowa byŁaby dalej 60 tys miastem i nic wielkiego by siĘnie staŁo. Mnie ani mojej rodzinie ten moloch Życia nie uratowaŁ, w przeciwieństwie do ogromnej rzeszy ludzi, ktÓrzy zostawili ojcowiznĘw pogoni za groszem w mieŚcie i do kolejnej ogromnej rzeszy ludzi, ktÓrzy stracili ojcowiznĘtutaj. DziesiĄtki jeŚli nie setki zburzonych domÓw w caŁym regionie, ludzie wygnani ze swoich domÓw do klitek na manhattanie i ZagÓrzu. DuŻe mieszkania dostawali budowniczowie z HK. Kilkaset domÓw w tzw strefie ochronnej, gdzie jeszcze do ub roku nie moŻna byŁo ani domu wybudowaĆ ani rozbudowaĆ. Czy to nie upokorzenie?
ByŁem kiedyŚ Świadkiem wzruszajĄcej chwili w barze, kiedy to jeden z bywalcÓw, z lekka chwycony powiedziaŁ "kurwa, ile ja bym daŁ, Żeby na ojcowiznĘwrÓciĆ. J..ĄŁ bym tym wsztstkim juŻ teraz i pojechaŁ" Tyle tylko, Że ojcowizny juŻ nie ma. SpÓjrz na HutĘinaczej. Wiesz dlaczego pies trzymany od szczeniaka na Łańcuchu, wbrew pozorom, nie cierpi. Bo w takim Świecie siĘurodziŁ i nie zna innego.
pozdro olo

olo dlaczego zaczynasz obrazaĆ rafiego , takim tokiem myslenia moze zacznecie/zaczniemy sie licytowaĆ, kto ma dŁuzsze korzenie w Naszym mieŚcie i jest "prawdziwym" DĄbrowiakiem z dziada pradziada.

Nie zgadzam sie z Toba, jeŚli nazywasz Hute Katowice "wrozdem na dupie ZagŁebia" - owszem wrzodem byŁa nazwa KATOWICE, a nie Huta.
Ja ani nikt z mojej bliskiej rodziny nie pracowaŁ w Hucie, ale wedŁug mnie przyczyniŁa sie ona znacznie do rozwoju DG i bardzo podniosŁa range i prestiz miasta. No cÓz olo swiat idzie do przodu, wszystko sie rozwija i nie mozna staĆ w miejscu

Olo napisaŁ: A gdyby nie byŁo Huty, byŁyby tereny pod inne, przyjaĹşniejsze regionowi inwestycje. DĄbrowa byŁaby dalej 60 tys miastem i nic wielkiego by siĘnie staŁo.

Taki tok myŚlenia przypomina mi pewnego starszego Pana , ktÓry aktualnie piastuje najwyzsze stanowisko w magistracie

i

Moim zdaniem u podstaw nadania hucie takiej nazwy mogŁy rÓwnieŻ leŻeĆ Ówczesne racje handlowe, nazywane obecnie marketingiem. Kto na Zachodzie, czy gdziekolwiek indziej poprawnie wymÓwiŁby takie sŁowa, jak ZagŁĘbie czy DĄbrowa? MielibyŚmy "Zaglempie" (sic!) i "Dabrofe". Jak rozumiem, olo i Bathurst sugerujĄ tu indktrynacjĘprowazdonĄ przez Ówczesnych bonzÓw. Nie sĄdzĘ, by tak byŁo. Nie za Gierka. Wszak jego rodzinna PorĄbka w granichach ZagŁĘbia leŻy.


Racje rafiego sĄ moim zdanie sŁuszne (nie tylko ze wzglĘdu na to, Że powoŁuje siĘna "ktosia", ktÓrym byŁem ja ). Za komuny decydowano w KC co i jak siĘma nazywaĆ i ile cukru dostaniemy na kartki. Teraz decydujĄ wŁaŚciciele (abstrachujĘ[nie czapiaĆ siĘsŁowa] od tego, w jaki sposÓb "weszli w posiadanie"), i to oni decydujĄ siĘna pewne kroki, ktÓre pomogĄ im w osiĄgniĘciu celu, jakim jest zysk.


Rozumiem, Że dyskusja dotyczy jedynie nazwy, a nie faktu: czy budowa huty byŁa dobra, czy zŁa. Na marginesie. PamiĘtam pola miĘdzy GoŁonogiem a Redenem i ceglanĄ drogĘz kasztanami po obu stronach tejŻe. PracowaŁo siĘna Bankowej (wtedzy DzierŻyńskim), u Fitznera... ZsiadŁe mleko i Żurek kupowany od sĄsiadki. I dobrze mi z tym byŁo. Chyba kaŻdy miŁo wspomina lata dzieciństwa.
Zatem, czy byŁa potrzebna, czy nie, to juŻ inny temat.


To skurwysyństwo pierwszej wody. Za nieboszczki komuny nie mieliŚmy na to Żadnego wpŁywu. Teraz moŻemy choĆby ponarzekaĆ czy do gazety napisaĆ. I nie skończy siĘto na Radosze czy w MysŁowicach.

Natomiast to nieŁadne. Znam qpĘludzi "przyjeznych", ktÓrzy fajni sĄ i basta. Powody, dla ktÓrych siĘw DĄbrowie znaleĹşli nie sĄ dla mnie istotne. Istotne jest, czy odnaleĹşli siĘw tym naszym grajdoŁku, i czy akceptujĄ lokalizm i czy sĄ/byli akceptowani przez tubylcÓw.


Do przecinka siĘzgadzam, od przecinka jednak bym dyskutowaŁ. Ale dyskusja wydaje mi siĘzbĘdzna. TrzydzieŚci lat minĘŁo, jak jeden dzień... A czoŁgi mi pod klatkĄ jechaŁy, ale takie byŁy zaspy, Że trzeba byŁo na daszku nad klatkĄ siedzieĆ.

Tok myŚlenia "zimne -> piwo -> lubiĘ" jest mi tak samo bliski, jak "DĄbrowa -> ZagŁĘbie -> Polska". I odwrotnie teŻ. A moŻe nawet bardziej. MoŻna mi zarzuciĆ trywializm, ŚwiĘtokractwo, ble, ble, ble. Kicham na to, to jest mÓj tok rozumowania. Nie paŁam nienawiŚciĄ do katowiczan, krakusÓw, warszawiakÓw, paryŻan czy aborygenÓw za to Że sĄ tymi, kim sĄ. Nie sĄdzĘ, Żeby ktokolwiek z nas paŁaŁ (hi! ale zwrot). PaŁanie moŻe siĘzmianiĆ w paŁowanie. To juŻ przerabialiŚmy.

ReasumujĄc:
Prawda jest jak dupa - kaŻdy ma swojĄ. I trzymajmy siĘtego, by tak mogŁo byĆ.

PS.
Abram i Mojszele przychodza do rabina z prosba zeby roztrzygnal toczacy sie miedzy nimi spor. Rabin zgadza sie i prosi Abrama Żeby wylozyŁ swe pretensje.
"Masz racje"-mowi po wysluchaniu Abrama i zwraca sie do Mojszele:
"A ty, Mojszele, co masz do powiedzenia?”
Mojszele wyklada z przejeciem swe pretensje.
"Ty rowniesz masz racje" -zgadza sie Rabin.
"Rebe-wola ze zdumieniem zona Rabina - A to jak? Przeciesz dwie osoby nie moga miec racji jednoczesnie!”
"Owszem-odpowiada Rabin-Ty rowniez masz racje, moja droga Salci".

Klocek tu siĘrozchodzi wŁaŚnie o nazwĘ"Katowice" a nie Huta Katowice, wŁaŚnie to m.in. sprawiaŁo Że w bardziej odlegŁych regionach kraju wŁaŚnie ta nazwa kojarzyŁa nasze miasto ze ŚlĄskiem (o ile ktoŚ nie myŚlaŁ Że Huta jest w Katowicach).
WynikŁa ostra dyskusja (i bardzo dobrze - nareszcie coŚ siĘdzieje ) ale przesadziŁeŚ ze stwierdzeniem Że Olo obraŻa Rafiego, ja bym raczej sugerowaŁ na odwrÓt - to Rafi rzuciŁ hasŁem "nacjonalista", wg mnie caŁkowicie bezpodstawnie. SĄ duŻe rÓŻnice miĘdzy nacjonalizmem a lokalnym patriotyzmem, i raczej w tej dyskusji takie sŁowo nie powinno byĆ uŻyte.

Drogi przyjacielu, nie staram siĘnikogo obraŻaĆ. SŁowo nacjonalizm jest tak wielkim i waŻnym sŁowem, Że naleŻy bardzo uwaŻaĆ nim siĘgo uŻyje, zwŁaszcza gdy siĘchce go uŻyĆ, nie znajĄc definicji sŁowa.

Klocek, jedyne do czego przyczyniŁa siĘHuta Katowice, to moim zdaniem, wzrost zaludnienia i zatrucie Środowiska (powoli wracajĄcego do zdrowia). Podaj mi proszĘkilka przykŁadÓw wkŁadu Huty Katowice w rozwÓj DĄbrowy GÓrniczej. SprÓbuj mnie przekonaĆ a wtedy , bĄdĹş pewien, przyznam Ci racjĘ. MoŻe ja czegoŚ nie zauwaŻyŁem, coŚ przeoczyŁem. BŁĄdzĘwzrokiem po okolicach i nie znajdujĘnic. Natomiast mogĘpodaĆ doŚĆ sporo przykŁadÓw, co Huta Katowice zniszczyŁa. Kilka juŻ podaŁem. Na koniec pytanie. SŁyszaŁeŚ o "kominie termicznym" nad HutĄ Katowice? JeŻeli nie, to w nastĘpnym poŚcie mogĘCi napisaĆ o bŁogosŁawionym jego wpŁywie na stan zdrowia mieszkańcÓw DG.
pozdro olo

Dyskusja o tym, czy budowa Huty byŁa potrzebna czy nie jest ,zaiste, pŁaczem nad rozlanym mlekiem. Dlatego powyŻszym postem, w ktÓrym objaŚniŁem swojĄ dupĘ, ups prawdĘ, kończĘo tym dyskusjĘ. Co do nazwy KATOWICE racjĘwyjaŚniŁem. No, to pora spadaĆ na inne wĄtki.

PrzypomniaŁo mi siĘdzieciństwo. MY i ONI:

My dzieciaki z nowych blokÓw w GoŁonogu, dzieci ludzi ktÓrzy zjechali tutaj aby pracowaĆ w hucie i ŻyĆ w blokach zamiast z dziadkami pod jednym dachem i ONI - Miejscowi ze starej czĘsci GoŁonoga ktÓrzy mieli siĘza lepszych (miejscowych) od NAS przyjezdnych - minĘŁy lata....pada pytanie....podziaŁ jest aktualny?

Patrz: http://kwasny.uol.pl/forum/viewtopic.php?p=2433#2433

Chyba Lin nieaktualny :] Korzystajcie z www.dabrowa.funurl.com

Podobno wladze Dabrowy i Sosnowca podpisaly jakas umowe z ISPAT, na mocy ktorej koncern odpali im jakas kasiore na kulture, sport i inne pierdoly. Zna ktos szczegoly?