Obserwuje te inicjatywe od poczatku i chyba czas dzialac z kontrakcja.

Czeladzkie stowarzyszenie dazy do zabrania linii 24 z Dabrowy i skierowania jej do Czeladzi. Poza tym do drastycznego obciecia liczby kursow 22/32 z obecnego taktu 10 minutowego, do 20 minutowego.

O ile mozna zrozumiec ze kazdy ma prawo walczyc o swoje, o tyle skandaliczne jest kto to robi. Sa to te same osoby, ktore zalozyly czeladzkie Forum dla Zaglebia Dabrowskiego. Chyba nie zasluguja zeby sie tym mianem nazywac i dzialac tez jako FdZD, ktorego celem jest wspolpraca i wspolne dzialania dla dobra naszego regionu.

Zwaracam sie do dabrowskiego FdZD - znacie te osoby, widzieliscie sie chyba na pierwszym spotkaniu w Czeladzi. Przeciez mozna dojsc do porozumienia i dzialac tak aby nikt duzo nie stracil i nie zostal skrzywdzony.
Rownie dobrze mozemy napisac o 24 - zeby przedluzyc do Golonoga, bo za kazdym razem obok bylej kopalni wysiada duzo osob, czekajac na przesiadke. Powiedza ze mozna sie przesiasc w centrum Bedzina i wyjdzie na to samo - otoz nie, bo obok kopalni sa autobusy a przesiadka e Bedzinie wyglada tak samo jak ta czeladzian w tym artykule http://szalanski.czeladz.pl/csrm/prasa/DZ_tramwaj.jpg
Nie mowiac juz jaka strata byloby takie ograniczenie 22/32. Przeciez moze byc jakis kompromis np w zamian 21 co 10 minut itp



http://czeladz.org.pl/phpBB/viewtopic.php?...47750157faf0a7a

Kolego

Byłem na spotkaniu w ramach FdZD a Ciebie nie było więc po pierwsze nie uzurpuj sobie prawa do określania czegoś jako skandaliczne.

Otóż skandaliczne jest Twoje zachowanie Kolego pomawiasz bowiem moje Stowarzyszenie o próbe likwidacji tramwajów w DG. Twoje chamstwo jest SKANDALICZNE.

Kolego w tekscie zadnego z pism nie ma ani jednego sformułowania jakoby ktokolwiek miał coś likwidować.

Być może nie znasz się na tramwajach i jeździłeś nigdy nimi do Czeladzi i Cie to po prostu nie interesuje ale opisywanie takich pierdół na forum publicznym jest nie na miejscu.

Pomijam już fakt że jak tak będziemy do sprawy podchodzić to nikt niczego nie załatwi.

Nie wiem czy zdajesz sobie Kolego sprawę z faktu prób likwidacji tramwaju 24 (no ale ten kończy bieg na Paryżu to już Cie to nie obchodzi do do Dąbrowy przecież nie wjeżdza) a zmiana jego trasy mogłaby raz na zawsze skończyć różne próby niszczenia komunikacji w Zagłębiu.

Reszty nie będę w ogóle opisywał to nie na miejscu.

Pragnę Ci tylko napisać że to jest lansowany przez nas pomysł wysyłany do władz czeladzkich a jak będzie realizowany to nie wiadomo. Kolego w Dąbrowie kursuje tramwaj 28 który jeżeli będzie trzeba zastąpić kursy tramwaju 22/32 to je zastąpi - w Czeladzi tego się zrobić nie da.

Przykro mnie jako Zagłębiakowi że mieszkaniec innego zagłębiowskiego miasta próbuje na kimś psy wieszać i robić komuś koło pióra.

Mam nadzieje że to tylko odosobniony przypadek i nie wpłynie na relację pomiedzy mieszkańcami miast Zagłębia Dąbrowskiego.

Ale pieprzenie! Takiej reakcji sie spodziewalem.
Co tu mowic o Zaglebiu, gdy za plecami robicie cos takiego?
Jak kazdy czlowiek mam prawo do opinii. Co bys tu nie napisal to Wasze dzialania temu przecza, a dowod jest w tym liscie - chcecie likwidacji polowy kursow 22/32 i wycofania z DG 24.
Jezdzilem przez 2 lata codzinnie trawmajami, w tym bardzo czesto 24, przesiadajac sie obok kopalni wraz z bardzo wieloma pasazerami.
Wlasnie z Waszym podejsciem nie wiadomo co zalatwicie. Trzeba miec pojecie o tramwajach i jak wazna dla nich jest czestotliwosc kursow. Gdy tak drastyczneie obetnie sie to i ludzie juz nie beda na nie czekali, wybiora autobusy i kto wie czy kiedys nie bedzie trzeba calkiem zlikwidowac i te linie. Do tego Wasza propozycja moze ucieszyc wladze bo przeciez obciecie kursow to oszczednosci, wiec w tym szansa waszego powodzenia. I chyba cos ci sie pomylilo - to ja nawoluje do wspolpracy i kompromisu, i np w zamian 21 co 10 minut.

I jeszcze takie pierdoly w tym liscie:

To wlasnie Wasz pomysl na likwidacje polowy kursow!

PS. Nie jestem Twoim kolega (jak sam napisales - na spotkaniu mnie nie bylo) i ur sie wlasnie w Czeladzi

Witam,

Tak wygląda sieć tramwajowa w Czeladzi, Będzinie, Dąbrowie i Sosnowcu.



Widać na niej dokładnie, iż tramwaj 24 przejeżdża wyłącznie Będzin i kończy na granicy z Dąbrową Górniczą. Mieszkańcy DG jeśli chcą jechać tramwajem 24 to muszą i tak do niego dojechać. Nie stanowi różnicy, czy dogonią go na Paryżu czy na rondzie w Będzinie.

Faktycznie natomiast ma zostać zlikwidowana wg naszego pomysłu połowa kursów 22/32. Jednak zostanie on zachowany i tramwaj będzie kursował co 20 minut. Nie jest to tak wiele czasu, ponieważ do dyspozycji Dąbrowian jest jeszcze Tramwaj 21 i 28.

Jestem świadomy, iż w pewien sposób będzie to połowę mniej kursów, ale tramwaju jadącego tylko do Czeladzi. Pytanie czy tak często dla Dąbrowian jest potrzebny tramwaj do Czeladzi? Na trasie Czeladź - Dąbrowa Górnicza nie ma przepełnień. Zresztą jeśli okaże się, że jest za mało kursów, wtedy to Wasze miasto w swoich kompetencjach powinno szukać rozwiązań i nowych połączeń.

Dla Czeladzian i Sosnowiczan bezpośrednie połączenie jest priorytetowe, a takiego nie ma. My zaproponowaliśmy rozwiązanie, które można wprowadzić od zaraz. Nie upieram się jednak przy tym, że w ten sposób to trzeba zrobić. Na pewno musi być bezpośrednie połączenie Czeladzi i Sosnowca.

W sprawie atmosfery jaka się wyżej utworzyła to niepotrzebnie zostało napisane zdanie, iż skandaliczne jest nasze zachowanie i szukanie naszych powiązań z FdZD. FdZD nie ma żadnego związku z tą akcją.

Sam jesteś niestety sobie winien, że piszesz dopiero teraz. Od samego początku - czyli od listopada - akcja była opisywana w prasie i dyskutowana na Forum. Można było wtedy kreować wspólne rozwiązania i opiniować. Teraz kiedy my już, przy braku Waszego sprzeciwu, dopięliśmy wszystko i sprawa ruszyła w KZK GOPie - to się obudziłeś. Moim zdaniem za późno na teksty w takim stylu. Proponuję z Waszej strony zaproponować inne lepsze rozwiązanie i wtedy na bank się pod nim podpiszemy.

Rozwiazanie bardzo proste - w zamian 21 co 10 minut, z ktorego korzysta duzo wiecej osob niz 22/32 do Czeladzi i podpisujcie Wtedy czestotliwosc kursow w DG i DG - Bedzin bedzie zachowana.
I sie nie rozumiemy - nie tyle wazne jest polaczenie DG z Czeladzia co wewnatrz miasta i z DG do Bedzina, przy okazji zabierzecie nam wlasnie to, co najwazniejsze z tych linii.

Niestety tamto Wasze pismo moze bardzo zaszkodzic dabrowskim tramwajom, a wiadomo ze wladze tylko czekaja jak zaoszczedzic. W pazdzierniku to pisaliscie oficjalnie ze to dla dobra Zaglebia, to skad mozna bylo przypuszczac ze mozna wymysmlic cos tak szkodzacego tramwajom w Zaglebiu. Pisaliscie wtedy ze dlarozwoju Oficjalnie swoje zle zamiary przedstawiliscie w polowe stycznia. Tak sobie wyobrazacie ten rozwoj???




I na nic nie jest za pozno - musza sie przeciez zgodzic DG i Bedzin, a tego nie zrobia, chyba ze spodoba im sie ta oszczednosc co prawdopodobne. Jesli tak sie stanie bedziemy znali grabarzy (inicjatorow) tramwajow w DG



Pisalem o tym wczesniej - kolo kopalni mozna przesiasc sie do autobusu, a do tego od strony Bedzina ludzie wysiadaja tu tez do pracy.Piszesz ze nie ma roznicy - no to po co ta Wasza akcja skoro obecnie tak samo mozecie sie przesiadac w Bedzinie?


Tylko ze to czestotliwosc kursow jest sprawa priorytetowa dla tramwajow i racja ich bytu. Tylko w GOPie kursuja tak rzadko. Tak wielkie ograniczenie spowoduje odplyw ludzi od tramwajow i beda calkiem nieoplacalne. Rozumieja to wszyscy organizatorzy komunikacji, tylko KZK musial to napsiac Ernst&Young

A ja tylko chciałbym nadmienić, że zdarzyło się chcąc jechać do Czeladzi kiedyś stałem 40 min na przystanku tramwajowym czekając na tramwaj linii 22. Niestety, ale rozwiązanie proponowane przez was, mi osobiście też się nie podoba.
W Czeladzi, niestety mamy jedną nitkę, co powoduje i to powinno być stanowczym argumentem na nie. Wystarczy aby wypadł jeden a nie daj Boże dwa kursy i momentalnie przy częstotliwości kursowania 10 min robi się przerwa przynajmniej 30 minutowa. Nie daj Boże co by było gdyby była częstotliwość 20 min, to chyba godzina jak nie lepiej czekania murowana.
Kolejny argument na nie likwidacji takiej ilości kursów tramwaju nr 22, został podany w artykule i podsunięty przez was samych. Z Czeladzi do Sosnowca kursuje (już licze...) oj całe 7 autobusów. Z Dąbrowy do Czeladzi natomiast, można powiedzieć że kursuje tylko 1 - linia 27 oraz ewentualnie można rzec 814 dojeżdżający na M1, ewentualnie Piaski.
Trzecia sprawa to jak sam przyznałeś brak przepełnienia w tramwajach. Hmm jakoś przy częstotliwości kursowania 10 min nie zauważyłem pustych tramwajów, chyba że mocno wieczornych (mam rodzinę w Czeladzi więc trochę się jeździ, co by uniknąć hasła że nie wiem o czym pisze) przynajmniej do przystanku koło M1. Natomiast pustki to są ale dalej stronę czeladzi, czy aż tak więc potrzebne jest takowe połączenie jak funkcjonuje tyle autobusowych?
Poza tym, zgadzam się, że istnienie linii 24 dojeżdżającej do nikąd tak naprawdę, jest bez sensu.

A jeśli chodzi o FdZD, to nie mieszajmy jednego z drugim. Aczklowiek dziwie się, że ta sprawa skoro dotyka 4 miast ZD, nie była przedstawiona nam.

Tak czy siak, mimo że nie wróże wielkiej przyszłości temu pomysłowi, to nie daj Boże jakby doszło do jej realizacji, odezwa na pewno będzie mieszkańców DG, których duża ilość wydaje swoje zarobione pieniążki w czeladzkim M1i odwiedza rodziny czy przyjaciół w Czeladzi. Sprawa się może zmienić po wybudowaniu CH Pogoria, ale na tą chwilę to dziwny pomysł

Rozumiem. Jeździsz tym tramwajem i jest to dla Ciebie bardziej wygodne.

Czeladź i na Forum Sosnowca temu pomysłowi przyklasnęli. Nikomu nie da się dogodzić w 100%. Póki co jesteś oficjalnie sam na nie.

Kwintosz sam? Pewnie zdecydowana wiekszosc Dabrowiakow ma podobne zdanie. W DG i Bedzinie jedynie przeciwnicy tramwajow beda za i poszukiwacze oszczednosci.

Dziwi tylko ze chcecie dzialac wspolnie dla Zaglebia, a za plecami bez porozumienia robicie innym cos takiego.

I kolejny raz bulwersujace podejscie tym razem p Szalanskiego - pytales oficjalnie kto jest na TAK i wszyscy byli poza nami? Nie ma to jak wszystko odwrocic

To co napisałem wyżej jest już jednak mniej aktualne

Ja też czasem jeżdżę do DG. Do rodziny się codziennie nie jeździ. A mowa tutaj o ludziach, którzy z Czeladzi dojeżdżają na uczelnie, do pracy itp. Wam odpadnie jeden kurs, a dla nas nie ma żadnego bezpośredniego połączenia. Szukamy sprawiedliwości, czy walczymy o własne wygody?

Super, że oni przyklasnęli to my też mamy? Mi to nie przeszkadza że jestem SAM na nie. Zobaczymy jak sprawa się rozwinie.

P.S Wartałoby jednak zmienić nazwę tego tematu

Wy walczycie o Wasze wygody! Spawiedliwoscia byloby zaproponowanie przez Was czegos w zamian w tamtym liscie, a tu dla DG i Bedzina same tylko straty



jako zalozyciel sie nie zgadzam, jesli stanowisko tamtego stwarzyszenia bedzie takie samo, a nie zapowiada sie na jakis kompromis

Nazwa tematu jak najbardziej odpowiednia - pelna nazwa brzmialaby - "Działalność czeladzkiego stowarzyszenia na rzecz likwidacji połowy kursów tramwajów 22 i 32 oraz likwidacja tramwaju 24 w DG" i jeszcze moze nazwa stowarzyszenia

Byla za dluga i sie nie zmiescila...

Jeżeli uważasz że wyraz Kolega i określenie nim Ciebie jest z mojej strony jakimś obrażaniem Twojej szanownej osoby to nie moja sprawa - widze ze to własnie ty nastawiłeś się jako główny oportunista w tej sprawie a ja nie mam zamiaru cie przekonywać napisze jak wygląda sytuacja z mojego pkt widzenia.

Nie rozumiem powodów do niepokoju.

W DG jeżdzą następujące linie tramwajowe:

22/32, 21, 28 no i oczywiście 24. Finansowanie komunikacji odbywa się przez opłacanie wozokilometrów a nie poszczególnych linii.

Oczywiście że jestem za likwidacją części linii 22/32 na terenie Czeladzi gdyż są one niewykorzystane a potoki pasarzerów na tej trasie w 10 min odstępach są niewielkie nawet nie chce wiedzieć co by się stało jakby się tą sprawą zajął KZK GOP. Wtedy problem dotkie tez DG.

I co z tego że na terenie Czeladzi zlikwidują połowę 22/32. Skoro zostaną niewykorzystane wozokilometry w Bedzinie (z 24) i DG (z 24). Jak wiemy jeździ tramwaj z Zajezdni do Podstacji o nr 28 na tą linię można dać niewykorzystane wozokilometry w Bedzinie i DG. I tak by się musiało stać bo nikt wozokilometrów nie zniesie jeżeli gminy ich nie zniosą same a no to chyba się w Bedzinie i DG nie zanosi.

W każdym razie w sprawa z pkt widzenia finansowego i technicznego jest do zrobienie bez większych strat finansowych (w zasadzie jedynie Czeladź może na tym stracić ale tylko w pewnej sytuacji) i nie zamierzamy rezygnować z naszego pomysłu.

Nie wiem czy ktoś kto rozpoczął ten temat zastanowił się nad tym rozwiązaniem chociaż przez pół godziny czy tylko napisał bo tak mu emocje podpowiadały że trzeba ale my przemyśleliśmy wszystko bardzo dokładnie i spodziewamy się kłopotów (również ze strony DG a opinię na temat funkcjonowania tramwajów w DG napisałem) spodziewamy się również innych problemów i mamy dla nich rozwiązanie jednak nie będziemy na pewno niczego ujawniać przed zapadnięciem decyzji w KZK GOP który juz kombinuje jak utrudnić życie nie tylko czeladzianom ale również wszystkim mieszkańcom Zagłębia.

A list był kierowany na nasze podwórko więc nie zamierzaliśmy wypisywać niczego o DG czy Bedzinie.

Mamy w planach listy do różnych instytucji i prezydentów miast zainteresowanych ale dopiero wtedy kiedy będzie zainteresowanie tym tematem w Czeladzi.


Myślę że po wyjaśnieniach temat przestanie być aż tak kontrowersyjny.

Podeszłeś uśmieszku bardzo emocjonalnie do tej sprawy jeszcze raz przykro że ktos taki się znalazł w Zagłębiu. Nie myś sobie jednak że twoja opinia będzie miała wpływ na działalność naszego stowarzyszenia.

Nie wiadomo co bedzie - moze sie wladze uciesza i po prostu zaoszczedza. TŚ nie maja czym wozic wiec tez moze sie bardzo nie zmartwia.
To mogliscie tak napisac w tym liscie, sami nie domysla sie co Wy moze mieliscie na mysli, a nie napisaliscie. Teraz daliscie im wielka szanse na oszczednosci, i kto wie czy nie przyklasna. Mieszkancy zadowoleni, pieniedzy w budzecie zostanie wiecej, to po co na sile maja wymyslac jakies zbedne kursy



Ja jestem naprawde spokojny. Nie napisalem nic, czego mialbym kiedykolwiek zalowac a na takie dyskusje jestem zupelnie odporny, to nie jest jedyne forum, i nie takie dyskusje sie prowadzilo Myslisz ze czyms takim sie emocjonuje? Nie wystepuje w tym momencie na zywo w tv jako minister heh.
Jasne jest ze tylko czlonkowie maja wplyw na dzialalnosc wiec po co te slowa? Czego sie obawiasz? Do tego mowimy o stowarzyszeniu Rozwoj Miasta. Jak bedziecie tak tez podchodzic do wspolpracy odzdzialow w ramach FdZD to chyba bedzie marnie.
Mozesz pogadac o mnie z Hansem z forum Sosnowca bo jemu tez jest niezmiernie przykro, nie wiem czemu wlasciwie nie dostalem kiedys tam bana.
Przykro to jest gdy ktos mowi i chce dzialac dla Zaglebia, a w rzeczywistosci robi takie numery.

Czy w takim układzie uważasz że nic nie trzeba robić?

Nie przesadzaj - jeżeli ktoś wpadnie na jakis idiotyczny pomysł likwiodacji któregokolwiek tramwaju też będziemy działać.

W zasadzie to jest dopiero zbieranie opinii od naszej RM i burmistrza nie wysyłamy niczego do KZK GOP do niego dopiero wtedy jak wszystko będzie ustalone również z zainteresowanymi miastami i byc może firmami.

Nie interesuje mnie czy Cie coś emocjonuje ale na pewno nie podchodzisz do rzeczy racjonalnie - być może teraz zmienisz swoje zdanie - ale to twoje zdanie.

PWN:

racjonalny
1. «oparty na nowoczesnych, naukowych metodach, dobrze zaplanowany i dający dobre wyniki»
2. «oparty na logicznym rozumowaniu»
3. «kierujący się rozumem, logiką»

Napisz prosze jakie mam bledy interpretacyjne.
Napisaliscie o co Wam chodzi - czarno na bialym w liscie. A co myslicie na temat nadmiarowych wozokilometrow nie ma przeciez znaczenia, skoro adresaci sie tego w liscie nie dowiedzieli.

KZK GOP jest już powiadomiony i zobowiązany do "analizy naszej propozycji i wyliczenia kosztów finansowych z nią związanych".

Zwracam się do Was o niemówienie o Zagłębiu bez uwzględnienia Czeladzi. Zdanie Czeladzi i Sosnowca to też zdanie miast Zagłębiowskich. Mieliście 3 miesiące na napisanie nam swojej opinii. email: biuro@rozwojmiasta.czeladz.pl

O tramwaju 24 mówiliśmy już w listopadzie, dzisiaj to co piszecie to na prawdę po fakcie i możecie mieć pretensje wyłącznie do siebie o brak zdania w odpowiednim czasie. Dzisiaj dyskutujecie już nad gotową propozycją, która została oficjalnie złożona i jest rozpatrywana.

No to zobaczymy jak rozpatrza. Rozpatrywanie to nie jest nic po fakcie - zobaczymy jakie bedzie zdanie wladz DG i Bedzina.
Jesli sie Wam uda to poza duma z 24 w Czeladzi, bedzie tez nosic dumne imie grabarzy dabrowskich tramwajow. Na pewno wtedy o Was nie zapomnimy
Ciekawe czy traficie do kroniki nddg na www.dabrowa.pl



Kolejny raz bulwersujace zdanie!

Ale kto mial? Mieszkancy Dabrowy? Wystosowaliscie list otwarty do mieszkancow Zaglebia?
Na tym forum slowa nie napisaliscie, FdZD DG nie dostala. To gdzie wyslaliscie, do kogo?

Na czeladzkim forum mozna bylo znalezc w koncu pazdziernika oficjalny list (nie do nas ale oficjalny i do takiego mozna sie ustosunkowac):



i tam nie bylo slowa o dokladnych planach, a o dzialaniach dla Czeladzi i Zaglebia. Roznie rozumiemy wspolne dobro



Zdanie to my mamy caly czas! To Wy po prostu nie chcieliscie go wczesniej poznac, bo tak bylo wygodniej, prosciej, za plecami, potem mowic ze po fakcie

Jeśli Ty nie wiedziałeś, to na pewno wiedział. Zresztą to on rozpoczął ten temat.

Na naszym Forum dokładnie jest opisana inicjatywa. Dwa artykuły prasowe w ubiegłym roku też mogły Was tym zainteresować. Rozumiem o co walczycie, ale teraz to pismo już leży na biurku przewodniczącego KZK GOP i tylko od niego zależy co dalej z nim będzie.

Na wszystko jest odpowiedni czas. Dalej podtrzymuje, że przegapiliście odpowiedni moment. Pisać o tym po 3 miesiącach w takim tonie nie wypada.

Moim zdaniem rzucenie tematu na forum i zamieszczenie w prasie jest działaniem zupełnie jawnym i byliśmy chętni do dyskusji publicznej. Ani jeden Dąbrowian nic nam nie napisał, więc nie rozumiem skąd teraz to zamieszanie.

Chcecie ustosunkowania sie do inicjatyw a nie macie dzialajacej strony! Forum stowarzyszenia jest ukryte! Na forum Czeladzi to moze pisac kto chce i co chce. Tam sa tylko jakies strzepki luznych wypowiedzi. Nie wiadomo jakie stanowisko, na jakim etapie i co dalej.
Jakie jest oficjalne stanowisko mozna sie dowiedziec tylko z tych 2 zamieszczonych tam pism i do tego sie odnosze.

I nie zrozumiesz, bo jestes zbyt arogancki. A forum Czeladzi u nas bardzo popularne, kazdy Dabrowiak zaglada tam codziennie

Jako osoba prawie codziennie dojeżdżająca na uczelnie (UŚ wydział WIINOM, Pogoń) jestem bardzo zaniepokojony działaniem Czeladzian na rzecz zlikwidowania linii 24.

Jestem mieszkańcem dzielnicy Ząbkowice, która oddalona jest od centrum DG o jakieś 25 minut drogi autobusem. Tramwaj 24 jest często jedyną możliwością uniknięcia marznięcia na przystanku czekając na kurs 21, gdyż często idealnie zgrywa się z kursem autobusu 175 z Ząbkowic. Pozwala on również często na uniknięcie kilku prawie godzinnych dziur w komunikacji do Ząbkowic (mowa również o autobusie 175 na który tramwajem 21 po prostu zdążyć się nie da).

Co do linii 22, jeszcze nigdy nie zauważyłem aby tramwaj jechał pusty. Owszem trafiają się czasem puste miejsca siedzące, ale jeżeli to ma być powodem na likwidowanie połowy kursów, to proponuje w ogóle zlikwidować wszystkie linie nie tylko tramwajowe, w których jest taka sama sytuacja.

Jeżeli chodzi o linię 28, którą stawiacie mieszkańcom DG jako substytut zlikwidowanych połączeń, to ja osobiście dziękuje za taki pomysł.

I jeszcze dla tych, co nie zajrzeli na forum Czeladzi:



i tu jest link do tego pisma z 14 stycznia. A wiec przedstwiony na forum 11 dni po wyslaniu.

@Szalanski - to kiedy mielismy sie ustosunkowac zeby nie bylo po fakcie???

W pismie z pazdziernika nie bylo zadnych szczegolow.

Probujesz z nas robic glupkow

Panowie myślę ze nie mamy sie czego bać ze odbiorą kursy DG. Traktuje to jako pobożne życzenie oddziału FdZD z Czeladzi. Na jakiej podstawie niby mieli by to zrobić, no ileż tych osób może studiować np na Pogoni i mieszkać w pobliży tych trzech przystanków w Czeladzi. Do centrum Sosnowca tramwajem to jest jak do Katowic Z DG 18 szybciej bym na nogach zaszedł. Ciekawe co na to osoby z Czeladzi pracujące w strefie w DG.

No i co z tego ze Sosnowiec przyklasnął waszemu pomysłowi ich to nie dotyczy to nic im nie zależało. A swoją drogą nie ładnie Panowie z Czeladzi że Uśmieszek musiał naswietlić na naszym forum sprawę, i nie piszcie tutaj ze na waszym forum był ten temat poruszany, bo nikt z nas nie ma obowiązku wchodzić na wasze forum i rozkminiać co wy tam "knujecie" . Sprawa nas dotyczy wiec wypadało by zarzucić temat

male sprostowanie zeby nie bylo nieporozumien - pod szyldem czeladzkiego stowarzyszenia "Rozwoj Miasta", co nie zmienia faktu ze to te same osoby, ktore tworza czeladzkie FdZD

Moje zdanie na ten temat jest takie.

Uśmieszek znowu naskoczył na kogoś z innego forum z furią tzw. onetowca.

Kiedyś próbował skłócić Sosnowiec z DG twierdząc, że Sosnowiec upiera się przy nazwie metropolii innej niż śląsko-dąbrowska - podczas gdy była to opinia jednego z forumowiczów o nicku Blajpios.

Teraz znalazł inny motyw i uderza w dzwony interesu Dąbrowy zagrożonego przez działalność FdZD Czeladzi.

Faktem jest że nie ma połączenia między Sosnowcem i Czeladzią, a linia 24 do Paryża to jakiś absurd bo i tak Dąrowianie jadacy z Bedzina musza się przesiadac i czekać na inne tramwaje.

Z drugiej strony przekierowanie 24 na Czeladż nie powinno się odbywać kosztem połączeń DG-Czeladź i tutaj mozna się zgodzić z uśmieszkiem. Niemniej Czeladź wyraźnie powiedziała słowami Bankiera, że jest to koncepcja i wcale się przy niej nie upierają.

To jednak nie zadowoliło uśmieszka, który jak widać dalej stara się nas poróżnić.

PS. Sosnowiec nigdy oficjalnie nie poparł koncepcji przekierowania T24 do Czeladzi kosztem połączeń DG - Czeladź. Mowa był kiedyś o połączeniu tramwajowym z Czeladzią, którego nie ma

Panowie i Panie... jesteśmy dorosłymi ludźmi więc nie dajmy się wodzić za nos. Proponuje spotkanie wszystkich oddziałów FdZD 8 lutego w piątek na terenie DG. Będzie można podyskutować o tych tramwajach i określić wspólne stanowisko.

Uśmieszek jak będzie mieć odwagę to też może się pojawić i przedstawić swoją koncepcję.

Nie ma to jak wszystko przekrecic.
To w jaki sposob to robia jest wedlug Ciebie w porzadku a napisanie o tym tutaj juz nie
Przewrazliwiony czlowieku - czego ode mnie chcesz??? Odczep sie wkoncu a na forum Sosnowca dajcie wkoncu tego bana. Ze mam inne zdanie to chcesz mnie po raz kolejny przedstawic jako czyhajacego tylko na okazje aby kogos sklocac??? Opamietaj sie.

Nie przeczytales chyba kolejnych postow - Szalanski pisal ze juz pozamiatane i za pozno



To pewnie tak samo nie wiedziliscie jak i my. A oni upieraja sie ze wszystko bylo jasne a prawdziwe plany o ograniczeniach podali na ich forum po fakcie.
Juz pisalem o tym ze kazdy ma prawo walczyc dla dobra swojego miasta ale skoro te osoby sa tez w FdZD to mogli sie skontaktowac, wspolnie cos wymyslic, na pewno doszliby do porozumienia

Przestań sobie kpić. Mogłeś napisać, że się nie zgadzasz z tą koncepcją i zapewne spotkało by się to ze zrozumieniem Dąbrowian, a nie rozdzierać szaty.

Efekt jest taki, że powstał kwas, a Ty jak zwykle nie będziesz miał odwagi przyjść na zebranie i swoją postawą bronić interesu DG w sposób realny. Na forum można się pokłócić, mieliśmy takie sytuacje w Sosnowcu ale zawsze ciśnienie opadało podczas realnego spotkania, na którym osiągaliśmy kompromis.

Wierzę, że taki kompromis osiągniemy podczas ogólnego spotkania FdZD ale oczywiście będzie o niego trudniej, bo wytworzyłeś niepotrzebnie niezdrowe emocje.

Ps. Bana nikt nie miał zamiaru Ci dawać, dostałeś ostrzeżenie, za to jak potraktowałeś Blajpiosa, który nigdy nikogo nie obraził na forum personalnie. Ten kit nie przejdzie.

No przeciez napisalem ze sam sie nie zgadzam. Kazdy inny uzytkownik mogl i moze napisac swoje zdanie. Po to jest ten temat.
Przeczytaj uwaznie caly watek i zacytuj prosze, w ktorym miejscu napisalem nieprawde, cos zmyslilem, podkoloryzowalem.
Jakbym tego nie zauwazyl i o sprawie nie napisal to "kwasu" by juz nie bylo. Dowiedzielibysmy sie moze z jakiegos komunikatu KZK GOP i by bylo wszystko ok.
Niezdrowe emocje w DG wyzwolily dzialania czeladzkiego stowarzyszenia. Ja tylko to opisalem i tyle.

PS. Przykro ze mowi sie o wspolnym Zaglebiu, wspolnych dzialaniach a potem okazuje sie obluda.
Chyba nikt by nie chcial aby takie cos zdarzalo sie w przyszlosci.

No właśnie "obłuda" itp. sformułowania sugerują, że ktoś uknuł spisek Czeladzi wobec DG. Być może koledzy z Czeladzi poszli za daleko, widziałem w słowach Bankiera, że nie chcą się tego kurczowo trzymać.

Można tak to zaznaczyć i przedstawić aby osiągnąć kompromis. Dobrze że to zauważyłeś, nie dobrze, że robisz z tego aferę. Z mojej strony ot. Wrócimy do tego w realu, zapraszam raz jeszcze na spotkanie.

Nie chcialem robic afery i napisalem na poczatku, ze kazdy ma prawo walczyc o swoje. Wskazalem tylko ze szkoda, ze nie zechcieli dzialac w ramach FdZD, ktore tworza i to uwazam za co najmniej dziwne. Przedstawilem tylko, jakie dzialania sa podejmowane na niekorzysc naszego miasta.
Nie wiem czy liczono na to, ze wladze wraz z KZK wykorzystaja podsunieta okazje do oszczednosci i w tym upartywali szanse na sukces.
W innym przypadku przeciez mozna bylo sie porozumiec i dzialac wspolnie, chwalac sie ze popieraja to wszystkie "zainteresowane" miasta i nikomu nie przyniesie szkod. Mogli napisac o ograniczeniu kursow na odcinku Bedzin - Czeladz a na "reszte", czyli zdecydowana wiekszosc trasy cos zaproponowac, moze np wieksza czestotliwosc 21, co 10 minut jak pisalem.
Co do obludy, chodzilo o to, ze uzywa sie pieknych slow, wspolne dzialania dla Zaglebia itp, a takie dzialania temu przecza.

PS. Nie wiem o czym chcecie rozmawiac bo Szalanski napisal niejednokrotnie ze jest po sprawie. I te pokretne tlumaczenia, skoro wszystko jest czarno na bialym na ich forum.

Nie zamierzam z Tobą dyskutować, ale powód dlaczego wystąpiliśmy z tym jako Czeladzkie Stowarzyszenie "Rozwój Miasta" był taki, że koncepcje mieliśmy już we wrześniu a niedługo potem zarejestrowaliśmy stowarzyszenie. Wiec taki to był powód, i wbij to sobie do głowy. Nikt wtedy jeszcze nie myślał o FdZD.
Nikt niczego nie ukrywał, nic nie knuliśmy.
Poza tym podaliśmy wszystkie argumenty.
Przyjmij to jako zakończenie naszej dyskusji z Tobą "uśmieszku".

No ale w miedzy czasie zalozyliscie FdZD i po prostu nie chcieliscie zdradzic innym swojego planu i skonsultowac sie. Skoro zaczeliscie sprawe jako Rozwoj Miasta to od samego poczatku bylo dla mnie jasne ze bedziecie to przeciez prowadzic do konca pod tym szyldem i o to nikt chyba pretensji nie ma i nie powinien miec. I dzialania pod tamtym stowarzyszeniem wykluczaly rozmowe z innymi? Przeciez o tym caly czas mowa.
Kolejny bzdurne argumenty i kazdy po kolei obalony.
Dokladne plany i prawdziwe zamiary opublikowaliscie po fakcie 25.01.2008

Jeszcze raz napisze że to co było jest naszą koncepcją którą przedstawiamy NASZEJ RM a nie waszej.
Na zmianę trasy muszą się zgodzić wszystkie gminy w ramach których dana linia jeździ więc i Bedzin i Dabrowa i Sosnowiec.

Przedstawiłem nasze zdanie dotyczące funkcjonowania tramwajów w DG po EWENTUALNEJ zmianie trasy 24. No chyba nie myślisz że będziemy o tym pisać naszej RM (chociaż się zastanawialiśmy).

Zanim ktokolwiek coś napisze w temacie zmiany linii w KZK GOP proponuje zapoznać się z regulaminem tego przewoźnika. Dyskusja z kimś kto nie zna podstaw jest bezcelowa

Rozumiem że niektórzy lubią się pokłócić na forum ale to zaczyna się robić niezdrowe.

W ramach uspokojenia emocji - albo ich zwiększenia (lub po prostu w myśl zasady szukaj 'wrogów' tam gdzie oni są) proponuje również przestudiować sobie plany zrobione przez firmę E&Y co prawda jest tam kilka inwestycji w Zagłębiu ale wystarczy spojrzeć na daty aby wszystko się rozjaśniło.

Plany były takie że albo piszemy do KZK GOP (i wtedy można mieć do nas pretensje) albo piszemy do wszystkich zainteresowanych stron (prezydentów i/lub RM) i wtedy zostajemy oskarżeni o działalność wywrotową przez naszą RM, albo piszemy z zapytaniem naszą RM co też zostało zrobione.

Pismo o którym pisze uśmieszek jest odpowiedzią na pismo z dnia 4. grudnia i nie jest odpowiedziom dla usmieszka a dla naszego burmistrza który napisał ze spyta KZK GOP o możliwości takiego rozwiązania (tj rozwiązania puszczenia tramwaju do Sosnowca bez zmiany trasy 24 - szczerze mówiąc spodziewaliśmy się takiej odpowiedzi bo ona dyskwalifikuje nasz pomysł z definicji vide: jeden tor). Wyrywanie z kontekstu jest działaniem ściśle politycznym - być może ktoś pragnie tu zbić jakiś kapitał.

Teraz czekamy na odpowiedź z UM w Czeladzi - następnym krokiem bedzie pisanie pism do zainteresowanych miast (i wtedy bedziemy proponować nasze rozwiązania odnośnie 24 co zostało napisane wcześniej ale prezydentom a nie KZK) dopiero mając poparcie każdej ze stron możemy napisać do KZK GOP. Nie da się zrobić wszystkiego naraz panie uśmieszek. Co nagle to po diable.

Być może nie tak trzeba było zacząć działać ale coś musieliśmy wybrać znając regulamin KZK zdecydowaliśmy o tym że zaczniemy działania od siebie (co chyba jest oczywiste). Nie wiem od kiedy to sprawę zaczyna jedno stowarzyszenie a potem z zapytaniem wychodzi drugie to tak w sprawie FdZD.

To ze dyskusja toczy się na forum DG zanim sprawa wyszła poza Czeladź świadczy chyba dobitnie o tym że przemyśleliśmy swoje zachowanie.

Przewidujemy również inne kłopoty (jak się okazało 'uśmieszek' wywołał pierwszy na który byliśmy przygotowani) których chcemy uniknąć i dlatego nie ujawniamy swoich planów do końca (i żadne z nich nie jest knuciem przeciw drugiemu - zresztą każde z miast z osobna niewiele może zdziałać knucie więc odpada z definicji).

Gdyby ktoś z nas robił coś za plecami innych to robiłby to sobie dalej i nie wdawał w dyskusje czy ktoś jest winny czy nie.

ciekawe linki:
http://www.kzkgop.com.pl/dzialalnosc/strategia/
http://bip.kzkgop.pl/modules.php?name=Cont...age&pid=638

Prawda jest taka że informacji o takich działaniach nie było i tyle! Nikt nie ma obowiązku czytać forum Czeladzi, kto to robi robi dla siebie, więc mówienie o tym że nikt nie zgłosił sprzeciwów tak jakby została przeprowadzona jakaś sonda, jest nadużyciem gdyż nikt o tej "akcji" jak widać nie wiedział. Poza tym mówienie że Sosnowiec temu przyklasnął, po wypowiedzi Krawca jest właśnie obłudą i kłamstwem w żywe oczy. Co dobitnie pokazuje stosunek stowarzyszenia do mieszkańców innych miast.

A ja bym nie demonizował uśmieszka. Nie mam zamiaru nikogo bronić czy oskarżać, ale jego posty są nacechowane dużą ilością emocji ale widocznie taki on jest. Nie mam zamiaru rozdzierać szat, ale chyba można mieć własne zdanie na każdy temat a póki co nie było ani obrażania ani nic. Więc panowie spokojnie.
Trzeba tu zaznaczyć, że proponowana zmiana jest na niekorzyść DG i to jest niezaprzeczalny fakt.

No i rozwaliło mnie stwierdzenie że nie trzymacie się tego pomysłu kurczowo. No to po jaką cholerę wysyłaliście pismo z konkretnym pomysłem chyba nie po to by za chwile z tego zrezygnować albo zmienić koncepcje. Noo ludzie, bez jaj..

A jakiekolwiek wzmianki o FdZD zostawmy z boku..

A regulamin KZK GOP jest znany.

A komu się krzywda dzieje - czy jakieś decyzje wasz prezydent podjął w tej sprawie?

Tak jak wcześniej napisałem każdy popełnia błędy i być może trzeba było to rozegrać inaczej.

Informacje o fakcie tramwajowym zdaje się że były opisywane w DZ i w WZ więc nie jest to nowy temat.

A czy nie uważasz że prezydent może mieć inne zdanie niż dobitna większość mieszkańców miasta? Czy zdanie prezydenta musi odzwierciedlać potrzeby mieszkańców. Odpowiem Ci odrazu: NIE. Tak więc, nastąpiła sytuacja w której prezydent może zdecydować za mieszkańców i podjąć decyzje niekorzystną. Oczywiście prezydent podejmuje decyzje nie tylko ze względu na to czy chce tramawaje czy nie tylko bierze pod uwagę inne czynniki, np. wspomniane koszty.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, nie tyle że chcecie ograniczyć kursy z DG, bo to można zrozumieć jeśli pomysł jest przedstawiony (w końcu każdy ma prawo do własnego zdania), tylko to że nie było żadnych zapytań w tej sprawie mieszkańców, co spowodowało że tak na prawdę można to uznać za działania ponad naszymi głowami.

Owszem można to było rozwiązać inaczej, szkoda tylko że mówicie o tym teraz a nie przed faktem.

Jakiś kompromis na pewno da się wypracować, tylko że aby osiągnąć kompromis należy rozmawiać a wam tej umiejętności po prostu zabrakło..

@bankier
Dobrze wiem jak wyglada status, przegladalem go nie raz. A na strategie czekalismy dlugo i od razu pierwszego dnia pojawila sie na tym forum w watku o KZKGOP. Ja sie z nia zapoznalem bardzo dokladnie. Nie jest to dla nas zadna nowosc.
Dobrze wiem ze musza sie tez zgodzic wladze Dabrowy i Bedzina - i o tym tu wczesniej napisalem, chyba przeoczyles.
I powtarzam juz ktorys raz ze Szalanski napisal bzdury co do tego ze czas minal, mielismy to zrobic 3 miesiace temu, a pismo jest juz w KZKGOP, zacytuje go:


Cos tu prezentujecie rozne wersje.


i jeszcze teraz to (by bankier):


No przeciez to napisalem i wkleilem wraz z adresatem! O co chodzi? To bylo jedyne pismo, w ktorym zdradziliscie Wasze plany. Wczesniejsze pochodzilo z konca pazdziernika, bez konkretow, nikt nie znal zamiarow obciecia polowy kursow. Jedno i drugie jest w tym watku, jest link do Waszego forum

Jak rozumiem problem wynika z powodów czysto Dąbrowskich czyli prezydent miasta może nie mieć takiego samego zdania niż mieszkańcy i dlatego nasza propozycja jest zła (teraz to już wszystko jest złe bo ruszyliśmy temat który istniał w ramach status quo) wybaczcie ale w takim razie jeżeli problem tkwi w prezydencie to nie atakujcie nas.

Wybaczcie ale my nie chcemy przyglądać się jak tramwaje gniją i jeżdżą po pokręconych torach a E&Y kpiny sobie z nas robi.

Myślę że w takim razie problemu i tak nie rozwiążemy bo on leży w prezydencie DG a jakikolwiek kompromis nie wchodziłby w rachubę bo ON stoi na przeszkodzie.

Pewnie niedługo bedzie trzeba napisać coś do prezydentów miast zainteresowanych sprawą:

Proponuje jeżeli ktoś ma jakiś pomysł to niech napisze na forum to co ma być przesyłane do prezydentów.

My ze swojej strony proponujemy takie zapytania:
- co sądzą o (odtworzeniu) utworzeniu linii Czeladź - Sosnowiec,
- co sądzą o możliwości zamiany części linii 22/32 linią 24 (na terenie Czeladzi) oraz wprowadzenia w zamian na linii 24 (Dąbrowa Bedzin) zwiększenia ilości kursów 21 lub 28 w ramach tych samych wozokilometrów.

ktoś napisał że jak 24 zmieni trase to on będzie marzł na przystanku (czekając na przesiadkę [b]jak przez przypadek nie wsiądzie w 21[/b]) ja marzłem przez 5 lat (czekając na przesiadkę i nie miałem możliwości wyboru).

No ja wiem, że polskim problemem jest także brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Czy ja napisałem że jest problem z prezydentem? Ja tylko twierdze że tramwaje są dla ludzi a nie dla prezydenta. Pozostawianie jemu decyzji w tej sprawie, to defacto olanie dąbrowian i tak to nazywajmy.
Bronicie się przed czymś co zrobiliście. Miejcie chociaż godność przyznać, tak chcecie zabrać połowę kursów linii 22 Dąbrowie, by zrobić połączenie Czeladzi z Sosnowcem bez informowania o tym najbardziej zainteresowanych czyli mieszkańców.
Tyle w temacie.

Dojdzcie najpierw do porozumienia miedzy soba - czy jest juz po sprawie czy nie i czy jest w KZKGOP czy nie. Bo sa 2 rozne wersje, nic nie wiadomo

Po pierwsze wszelkie akcje dopiero się zaczną z chwilą kiedy UM w Czeladzi zajmie jakieś stanowisko w sprawie.

Nie wiem w takim razie czy mamy ogłosić referendum czy wysłać takie listy do każdego mieszkańca
Zagłębia

Decyzje w sprawie działalności KZK GOP podejmuje przedstawiciel gminy na terenie której jeździ dana linia i jest nim prezydent. I jeśli będzie kierowane jakaś prośba o opinię to własnie do niego.

Proponuję aby wypisywać propozycje dotyczące możliwości puszczenia tramwaju do Czeladzi z Sosnowca może macie jakieś pomysły które będą (a nie były) wysłane do WASZEGO prezydenta. Pierwsza niczego nie zmieniać (mimo wszystko też musicie zrozumieć że nam obecna sytuacja nie do końca pasuje) - a może jakieś inne?

Napisałem że pewnie popełniliśmy błąd bo można było zasięgnąć opinii w DG (tylko gdzie na forum czy może ankieta na ulicy - chyba oczywiste ze wynik byłby znany).

W każdym razie my swoje propozycje przedstawiliśmy jeżeli będzie potrzeba to można wszystkie przedyskutować zanim zostaną wysłane do WASZEGO prezydenta (chyba że trzeba wysyłać do kogoś innego to napiszcie) ale my w tym czasie będziemy mieli opinie od NASZEGO burmistrza.

Jako, że dyskusja robi się emocjonalna daję sobie na dziś spokój i idę przemyśleć swoje błędy.

Łomatko,

panowie zawstydźcie się czym prędzej, załóżcie sobie jaki wątek typu wzajemne uprzejmości mitologów Zagłębia i tam się wspierajcie. Bo to troszkę niezręczne czytać jak bardzo bankier wielbi uśmieszka albo czy Forum dla Zagłębia pociągnie jeszcze cały tydzień bez imprezy

Co do meritum sprawy to propozycja kolegów z Czeladzi w pierwszej chwili wydaje się całkiem ciekawa. W zasadzie utrzymuje założone częstotliwości tramwajów na ciągach i w zasadzie zachowuje wielkość pracy przewozowej TŚ. Tym niemniej jest tu pewien feler.

Wasze teoretyczne rozważania dotyczą godzin szczytu w dni robocze. Natomiast co wieczorami czy w weekendy ?

22 jeździ wtedy z nędzną częstotliwością, 24 ze skandaliczną, a 28 nie kursuje. Jeśli skasujemy połowę kursów 22 to dostaniemy połączenie DG - Czeladź oraz Sosnowiec - Czeladź co 40min w soboty lub co godzinę (!!!) wieczorami. Czy tu Wasz model się nie wywraca ?

Skoro już koledzy z Czeladzi tu zajrzeli to może coś przyjaźnie podyskutują ?

Ile was jest (czeladzian), tyle jest wersji. Jeden pisze, że już jest po sprawie, ponieważ list jest w KZK GOP, drugi pisze, iż najpierw musi zająć jakieś stanowisko RM i dopiero zaczną się działania w tej sprawie.
Jeszcze odniosę się do tego postu:

Jestem wprost ZDUMIONY tą wypowiedzią. Co do uwag nt. Ernst & Young i ich diagnozy kierujcie się do KZK GOP, bądź do ich samych. A co do taboru i trakcji, to w całym obrębie TŚ stan ich jest taki sam.
Pamiętacie tą mapkę?

Może to nie jest przepływ z samych tramwajów. Ale tutaj dobrze widać że połączenia DG-Sosnowiec są oblegane.

KZK pewnie dostaje po 200 takich propozycji miesięcznie i nie sądzę, żeby się na nad każdą rozczulali więc sprawa jakby na razie nie istnieje.

Gdyby z KZK wyszło zapytanie do gmin w tej sprawie to można by się konkretów spodziewać. Póki co dyskusja nad tym nowatorskim rozwiązaniem jest czysto teoretyczna.


DG-Sosnowiec tak ale DG-Będzin-Sosnowiec jest już mniejszy niż na trasie 801. Ale co to ma do rzeczy w tym temacie ?

Ale jak utrzymuje skoro zamiast 6 na godzine, jest propozycja 3, nie mowiac juz o 24 http://www.kzkgop.pl/rozklady/frame.php?ka...r=15&kier=1


Prawda ze propozycji dostaja bardzo duzo ale to zawsze wiaze sie z dodatkowymi kosztami, albo koszty bez zmian jak np rozne korekty rozkladow.Ale to jest pionierska propozycja. Nie wiem czy sie zdarza aby sami mieszkancy chcieli zmniejszac koszty i wlasnie wyjatkowo moze sie im to spodobac

bzenek chodzi mi o to czy ta zmiana będzie opłacalna (Już nie pisze o tym że DG na tym straci, bo to jest logiczne). Ile mieszkańców Czeladzi korzysta z tramwajów i ile ludzi korzystałoby ze zmiany, którą proponujecie?

A co z dojazdami w weekendy do Czeladzi np. do M1??? Obecnie są 3 kursy tramwaju 22 na godzinę a po obcięciu zostanie pewnie 1 i ciężko sie będzie tam dostać zakładając że autobus 814 tez nie jeździ zbyt często (1 na godzinę) dodając do tego niedawne spore obcięcia kursów na linii 27 dojazd do centrum handlowego M1 z Dąbrowy i z powrotem nie wydaje sie zbyt ciekawy
EDIT: i może mi powiecie (ludzie z Czeladzi) że z M1 mam autobusy do centrum Będzina i sie mogę przesiąść na tramwaj 21 lub inny autobus?? otóż nie! nie będe kupował 2 biletów w jedną stronę żeby gdzieś dojechać! to jest chore

Nie ma kilku wersji.

Sprawa jest już w KZK GOP, który ma ją zbadać pod kilkoma względami. Jeśli będzie ta opinia to kolejny krok to opinie zainteresowanych Rad Miejskich o czym pisał bankier.

My nie musimy pisać o zwiększeniu częstotliwości tramwaju 21, ponieważ jesteśmy czeladzkim stowarzyszeniem, a on przez Czeladź nie jeździ. Świetnie by było, gdyby FdZD albo DG się tym zainteresowały, zamiast pisać bezcelowo na Forum.

My chcemy, aby ustanowić połączenie Sosnowca i Czeladzi i nie da się tego zrobić inaczej, jak obciąć połowę kursów 22/32 (jeden tor w Czeladzi).

Jeśli chodzi o zdanie Sosnowca, to Krawiec pisał o zdaniu FdZD - Sosnowiec. Ja wspomniałem o tym co ludzie piszą na Forum Sosnowca. Więc dajcie sobie spokój z epitetami i wyzwiskami, ponieważ narazie tylko to Wam dobrze wychodzi.

Przespaliście sprawę, uśmieszek sam napisał, że sprawą interesuje się od samego początku. Bez zwątpienia widział więc post z 4 listopada 2007 r.:

Czarno na białym widać jak chcieliśmy to zrobić, więc nie muszę z Ciebie robić głupa - jak sam to określiłeś.

3 miesiące siedzieliście cichutko. Nie raz ten nagłówek widać było na zagłębie.info. Dwa obszerne artykuły w prasie. My dopełniliśmy wszelkich wymogów jawności.

Po drugie robicie zbędne zamieszanie, które i tak nic nie zmieni! Nie mi to piszcie, ale KZK GOP albo Waszemu prezydentowi. To oni decydują, a nie my. My już swoje zaproponowaliśmy.

Po trzecie robicie przerost formy nad treścią. Obcinamy połowę kursów 22/32, które bez problemu możecie próbować zastąpić zwiększeniem częstotliwości innych tramwajów. Tramwaj 24 nie jeździ do DG, więc bez różnicy czy przesiądziecie się do niego na rondzie czy na paryżu. I jeśli przekonujecie mnie, że miasto Czeladź ma nie mieć żadnego połączenia tylko dlatego, że macie więcej autobusów z paryża niż z ronda, to przypominam gdzie ta sprawiedliwość, o której tak namiętnie piszecie. To Wy określacie Zagłębiem tylko Dąbrowę Górniczą, a tak choćbyście bardzo chcieli nie jest.

Ja tam jestem skłonny założyć, że dla DG ta zmiana jest obojęta i nie ma co popadać w histerię.

Wycięte kursy linii 22 zastępujemy kursami linii 28. W efekcie utrzymujemy częstotliwość na trasie DG-Będzin. W gigantyczne potoki pasażerskie z DG do Czeladzi to ja nie wierzę.

Linia 24 to jest swego rodzaju jałumużną KZK dla TŚ i w zasadzie na odcinku Rondo - KWK nadaje się do kasacji. Albo ewentualnie do wydłużenia do Gołonóg Podstacja kosztem kursów 28. To własnie jej istnienie w obecnym nijakim stanie skłania niektórych do różnych pomysłów.

To tyle uprzejmości dla kolegów z Czeladzi, a teraz będą przykrości.

Przykrość pierwsza czyli powodzenie TŚ
Wczoraj napisałem, że praca przewozowa TŚ pozostanie bez zmian. Koledzy na stronach forum Czeladzi rekamują swój pomysł jako rewolucję tramwajowa dla Zagłębia i świetny przykład na wspierania tramwajów. Ale po bliższym przemyśleniu widać, że omawiana propozycja spowoduje znaczny spadek pracy przewozowej TŚ w dni robocze. I nie nadrobi tego ewentualne zwiększenie pracy w dni wolne o której w Przykrości Drugiej.

TŚ straci wozokilometry na trasie 24 Rondo-KWK. Kursów tych nie zastąpią dodatkowe kursy 28 gdzyż spowodowałoby to absurdalny nadmiar tramwajów na trasie do Gołonóg Podstacja. Natomiast wymyślanie jakigoś zastępczego ogryzka w relacji Będzin Zajezdnia-KWK byłoby czystm wariactwem.

Czyli genialny pomysł z Czeladzi spowoduje spadek przychodów TŚ i w niczym TŚ nie pomoże.

Przykrość druga czyli rozkład jazdy
Propozycja kolegów z Czeladzi jest sensowna tylko i wyłącznie w dni robocze. 20min takt DG-Czeladź i Czeladź-Sosnowiec jest akceptowalny.

Natomiast pierwsze kłopoty pojawiają się już wieczorem. Po godz. 20 obecna częstotliwość na 22 i 24 spada do 2/h. Wycinać 22 już nie ma z czego, można zsumować. Czy o tej porze wpuszczać tramwaje do Czeladzi z częstością 4/h ? Powiedzmy, że może można ale liczymy się tym, że będa woziły powietrze.

Najtrudniejsza sytuacja występuje w sobotę. 22 i 24 mają częstotliwość 3/h. Wycinać też nie ma co więc w sumie da to 6/h do Czeladzi. Aż takiego zapotrzebowania nie ma. Czy to jest sens ?

Najciekawiej jest w niedzielę. 22 kursuje 3/h, a 24 całe 1/h. 4/h to do Czeladzi może być. Ale czy linia jadąca 1/h bedzie dla mieszkańców z Czeladzi atrakcyjna w stosunku do atuobusów ?

Dodatkowo wzmocnienie 28 za 22 na trasie Gołonóg-Zajezdnia spowoduje absurdalne zwiększenie nikomu niepotrzebnego ruchu Rondo-Zajezdnia.

Podsumowując Przykrość drugą - tak jak linia 24 nie ma sensu na trasie KWK-Rondo tak nie będzie miała sensu na trasie Rondo-Czeladź wożąc powietrze wieczorami i weekendy. Czy warto robić takie zamieszanie tylko po to aby się tego dowiedzieć ?

Przykrość trzecia czyli aspekt taryfowy.
Autobus Czeladź-Sos kosztuje bilet dwumiastowy, a hipotetyczny tramwaj Czeladź-Sos bilet trójmiastowy, który wkrótce znacznie zdrożeje. A jak już zdrożeje to będzie się można przesiadac w ciągu godziny i wtedy obecna przesiadka na Rondzie nie będzie już kosztowac żadnych pieniędzy. Więc po co w tym mieszać ?

Czy to więc nie pomysł kolegów z Czeladzi jast przerostem formy nad treścią ? Moim zdaniem dla DG objętnym przerostem ale dla Zagłębia nie wartym zamieszania.

@Szalanski
Zacznij czytac ten watek, bo nie bede za kazdym razem powtarzal tego samego. Wogole sie nie odnosisz to dyskusji tylko wkolko wypisujesz te same klamliwe brednie.
Juz na poczatek:





Sam Bankier to pogrubil.





Widzialem i pisalem o tym juz kilka razy. I kolejny raz przytoczyles wlasnie kolejny dowod na swoja niekorzysc - gdzie tu w tym cytacie slowo o obcieciu 22/32?


Kolejny dowod ze Bankier pisal zupelnie co innego!


Jesli tego nie zrobi sie od razu, to potem bedzie niezwykle trudno.
Kolejne brednie - spojrz na mape, czy jest to DG czy nie. Roznica jest zasadnicza - na rondzie w Bedzinie to akurat nie ma autobusow do DG, sa obok stadionu. Ale wiele linii, ktore sa obok bylej kopalni tam przeciez nie ma.




Pewnosci takiej nie ma, w pismie nie ma o tym slowa aby utrzymac czestotliwosc, a wlasnia zaostalo napsiane aby ograniczyc do DG o polowe

":)" jesteś najwyraźniej przewrażliwiony. Czy uważasz, że koledzy z Czeladzi mieli Ci przedstawić swój pomysł do akceptacji ?

Tramwaj 24 jednak praktycznie do DG nie wjeżdza i z punktu widzenia DG jego istnienie nie ma żadnego znaczenia. Z punktu widzenia Będzina i Sosnowca pewnie też. To jest prosty nabijacz wozokilometrów dla TŚ, a nie strategiczna linia wysokich częstotliwości co najlepiej widac na niedzielnym rozkładzie.

A utrzymywanie, że KWK Paryż wygląda na komfortowy punkt przesiadkowy jest wielce ryzykowne. Koledzy z Czeladzi mogli jednak tam kiedyś być albo im kto zdjęcie pokazał.