> Pomniki i nazwy ulic

Pomoc - Szukaj - U¿ytkownicy - Kalendarz

Stron: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10

Ludzie co to sie dzieje Stalin wiecznie zywy. Nie wiem czy sie

czy zalamac :evil: Proponuje zeby inicjator wywiesil u siebie w domu czerowny sztandar i zrobil swoje muzeum -skansen komunizmu i stamtad nie wychodzil. Widac ma wybitnie wyprany umysl i wyzwolenie myli ze zniewoleniem. Widac ze nie pozbedziemy sie szybko "Czerwonego ZagÅebia" musi nastapic zmiana pokolen...

NiszczejÄ„ce pomniki

PoniedziaÅek, 28 lutego 2005r.

Podczas ostatniej sesji Rady Miejskiej wyszÅo na jaw, Å»e kilka wpisanych na trwaÅe w krajobraz miasta pamiÄ„tek przeszÅoÅšci, wymaga znacznie lepszej opieki. Na przykÅad na wielu pomnikach nie ma tablic, ktÃ“re wyjaÅšniaÅyby, co tak naprawdÄ˜upamiÄ˜tniajÄ„.

Radny Edward Bober upomniaÅ siÄ˜na przykÅad o takie wÅaÅšnie tablice, ktÃ“re mÅodym ludziom pozwoliÅyby Åatwiej przybliÅ»aÄ† siÄ˜do historii.

— Na pomniku BohaterÃ“w Czerwonych SztandarÃ“w, ktÃ“ry stoi w centrum miasta, a ktÃ“rego mÅodzi ludzie nazwali sobie „Hendrixem”, powinna pojawiÄ† siÄ˜estetyczna tablica z odpowiednim podpisem. Podobnie wyglÄ„da sytuacja z pomnikiem Tadeusza KoÅšciuszki. Z cokoÅu pozrywane sÄ„ juÅ» litery i wkrÃ“tce w ogÃ“le nie bÄ˜dzie wiadomo, co tam jest napisane.

Zdaniem radnego Bobra warto takÅ»e pomyÅšleÄ† o przywrÃ“ceniu w mieÅšcie jednej z ulic nazwy 27 Stycznia, upamiÄ˜tniajÄ„cej datÄ˜wyzwolenia ZagÅÄ˜bia, a wiÄ˜c takÅ»e DÄ„browy GÃ“rniczej.
— KiedyÅš ta nazwa funkcjonowaÅa, ale zostaÅa zastÄ„piona innÄ„ i w koÄ¹Â„cu zniknÄ˜Åa na dobre. UwaÅ»am, Å»e powinniÅšmy do tej historycznej daty powrÃ“ciÄ†. MoÅ»na nadaÄ† jej nazwÄ˜jednej z ulic albo na przykÅad dodaÄ† do nazwy placu w centrum miasta, tym przed PaÅacem Kultury ZagÅÄ˜bia, ktÃ“ry nosiÅby wÃ“wczas nazwÄ˜Placu WolnoÅšci 27 Stycznia — stwierdziÅ Edward Bober.

(pas) - Dziennik Zachodni

rafi

Co do pomnikow, to sie zgadzam z Boberem. W calym miescie sa strasznie zaniedbane. Powinno sie je odswierzyc (wymyc?) i umiescic na nich stosowne tablice badz napisy. Byle nie z jakiegos cennego metalu, bo zaraz zostana skradzione (tak jak z pomnika Staszica).
Co sie zas tyczy powrotu ulicy 27 stycznia, w formie proponowanej przez radego, to chyba jakis nieporozumienie. Przede wszystkim byly by to ogromne koszty zwiazane z przemianowaniem nazwy ulicy/placu. Co innego, gdyby taka nazwe nadac nowo powstalej ulicy. Problemow od razu mniej.

Master

Nie podchodziÅbym do tego aÅ» tak ostro.

Ile mamy pomnikÃ“w w DG ?? Takie jak Kosciuszki czy Staszica niech odnowiÄ„ czy zrobiÄ„ te tablice.

Zawadzkiego usuneli z Parku, chociaÅ» gdyby tam staÅ to park wyglÄ„daÅ by ciekawiej , bo obecnie w tym miejscu jest piaskownica.

a takie miejsca jak Hendrix lub czerwona gwiazda na Cedlera rÃ“zniez powinny zostaÄ† , bo sÄ„ to symbole DG.

Co do nazwy 27 stycznia to mozna by tak nazwac jakÄ„s nowa niewielka ulice, ale bez przesady aby nazywaÄ† tak plac na Centrum :!:

Jednak historia jest taka ze to wÅasnie 27 stycznia wyzwolono DÄ„browe z rÄ„k niemieckich przez sowietÃ“w wraz z oddziaÅami Polskimi. Czy sie to komus podoba czy nie. Taka jest historia, do ktÃ“rej tez trzeba mieÄ† szacunek .

teraz wiemy juz ze rafi ma na avatarze jednego ze swoich idoli :wink:

rafi

taa. Wielki wodz jest zawsze ze mna :)

mam swiadomosc tego ze zyje w Czerwonym ZagÅebiu i zostane zaraz na pewno zgnojony itp

mary cha

swietny pomysl z tymi tablicami na pomnikachh.popieram radnego bobera.na pomniku czerwonych sztandarow powinna pojawic sie tablica o tresci "JIMIEMU HENDRIXOWI-MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ"ii mowie to powaznie.pare lat temu wraz z grupa przyjaciol staralismy sie o to,pomysl byl nawet rozpatrywany na sesji rady miejskiej,ale efekty sa jakie sa.

co do innych pomnikow to powinny byc co jakis czas odswiezane.a zmiana nazwy ulicy-totalny beton.po co to komu.to moze zmienmy od razu ul.3-go maja na klubowa(jak byla dawniej) itd.

nasze miastto powinno isc z duchem czasu.nie mozna sie zapatrywac w przeszlosc.jesli chcemy byc miastem nowoczesnym to myslmy jak ludzie nowoczesni.zero sentymentu za tym co bylo.

Tez popieram tablice "JIMIEMU HENDRIXOWI-MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ". Ale w tym artykule napisali tak ze ten Bober chce napis Czerwonych Sztandarow :!:

rafi

No dobra. Tylko jak napisza JIMIEMU HENDRIXOWI, to czesc sie oburzy, czemu nie KURTOWI COBAINOWI. Tez kiedys taki napis tam widnial. Moze lepiej napisac cos w stylu. TRAGICZNIE (i nie tylko) ZMARLYM MUZYKOM - MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ.
A tak przy okazji :), to wedlug ciebie Kosciuszko byl komuchem i nie jest wart naszej pamieci? Bo wrzuciles go do jednego wora z czerwonymi sztandarami. Jesli tak, to napisz do USA, tam jest tez kilka pomnikow Kosciuszki. Oni komuchow nie lubia, wiec pewno zniszcza te pomniki

a co wy chcecie upamietniac :?: zmiane okupacji z niemiekiej na radziecka :?:

A rafi ty dobrze wiesz o co mi chodzilo i tego co napisalas wybierajac Kosciuszke nie bede nawet komentowal

bzenek

QUOTE(radny Bober)

MoÅ»na nadaÄ† jej nazwÄ˜jednej z ulic albo na przykÅad dodaÄ† do nazwy placu w centrum miasta, tym przed PaÅacem Kultury ZagÅÄ˜bia, ktÃ“ry nosiÅby wÃ“wczas nazwÄ˜Placu WolnoÅšci 27 Stycznia

PiÄ˜kna to byÅa wolnoÅšÄ† - sczegÃ“lnie interesujÄ„ce byÅy darmowe wycieczki na SyberiÄ˜, gdzie moÅ»na byÅo pracowac w czynie spoÅecznym aÅ» do Åšmierci.

Gdyby byÅy ÅšwiÄ˜ta to moÅ»naby powiedziec, Å»e radny Bober urwaÅ siÄ˜z choinki. Ale juÅ» po ÅšwiÄ˜tach i pajacyki pochowane. MoÅ»e ten jeden siÄ˜uchowaÅ ? :twisted:

Krawiec

:)+-->

QUOTE(:))

mam swiadomosc tego ze zyje w Czerwonym ZagÅebiu i zostane zaraz na pewno zgnojony itp

Wiekszosc mieszkancow ma wyprane mozgi i nie zna historii. Na pewno chetnie zbudowany zostalby pomnik Gierka, ktory ludziom zjezdzajacym sie ze wsi zapewnil prace i mieszkanie i maja do tych czasow wieeeelki sentyment[/quote]

Musze tu zaprotestowaÄ† przewciw utoÅ»samieniu Czerwonego ZagÅÄ˜bia ze Stalinem, komunizmem i Gierkiem

Masz prawo nie wiedzieÄ† czym jest naprawdÄ˜Czerwone ZagÅÄ˜bie bo wroga propaganda zrobiÅa swoje, a nauka historii ZagÅebia jest w lesie. MÃ“wiÄ„c krÃ“tko czerwony PPS (zwÅaszcza pÃ“Ä¹ÅŸniejszy nurt PiÅsudczykowski (FR), majÄ„cy najwieksze poparcie w ZD) , to ludzie ktÃ“rzy walczyli o niepodlegÅoÅšÄ† Ojczyzny i poprawÄ˜warunkÃ“w socjalnych. ZagÅÄ˜biacy z PPS walczyli zbrojnie z moskiewskim zaborcÄ„ w 1905 i z ArmiÄ„ CzerwonÄ„ w 1920 r.

WÅaÅšnie w czasie rewolucji 1905-1907 w ZD okreÅšlenie to (CZZ) staÅo siÄ˜naszym przydomkiem. Nie mamy sie wiÄ˜c czego wstydziÄ† , a wrecz moÅ»emy z tej walki byÄ† dumni . Nie chodziÅo o burzenie koÅšcioÅÃ“w i walkÄ˜politrycznÄ„ - inaczej do akcji nie wÅÄ„czyÅby siÄ˜endecki NZR i ks. Augustynik budowniczy koscioÅa Matki Boskiej Anielskiej.

PÃ“Ä¹ÅŸniej w czasie PRL PZPR zmarginalizowaÅ role PPS w rewolucji 1905 za to Å»e oddziaÅy zbrojne PPS wÅÄ„czyÅey sie do NSZ, a pÃ“Ä¹ÅŸniej weszÅy w skÅad AK i byÅy wierne rzÄ„dowi w Londynie. WÅaÅšciwie mÃ“wiÄ„c jezykiem ekonomicznym , po obezwÅadznieniu liderÃ“w PPS nastÄ„piÅo wrogie przejÄ˜cie tego ugrupowania).

Po 1989 roku K. Kutz pisaÅ w DZ dziesiÄ„tki felietonÃ“w gdzie pojÄ˜cie Czerwone ZagÅÄ˜bie utoÅ»samiaÅ z "komuchami, barbarzyncami, azjatami, czekistami, aparatczykami..." .

Krawiec

QUOTE(rafi)

A nie moÅ»naby nazwaÄ† tego pomnika jakoÅš ogÃ“lniej , tak Å»eby obejmowaÅ on swoja symbolika zarÃ“wno polegÅych Å»oÅnierzy jak teÅ» takie postaci jak Cobain .

Np. Pomnik WolnoÅšci

rafi

QUOTE(Krawiec)

Ja jestem jak najbardziej za. Tylko my tu nie mamy nic do gadania. Niestety

QUOTE(Krawiec)

Musze tu zaprotestowaÄ† przewciw utoÅ»samieniu Czerwonego ZagÅÄ˜bia ze Stalinem, komunizmem i Gierkiem

Niestety prawie cala Polska tak wlasnie Czerwone ZagÅÄ˜bie utozsamia. A dzieje sie tak wlasnie dzieki takim pomyslom, jak ten tego radnego. Do tego dochodzily jeszcze niedawno zloty komunistow w PKZ, co mozna bylo zobaczyc w ogolnopolskiej tv... No i jeszcze co jakis czas pomysly na pomnik Gierka. W takim wypadku z czym ludzie maja to Zaglebie kojarzyc, jak o wczesniejszej historii prawie nikt nie slyszal.

Krawiec

Masz racjÄ˜tak nas postrzegajÄ„ ale najwaÅ»niejsze jak bÄ˜dziemy postrzegaÄ† sami siebie. Uczmy siÄ˜wiÄ˜c historii naszego regionu.

Minimum wiedzy o naszym regionie na :

http://www.zaglebie.sosnowiec.pl/region/region.php3

:roll:

mary cha

krawiec-wielkie dzieki za ten link.mam nadzieje ze kazdy uzytkownik forum sie z nim zapozna.

"1 MAJA
DNIEM JEDNOÅšCI W WALCE O LUDZKÄ„ GODNOÅšÄ†

DÄ„browski komitet organizacyjny pozdrawia:
SpoÅeczeÄ¹Â„stwo miasta, pracownikÃ“w zakÅadÃ“w pracy i instytucji, rolnikÃ“w, emerytÃ“w, rencistÃ“w, mÅodzieÅ» i bezrobotnych

UPRZEJMIE ZAPRASZAMY MIESZKAÄ„CÃ“W DÄ„BROWY GÃ“RNICZEJ NA:

9.20 – PRZEMARSZ PIERWSZOMAJOWY trasa przemarszu– pomnik ST. Staszica „Sztygarka” – Plac WolnoÅšci PKZ
10.00 – ROZPOCZÄ˜CIE MANIFESTACJI 1- MAJOWEJ
11.00 – WYSTÄ˜P DÄ„BROWSKIEGO CHÃ“RU Z KLUBU SENIORA W HELIKONIE.

NIECH SIÄ˜ ÅšWIÄ˜CI 1 MAJA

DÄ„browski Komitet Organizacyjny"

nawet styl jezykowy sie nic nie zmienil. A ja lubie w ten dzien ogladac w tv jak na ulicach scieraja sie dwie skrajnosci

QUOTE([img)

http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Koniec z Hendriksem?

PiÄ„tek, 23 wrzeÅšnia 2005r.

Pomnik przy PaÅacu Kultury ZagÅÄ˜bia mÅodzieÅ» przed ponad dziesiÄ˜cioleciem uratowaÅa od zburzenia, a potem nazwaÅa go „Hendriksem”. To ukÅon w stronÄ˜Jimiego Hendrix’a, zmarÅego rokowego idola z lat 70. Pomnik staÅ siÄ˜ulubionym miejscem spotkaÄ¹Â„ mÅodych ludzi.

Jednak pomnik wybudowano w 1970 roku ku czci BohaterÃ“w Czerwonych SztandarÃ“w. W lipcu tego roku sekretarz Komunistycznej Partii Polski, Marian Indenlak, wrÄ˜czyÅ przewodniczÄ„cemu dÄ„browskiej Rady Miejskiej, Robertowi KoÄ†mie, wniosek o przywrÃ“cenie pomnikowi jego nazwy.
List podpisali przedstawiciele 10 organizacji lewicowych z terenu miasta.
— To niemoÅ»liwe, by pomnik w centrum miasta staÅ bez Å»adnej tablicy informujÄ„cej o tym, komu jest poÅšwiÄ˜cony. Zwracam siÄ˜z apelem, by nie przekreÅšlaÄ† pracy i ofiarnoÅšci naszych ojcÃ“w, ktÃ“rzy walczyli o nasze prawa do uczciwej pracy, czÄ˜sto oddajÄ„c za to Å»ycie. Przypomnijmy wszystkim mieszkaÄ¹Â„com o ciekawej i rewolucyjnej historii DÄ„browy GÃ“rniczej — twierdzi sekretarz KPP.

— Przemianowanie pomnika na poczÄ„tku lat 90. byÅo elementem zmian spoÅecznych i to zmian na lepsze, wiÄ˜c nie widzÄ˜powodÃ“w, dla ktÃ“rych mielibyÅšmy teraz wracaÄ† do przeszÅoÅšci — twierdzi PaweÅ, dÄ„browski student.
— Nawet jeÅšli stara nazwa zostanie przywrÃ“cona, dla mÅodzieÅ»y pomnik i tak pozostanie Hendriksem, choÄ† tabliczka to dobry pomysÅ, Å»eby byÅo wiadomo, komu dedykowany byÅ pomnik — mÃ“wi mÅoda dÄ„browianka.

SkÄ„d Hendrix?
Pomnik autorstwa Augusta Dyrdy odsÅoniÄ˜to w listopadzie 1970 r. Na poczÄ„tku lat 90. wÅadze miejskie zdecydowaÅy o jego zlikwidowaniu, co nie spodobaÅo siÄ˜wielu mieszkaÄ¹Â„com. MÅodzieÅ» zmobilizowaÅa siÄ˜, pomalowaÅa pomnik, zadedykowaÅa go Jimiemu Hendrix’owi i pilnowaÅÄ„ dzieÄ¹Â„ i noc. Pomnik udaÅo siÄ˜uratowaÄ†. Od tamtej pory w rocznicÄ˜Åšmierci Hendrixa (18 wrzeÅšnia), pod pomnikiem pojawiajÄ„ siÄ˜kwiaty i pÅonÄ„ znicze.

:evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted:

jesli do tego dojdzie to bedzie kolejny powod dla ktorego nie warto z tym naszym wsiowym skansenem wiazac przyszlosci i kiedys trzeba bedzie stad spadac

Tamta mlodziez ktora dzien i noc bronila pomnika Hendrixa juz sie "ustatkowala", ma wlasne dzieci. Wiec potrzebni sa nowi ktory pierwszej nocy ta ewentualna tablice zlikwiduja.

Jestem za tym aby do pomnika przypiac nowa, wyjatkowa tablice ale "Jimiemu Hendrixowi".

Pominik Hendrixa stal sie kiedys nowym symbolem Dabrowy. Nie wiem czy wiecie o tym, ze byl wtedy pokazywany niejednokrotnie w amarykanskiej CNN. Bylo to cos wyjatkowego nawet na skale swiatowa. Jednak musielismy to znisczyc (ten kto kazal go wyczyscic powinien zawisnac

), a ten obecny pomysl jest juz ponizej wszelkiej krytyki.

trzymajta mnie :!: :twisted: :twisted: :twisted:
na najblizszej sesji RM:

QUOTE([IMG)

http://www.dabrowa-gornicza.pl/html/img/bip_logo.gif[/IMG]]
w sprawie: umieszczenia na pomniku „BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w” tablicy pamiÄ…tkowej poÅ›wiÄ™conej polegÅ‚ym dÄ…browiakom

u c h w a l a :

Â§ 1
UmieÅ›ciÄ‡ tablicÄ™ pamiÄ…tkowÄ… na poÅ‚udniowej Å›cianie cokoÅ‚u pomnika „BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w”, wg wzoru stanowiÄ…cego zaÅ‚Ä…cznik nr 1.

1.
Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w
Tradycji walk dÄ…browiakÃ³w o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie, rÃ³wnoÅ›Ä‡
i tolerancjÄ™.

2.
Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w
DÄ…browiakom – twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie.

Skandal i hanba. Paru staruchow bedzie sobie robilo skansen komunistyczny z DG.
Koniec ze slawnym pomnikiem Hendrixa :cry:
Jezeli juz tak go nie chca to jedynie moge sie zgodzic na czesc o Dabrowiakach ale zadnym wypadku na "czerwonych sztandarow"
K**** gdzie ja mieszkam

vacu

:)+-->

QUOTE(:))

K**** gdzie ja mieszkam[/quote]Jak to gdzie? W Czerwonym ZagÅ‚Ä™biu :twisted: :roll:

pulsatilla1214

Dlaczego haÅ„ba? To czÄ™Å›Ä‡ historii miasta. Do komunizmu mi jak najdalej, ale czy nie mamy prawa byÄ‡ dumni z tego, Å¼e walczÄ…c o prawa socjalne, jeszcze za caratu, podwyÅ¼ki pÅ‚ac (a czasem jedynie prostestujÄ…c przeciw obniÅ¼ce, jak za II RP), dÄ…browianie naraÅ¼ali swoje Å¼ycie..? Å»e wÅ‚adze centralne musiaÅ‚y budowac koszary w mieÅ›cie, aby stacjonujace wojsko dyscyplinowaÅ‚o niepokornych gÃ³rnikÃ³w czy hutnikÃ³w?

InteresujÄ…c siÄ™ historiÄ… to wiem, ale czÄ™sto widzÄ™, Å¼e "czerwone sztandary" kojarzÄ… siÄ™ jedynie z okresem komunizmu po 1945, a potocznie uwaÅ¼a siÄ™ je za symbol Czerwonej Armii, ktÃ³ra nas wyzwoliÅ‚a w Wielkiej Wojnie OjczyÅºnianej;-) a Czerwone ZagÅ‚Ä™bie utoÅ¼samia jedynie z epokÄ… Gierka.

I dlaczego w "polskim piekieÅ‚ku" pomniki przeszÅ‚oÅ›ci sa niszczone i nienawiÅ›ciÄ… bluzga siÄ™ na wszystko co byÅ‚o? KurczÄ™, a gdzie tolerancja...? I tylko patrzÄ™ na pomnik czerwonoarmistÃ³w choÄ‡by w Liptovskym Mikulaszu sÅ‚owackim, na rynku, zadbany i z kwiatami. To siÄ™ nazywa rÃ³Å¼nica mentalnoÅ›ci, a raczej wyÅ¼szy poziom cywilizacyjny:) Komunistow czy lewicowcow na SÅ‚owacji wcale nie ma wiÄ™cej niz u nas. Bardziej szanuje siÄ™ choÄ‡by tych, co polegli.

Niejeden miaÅ‚by pomysÅ‚, by zburzyÄ‡ dÄ…browski pomnik, a na jego miejscu postawic PiÅ‚sudskiego. Po co burzyÄ‡..? A ciekawe jest, ze nie ma sladu w mieÅ›cie po tym, jakiego zaszczytu dostÄ…piÅ‚a DÄ…browa przed wojnÄ…. Jako jedyne miasto w Polsce (wÅ‚asnie za zaslugi czerwonych sztandarÃ³w za caratu m.in., a ochotnicy do 2 Brygady nawet byli skoszarowani pewien czas w DÄ…browie) uzyskaÅ‚o zgodÄ™ MarszaÅ‚ka na wystawienie pomnika w 10 rocznicÄ™ wymarszu Pierwszej Brygady. Zniszczony przez NiemcÃ³w.

Jednym sÅ‚owem PiÅ‚sudski potrafiÅ‚ doceniÄ‡ walki dÄ…browian, ale jego dzisiejsi wyznawcy (mam na mysli mieniÄ…cych sie patriotami zwolennikÃ³w wiadomych partii) juz nie za bardzo. No MarszaÅ‚ek pewnie lustracji tez by nie przeszedl;p;p;p;p Spaliliby go na stosie jak WaÅ‚Ä™sÄ™. Ma szczÄ™Å›cie , ze nie zyje;-)))

Tablica bÄ™dzie pasowaÅ‚a do socrealistycznego zabytku w centrum:)

czesc historii miasta :?: Rownie dobrze moglby dalej funkcjonowac stadion Gornika w Zabrzu jako im. Adolfa H.
Gdyby historia Polski po 1939 byla inna to taki pomnik wogole by mi nie przeszkadzal. 90% mieszkancow nawet nie wie co to Czerwone Sztandary i kojarza to tylko z naszymi "wyzwolicielami". Tablica nic tu nie zmieni.

Zapominasz dzieki komu ten pomnik nadal stoi :!: Wmurowanie tej tablicy oznacza calkowite pogrzebanie pomniku Hendrixa - symbolu calkiem nowego i wyjatkowego miasta. Za to bedzie kolejny pomnik jakich tysiace. Staruszkowie niech sobie zrobia wlasny skansen gdzies na obrzezach i tam buduja pominiki jakie chca i za swoja kase.

a pomnikow czerwonoarmistow nikt w DG nie zburzyl, a nawet niedawno czerwona gwiazda zostala odmalowana wiec przyklad slowacki nietrafiony.

dzieki, fajnie sie dowiedziec ze jestem na nizszym poziomie cywilizacyjnym niz Slowacy :) ciekawe czego sie jeszcze dowiem - licze ze duzo sie ubawie

Zawsze mozna liczyc na czerwone zaglebie. Szkoda ze wiekszosc dzialaczy Komunistycznej Partii Polski z siedziba w DG jest w podeszlym wieku i nie zna dobrodziejstw internetu a mlodsi na forum nie zagladaja - na pewno bym sie dowiedzial wiele o sobie :) No ale mozna tez liczyc na SLD-UP

PS. A ze Slowakami to swiadczy jedynie o ciemnocie co niektorych, i tesknocie innych za wielkim bratem (pewnie za swoje wielkie osiagniecia w tamtym okresie zostali odpowiednio wynagrodzeni)

Master

Tablica na czerwonych sztandarach
[2006-03-30 13:44:59]

Z inicjatywy Klubu Radnych SLD-UP dÄ…browscy rajcowie – przy trzech gÅ‚osach sprzeciwu – uchwalili podczas marcowej sesji, Å¼e na pomniku „BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w” (zwanym teÅ¼ przez mÅ‚odzieÅ¼ pomnikiem Jimiego Hendrixa) umieszczona zostanie pamiÄ…tkowa tablica.

Wnioskodawca przedstawiÅ‚ radnym dwie propozycje treÅ›ci owej tablicy. Pierwsza: „Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w, tradycji walk dÄ…browiakÃ³w o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie, rÃ³wnoÅ›Ä‡ i tolerancjÄ™”. Druga: „ Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w, dÄ…browiakom – twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie”.
– Uznajemy, Å¼e historii nie ma siÄ™ co wstydziÄ‡, kaÅ¼de miasto ma wÅ‚asnÄ…, tak siÄ™ historia DÄ…browy uksztaÅ‚towaÅ‚a, Å¼e to miasto byÅ‚o miejscem walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie, a trzonem tych walk nie byÅ‚ nikt inny, jak tylko rodzÄ…ca siÄ™ tu klasa robotnikÃ³w i oni wÃ³wczas stanowili o dziejach tego miasta... – argumentowaÅ‚ Tadeusz Orpych, przewodniczÄ…cy KR SLD-UP. Gdy juÅ¼ tylko skoÅ„czyÅ‚ o gÅ‚os poprosiÅ‚ radny Henryk ZaguÅ‚a dajÄ…c tym samym poczÄ…tek dÅ‚ugiej, czasami ostrej, dyskusji nad wnioskiem dÄ…browskiej lewicy.

– Ten pomnik jest nasz, dÄ…browski... Mamy umieÅ›ciÄ‡ tablicÄ™. Pytam, czy mamy na to zgodÄ™, tych ktÃ³rzy majÄ… prawa autorskie do tego pomnika? Drugi problem, to treÅ›Ä‡ tej tablicy... Tolerancja, rÃ³wnoÅ›Ä‡, spoÅ‚eczne wyzwolenie. Odnosimy siÄ™ do pomnika, ktÃ³ry zostaÅ‚ stworzony w okreÅ›lonej ideologii, okreÅ›lonej sytuacji. Pytam zatem, czy umieszczenie tablicy, ktÃ³ra informuje, Å¼e ktoÅ› symbolizowany przez ten pomnik przyniÃ³sÅ‚ do naszego miasta tolerancjÄ™, rÃ³wnoÅ›Ä‡ i spoÅ‚eczne wyzwolenie po roku 1945, czy nie stajemy w poprzek pewnym faktom historycznym? – pytaÅ‚ H. ZaguÅ‚a.
– Sam pomnik, jako wartoÅ›Ä‡ materialna, jest wÅ‚asnoÅ›ciÄ… gminy i umieszczenie na nim tablicy w Å¼aden sposÃ³b nie narusza praw autorskich poniewaÅ¼ nie zmienia samego dzieÅ‚a sztuki. Interpretacja dokonana przez pana ZaguÅ‚Ä™ jest naduÅ¼yciem. Pomnik ten nie upamiÄ™tnia czerwonych sztandarÃ³w, Armii Czerwonej, ktÃ³ra wkraczaÅ‚a do DÄ…browy GÃ³rniczej, lecz robotnikÃ³w, ktÃ³rzy walczyli o swoje prawa jeszcze przed II wojnÄ… Å›wiatowÄ… i bez wÄ…tpienia na takie upamiÄ™tnienie zasÅ‚ugujÄ… – replikowaÅ‚ radny Tomasz SoÅ‚tysik.
H. ZaguÅ‚a zaznaczyÅ‚, Å¼e jeÅ›li napisano by na tablicy: „ku czci wszystkich walczÄ…cych o prawa pracownicze i rozwÃ³j ruchu robotniczego”, to rozwiane zostaÅ‚yby wÄ…tpliwoÅ›ci natury ideologicznej. Klub PO natomiast zaproponowaÅ‚ innÄ… treÅ›Ä‡: „DÄ…browiakom, twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe wyzwolenie w latach 1905-1945”. T. Orpych podkreÅ›liÅ‚, Å¼e jego klub gotÃ³w jest na kompromisowe rozwiÄ…zanie problemu.
– Nie bÄ™dziemy broniÄ‡ tych zapisÃ³w, jak niepodlegÅ‚oÅ›ci. KaÅ¼da propozycja jest do przyjÄ™cia i przedyskutowania – oÅ›wiadczyÅ‚ przewodniczÄ…cy Klubu SLD-UP.
Radny Edward Bober przychyliÅ‚ siÄ™ do pierwszej wersji treÅ›ci po usuniÄ™ciu okreÅ›lenia „czerwonych sztandarÃ³w”. PO gotowa byÅ‚am poprzeÄ‡ tÄ™ propozycjÄ™, ale po usuniÄ™ciu zwrotu o rÃ³wnoÅ›ci i tolerancji. W dyskusji swoimi spostrzeÅ¼eniami podzieliÅ‚ siÄ™ Marian Idelak, wspÃ³Å‚zaÅ‚oÅ¼yciel Komunistycznej Partii Polski.
– Ten pomnik zawiera karty historii klasy robotniczej i jej walki! To jest szacunek i pokÅ‚on historii, pokÅ‚on tym ludziom, ktÃ³rzy o godnoÅ›Ä‡ czÅ‚owieka pracy przelewali krew i oddawali Å¼ycie... Nie przekreÅ›lajmy koloru czerwonego! Czy jest coÅ› poniÅ¼ajÄ…cego, Å¼e napiszemy „bohaterom czerwonych sztandarÃ³w”?
Po 42-minutowej dyskusji radni SLD zaproponowali, by gÅ‚osowaÄ‡ nad propozycjÄ… drugÄ…. UchwaÅ‚Ä™ przyjÄ™to. Na cokole pomnika stojÄ…cego przed PaÅ‚acem Kultury ZagÅ‚Ä™bia (d. im. gen. Zawadzkiego) pojawi siÄ™ tablica o treÅ›ci: „Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w, dÄ…browiakom – twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie”. Wykonanie uchwaÅ‚y powierzono Prezydentowi Miasta.

JUZ byÅ‚o o tym w innym temacie gdzies, ale nie pamietyam gdzie. :?

Jestem Przeciw :!: Uwazam ze pomnik powninie pozostac jaki jest.

I tak jest on poprostu symbolem DG (popularnym Henkiem). Miejscem spotkaÅ„ i zbiÃ³rek mieszkancÃ³w DG.

A poza tym Ci co walczyli w obronie pomnika i odniesli sukces, chyba nie mieli na uwadze , ze wrÃ³ci na niego dawna tablica

Master

Tablica na czerwonych sztandarach
[2006-03-30 13:44:59]

Z inicjatywy Klubu Radnych SLD-UP dÄ…browscy rajcowie – przy trzech gÅ‚osach sprzeciwu – uchwalili podczas marcowej sesji, Å¼e na pomniku „BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w” (zwanym teÅ¼ przez mÅ‚odzieÅ¼ pomnikiem Jimiego Hendrixa) umieszczona zostanie pamiÄ…tkowa tablica.

Wnioskodawca przedstawiÅ‚ radnym dwie propozycje treÅ›ci owej tablicy. Pierwsza: „Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w, tradycji walk dÄ…browiakÃ³w o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie, rÃ³wnoÅ›Ä‡ i tolerancjÄ™”. Druga: „ Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w, dÄ…browiakom – twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie”.
– Uznajemy, Å¼e historii nie ma siÄ™ co wstydziÄ‡, kaÅ¼de miasto ma wÅ‚asnÄ…, tak siÄ™ historia DÄ…browy uksztaÅ‚towaÅ‚a, Å¼e to miasto byÅ‚o miejscem walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie, a trzonem tych walk nie byÅ‚ nikt inny, jak tylko rodzÄ…ca siÄ™ tu klasa robotnikÃ³w i oni wÃ³wczas stanowili o dziejach tego miasta... – argumentowaÅ‚ Tadeusz Orpych, przewodniczÄ…cy KR SLD-UP. Gdy juÅ¼ tylko skoÅ„czyÅ‚ o gÅ‚os poprosiÅ‚ radny Henryk ZaguÅ‚a dajÄ…c tym samym poczÄ…tek dÅ‚ugiej, czasami ostrej, dyskusji nad wnioskiem dÄ…browskiej lewicy.

– Ten pomnik jest nasz, dÄ…browski... Mamy umieÅ›ciÄ‡ tablicÄ™. Pytam, czy mamy na to zgodÄ™, tych ktÃ³rzy majÄ… prawa autorskie do tego pomnika? Drugi problem, to treÅ›Ä‡ tej tablicy... Tolerancja, rÃ³wnoÅ›Ä‡, spoÅ‚eczne wyzwolenie. Odnosimy siÄ™ do pomnika, ktÃ³ry zostaÅ‚ stworzony w okreÅ›lonej ideologii, okreÅ›lonej sytuacji. Pytam zatem, czy umieszczenie tablicy, ktÃ³ra informuje, Å¼e ktoÅ› symbolizowany przez ten pomnik przyniÃ³sÅ‚ do naszego miasta tolerancjÄ™, rÃ³wnoÅ›Ä‡ i spoÅ‚eczne wyzwolenie po roku 1945, czy nie stajemy w poprzek pewnym faktom historycznym? – pytaÅ‚ H. ZaguÅ‚a.
– Sam pomnik, jako wartoÅ›Ä‡ materialna, jest wÅ‚asnoÅ›ciÄ… gminy i umieszczenie na nim tablicy w Å¼aden sposÃ³b nie narusza praw autorskich poniewaÅ¼ nie zmienia samego dzieÅ‚a sztuki. Interpretacja dokonana przez pana ZaguÅ‚Ä™ jest naduÅ¼yciem. Pomnik ten nie upamiÄ™tnia czerwonych sztandarÃ³w, Armii Czerwonej, ktÃ³ra wkraczaÅ‚a do DÄ…browy GÃ³rniczej, lecz robotnikÃ³w, ktÃ³rzy walczyli o swoje prawa jeszcze przed II wojnÄ… Å›wiatowÄ… i bez wÄ…tpienia na takie upamiÄ™tnienie zasÅ‚ugujÄ… – replikowaÅ‚ radny Tomasz SoÅ‚tysik.
H. ZaguÅ‚a zaznaczyÅ‚, Å¼e jeÅ›li napisano by na tablicy: „ku czci wszystkich walczÄ…cych o prawa pracownicze i rozwÃ³j ruchu robotniczego”, to rozwiane zostaÅ‚yby wÄ…tpliwoÅ›ci natury ideologicznej. Klub PO natomiast zaproponowaÅ‚ innÄ… treÅ›Ä‡: „DÄ…browiakom, twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe wyzwolenie w latach 1905-1945”. T. Orpych podkreÅ›liÅ‚, Å¼e jego klub gotÃ³w jest na kompromisowe rozwiÄ…zanie problemu.
– Nie bÄ™dziemy broniÄ‡ tych zapisÃ³w, jak niepodlegÅ‚oÅ›ci. KaÅ¼da propozycja jest do przyjÄ™cia i przedyskutowania – oÅ›wiadczyÅ‚ przewodniczÄ…cy Klubu SLD-UP.
Radny Edward Bober przychyliÅ‚ siÄ™ do pierwszej wersji treÅ›ci po usuniÄ™ciu okreÅ›lenia „czerwonych sztandarÃ³w”. PO gotowa byÅ‚am poprzeÄ‡ tÄ™ propozycjÄ™, ale po usuniÄ™ciu zwrotu o rÃ³wnoÅ›ci i tolerancji. W dyskusji swoimi spostrzeÅ¼eniami podzieliÅ‚ siÄ™ Marian Idelak, wspÃ³Å‚zaÅ‚oÅ¼yciel Komunistycznej Partii Polski.
– Ten pomnik zawiera karty historii klasy robotniczej i jej walki! To jest szacunek i pokÅ‚on historii, pokÅ‚on tym ludziom, ktÃ³rzy o godnoÅ›Ä‡ czÅ‚owieka pracy przelewali krew i oddawali Å¼ycie... Nie przekreÅ›lajmy koloru czerwonego! Czy jest coÅ› poniÅ¼ajÄ…cego, Å¼e napiszemy „bohaterom czerwonych sztandarÃ³w”?
Po 42-minutowej dyskusji radni SLD zaproponowali, by gÅ‚osowaÄ‡ nad propozycjÄ… drugÄ…. UchwaÅ‚Ä™ przyjÄ™to. Na cokole pomnika stojÄ…cego przed PaÅ‚acem Kultury ZagÅ‚Ä™bia (d. im. gen. Zawadzkiego) pojawi siÄ™ tablica o treÅ›ci: „Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w, dÄ…browiakom – twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie”. Wykonanie uchwaÅ‚y powierzono Prezydentowi Miasta.

JUZ byÅ‚o o tym w innym temacie gdzies, ale nie pamietyam gdzie.

Jestem Przeciw Uwazam ze pomnik powninie pozostac jaki jest.

I tak jest on poprostu symbolem DG (popularnym Henkiem). Miejscem spotkaÅ„ i zbiÃ³rek mieszkancÃ³w DG.

A poza tym Ci co walczyli w obronie pomnika i odniesli sukces, chyba nie mieli na uwadze , ze wrÃ³ci na niego dawna tablica.

UWAGA :TEMAT DOTYCZACY POMNIKA OTWORZYÅEM W DZIALE WÅADZE i TAM PROPONUJE PISAÄ† O TYM

no i pomniku Hendrixa, slawnym w swiecie, symbolu ciekawego miasta :cry: Zostala szarosc a wlasciwie czerwien

vacu

QUOTE(klocek)

Jestem Przeciw :!: Uwazam ze pomnik powninie pozostac jaki jest.

DokÅ‚adnie, popieram. Poza tym jedna rzecz - z tego co pamiÄ™tam to kiedyÅ› mieli ten pomnik rozwalaÄ‡, byÅ‚y nawet dziury - podobno wÅ‚aÅ›nie wywiercone w celu rozwalenia pomnika. No i z tego co mi majaczy gdzieÅ› w gÅ‚owie to pomnik pozostaÅ‚ dopiero po protestach po czym zostaÅ‚ pomnikiem Hendrix'a .
No to [o ile to prawda co napisaÅ‚em] wtedy pomnik byÅ‚ fe i trzeba byÅ‚o go burzyÄ‡ a teraz juÅ¼ jest na tyle ok, Å¼e nawet tablicÄ™ naleÅ¼y na nim wieszaÄ‡?
ehh... wyszÅ‚yby te wÅ‚adze kiedyÅ› na miasto, zobaczyÅ‚y co i jak a nie tylko podejmowaÅ‚y decyzje w zaciszu gabinetÃ³w pentagonu.

pulsatilla1214

Tak, nawet twÃ³rca pomnika sÅ‚uzyÅ‚ radÄ…, gdzie owe otwory wierciÄ‡, gdyz wysadzenie tak wielkiej bryÅ‚y granitu nie jest prostÄ… sprawÄ… :wink:

I jaki sÅ‚awny w Å›wiecie pomnik Henka;p? CNN juz dawno o nim zapomniaÅ‚a. Kto (nie miejscowy), przejeÅ¼dÅ¼ajÄ…c przez DÄ…browÄ™ widzÄ…c go ma skojarzenie z wirtuozem gitary? O pomniku byÅ‚o gÅ‚oÅ›no, ale lata temu. ByÅ‚o, minÄ™Å‚o, a efektu Å¼adnego w postaci CZEGOKOLWIEK kojarzÄ…cego pomnik z Hendrixem nie ma.

PrzyjeÅ¼dÅ¼a turysta do DÄ…browy (pofantazjujmy 8) ) , spoglÄ…da na plan miasta by sprawdziÄ‡ cÃ³Å¼ to za dziwo monumentalne i co?

Jest jedno wyjÅ›cie....

Trzeba znÃ³w go pomalowaÄ‡

!!!!

vacu

QUOTE(pulsatilla1214)

I jaki sÅ‚awny w Å›wiecie pomnik Henka;p? CNN juz dawno o nim zapomniaÅ‚a. Kto (nie miejscowy), przejeÅ¼dÅ¼ajÄ…c przez DÄ…browÄ™ widzÄ…c go ma skojarzenie z wirtuozem gitary?

Gdyby ktoÅ› miaÅ‚ wÄ…tpliwoÅ›ci co do tego pod jakÄ… nazwÄ… pomnik znany jest w Å›wiecie - proszÄ™: http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat...le=25000&icon=x

pulsatilla1214

Taaaaa. A cos bardziej konwencjonalnego;p? Oficjalnego :wink: ?

vacu

QUOTE(pulsatilla1214)

Taaaaa. A cos bardziej konwencjonalnego;p? Oficjalnego :wink: ?

A proszÄ™ bardzo:

:arrow: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dabrowa_Gornicza - po prawej stronie dolna fotka

:arrow: http://www.dabrowa-gornicza.info/ - strona wyglÄ…da na bardziej oficjalnÄ… [link na stronie urzÄ™du] - info o placu wolnoÅ›ci

Nie Å¼ebym siÄ™ czepiaÅ‚ ale ciekawoÅ›Ä‡ zmusiÅ‚a mnie do poszukania w sieci - tyle znalazÅ‚em, na bardziej oficjalnych stronach nie znalazÅ‚em nic

swego czasu byl on bardzo naglosniony przez Reuters'a. Potem swietna okazja do promocji zostala szybko zaprzepaszczona. A juz calkowita kleska bylo jego wyczyszczenie. To bylo gorsze niz plan przymocowania tej tablicy. Tamto przesadzilo o wszystkim. Jesli im sie nie podobalo tamto spotaniczne wykonanie to szkoda ze nie powierzyli jego przemalowania mlodym artystom. Moznaby go pomalowac ciekawiej niz zrobili graficiarze ze sciana superjednostki.
Taki pomnik Hendrixa w centrum miasta zmienil calkiem jego oblicze. Od razu "czuc" bylo mlodosc, otwartosc, miasto bylo ciekawe dla przyjezdnych.

pulsatilla1214

link pierwszy - na wikipedii kaÅ¼dy moÅ¼e sobie napisac co chce - zauwaÅ¼ Å¼e jednoczeÅ›nie wymieniona jest takÅ¼e nazwa Czerwonych SztandarÃ³w (czyÅ¼by jakiÅ› komunista w sieci :wink: ?)

link drugi- a gdziez ta wzmianka :?: KurczÄ™, przeczytaÅ‚em i "LokalizacjÄ™" i "Miasto", ale nie znalazÅ‚em. Plac WolnoÅ›ci zresztÄ… jest nazwÄ… oficjalnÄ…, spotkaÅ‚em siÄ™ z nia juz nieraz (tego nie kwestionujÄ™).

"KolekcjonujÄ™" niemalÅ¼e plany DÄ…browy, co wyjdzie oglÄ…dam pod kÄ…tem ciekawoÅ›ci zaznaczonych szczegÃ³Å‚Ã³w, ale akurat Hendrix w oczy mi sie nie rzuciÅ‚.

OdpisujÄ…c na sÅ‚owackich komunistow wÅ‚aÅ›nie zwracaÅ‚em uwagÄ™, Å¼e to wyczyszczenie pogrzebaÅ‚o ideÄ™ pomnika, a nie tablice teraz. OdpisywaÅ‚em dwukrotnie, ale za kaÅ¼dym razem kasowaÅ‚o mi post i daÅ‚em sobie spokÃ³j;-) Wredny net :evil:

To moÅ¼e zÅ‚Ã³Å¼my petycjÄ™ do UrzÄ™du Miejskiego, aby ogÅ‚osili konkurs na projekt "rewitalizacji" idei pomnika Jimmiego Hendrixa? "Plastyk" w mieÅ›cie jest, niech bÄ™da jakies tego efekty, a nie kolejny pomysÅ‚ na logo miasta, ktÃ³re nic nie wnosi. Herbu wstydziÄ‡ siÄ™ nie musimy i z herbem miasto niech bÄ™dzie kojarzone.

I kolorowy ten pomnik byÅ‚ po prostu "ciekawszy". SzarobeÅ¼owy jak betonowy wyglÄ…da. PrzechodzÄ…c w zeszÅ‚ym tygodniu cos zdaÅ‚o mi siÄ™, Å¼e ma pekniÄ™cia u podstawy...? ZÅ‚udzenie optyczne..?

vacu

QUOTE(pulsatilla1214)

Jak na moje oko - info rzetelne (informacja o pierwotnej nazwie a takÅ¼e nieoficjalna nazwa aktualna) - gdyby takie nie byÅ‚o to ktoÅ› juÅ¼ by to zmieniÅ‚. Ale teÅ¼ nie o to chodzi - przecieÅ¼ wiadomo, Å¼e 'pomnik Hendrix'a' to nie nazwa oficjalna - ale ja tam wole, Å¼eby pomnik w centrum kojarzyÅ‚ siÄ™ z tym 'nieszczÄ™snym' Hendrix'em niÅ¼ z Czerwonymi sztandarami.
ZresztÄ… ciekawe ile osÃ³b na 100 zapytanych pod pomnikiem znaÅ‚oby jego starÄ… - oficjalnÄ… nazwÄ™... :roll:

pulsatilla1214

Ciekawe ile zaÅ› znaÅ‚oby HendrixowÄ… :wink: MoÅ¼e powinniÅ›my zrobiÄ‡ sondÄ™..? PrzeprowadziÄ‡ ankietÄ™ pod pomnikiem pytajac przechodniÃ³w krÃ³tko: "Czy wie Pan/Pani komu jest poÅ›wiÄ™cony ten pomnik?". Reprezentatywna grupa osÃ³b oczywiÅ›cie 8) Urozmaicona wiekiem. PrÃ³ba 100 trochÄ™ maÅ‚o, ale... :wink:

QUOTE([IMG)

http://img.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/IMG]]
Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w
wczoraj

Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w. DÄ…browiakom - twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie" - taki napis pojawi siÄ™ wkrÃ³tce na cokole pomnika w centrum miasta, zwanym popularnie przez mÅ‚odzieÅ¼ pomnikiem Jimiego Hendrixa. Z inicjatywÄ… upamiÄ™tnienia bohaterskiej postawy robotnikÃ³w wystÄ…piÅ‚ klub radnych SLD-UP, ale zanim udaÅ‚o siÄ™ dojÅ›Ä‡ do porozumienia w tej sprawie, na sali sesyjnej dÄ…browskiego magistratu trwaÅ‚a zaÅ¼arta, ponad 40-minutowa dyskusja. CzÄ™Å›ci radnym napis kojarzyÅ‚ siÄ™ bowiem m.in. z ArmiÄ… CzerwonÄ…, a pozostaÅ‚ym z walkÄ… robotnikÃ³w o prawo do pracy i godnego Å¼ycia.

Nie wymazywaÄ‡ historii

Ostatecznie przy trzech gÅ‚osach sprzeciwu zaakceptowana zostaÅ‚a druga propozycja klubu radnych SLD-UP, choÄ‡ poczÄ…tkowo wnioskodawcy proponowali umieszczenie zapisu nieco innej treÅ›ci: "Bohaterom Czerwonych SztandarÃ³w. Tradycji walk dÄ…browiakÃ³w o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie, rÃ³wnoÅ›Ä‡ i tolerancjÄ™".

- Uznajemy, Å¼e historii nie ma siÄ™ co wstydziÄ‡. KaÅ¼de miasto ma wÅ‚asnÄ…, a losy DÄ…browy GÃ³rniczej tak siÄ™ uksztaÅ‚towaÅ‚y, Å¼e to miasto staÅ‚o siÄ™ terenem walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie, a trzonem tych walk nie byÅ‚ nikt inny, tylko rodzÄ…ca siÄ™ tutaj klasa robotnikÃ³w. Od historii nie da siÄ™ uciec. Neron spaliÅ‚ Rzym, ale jego pomnika nikt nie wyburzyÅ‚ - argumentowaÅ‚ Tadeusz Orpych, przewodniczÄ…cy klubu radnych SLD-UP.

DodaÅ‚, Å¼e grupa inicjatywna w sprawie umieszczenia nowej tablicy zawiÄ…zaÅ‚a siÄ™ w mieÅ›cie w ubiegÅ‚ym roku, a w jej skÅ‚ad weszÅ‚y m.in. organizacje polityczne, zwiÄ…zkowe i ZwiÄ…zek Å»oÅ‚nierzy LWP. Na jej czele stanÄ…Å‚ wspÃ³Å‚zaÅ‚oÅ¼yciel Komunistycznej Partii Polski, spoÅ‚ecznik Marian Indelak.

Na przekÃ³r faktom?

Taka propozycja nie znalazÅ‚a jednak uznania wszystkich rajcÃ³w, ktÃ³rzy mieli wÅ‚asne pomysÅ‚y na upamiÄ™tnienie walczÄ…cych dÄ…browiakÃ³w.

- Mamy zmieniÄ‡ cokÃ³Å‚ i umieÅ›ciÄ‡ tablicÄ™ na pomniku. Pytam, czy mamy na to zgodÄ™ tych, ktÃ³rzy majÄ… do niego prawa autorskie. Nie wiem takÅ¼e, czy nie stajemy w poprzek pewnym faktom historycznym. Nie chciaÅ‚bym oceniaÄ‡ tamtego okresu, ale czy moÅ¼emy jednak uznaÄ‡, Å¼e Armia Czerwona przyniosÅ‚a nam wolnoÅ›Ä‡, rÃ³wnoÅ›Ä‡ i spoÅ‚eczne wyzwolenie po 1945 roku. Ten pomnik powstaÅ‚ w okreÅ›lonym czasie i ideologii, a proponowany napis nie jest zgodny z tym, co byÅ‚o. JeÅ›li napiszemy: ku czci wszystkich walczÄ…cych o prawa pracownicze i rozwÃ³j ruchu robotniczego, to bÄ™dziemy pewni, Å¼e chodzi o oddanie czci wÅ‚aÅ›nie tym ludziom - zauwaÅ¼yÅ‚ radny Henryk ZaguÅ‚a.

Spore wÄ…tpliwoÅ›ci miaÅ‚ takÅ¼e klub radnych PO.

- ZarÃ³wno my, jak i mÅ‚odzi mieszkaÅ„cy naszego miasta nie do koÅ„ca akceptujemy BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w. Dlatego uwaÅ¼amy, Å¼e lepszy byÅ‚by napis "DÄ…browiakom. TwÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe wyzwolenie w latach 1905-1945" - zaproponowaÅ‚a radna BogusÅ‚awa CiaÅ›.

Radny Edward Bober przyznaÅ‚ natomiast, Å¼e jaki napis by siÄ™ nie pojawiÅ‚ to i tak nie bÄ™dzie akceptowany przez jakÄ…Å› grupÄ™ spoÅ‚ecznÄ….

- MÅ‚odzieÅ¼ chciaÅ‚aby, Å¼eby nadal byÅ‚ to pomnik Jimiego Hendrixa, bo to wÅ‚aÅ›nie ona nie pozwoliÅ‚a go wyburzyÄ‡ i cieszÄ™ siÄ™ z tego. JuÅ¼ dwa lata temu wnioskowaÅ‚em o umieszczenie tam tablicy i nazwanie jednej z ulic 27 stycznia, czyli dniem wyzwolenia DÄ…browy GÃ³rniczej i ZagÅ‚Ä™bia. Propozycja byÅ‚aby do przyjÄ™cia, ale bez sÅ‚Ã³w Czerwonych SztandarÃ³w, ktÃ³re mnie osobiÅ›cie nie przeszkadzajÄ….

DÄ…browiacy, nie Armia Czerwona

Wnioskodawcy umieszczenia tablicy nie podzielali jednak tych wÄ…tpliwoÅ›ci, podkreÅ›lajÄ…c, Å¼e nikt nie zamierza zmieniaÄ‡ bryÅ‚y pomnika, a jedynie umieÅ›ciÄ‡ tablicÄ™ pamiÄ…tkowÄ….

- Pomnik, jako rzecz materialna jest wÅ‚asnoÅ›ciÄ… gminy i umieszczenie na nim napisu nie narusza praw autorskich i nie zmienia dzieÅ‚a sztuki, jako takiego. Pomnik ten nie upamiÄ™tnia czerwonych sztandarÃ³w, Armii Czerwonej, ktÃ³ra wkraczaÅ‚a do DÄ…browy GÃ³rniczej, lecz robotnikÃ³w, ktÃ³rzy walczyli o swoje prawa jeszcze przed drugÄ… wojnÄ… Å›wiatowÄ… i bez wÄ…tpienia na takie upamiÄ™tnienie zasÅ‚ugujÄ… - podsumowaÅ‚ radny Tomasz SoÅ‚tysik.

Ostatecznie w napisie pojawiÄ… siÄ™ wiÄ™c Bohaterowie Czerwonych SztandarÃ³w oraz zapis o narodowym i spoÅ‚ecznym wyzwoleniu.

Marian Indelak, wspÃ³Å‚zaÅ‚oÅ¼yciel i sekretarz Komunistycznej Partii Polski
Ten pomnik upamiÄ™tnia historiÄ™ klasy robotniczej i jej walkÄ™. Nie ma nic wspÃ³lnego z ArmiÄ… CzerwonÄ…. To pokÅ‚on tym ludziom, ktÃ³rzy przelewali wÅ‚asnÄ… krew i oddawali wÅ‚asne Å¼ycie.
Nie przekreÅ›lajmy koloru czerwonego. MÄ™stwo i walka zawsze zasÅ‚ugujÄ… na szacunek. •

Piotr Sobierajski - Dziennik Zachodni

i co Wy powiecie o tym wyroznionym fragmencie :?: Teraz dobrze widac ze to ta sama ideologia przyswieca tym ludziom z tablica na pomniku.
Spokojnie idealnie pasuje tez do watku o komuchach. Jak widac wciaz bardzo silnie zwaiazani i musialo im byc wtedy bardzo dobrze. Wiec wiadomo kim wtedy byli albo kim byli ich tatusiowie.
Trzeba by polmozgowcom napisac na tym pomniku "27 stycznia - dnia zmiany okupacji i kolejnego zniewolenia DÄ…browy GÃ³rniczej i ZagÅ‚Ä™bia"

pulsatilla1214

wg mnie nadinterpretujesz. MoÅ¼e po prostu miaÅ‚ dwie inicjatywy : tablicy i zmiany nazwy ulicy. To i to. Åaczy je to, Å¼e w podobnym czasie. Zaznaczony tekst nie mÃ³wi sÅ‚owem o treÅ›ci , jaka na owej proponowanej dwa lata temu tablicy miaÅ‚aby siÄ™ znaleÅºÄ‡. I czy jakis zwiÄ…zek (poza wnioskowaniem jednoczesnym) ma z upamietnieniem wyzwolenia.

MoÅ¼e skoro Plac WolnoÅ›ci, to stÄ…d skojarzenie miaÅ‚ z wolnoÅ›ciÄ… od "hitlerowskiego okupanta";p;p? Znaczy wyzwoleniem :wink:

A "grupa inicjatywna" faktycznie w doborowym skÅ‚adzie

Sami "towarzysze broni" :twisted: Gdyby tak jacys "cywile " choc :wink:

P.S. - skoro takie sprawy spÄ™dzajÄ… sen z powiek stojÄ…cym nad grobem towarzyszom, to pewnie niedÅ‚ugo usÅ‚yszymy coÅ› i o upamiÄ™tnieniu generaÅ‚a Zawadzkiego (bo juz nie mogÄ… lukac w muzeum na jego gatki, a i pomnika niet

), pozniej moze zmiana Bankowej na "Å¼elaznego Feliksa"? W koÅ„cubohater na fali, na BiaÅ‚orusi przeÅ¼ywa "drugÄ… mÅ‚odoÅ›Ä‡" :wink:

pol

WÅ‚aÅ›nie znalazÅ‚em w necie takÄ… informacjÄ™:

QUOTE

Komunistyczna Partia Polski, Polska Partia Pracy, Polska Partia Socjalistyczna oraz redakcja "Nowego Robotnika" informujÄ…, Å¼e wystÄ…piÅ‚y z inicjatywÄ… powoÅ‚ania wspÃ³lnego komitetu organizacyjnego wojewÃ³dzkich obchodÃ³w Robotniczego ÅšwiÄ™ta 1 Maja w DÄ…browie GÃ³rniczej.

Tradycja miÄ™dzynarodowego Å›wiÄ™ta klasy robotniczej, obchodzonego od koÅ„ca XIX wieku jest wciÄ…Å¼ Å¼ywa w naszym spoÅ‚eczeÅ„stwie. W obecnej, bardzo trudnej sytuacji ludzi pracy, waÅ¼nym jest jej dalsze kultywowanie i przekazywanie kolejnym pokoleniom.

W ramach tegorocznych obchodÃ³w 1 Maja planowane jest uroczyste odsÅ‚oniÄ™cie tablicy, upamiÄ™tniajÄ…cej walkÄ™ dÄ…browskich robotnikÃ³w o godne Å¼ycie. Tablica "Bohaterom czerwonych sztandarÃ³w, DÄ…browiakom, twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie" umieszczona zostanie na Pomniku BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w na Placu WolnoÅ›ci w DÄ…browie GÃ³rniczej.

oraz:

QUOTE

W poniedziaÅ‚ek 10 kwietnia powstaÅ‚ Komitet Organizacyjny ObchodÃ³w Robotniczego ÅšwiÄ™ta 1 Maja w DÄ…browie GÃ³rniczej. Obchody ÅšwiÄ™ta Pracy w DÄ…browie GÃ³rniczej adresowane sÄ… do ludzi pracy i prawdziwej lewicy z caÅ‚ego kraju.

Tradycja miÄ™dzynarodowego Å›wiÄ™ta klasy robotniczej, obchodzonego od koÅ„ca XIX wieku jest wciÄ…Å¼ Å¼ywa w naszym spoÅ‚eczeÅ„stwie. W obecnej, bardzo trudnej sytuacji ludzi pracy, waÅ¼nym jest jej dalsze kultywowanie i przekazywanie kolejnym pokoleniom, napisali organizatorzy w wydanym dziÅ› komunikacie.

Obchody w DÄ…browie GÃ³rniczej rozpocznÄ… siÄ™ 1 maja o godzinie 9:30 przemarszem spod pomnika Staszica na ul. 3-go Maja, pod Pomnik BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w (Plac WolnoÅ›ci). Tam nastÄ…pi uroczyste odsÅ‚oniÄ™cie tablicy, upamiÄ™tniajÄ…cej walkÄ™ dÄ…browskich robotnikÃ³w o godne Å¼ycie. Na pomniku BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w zostanie umieszczona tablica: "Bohaterom czerwonych sztandarÃ³w, DÄ…browiakom, twÃ³rcom dziejÃ³w walk o narodowe i spoÅ‚eczne wyzwolenie".

W skÅ‚ad Komitetu Organizacyjnego weszÅ‚y: Demokratyczna Partia Lewicy, Komunistyczna Partia Polski, OPZZ Konfederacja Pracy, OM Towarzystwa UniwersytetÃ³w Robotniczych, Polska Partia Pracy, Polska Partia Socjalistyczna, Redakcja "Nowego Robotnika" oraz Wolny ZwiÄ…zek Zawodowy "SierpieÅ„ 80".

Czy na prawdÄ™ uwaÅ¼acie, Å¼e nazwa Pomnik BohaterÃ³w Czerwonych SztandarÃ³w jest lepsza niÅ¼ Pomnik Hendrix'a?

Na poczÄ…tku lat 90., gdy odzyskaliÅ›my wolnoÅ›Ä‡ nagle Pomnik zaczÄ…Å‚ wadziÄ‡ wÅ‚adzom miejskim i chciano go usunÄ…Ä‡. Wszyscy pamiÄ™tamy, Å¼e juÅ¼ wywiercono w nim dziury na dynamit, gdy dÄ…browska mÅ‚odzieÅ¼ przykuÅ‚a siÄ™ do niego. MÅ‚odzi ludzie bronili wtedy prawa do wolnoÅ›ci oraz do dumy z wÅ‚asnej historii.

DziÅ› tamto pokolenie jest juÅ¼ dawno po trzydziestce, ale nie wierzÄ™, Å¼e dzisiejsza mÅ‚odzieÅ¼ DÄ…browy jest inna i nie utoÅ¼samia siÄ™ z tÄ… historiÄ…. DziÄ™ki tamtym protestom sprzed lat uzyskaliÅ›my nowy Pomnik i nowÄ… historiÄ™ z ktÃ³rej powinniÅ›my byÄ‡ dumni. Komunistyczny pomnik z postaciami z karabinami uzyskaÅ‚ nowy wyraz - karabin przemalowano na gitarÄ™, a Pomnik opatrzono tytuÅ‚em "Jimmiemu Hendrix'owi, Kurtowi Cobainowi i wszystkim tym, ktÃ³rzy kochajÄ… wolnoÅ›Ä‡".

Tak narodziÅ‚ siÄ™ Pomnik Hendrix'a wielbiÄ…cy wolnoÅ›Ä‡ i sprawiedliwoÅ›Ä‡ prawdziwÄ…, a nie socjalistycznÄ…. WielbiÄ…cy muzykÄ™, radoÅ›Ä‡ z Å¼ycia oraz pogodÄ™ ducha. Pomnik o ktÃ³rym gÅ‚oÅ›no byÅ‚o na caÅ‚ym Å›wiecie, ktÃ³rego nie musieliÅ›my siÄ™ wstydziÄ‡. Pomnik, ktÃ³rego nazwa odcisnÄ™Å‚a siÄ™ juÅ¼ w naszej pamiÄ™ci.

Dlatego powinniÅ›my go broniÄ‡! To jest pomnik walki o wolnoÅ›Ä‡ w ujÄ™ciu najszerszym i jako taki sÅ‚awiÅ‚by zarÃ³wno najlepsze tradycje zagÅ‚Ä™biowskiej walki o prawa pracownicze, jak i walki dÄ…browskiej mÅ‚odzieÅ¼y o jego ocalenie i o prawo jednostki do wolnoÅ›ci. To nie jest tylko Pomnik Czerwonych SztandarÃ³w - to nie towarzysze z Komunistycznej Partii Polski czy Polskiej Partii Pracy bronili go przed unicestwieniem ale my - mÅ‚odzi mieszkaÅ„cy DÄ…browy. Wy go siÄ™ wtedy wyrzekliÅ›cie!

Dlatego pytam swoich rÃ³wieÅ›nikÃ³w - czy nie sÄ…dzicie, Å¼e powinniÅ›my broniÄ‡ Hendrix'a i 1 maja o 9:30 urzÄ…dziÄ‡ pod Pomnikiem wiec w jego obronie? SpotkaÄ‡ siÄ™ i walczyÄ‡ o wÅ‚asnÄ… toÅ¼samoÅ›Ä‡ tak jak robili to nasi starsi koledzy? Niech przetopiÄ… tÄ… nowÄ… pÅ‚ytÄ™ na mosiÄ™Å¼nÄ… gitarÄ™ i umieszczÄ… jÄ… w miejscu karabinu, niech pomnik uzyska nowy, radosny, a nie ponury ksztaÅ‚t. I niech nadal sÅ‚awi Hendrix'a, nasze miasto, jego mieszkaÅ„cÃ³w i "wszystkich tych, ktÃ³rzy kochajÄ… wolnoÅ›Ä‡". KaÅ¼dÄ… wolnoÅ›Ä‡, a nie tylko tÄ… czerwieÅ„szÄ….

BroÅ„my Pomnika i przekaÅ¼my ten apel wszystkim naszym znajomym!

Master

Ciekawa inicjatywa. Choc nie wiem czy niezbyt pÃ³Å¼no :?

Temat Pomnika jest juz poruszany gdzie indziej , moÅ¼e uda mi sie spiÄ…Ä‡ te tematy 8)

P.S. BÅ‚Ä™dnie oddaÅ‚em gÅ‚os w ankiecie na Czerwone Sztandary :shock: :oops:

pol

WolaÅ‚bym nie spinaÄ‡ tego ze starym tematem, bo miÄ™dzy jednym a drugim jest trochÄ™ rÃ³Å¼nicy, a mi zaleÅ¼y na aktualnoÅ›ci.

Wszyscy juz znaja moje zdanie na ten temat w 2 innych watkach na forum wiec nie bede sie powtarzal. Przyszlo nam zyc w skansenie. Tylko jestem zszkowany tym ze zostalo to jednak uchwalone na sesji RM.
Wielki zal Hendrixa :cry:
Teraz to za pozno mozna by tylko zrobic pikiete 1 maja ale to nic nie zmieni albo przepychac sie z dziadkami :arrow: wyslijcie najlepiej maila do Mlodziezy Wszechpolskiej http://www.mwslask.boo.pl/mwzaglebie/

Ale bylby cyrk i ubaw

PS. ciekawe kto zaplacil za ta tablice :?: Chyba sie dziadkowie zlozyli sami, bo jesli miasto to niemozliwe jest chyba wykonanie jej w tak szybkim tempie, nawet bez przetargu byloby to dziwne.

PS2. juz w miescie jest masa plakatow zapraszajaca na obchody - niech sie swieci

QUOTE

Tradycja miÄ™dzynarodowego Å›wiÄ™ta klasy robotniczej, obchodzonego od koÅ„ca XIX wieku jest wciÄ…Å¼ Å¼ywa w naszym spoÅ‚eczeÅ„stwie.

ale juz wiekszosc tego spoleczenstwa nad grobami...

pulsatilla1214

z tym "nad grobami" dobre

Ciekawe jaka bÄ™dzie Å›rednia wieku :wink:

olo

QUOTE(pulsatilla1214)

z tym "nad grobami" dobre

Ciekawe jaka bÄ™dzie Å›rednia wieku :wink:

Do kitu jest ta ankieta. Nie chcÄ™ ani jednej, ani drugiej nazwy. Powinien byÄ‡ punkt trzeci "inna".
Pomnik ma upamiÄ™tniaÄ‡ kogoÅ›, coÅ› zasÅ‚uzonego dla miasta lub dobro ogÃ³lne. I napewno bliÅ¼ej do Hendrixa niÅ¼ SztandarÃ³w byÅ‚a nazwa, ktÃ³rÄ… proponujÄ™:
POMNIK WOLNOÅšCI.

Dami7

QUOTE(olo)

Nie chcÄ™ ani jednej, ani drugiej nazwy. Powinien byÄ‡ punkt trzeci "inna".
Pomnik ma upamiÄ™tniaÄ‡ kogoÅ›, coÅ› zasÅ‚uzonego dla miasta lub dobro ogÃ³lne. I napewno bliÅ¼ej do Hendrixa niÅ¼ SztandarÃ³w byÅ‚a nazwa, ktÃ³rÄ… proponujÄ™:
POMNIK WOLNOÅšCI.

I mi to pasi. :3:
Niech bÄ™dzie manifestacjÄ… pojÄ™Ä‡ uniwersalnych, nie utoÅ¼samianych z Å¼adnÄ… opcjÄ…! A wtedy kaÅ¼dy bÄ™dzie usatysfakcjonowany.

QUOTE(olo)

POMNIK WOLNOÅšCI.

taka nazwa chociaz mnie by sie bardziej podobala to pewnie jeszcze gorzej by sie kojarzyla niektorym niz ta ktora sie pojawi na tablicy. Taki a nie inny ksztalt pomnika, czas jego powstania (i przez kogo postawiony) i pewnie ludziom ktorzy by nie wiedzieli kojarzylaby sie niestety z "wyzwoleniem" 1945 :?

pulsatilla1214

WeszliÅ›my do Unii, gdzie reguÅ‚Ä… jest szukanie kompromisu (a nie mordowanie sie nawzajem do ostatniej kropli krwi jak chce uÅ‚aÅ„ska fantazja, by nie powiedzieÄ‡ kacza)

PomysÅ‚ supi, zresztÄ… jaki pomnik powinien staÄ‡ na istniejÄ…cym juÅ¼ de facto Placu WolnoÅ›ci :wink: ????? Jednym nazwa jkojarzyÅ‚aby siÄ™ z tym, innym z tamtym, i o to wÅ‚asnie chodzi, bo jest to nazwa do zaakceptowania m.in. przez swoja wieloznacznoÅ›Ä‡.

albo zaszalec i umiescic tylko tablice "Wszystkim tym, ktÃ³rzy kochajÄ… wolnoÅ›Ä‡" :)

niestety ta nasza dyskusja nie za bardzo ma sens. Jedyna nadzieja byloby uniemozliwienie odsloniecia tej tablicy. No chyba ze ja ktos szybko w nocy zamaluje albo zniszczy, ale kamery juz sa :?

widzialem ze dzisiaj juz tablica byla zamontowana :evil:

widac dla kogo jest to miasto - dla kilku staruchow a mlodzi niech spadaja i wyjezdzaja. Nic tylko stad s********

To jest wersja lo-fi g³ównej zawarto¶ci. Aby zobaczyæ pe³n± wersjê z wiêksz± zawarto¶ci±, obrazkami i formatowaniem proszê kliknij tutaj.