Pełna wersja: Akcja " Metropolia Śląsko-Dąbrowska" z FdZD-DG
A dlaczego? Ja tam narazie nie mam zdania. Przede wszystkim brak jest informacji na temat tego tworu. Co możemy zyskac, ale i co możemy stracić. Jak narazie jedno co wiem na tak, to komunikacja, która miałaby miec jednego organizatora, a nie kilku jak obecnie.
Ja dalej jestem na nie temu tworowi... (ale jak już ma do niego dojść to na sprawiedliwych warunkach!). Bo popatrzcie... Katowice jako stolica tego tworu będzie miała pretekst do zagrabienia pieniędzy na inswestycje u siebie. Stwierdzą, że to oni są stolicą, oni reprezebtują region to im się należy. Pozatym pozostałe miasta staną się poprostu obrzeżami... Tutaj Dąbrowa i Sosnowiec ze względu na przemysł staną się zwykła dzielnicą przemysłową... A pozatym my jako Zagłębie będziemy na szarym końcu w braniu miast pod uwage :|
CYTAT
Zagłębie nie chce być pomijane nawet w nazwie
wczoraj
Członkowie Stowarzyszenia Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego chcą zmienić planowaną nazwę Górnośląskiego Związku Metropolitalnego. Przygotowali list otwarty, w którym proponują, żeby aglomeracja była "Metropolią Śląsko-Zagłębiowską".
- W parlamencie trwają prace nad ustawą w tej sprawie, więc to ostatni moment, żeby upomnieć się o zmianę. Chcemy, żeby w nazwie aglomeracji znalazło się słowo "dąbrowska". Zależy nam na tym, żeby Zagłębie Dąbrowskie było traktowane po partnersku - mówi Piotr Krawczyk, prezes stowarzyszenia.
Pod listem podpisał się już m.in. Jarosław Pięta, sosnowiecki poseł z PO.
- Aglomeracja nie powinna antagonizować Śląska i Zagłębia nawet w nazwie. Ona powinna mieć charakter neutralny. Można użyć sformułowania "Metropolia Śląsko- Dąbrowska" - mówi poseł.
Pod listem podpisałby się również historyk, profesor Zygmunt Woźniczka.
- Zagłębie to odrębny region historyczny. Do 1939 roku Śląsk i Zagłębie należały do różnych województw. Zresztą w Zagłębiu w XIX wieku mocna była tradycja powstań narodowych, a potem ruch niepodległościowy Polskiej Partii Socjalistycznej. Właśnie on inspirował Powstania Śląskie - podkreśla profesor. - Forum ma rację, że akcentuje odrębność Zagłębia, bo po drugiej stronie Brynicy jest silny Ruch Autonomii Śląska, który w Śląsku widzi pępek świata. Powinna też powstać placówka badawcza dla Zagłębia, taka jak Górnośląski Instytut Naukowy.
Profesor Woźniczka widzi dominację Śląska nad Zagłębiem, które bywa traktowane jak prowincja. Socjolog, profesor Jacek Wódz, dostrzega jeszcze inny problem.
- Śląsk zazwyczaj bardziej kojarzy się ludziom spoza naszego regionu z Dolnym, a nie z Górnym Śląskiem. Jeżeli więc nazwa metropolii ma funkcjonować w obiegu międzynarodowym, to Silesia bardziej kojarzona jest z Wrocławiem, niż z Katowicami - podkreśla.
List otwarty z zebranymi już podpisami, zostanie wręczony władzom województwa śląskiego w połowie marca. Niebawem stowarzyszenie ogłosi akcję zbierania podpisów poparcia wśród mieszkańców Zagłębia. Dokładna jej data zostanie podana w internecie na stronie stowarzyszenia: www.zaglebie.info.
Silna wspólnota
Początkiem aglomeracji jest Górnośląski Związek Metropolitalny.
Składa się z 14 miast na prawach powiatu (Bytom, Piekary Śląskie, Chorzów, Ruda Śląska, Gliwice, Siemianowice Śląskie, Dąbrowa Górnicza, Sosnowiec, Jaworzno, Świętochłowice, Katowice, Tychy, Mysłowice, Zabrze). Zjednoczenie w aglomerację ma m.in. zakończyć zbyt małą konkurencyjność inwestycyjną miast działających samodzielnie. Wśród zadań GZM jest na przykład ustalanie wspólnej strategii rozwoju czy opracowywanie wniosków o pozyskiwanie pieniędzy z budżetu Unii Europejskiej.
Sebastian Reńca
CYTAT
Jak Hanys z Gorolem, czyli „nie” dla Silesii!
05-03-08 10:03:03:17, Piotr Gołąbek, Gospodarka Śląska
Kolejny problem z projektem „Silesia”. Metropolia jeszcze nie powstała, a nieustannie są wokół niej kontrowersje. Członkowie stowarzyszenia Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego zbierają podpisy pod listem otwartym, w którym żądają zmiany planowanej nazwy Silesia na „Metropolię Śląsko-Zagłębiowską".
Po wrocławskich i opolskich profesorach (donosiliśmy o ich proteście w grudniu http://www.gospodarkaslaska.pl/?ac=artykulKat&id=4507), na nazwę Silesia nie zgadzają się Zagłębiacy. List otwarty w tej sprawie zostanie wręczony władzom województwa śląskiego w połowie marca. Podpisał się już pod nim m.in. Jarosław Pięta, poseł Platformy Obywatelskiej z Sosnowca. Popiera go także część sosnowieckich mediów.
„Z ogromnym niepokojem obserwujemy przejawy urzędniczego i medialnego "ześląszczenia" obszarów województwa, które Śląskiem nie są. Dzieje się to z wielką krzywdą różnych lokalnych społeczności zamieszkujących te obszary i wbrew ich woli. Proces ten przynosi także niepowetowane i nieodwracalne szkody tożsamości śląskiej, gdyż tą tożsamość "rozwadnia" i osłabia. (...) Proponowana dla przyszłej struktury metropolitalnej nazwa "Silesia" nie tylko jest krytykowana przez śląskie autorytety nauki i kultury, ale także pomija zupełnie odniesienie do części zagłębiowskiej. Taka nazwa, która pomija którąś ze stron nie tylko, zamiast łączyć dzieli, ale może także stać zarzewiem nowych antagonizmów. Jest po prostu krzywdząca i niesprawiedliwa” – czytamy w liście otwartym Zagłębiaków w sprawie nazwy przyszłej metropolii (pisownia oryginalna).
Członkowie Forum proponują w zamian nazwę "Metropolia Śląsko-Dąbrowska", która ich zdaniem ma „odniesienia zarówno do historii, jak i współczesności (województwo śląsko-dąbrowskie, czy "Solidarność" śląsko-dąbrowska)”, a dodatkowo „precyzuje obszar, który określa”. Według autorów listu, nie kojarzy się tym samym z Dolnym Śląskiem ani innymi obszarami miejskimi mającymi śląski rodowód. - Na potrzeby promocji zewnętrznej proponujemy nazwę Metropolia Silesia-Dabrova - to odróżni nasz teren od dolnośląskiego, a poprzez nazwę Silesia przyszła metropolia nadal będzie kojarzona z południem Polski – wyjaśnia Piotr Krawczyk, jeden z autorów listu.
Przeciwko określeniu metropolii „Silesią” wielu Zagłębiaków protestuje od momentu, kiedy nazwa zaistniała w mediach. Także Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego już przed 1,5 roku podkreślało, że wyklucza ona ten region, kojarząc się jednoznacznie tylko ze Śląskiem. - Wprowadzanie Silesii i rugowanie tradycyjnych tożsamości jest wbrew ideom Unii Europejskiej gdzie regiony przeżywają swój renesans – mówi Krawczyk. - Miksowanie mieszkańców aglomeracji poprzez nazwę Silesia chciałoby się nazwać Mc Silesianizacją.
Konflikt ma podłoże znacznie wcześniejsze. W Zagłębiu, ilekroć ktoś określa Sosnowiec czy Dąbrowę Górniczą mianem Śląska, słyszy głosy oburzenia. Także Ślązacy nie zgadzają się na nazywanie „zagranicy za Brynicą” Śląskiem, podkreślając często, że Zagłębiacy to „podszyci Małopolanie” i nic z ich regionem wspólnego nie mają. Również wśród historyków nie ma zgodności, czy traktować Zagłębie Dąbrowskie jako osobny region. Większość podkreśla, że obie strony Brynicy to odrębne społecznie i historycznie krainy, które należały do różnych województw, znajdowały się pod różnymi zaborami itp. Jednak są także głosy, iż Zagłębie trudno zdefiniować, przed 1939 r. takie pojęcie geograficzne w ogóle nie funkcjonowało, a w przeszłości tereny dziś obejmowane nazwą, określane były Nowym Śląskiem.
Zdania w sprawie nazwy przyszłej metropolii również są podzielone. „Nie wyobrażam sobie aby nazwa metropolii podkreślała jedynie Śląską jej część, a naszą traktowała jak jakąś gorszą przyczepkę...” – pisze użytkownik forum jednego z sosnowieckich portali. „To bzdura. Nazwa nie ma najmniejszego znaczenia, a podział na Śląsk i Zagłębie już dawno odszedł w zapomnienie” – ripostuje zapytany o zasadność apelu student z Sosnowca.
Nazwa nie jest jedynym problemem przyszłej metropolii. Do tej pory powstały już trzy projekty ustawy metropolitalnej. A według doniesień portalu gazeta.pl, na polecenie wojewody śląskiego Zygmunta Łukaszczyka powstaje czwarty dokument. Pojawiają się także wśród samorządowców głosy, że „supermiasto” mogłoby zbyt mocno ograniczyć ich kompetencje, a do realizacji wspólnej polityki wystarczy Górnośląski Związek Metropolitalny. Tymczasem GZM, zaczyn metropolii, który zainicjowany został 9 stycznia 2006 i zarejestrowany w połowie ubiegłego roku, dotychczas niewiele robi. Może zatem dyskusja o nazwie metropolii będzie bezprzedmiotowa?
CYTAT
Mc Silesianisacja metropolii
05-03-08 10:03:03:23, Piotr Gołąbek, Gospodarka Śląska
Rozmowa z Piotrem Krawczykiem, prezesem stowarzyszenia Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego, redaktorem naczelnym portalu regionalnego www.zaglebie.info, współautorem listu otwartego Zagłębiaków w sprawie nazwy przyszłej metropolii
- Dlaczego apelują Państwo o zmianę proponowanej nazwy metropolii?
Należy chyba zacząć od tego, że proponowane nazwy są dwie: Silesia i Katowice (Nowe Katowice). Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na to, że proponowana przez nas nazwa, czyli Metropolia Śląsko-Dąbrowska, nie dzieli, a łączy Ślązaków z Zagłębiakami jak Solidarność Śląsko-Dąbrowska.
Niedawno uczestniczyłem w debacie zorganizowanej przez liceum im. Kopernika w Będzinie, w której brała udział młodzież z katowickiego liceum i ku mojemu zaskoczeniu nazwa ta jest już dobrze znana i akceptowana. Wychodzimy z założenia, że każdy mieszkaniec przyszłej metropolii powinien czuć się w niej dobrze. Z punktu widzenia zagłębiowskiego chodzi też o partnerskie traktowanie naszego regionu.
Nazwa Silesia ma ponadto swoje wady. Jest nazwą obcojęzyczną oraz zawłaszcza prawa Dolnego Śląska do takowego określenia się. Na potrzeby promocji zewnętrznej proponujemy nazwę Metropolia Silesia-Dabrova - to odróżni nasz teren od dolnośląskiego, a poprzez nazwę Silesia w pierwszym członie nadal przyszła metropolia nadal będzie kojarzona z południem Polski.
- Czy nazwa ma aż tak duże znaczenie dla przyszłości metropolii?
Często mówi się, że nazwa ma znaczenie wtórne. Zazwyczaj mówią to osoby, które bronią Silesii jak niepodległości i wychodzi na to, że nazwa nie ma aż tak dużego znaczenia... pod warunkiem, że będzie to Silesia.
Nazwa ma według mnie znaczenie istotne. Nazwa Silesia nie jest zbyt popularna w Zagłębiu, które stara się rewitalizować własną tożsamość. Z kolei jeśli Ślązacy słyszą w mediach o Będzinie czy Sosnowcu na Śląsku, to albo wywołuje to śmiech albo irytację.
Nie chodzi o odgórne zasypywanie podziałów na zasadzie powstania Jugosławii, tylko o oddolne działanie na płaszczyznach gospodarczych, naukowych czy kulturalnych. Przykładów instytucji śląsko-dąbrowskich jest wiele i to jest droga do prawdziwego przełamywania barier i nawiązywania współpracy.
Ostatnio wiele się dzieje w tej kwestii. Przykładowo w zeszłym tygodniu publiczność katowicka i sosnowiecka wspólnie bawiły się na koncercie w katowickim Rialcie gdzie wystąpiły zespoły z Zagłębia. Wspólnie z organizacjami śląskimi, stowarzyszenie do którego należę opracowuje szlak turystyki pielgrzymkowej Via Regia.
Chodzi o to żeby pozostać sobą i współpracować. Wprowadzanie Silesii i rugowanie tradycyjnych tożsamości jest wbrew ideom Unii Europejskiej gdzie regiony przeżywają swój renesans. Miksowanie mieszkańców aglomeracji poprzez nazwę Silesia chciałoby się nazwać Mc Silesianizacją. Myślę, że można integrować metropolię na różnorakie sposoby zachowując przy tym tradycję.
- Metropolia jeszcze nie powstała, a już ma sporo problemów. Nie myśli Pan, że ten apel może tylko opóźnić i utrudnić realizację pomysłu?
Nigdzie na świecie taka operacja nie przebiegała bezproblemowo. Jeśli nazwa ma być istotnym problemem, to zarówno zwolennicy Silesii, jak i innej nazwy nie powinni się wypowiadać - to byłby absurd. Chciałbym w tym miejscu podkreślić, że nazwa Metropolia Śląsko-Dąbrowska ma wielu zwolenników na Górnym Śląsku i to wśród autochtonicznej części mieszkańców tego regionu.
- Czy, niezależnie od tego apelu, uważacie Państwo ideę metropolii za godną realizacji?
Oczywiście, że tak! W banerze, który jest widoczny na portalu regionalnym www.zaglebie.info widnieje napis „Metropolia Śląsko-Dąbrowska... razem możemy więcej”.
Rozmawiał: Piotr Gołąbek
Chciałbym tylko jedną uwagę wnieśc to tych tekstów. Zarówno w mojej wypowiedzi dla DZ jak tez GŚ zaznaczałem, ze jestem prezesem sosnowieckiego FdZD. Skrócili nazwę gdyż nie znają struktury specyfiki stowarzyszenia i pewnie zależało im na mniejszej objętości.
W dniu dzisiejszym, w historycznym miejscu "Trójkącie Trzech Cesarzy" w Sosnowcu, odbyło się spotkanie Ślązaków oraz Zagłębiaków, połączonych wspólną inicjatywą nazwania przyszłej Metropolii, "Metropolią Śląsko-Dąbrowską". Ze strony Zagłębiaków udział wzięli członkowie Stowarzyszenia "Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego" zarówno z Dąbrowy jak i Sosnowca oraz Czeladzi a także osoby z Będzina, nie będące jeszcze w stowarzyszeniu, natomiast ze strony Ślązaków pojawiły się osoby związane z typowo śląską jednostką aktywnie działającą na tamtych terenach, jaką jest Ruch Autonomii Śląska.
Spotkanie to miało na celu utwierdzenie opinii publicznej że współpraca między Zagłębiakami oraz Ślązakami jest możliwa, ba nawet powinna być prowadzona dla dobra obydwu regionów. Należy tu także podkreślić, zgodność obydwu stron co do faktu, że regiony te mają swoje tożsamości, do których mają prawo i które powinny być uwzględnione także w nazwie przyszłej Metropolii. Istotnie nazwa "Metropolia Śląsko-Dąbrowska" jest powiązaniem tych obydwóch regionów i odrzuceniu uprzedzeń, z którymi można jeszcze niestety obecnie się spotkać. Dwa historyczne regiony, dwie różne tożsamości - jeden cel - jak najlepsza współpraca oparta na partnerstwie w imię rozwoju obydwu regionów.
W mojej opinii spotkanie było bardzo symboliczne i owocne. Symboliczne, nie tylko ze względu na wymowę i historię w jakim się ono odbyło: w miejscu "pamięci dawnego rozdziału Europy ale i jej późniejszego zjednoczenia", miejscu styku trzech zaborów ale także przez wymiar psychologiczny a więc współpracy opartej na partnerstwie środowisk typowo Zagłębiowskich oraz Śląskich. Na spotkaniu pojawiło się sporo zaproszonych ludzi, także media i prasa.
Podczas spotkania prowadzone były wywiady przez prasę, liczne rozmowy na wiele tematów oraz można było skosztować dwóch potraw: krupnioków oraz zalewajki.
Myślę że w ciągu najbliższych godzin oraz dni, pokażą się zarówno artykuły prasowe jak i fotorelacje, które oczywiście tu także się pojawią.
Spotkanie to miało na celu utwierdzenie opinii publicznej że współpraca między Zagłębiakami oraz Ślązakami jest możliwa, ba nawet powinna być prowadzona dla dobra obydwu regionów. Należy tu także podkreślić, zgodność obydwu stron co do faktu, że regiony te mają swoje tożsamości, do których mają prawo i które powinny być uwzględnione także w nazwie przyszłej Metropolii. Istotnie nazwa "Metropolia Śląsko-Dąbrowska" jest powiązaniem tych obydwóch regionów i odrzuceniu uprzedzeń, z którymi można jeszcze niestety obecnie się spotkać. Dwa historyczne regiony, dwie różne tożsamości - jeden cel - jak najlepsza współpraca oparta na partnerstwie w imię rozwoju obydwu regionów.
W mojej opinii spotkanie było bardzo symboliczne i owocne. Symboliczne, nie tylko ze względu na wymowę i historię w jakim się ono odbyło: w miejscu "pamięci dawnego rozdziału Europy ale i jej późniejszego zjednoczenia", miejscu styku trzech zaborów ale także przez wymiar psychologiczny a więc współpracy opartej na partnerstwie środowisk typowo Zagłębiowskich oraz Śląskich. Na spotkaniu pojawiło się sporo zaproszonych ludzi, także media i prasa.
Podczas spotkania prowadzone były wywiady przez prasę, liczne rozmowy na wiele tematów oraz można było skosztować dwóch potraw: krupnioków oraz zalewajki.
Myślę że w ciągu najbliższych godzin oraz dni, pokażą się zarówno artykuły prasowe jak i fotorelacje, które oczywiście tu także się pojawią.
nic dodać, nic ująć
ps: podziękowania dla sosnowieckiej ekipy fdzd
ps: podziękowania dla sosnowieckiej ekipy fdzd
Pojawił się pierwszy z artykułów, opisujący imprezę oraz kilka zdjęć z niej.. TU
teraz pozostaje nam czekać na poniedziałkowe wydanie DZ ... no i jeszcze na inne medium ale nie mam pojęcia jakie 
A ja czekam na reakcje GW, bo to przede wszystkim ona forsuje tą bzdurną nazwę "Silesia". Zobaczymy, redaktorzy byli zdjęcia robili, tak więc coś się na pewno pojawi.
Impreza bardzo udana i mam nadzieję, że zacznie się wreszcie jakaś szersza dyskusja nad kwestią zarówno nazwy jak i funkcjonowania Zagłębia jako partnera, a nie gorszego albo co gorsza śląskiego regionu w metropolii.
Impreza bardzo udana i mam nadzieję, że zacznie się wreszcie jakaś szersza dyskusja nad kwestią zarówno nazwy jak i funkcjonowania Zagłębia jako partnera, a nie gorszego albo co gorsza śląskiego regionu w metropolii.
Po raz pierwszy RAŚ mi zaimponował! 
@kwintosz
niestety GW nie miała swojego przedstawiciela wśród mediów - miał podobno być ale się nie pojawił
Można się jedynie domyślać dlaczego...Wielka szkoda bo liczyłem na artykuł właśnie w GW. Tak tą nieszczęsną nazwę promują to ciekawe jak by się ustosunkowali do tej imprezy.
niestety GW nie miała swojego przedstawiciela wśród mediów - miał podobno być ale się nie pojawił
Można się jedynie domyślać dlaczego...Wielka szkoda bo liczyłem na artykuł właśnie w GW. Tak tą nieszczęsną nazwę promują to ciekawe jak by się ustosunkowali do tej imprezy.
Hmm to nawet nie wiedziałem.. myślałem że jednak ktoś był. Jak faktycznie nie, spróbuje się skontaktować jeszcze z kimś.
Kilka zdjęć, zrobione przez kolegów z Czeladzi:
Jak widać jedzonko było dobre bo zainteresowanie było duże hehe.. ruch także był spory, jedni przychodzili później nieco, inni wychodzili wcześniej..
Należy tu także wspomnieć, że była także możliwość obejrzenia małej wystawy poświęconej Trójkątowi Trzech Cesarzy, która znajduje się w hali AKS Niwka w Sosnowcu.
Kilka zdjęć, zrobione przez kolegów z Czeladzi:
Jak widać jedzonko było dobre bo zainteresowanie było duże hehe.. ruch także był spory, jedni przychodzili później nieco, inni wychodzili wcześniej..
Należy tu także wspomnieć, że była także możliwość obejrzenia małej wystawy poświęconej Trójkątowi Trzech Cesarzy, która znajduje się w hali AKS Niwka w Sosnowcu.
No nareście jakaś incjatywa Zagłebiowską została dostrzeżona bo już człowiek nie moze czytac ciagle o tej Silenianizacji naszego regionu tylko trzeba to wszystko bardziej nagłośnić naljepiej poprzez media ogólnokrajowe żeby to nie zgineło w tłumie codziennych spraw.
CYTAT
Nowe propozycje dla związku miast
Jedni mieszkają w Sosnowcu i Dąbrowie Górniczej, inni w Mysłowicach, Katowicach i Chorzowie. Pierwsi do tej pory nie smakowali krupnioków, drudzy - zalewajki. Wiele ich dzieliło, ale połączyło jedno - chcą by nasza metropolia nie nazywała się śląska, ale śląsko-dąbrowska.
Wyrazem tej intencji było sobotnie spotkanie w historycznym Trójkącie Trzech Cesarzy u zbiegu Czarnej i Białej Przemszy. Kilkadziesiąt osób stanęło do pamiątkowego zdjęcia trzymając napis: metropolia śląsko-dąbrowska oraz proponowane logo - czerwone i błękitne zazębiające się koła. Spotkanie zorganizowało Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego i Ruch Autonomii Śląska
- Chcemy zadać kłam twierdzeniom, ze Ślązacy z Zagłębiakami, czy - jak kto woli - hanysy z gorolami - nie potrafią się dogadać - tłumaczy Piotr Krawczyk, prezes Forum i redaktor naczelny portalu www.zaglebie.info.
Miejsca nie wybrano przypadkowo. Sto lat temu stykały się tu granice trzech mocarstw Prus, Rosji i Austrii. Kiedyś Trójkąt symbolizował podział, dzisiaj ma podkreślać współpracę trzech sąsiadujących ze sobą miast - Jaworzna, Mys-łowic i Sosnowca. Sobotnia integracja dwóch różnych tożsamości regionalnych, była jednocześnie protestem przeciwko utrwalaniu dla przyszłej metropolii w naszym regionie nazwy: "śląska". - Chcielibyśmy, żeby każdy Ślązak i Zagłębiak w tej metropolii czuł się jak u siebie. Żeby traktowano nas jako partnerów począwszy od dwuczłonowej nazwy, a skończywszy na podziale pieniędzy, które do tej pory naszym zdaniem nie są dzielone sprawiedliwie - wyjaśnia Krawczyk.
Przygotowano już list otwarty w tej sprawie. Ma on trafić do wojewody śląskiego, marszałka naszego województwa i cli uczestnicy spotkania.
Krzysztof P. Bąk - POLSKA Dziennik Zachodni
www.dabrowa.naszemiasto.pl
Dodam tylko, że w papierowym wydaniu Dziennika Zachodniego artykuł znajduje się na stronie 8 i towarzyszy mu zdjęcie, na którym widać głównie ludzi z naszego FdZD 
hehe. Przedstawiciele Zagłębiaków i Ślązaków trzymają dwa koła zębate, odpowiednio - czerwone i niebieskie.
I najważniejsza sprawa, autor artykułu cytuje wypowiedź Krawca o podziale środków finansowych. To istotny element tej sprawy i przekazu ze strony obu środowisk.
ps: zalewajka jak i krupnioki faktycznie były smaczne, organizacja spotkania bez zarzutu, stąd ponowne podziękowania dla sosnowieckiej ekipy FdZD.
@kwintosz jak zwykle mnie ubiegłeś
w GW śladu o naszym spotkaniu nie ma ale chyba istnieją szanse, żeby to nadrobić
A teraz trzymać kciuki, żeby zaczęła sie szersza dyskusja na ten temat!
hehe. Przedstawiciele Zagłębiaków i Ślązaków trzymają dwa koła zębate, odpowiednio - czerwone i niebieskie. I najważniejsza sprawa, autor artykułu cytuje wypowiedź Krawca o podziale środków finansowych. To istotny element tej sprawy i przekazu ze strony obu środowisk.
ps: zalewajka jak i krupnioki faktycznie były smaczne, organizacja spotkania bez zarzutu, stąd ponowne podziękowania dla sosnowieckiej ekipy FdZD.
@kwintosz jak zwykle mnie ubiegłeś
w GW śladu o naszym spotkaniu nie ma ale chyba istnieją szanse, żeby to nadrobić
A teraz trzymać kciuki, żeby zaczęła sie szersza dyskusja na ten temat!
Ja powiem tylko tyle że ubolewam nad tym że FDZD wchodzi w współpracę z RAŚ i jak widać są zadowoleni z tego. Wystarczy poczytać na forach internetowych co ludzie z RAŚ piszą o Zagłębiu.
Rozumiem że celem jest przeforsowanie nazwy "Śląsko-Dąbrowska", ale są jakieś granice...
Rozumiem że celem jest przeforsowanie nazwy "Śląsko-Dąbrowska", ale są jakieś granice...
CYTAT(Bartek @ pon, 17 mar 2008 - 10:13) 
Ja powiem tylko tyle że ubolewam nad tym że FDZD wchodzi w współpracę z RAŚ i jak widać są zadowoleni z tego. Wystarczy poczytać na forach internetowych co ludzie z RAŚ piszą o Zagłębiu.
Rozumiem że celem jest przeforsowanie nazwy "Śląsko-Dąbrowska", ale są jakieś granice...
Rozumiem że celem jest przeforsowanie nazwy "Śląsko-Dąbrowska", ale są jakieś granice...
Co ludzie z RAŚ piszą o Zagłębiu? Jakich forach? RAŚ o ile mi wiadomo ma jedno forum, na które czasem wchodzę i nie zauważyłem ,jakichś nieprzychylnych wypowiedzi o Zagłębiu, wprost przeciwnie spotkałem wypowiedzi pozytywne i zadowolenie, że w końcu Zagłębiacy się organizują bo jak dotąd to jedynym obrońcą naszych spraw, jeśli chodzi o kwestię tożsamociową był właśnie...RAŚ To Jerzy Gorzelik interweniował jako jedyny na konferencjach, zwracając uwagę, że Zagłębie istnieje w tym województwie o czym wiele osób u władzy zapomniało...RAŚ-owi niektóre osoby (politycy) chcą przypinać etykietę oszołomów i co ciekawe są to te same osoby, które "nie uznają Zagłębia", dla których mówienie np w Będzinie na Śląsku to sprawa naturalna.
Z tego co mi wiuadomo to nastąpił jakiś czas temu rozłam w RAŚ i jego bardziej "radykalna" części utworzyła własną organizację - Śląski Ruch Narodowy.
no chyba, że Bartek wyczytał jakieś rewelacje...o których my nie wiemy 
A tak poważnie... Bartek po tym co piszesz można wnioskować, że coś przeczytałeś, zinterpretowałeś na swój sposób i nie pokusiłeś się o najmniejszy wysiłek skontaktowania z autorami tego co przeczytałeś, żeby prosić o wyjaśnienie ich stanowiska.
Jest jeszcze inna sprawa. To my tam byliśmy i rozmawialiśmy ze sobą. To my widzieliśmy jak na nas reaguje RAŚ i wzajemnie. To my serdecznie sie żegnaliśmy i dziękowaliśmy sobie za wzajemny udział w tym przedsięwzięciu. I to my twierdzimy, że ta impreza i jej następstwa są efektem promowania współpracy i doceniania historii i wyjątkowego charakteru obu regionów a nie podkreślania różnic, które ludziom służą do stawiania tych krain w opozycji.
Ja zaglądam na stronę RAŚ, na początku miałam wrażenie podkreślania tych antagonizmów ale równie szybko przekonałam się, że to kwestia interpretacji bowiem po przeczytaniu kolejnych, moje wątpliwości zniknęły.
Istnieje możliwość taka, że czy to w naszych czy to w śląskich szeregach znajdą sie osoby, które chcą tej alienacji, ale nie one będą decydowały o stanowisku całej organizacji.
Bartek mam ogromną prośbę, wstaw tutaj link do tych tematów na forum RAŚ-iu, w których wg Ciebie pojawiają się w dominującej liczbie wypowiedzi osób szerzących antagonizmy. Ja już teraz jestem skłonna stwierdzić, ze to nieznaczące pojedyncze wypowiedzi lub twoja nieodpowiednia ich interpretacja.
A tak poważnie... Bartek po tym co piszesz można wnioskować, że coś przeczytałeś, zinterpretowałeś na swój sposób i nie pokusiłeś się o najmniejszy wysiłek skontaktowania z autorami tego co przeczytałeś, żeby prosić o wyjaśnienie ich stanowiska.
Jest jeszcze inna sprawa. To my tam byliśmy i rozmawialiśmy ze sobą. To my widzieliśmy jak na nas reaguje RAŚ i wzajemnie. To my serdecznie sie żegnaliśmy i dziękowaliśmy sobie za wzajemny udział w tym przedsięwzięciu. I to my twierdzimy, że ta impreza i jej następstwa są efektem promowania współpracy i doceniania historii i wyjątkowego charakteru obu regionów a nie podkreślania różnic, które ludziom służą do stawiania tych krain w opozycji.
Ja zaglądam na stronę RAŚ, na początku miałam wrażenie podkreślania tych antagonizmów ale równie szybko przekonałam się, że to kwestia interpretacji bowiem po przeczytaniu kolejnych, moje wątpliwości zniknęły.
Istnieje możliwość taka, że czy to w naszych czy to w śląskich szeregach znajdą sie osoby, które chcą tej alienacji, ale nie one będą decydowały o stanowisku całej organizacji.
Bartek mam ogromną prośbę, wstaw tutaj link do tych tematów na forum RAŚ-iu, w których wg Ciebie pojawiają się w dominującej liczbie wypowiedzi osób szerzących antagonizmy. Ja już teraz jestem skłonna stwierdzić, ze to nieznaczące pojedyncze wypowiedzi lub twoja nieodpowiednia ich interpretacja.
Są specjaliści od obrażania Zagłębia na form GW np. Niejaki Arnold7 ale nie jest on członkiem RAŚ. Najwięksi internetowi krzykacze z reguły nie są w realnym świecie skłonni do zaangażowania własnego czasu i pieniędzy.
Dziękuję za słowa uznania oddziałowi dąbrowskiemu i dziękuje za liczne przybycie.
http://www.zaglebie.info/zaglebie-dabrowsk...ki-za-nami,7510
więcej tekstu i fotografie
Dziękuję za słowa uznania oddziałowi dąbrowskiemu i dziękuje za liczne przybycie.
http://www.zaglebie.info/zaglebie-dabrowsk...ki-za-nami,7510
więcej tekstu i fotografie
Wystarczy forum gkw i skyscrapercity.com...
Nie żebym był przeciw współpracy, ale na 99% jestem przekonany że to nagłe spotkanie RAŚ z ludźmi z Zagłębia ma tylko i wyłącznie na celu promowanie nazwy innej niż Silesia, a inne sprawy ich nie przekonają... Na waszym miejscu do wszystkiego podchodził bym z naprawdę dużym dystansem.
W każdym bądź razie życzę dużo powodzenia i pls zmienicie logo!!!
Nie żebym był przeciw współpracy, ale na 99% jestem przekonany że to nagłe spotkanie RAŚ z ludźmi z Zagłębia ma tylko i wyłącznie na celu promowanie nazwy innej niż Silesia, a inne sprawy ich nie przekonają... Na waszym miejscu do wszystkiego podchodził bym z naprawdę dużym dystansem.
W każdym bądź razie życzę dużo powodzenia i pls zmienicie logo!!!
ja proszę o konkretne linki do konkretnych wypowiedzi, nie mam czasu przeglądać całych for
CYTAT(Bartek @ pon, 17 mar 2008 - 15:29)
Wystarczy forum gkw i skyscrapercity.com...
Nie żebym był przeciw współpracy, ale na 99% jestem przekonany że to nagłe spotkanie RAŚ z ludźmi z Zagłębia ma tylko i wyłącznie na celu promowanie nazwy innej niż Silesia, a inne sprawy ich nie przekonają... Na waszym miejscu do wszystkiego podchodził bym z naprawdę dużym dystansem.
W każdym bądź razie życzę dużo powodzenia i pls zmienicie logo!!!
Nie żebym był przeciw współpracy, ale na 99% jestem przekonany że to nagłe spotkanie RAŚ z ludźmi z Zagłębia ma tylko i wyłącznie na celu promowanie nazwy innej niż Silesia, a inne sprawy ich nie przekonają... Na waszym miejscu do wszystkiego podchodził bym z naprawdę dużym dystansem.
W każdym bądź razie życzę dużo powodzenia i pls zmienicie logo!!!
To nie było nagłe spotkanie. Z Jurkiem znam się już od momentu publicznej dyskusji GZM. To jeden z nielicznych znanych Ślązaków oprócz prezydenta Kopla, który nie zachłysnął się prasowa propagandą i traktuje sprawę ze zdrowym rozsądkiem. Nie ma co dzieci straszyć RAŚ-iem bo mają bardzo zdrowe podejście do państwa i samorządności. Na tym forum wiele osób poparło ich akcje zwrotu lwa, który został zabrany po wojnie z rynku bytomskiego. Prowadzą również z wieloma organizacjami powszechnie uznawanymi za poprawne politycznie Dni Dziedzictwa Kulturowego na G.śląsku. My możemy na razie pomarzyć o takiej imprezie dla Zagłębia ale nie kto inny jak RAŚ oferuje nam swoją pomoc w załatwianiu formalności i pieniędzy na takie dni w Zagłębiu.
Oczywiście RAŚ nie jest organizacją miłośników Zagłębia i właśnie chwała im za to co zrobili bo wyobrażam sobie jakie gromy spadają na nich ze strony radykałów śląskich typu Arnold 7
O wiele gorszą postawę wykazuje Związek Górnośląski i urzędnicy śląscy, którzy niczym zaborcy uważają, że Zagłębie należy ześląszczyć, a nazwę Silesia zagarnąć tylko dla siebie ignorując Dolny Śląsk.
Łatwo krytykować trudniej samemu coś zrobić. Ustawa już napisana i w stosunkowo krótkim czasie będzie się realizować, teraz nagle znajdują się obrońcy naszej tożsamości, którym wydaje się że moga coś zrobić lepiej, dlaczego dopiero teraz się uaktywniają....?
Krawiec, nie no jasne że są wśród RAŚ ludzie którzy wręcz nienawidzą ludzi z Zagłębia, a pytając się dlaczego odpowiadają "bo tak!" Ja już wielokrotnie pisałem że dla mnie nie ma znaczenia czy ktoś jest z Zagłębia czy z Śląska i nie mam zamiaru robić podziałów bo mi się marzy jedno wielkie miasto, z jednym prezydentem, jednym budżetem żeby wszelkie plany obejmowały cały region na równych zasadach. Może kiedyś.Obecnie planuje wyprowadzkę z tego regionu (nie daleko) i może kiedyś wrócę jak tutaj będzie normalnie i będę mógł zjeść po 23 ciepły posiłek w porządnej knajpce. Niby głupi argument, ale jak ważny gdy człowiek chce czuć się że żyje w fajnym mieście, a nie gdzie ciągle są kłótnie dwóch sąsiednich miast i posiadając prezydentów którzy wszystko mają w 4 literach.
Ja już wielokrotnie pisałem że dla mnie nie ma znaczenia czy ktoś jest z Zagłębia czy z Śląska i nie mam zamiaru robić podziałów bo mi się marzy jedno wielkie miasto, z jednym prezydentem, jednym budżetem żeby wszelkie plany obejmowały cały region na równych zasadach. Może kiedyś.Obecnie planuje wyprowadzkę z tego regionu (nie daleko) i może kiedyś wrócę jak tutaj będzie normalnie i będę mógł zjeść po 23 ciepły posiłek w porządnej knajpce. Niby głupi argument, ale jak ważny gdy człowiek chce czuć się że żyje w fajnym mieście, a nie gdzie ciągle są kłótnie dwóch sąsiednich miast i posiadając prezydentów którzy wszystko mają w 4 literach.CYTAT(Maryhna @ pon, 17 mar 2008 - 15:38)
ja proszę o konkretne linki do konkretnych wypowiedzi, nie mam czasu przeglądać całych for
Oj, naprawdę nie chce mi się teraz szukać. Skoro nie chcesz mi uwierzyć na słowo to trudno mi to naprawdę wszystko jedno.
nie chodzi o to że ci nie wierzę tylko chcę wiedzieć na jakiej podstawie ferujesz takie wnioski, to nie są wygórowane wymagania.
@bartek
Czy idea Metropolia Śląsko-Dąbrowska przeczy idei silnej aglomeracji konkurującej z innymi w kraju i w Europie?
Nie tak dawno na Politechnice w Gliwicach gościł prof. Yoshiyuki Ishihara z Japonii który podkreślał konieczność zachowania różnorodności aglomeracji. O to właśnie nam i RAŚ-iowi chodzi.
Gdyby chcieli zachować jedność Śląską i nie narażać sie radykałom, to nigdy by do takiego spotkania nie doszło. Tak oni jak i my naraziliśmy się tym którzy nie chcą współpracy i wola snuć wizje odrębnych metropolii.
Ja na początku byłem zwolennikiem powstania aglomeracji zagłębiowskiej, które współpracuje ze Śląskiem. Realia są takie, że ustawa już jest gotowa i chcąc nie chcąc będziemy w jednym organizmie. Przy zachowaniu partnerskich zasad może być to naprawdę korzystne dla obu stron. Dlatego też przy zachowaniu szacunku dla tożsamości czyli wspomnianej przez Japończyka różnorodności jesteśmy za współpraca obu regionów w jednym organizmie.
Co by nie mówić o RAŚ-u należy im się szacunek za tak odważny ruch, bo na nich też sypią się gromy za podanie ręki Zagłębiakom.
Jeśli jesteś zwolennikiem Silesii to zważ na prawa do tej nazwy Dolnego Śląska. Na potrzeby marketingowe zewnętrzne nazwa Silesia-Dabrova jest rozsądnym kompromisem dla wielu stron. Poza tym nazwa obca jest niezgodna z Ustawą o Języku Polskim.
Czy idea Metropolia Śląsko-Dąbrowska przeczy idei silnej aglomeracji konkurującej z innymi w kraju i w Europie?
Nie tak dawno na Politechnice w Gliwicach gościł prof. Yoshiyuki Ishihara z Japonii który podkreślał konieczność zachowania różnorodności aglomeracji. O to właśnie nam i RAŚ-iowi chodzi.
Gdyby chcieli zachować jedność Śląską i nie narażać sie radykałom, to nigdy by do takiego spotkania nie doszło. Tak oni jak i my naraziliśmy się tym którzy nie chcą współpracy i wola snuć wizje odrębnych metropolii.
Ja na początku byłem zwolennikiem powstania aglomeracji zagłębiowskiej, które współpracuje ze Śląskiem. Realia są takie, że ustawa już jest gotowa i chcąc nie chcąc będziemy w jednym organizmie. Przy zachowaniu partnerskich zasad może być to naprawdę korzystne dla obu stron. Dlatego też przy zachowaniu szacunku dla tożsamości czyli wspomnianej przez Japończyka różnorodności jesteśmy za współpraca obu regionów w jednym organizmie.
Co by nie mówić o RAŚ-u należy im się szacunek za tak odważny ruch, bo na nich też sypią się gromy za podanie ręki Zagłębiakom.
Jeśli jesteś zwolennikiem Silesii to zważ na prawa do tej nazwy Dolnego Śląska. Na potrzeby marketingowe zewnętrzne nazwa Silesia-Dabrova jest rozsądnym kompromisem dla wielu stron. Poza tym nazwa obca jest niezgodna z Ustawą o Języku Polskim.
Ingner o spotkaniu:
CYTAT
Spotkanie FdZD i RAŚ
Posted by ingner
Piknik odbył się w Trójkącie Trzech Cesarzy, spotkanie miało charakter zapoznawczy, połączone było z omawianiem projektów i przyszłych wspólnych działań (jeden z postulatów FdZD i RAŚ to taki aby tworzona właśnie aglomeracja nosiła nazwę “Śląsko-Dąbrowska” zamiast lansowanej przez media nazwy “Silesia”).
Pozytywy spotkania
Największą korzyścią z tego typu imprez jest pokazanie opinii publicznej (czyli de facto wyborcom), że regionaliści nie są przepełnionymi nienawiścią szaleńcami którzy chcą stawiać szlabany na Brynicy ale zupełnie normalnymi ludźmi. W mediach dominuje stereotyp niebezpiecznych, nieokrzesanych regionalistów, którzy mają jakieś niedzisiejsze wizje świata i są przepełnieni ksenofobią. Przekaz medialny jest więc jasny - albo “cywilizowane” elity rządzące obecnie województwem albo “wojna domowa” i chaos. Niestety sporo osób się na tą propagandę nabiera.
Negatywy spotkania
W regionie dąbrowskim wiele osób ma poczucie krzywdy (całkiem słuszne) w związku z narzucaniem przez większość śląską w tym województwie śląskiego nazewnictwa i promowaniem jego śląskiej części. FdZD może więc być postrzegane jako organizacja zbyt “miękka” a więc …niewiarygodna. RAŚ jest organizacją polityczną która wystawia w wyborach lokalnych swoich kandydatów (również w regionie dąbrowskim, z nikłym poparciem jak dotąd). Być może pojawią się zachęty ze strony RAŚ-u aby FdZD jeszcze bardziej zaangażowało się w politykę lokalną ale wtedy powołanie wspólnych list wyborczych może nie spotkać się z poparciem społecznym w Zagłębiu Dąbrowskim gdyż będzie to uznane za zbyt niejasne i nienaturalne.
Według mojej oceny obecnie łatwiej byłoby “sprzedać” w regionie dąbrowskim bardziej radykalny i daleko idący program, a więc to co postuluję - przejście ZD do woj. małopolskiego, niż jakiś łagodny, nieczytelny plan. Ludzie nie lubią konfliktów, niezdrowych sytuacji itp…oczekują spokoju i normalności. Konflikt który tli się w tym województwie dla wielu jest męczący i gdyby pojawiła się spójna wizja jego całkowitego zakończenia to sądzę, że wiele osób by ją poparło. Poza tym z punktu widzenia interesów ZD byłyby z tego same korzyści więc nietrudno byłoby logicznie uzasadnić takie rozwiązanie.
Aglomeracja Śląsko-Dąbrowska
FdZD i RAŚ chcą aby przyszła aglomeracja nosiła nazwę “Śląsko-Dąbrowska” co ma podkreślać, że składa się ona z dwóch różnych regionów. Jest to niewątpliwie postulat korzystny ale warto zaznaczyć jedną rzecz - utworzenie aglomeracji (a powstanie ona na pewno) będzie kolejnym stopniem “integracji” bez względu na jej nazwę. Głosy które się pojawiają, że nazwa ta przyczyni się do zachowania tożsamości regionalnej Zagłębia mogą być więc przesadzone, bo pytanie na jak długo i w jakim stopniu uratuje tą tożsamość? Gdyby inny postulat który wysuwa część FdZD i RAŚ (bo oficjalnych deklaracji chyba nie ma?) a więc zmiana nazwy województwa na “śląsko-małopolskie” został wprowadzony w życie to dopiero wtedy zachowanie tożsamości regionalnej można by uznać za raczej niezagrożone. Warto jeszcze wspomnieć, że “region śląsko-dąbrowski” jest postrzegany jako…Śląsk (coś jak region śląsko-opolski gdyby kiedyś takowy formalnie zaistniał). Zagłębie Dąbrowskie jest powszechnie uważane za część Górnego Śląska, która przejściowo znalazła się w innym zaborze i dlatego się “wyalienowała”. Czysty fałsz ale tak to jest zwykle widziane i przedstawiane więc nawet jakby jakimś cudem aglomeracja faktycznie została nazwana Metropolią Śląsko-Dąbrowską to i tak nie zmieni to niestety znacząco postrzegania Zagłębia Dąbrowskiego.
Najbardziej prawdopodobną nazwą dla przyszłej aglomeracji jest nazwa “Aglomeracja Katowicka”.”Silesia” raczej nie przejdzie ze względu na ustawę o języku polskim, a “Aglomeracja Śląsko-Dąbrowska” ze względu na tendencje jakie w tym województwie panują - według obecnych administratorów tego regionu byłoby to cofaniem się do przeszłości (oni chcą budować Nowy Śląsk). Istnieje jeszcze możliwość aby nowo tworzona aglomeracja otrzymała nazwę “Śląska” ale raczej jednak zwyciężą “Katowice”.
Co do “Silesii” to ponieważ nazwa ta została bardzo dobrze przyjęta przez śląską opinię publiczą więc być może posłuży jako zachęta w przyszłości do jeszcze ściślejszej integracji - powołanie miasta o takiej nazwie byłoby możliwe i tu ustawa o języku polskim raczej by nie stanęła na przeszkodzie (byłby to zupełnie nowy organizm miejski). Silesia albo Nowe Katowice - takie są plany śląskich wizjonerów, może już za 15-20 lat?
Wszelkie działania typu petycje, listy, protesty, nawet te najdrobniejsze są korzystne dla regionu dlatego zachęcałbym FdZD do kontynuowania (choć mój program jest bardziej radykalny - podział województwa). Czym większy jednak szum wokół tematu tym lepiej dla sprawy więc wszystkie inicjatywy nawet te umiarkowane należy raczej wspierać. Poza tym ważna rzecz - to co teraz jest robione przechodzi do historii i za 50 lat będzie wiadomo, że nie wszyscy w ZD zgadzali się na bycie dzielnicą Nowych Katowic. Nie jest oczywiście powiedzine, że FdZD musi być jedyną organizacją w regionie (to szczególnie do tych niezadowolonych ze zbyt miękkiej w ich ocenie linii FdZD). Dobrze byłoby aby rozmaitych stowarzyszeń regionalnych na terenie Zagłębia Dąbrowskiego było znacznie węcej gdyż konkurencja zawsze mobilizuje do lepszych pomysłów. Wszelakie akcje prozagłębiowskie należy jednak popierać, nawet jeśli nie przyniosą one spodziewanych efektów to mają inną ważną zaletę - sprawiają, że problemy są nagłaśniane i coraz więcej osób się tymi sprawami interesuje (tak btw: przydałyby się manifestacje przed urzędami miejskimi, nawet skromne ale to byłaby zupełnie nowa jakość)
Politycy regionu dąbrowskiego
Współcześni politycy Sosnowca, Dąbrowy czy Będzina działają w imieniu katowickich elit tego województwa. Chcą mieć dobre układy w katowickich okręgach partii bo to przekłada się na ich dalszą karierę. Z tych samych powodów chcą być lubiani (lub choć akceptowani) przez katowickie media. Może czas aby zaczęli się bardziej liczyć z mieszkańcami własnych miast ?
Tak naprawdę na to co za Brynicą nie mamy większego wpływu, za to na to co u nas jak najbardziej. Ostrze krytyki powinno więc zostać w większym stopniu skierowane na lokalnych polityków (za dobrze im tu jest), bo bez ich udziału Sosnowiec nigdy by się nie znlazał w GZM i innych “górnośląskich” organizacjach. Jest to też jedyny sposób na zmiany - wybierani prezydenci czy rady miejskie mogą praktycznie przegłosować każdą uchwałę i będzie ona miała moc wiążąca a na pewno o wiele większy ciężar gatunkowy niż postulaty zgłaszane przez nie będące u władzy organizacje społeczno-polityczne.
Posted by ingner
Piknik odbył się w Trójkącie Trzech Cesarzy, spotkanie miało charakter zapoznawczy, połączone było z omawianiem projektów i przyszłych wspólnych działań (jeden z postulatów FdZD i RAŚ to taki aby tworzona właśnie aglomeracja nosiła nazwę “Śląsko-Dąbrowska” zamiast lansowanej przez media nazwy “Silesia”).
Pozytywy spotkania
Największą korzyścią z tego typu imprez jest pokazanie opinii publicznej (czyli de facto wyborcom), że regionaliści nie są przepełnionymi nienawiścią szaleńcami którzy chcą stawiać szlabany na Brynicy ale zupełnie normalnymi ludźmi. W mediach dominuje stereotyp niebezpiecznych, nieokrzesanych regionalistów, którzy mają jakieś niedzisiejsze wizje świata i są przepełnieni ksenofobią. Przekaz medialny jest więc jasny - albo “cywilizowane” elity rządzące obecnie województwem albo “wojna domowa” i chaos. Niestety sporo osób się na tą propagandę nabiera.
Negatywy spotkania
W regionie dąbrowskim wiele osób ma poczucie krzywdy (całkiem słuszne) w związku z narzucaniem przez większość śląską w tym województwie śląskiego nazewnictwa i promowaniem jego śląskiej części. FdZD może więc być postrzegane jako organizacja zbyt “miękka” a więc …niewiarygodna. RAŚ jest organizacją polityczną która wystawia w wyborach lokalnych swoich kandydatów (również w regionie dąbrowskim, z nikłym poparciem jak dotąd). Być może pojawią się zachęty ze strony RAŚ-u aby FdZD jeszcze bardziej zaangażowało się w politykę lokalną ale wtedy powołanie wspólnych list wyborczych może nie spotkać się z poparciem społecznym w Zagłębiu Dąbrowskim gdyż będzie to uznane za zbyt niejasne i nienaturalne.
Według mojej oceny obecnie łatwiej byłoby “sprzedać” w regionie dąbrowskim bardziej radykalny i daleko idący program, a więc to co postuluję - przejście ZD do woj. małopolskiego, niż jakiś łagodny, nieczytelny plan. Ludzie nie lubią konfliktów, niezdrowych sytuacji itp…oczekują spokoju i normalności. Konflikt który tli się w tym województwie dla wielu jest męczący i gdyby pojawiła się spójna wizja jego całkowitego zakończenia to sądzę, że wiele osób by ją poparło. Poza tym z punktu widzenia interesów ZD byłyby z tego same korzyści więc nietrudno byłoby logicznie uzasadnić takie rozwiązanie.
Aglomeracja Śląsko-Dąbrowska
FdZD i RAŚ chcą aby przyszła aglomeracja nosiła nazwę “Śląsko-Dąbrowska” co ma podkreślać, że składa się ona z dwóch różnych regionów. Jest to niewątpliwie postulat korzystny ale warto zaznaczyć jedną rzecz - utworzenie aglomeracji (a powstanie ona na pewno) będzie kolejnym stopniem “integracji” bez względu na jej nazwę. Głosy które się pojawiają, że nazwa ta przyczyni się do zachowania tożsamości regionalnej Zagłębia mogą być więc przesadzone, bo pytanie na jak długo i w jakim stopniu uratuje tą tożsamość? Gdyby inny postulat który wysuwa część FdZD i RAŚ (bo oficjalnych deklaracji chyba nie ma?) a więc zmiana nazwy województwa na “śląsko-małopolskie” został wprowadzony w życie to dopiero wtedy zachowanie tożsamości regionalnej można by uznać za raczej niezagrożone. Warto jeszcze wspomnieć, że “region śląsko-dąbrowski” jest postrzegany jako…Śląsk (coś jak region śląsko-opolski gdyby kiedyś takowy formalnie zaistniał). Zagłębie Dąbrowskie jest powszechnie uważane za część Górnego Śląska, która przejściowo znalazła się w innym zaborze i dlatego się “wyalienowała”. Czysty fałsz ale tak to jest zwykle widziane i przedstawiane więc nawet jakby jakimś cudem aglomeracja faktycznie została nazwana Metropolią Śląsko-Dąbrowską to i tak nie zmieni to niestety znacząco postrzegania Zagłębia Dąbrowskiego.
Najbardziej prawdopodobną nazwą dla przyszłej aglomeracji jest nazwa “Aglomeracja Katowicka”.”Silesia” raczej nie przejdzie ze względu na ustawę o języku polskim, a “Aglomeracja Śląsko-Dąbrowska” ze względu na tendencje jakie w tym województwie panują - według obecnych administratorów tego regionu byłoby to cofaniem się do przeszłości (oni chcą budować Nowy Śląsk). Istnieje jeszcze możliwość aby nowo tworzona aglomeracja otrzymała nazwę “Śląska” ale raczej jednak zwyciężą “Katowice”.
Co do “Silesii” to ponieważ nazwa ta została bardzo dobrze przyjęta przez śląską opinię publiczą więc być może posłuży jako zachęta w przyszłości do jeszcze ściślejszej integracji - powołanie miasta o takiej nazwie byłoby możliwe i tu ustawa o języku polskim raczej by nie stanęła na przeszkodzie (byłby to zupełnie nowy organizm miejski). Silesia albo Nowe Katowice - takie są plany śląskich wizjonerów, może już za 15-20 lat?
Wszelkie działania typu petycje, listy, protesty, nawet te najdrobniejsze są korzystne dla regionu dlatego zachęcałbym FdZD do kontynuowania (choć mój program jest bardziej radykalny - podział województwa). Czym większy jednak szum wokół tematu tym lepiej dla sprawy więc wszystkie inicjatywy nawet te umiarkowane należy raczej wspierać. Poza tym ważna rzecz - to co teraz jest robione przechodzi do historii i za 50 lat będzie wiadomo, że nie wszyscy w ZD zgadzali się na bycie dzielnicą Nowych Katowic. Nie jest oczywiście powiedzine, że FdZD musi być jedyną organizacją w regionie (to szczególnie do tych niezadowolonych ze zbyt miękkiej w ich ocenie linii FdZD). Dobrze byłoby aby rozmaitych stowarzyszeń regionalnych na terenie Zagłębia Dąbrowskiego było znacznie węcej gdyż konkurencja zawsze mobilizuje do lepszych pomysłów. Wszelakie akcje prozagłębiowskie należy jednak popierać, nawet jeśli nie przyniosą one spodziewanych efektów to mają inną ważną zaletę - sprawiają, że problemy są nagłaśniane i coraz więcej osób się tymi sprawami interesuje (tak btw: przydałyby się manifestacje przed urzędami miejskimi, nawet skromne ale to byłaby zupełnie nowa jakość)
Politycy regionu dąbrowskiego
Współcześni politycy Sosnowca, Dąbrowy czy Będzina działają w imieniu katowickich elit tego województwa. Chcą mieć dobre układy w katowickich okręgach partii bo to przekłada się na ich dalszą karierę. Z tych samych powodów chcą być lubiani (lub choć akceptowani) przez katowickie media. Może czas aby zaczęli się bardziej liczyć z mieszkańcami własnych miast ?
Tak naprawdę na to co za Brynicą nie mamy większego wpływu, za to na to co u nas jak najbardziej. Ostrze krytyki powinno więc zostać w większym stopniu skierowane na lokalnych polityków (za dobrze im tu jest), bo bez ich udziału Sosnowiec nigdy by się nie znlazał w GZM i innych “górnośląskich” organizacjach. Jest to też jedyny sposób na zmiany - wybierani prezydenci czy rady miejskie mogą praktycznie przegłosować każdą uchwałę i będzie ona miała moc wiążąca a na pewno o wiele większy ciężar gatunkowy niż postulaty zgłaszane przez nie będące u władzy organizacje społeczno-polityczne.
Ingner chyba zapomniał przed napisaniem tego artykułu zajrzeć do statutu stowarzyszenia fdzd.. a gdyby sie trochę postarał to nie namawiałby do tego "aby FdZD jeszcze bardziej zaangażowało się w politykę lokalną " 
@inger
Pozytywy spotkania
Największą korzyścią z tego typu imprez jest pokazanie opinii publicznej (czyli de facto wyborcom), że regionaliści nie są przepełnionymi nienawiścią szaleńcami którzy chcą stawiać szlabany na Brynicy ale zupełnie normalnymi ludźmi. W mediach dominuje stereotyp niebezpiecznych, nieokrzesanych regionalistów, którzy mają jakieś niedzisiejsze wizje świata i są przepełnieni ksenofobią. Przekaz medialny jest więc jasny - albo “cywilizowane” elity rządzące obecnie województwem albo “wojna domowa” i chaos. Niestety sporo osób się na tą propagandę nabiera.
Trafna ocena!
Negatywy spotkania
W regionie dąbrowskim wiele osób ma poczucie krzywdy (całkiem słuszne) w związku z narzucaniem przez większość śląską w tym województwie śląskiego nazewnictwa i promowaniem jego śląskiej części. FdZD może więc być postrzegane jako organizacja zbyt “miękka” a więc …niewiarygodna. RAŚ jest organizacją polityczną która wystawia w wyborach lokalnych swoich kandydatów (również w regionie dąbrowskim, z nikłym poparciem jak dotąd). Być może pojawią się zachęty ze strony RAŚ-u aby FdZD jeszcze bardziej zaangażowało się w politykę lokalną ale wtedy powołanie wspólnych list wyborczych może nie spotkać się z poparciem społecznym w Zagłębiu Dąbrowskim gdyż będzie to uznane za zbyt niejasne i nienaturalne.
Absolutnie błędna ocena. FdZD nie ma zamiaru ani popierać ani negować autonomii w Zagłębiu ani tez na Śląsku. To jest wewnętrzna sprawa Ślązaków.
Według mojej oceny obecnie łatwiej byłoby “sprzedać” w regionie dąbrowskim bardziej radykalny i daleko idący program, a więc to co postuluję - przejście ZD do woj. małopolskiego, niż jakiś łagodny, nieczytelny plan. Ludzie nie lubią konfliktów, niezdrowych sytuacji itp…oczekują spokoju i normalności. Konflikt który tli się w tym województwie dla wielu jest męczący i gdyby pojawiła się spójna wizja jego całkowitego zakończenia to sądzę, że wiele osób by ją poparło. Poza tym z punktu widzenia interesów ZD byłyby z tego same korzyści więc nietrudno byłoby logicznie uzasadnić takie rozwiązanie.
Nie zgodzę się z tym, niestety poparcia dla tak radykalnej wizji nie ma ani wśród polityków ani wśród społeczności - jeśli jest to zbyt małe. Gdyby to było realne to optowałbym za aglomeracją zagłębiowską co zresztą kiedyś czyniłem. Realnie patrząc ustawa jest już niemal gotowa i jedyne co możemy uzyskać to nazwa oraz nacisk na sprawiedliwy podział kompetencji i środków.
Pozytywy spotkania
Największą korzyścią z tego typu imprez jest pokazanie opinii publicznej (czyli de facto wyborcom), że regionaliści nie są przepełnionymi nienawiścią szaleńcami którzy chcą stawiać szlabany na Brynicy ale zupełnie normalnymi ludźmi. W mediach dominuje stereotyp niebezpiecznych, nieokrzesanych regionalistów, którzy mają jakieś niedzisiejsze wizje świata i są przepełnieni ksenofobią. Przekaz medialny jest więc jasny - albo “cywilizowane” elity rządzące obecnie województwem albo “wojna domowa” i chaos. Niestety sporo osób się na tą propagandę nabiera.
Trafna ocena!
Negatywy spotkania
W regionie dąbrowskim wiele osób ma poczucie krzywdy (całkiem słuszne) w związku z narzucaniem przez większość śląską w tym województwie śląskiego nazewnictwa i promowaniem jego śląskiej części. FdZD może więc być postrzegane jako organizacja zbyt “miękka” a więc …niewiarygodna. RAŚ jest organizacją polityczną która wystawia w wyborach lokalnych swoich kandydatów (również w regionie dąbrowskim, z nikłym poparciem jak dotąd). Być może pojawią się zachęty ze strony RAŚ-u aby FdZD jeszcze bardziej zaangażowało się w politykę lokalną ale wtedy powołanie wspólnych list wyborczych może nie spotkać się z poparciem społecznym w Zagłębiu Dąbrowskim gdyż będzie to uznane za zbyt niejasne i nienaturalne.
Absolutnie błędna ocena. FdZD nie ma zamiaru ani popierać ani negować autonomii w Zagłębiu ani tez na Śląsku. To jest wewnętrzna sprawa Ślązaków.
Według mojej oceny obecnie łatwiej byłoby “sprzedać” w regionie dąbrowskim bardziej radykalny i daleko idący program, a więc to co postuluję - przejście ZD do woj. małopolskiego, niż jakiś łagodny, nieczytelny plan. Ludzie nie lubią konfliktów, niezdrowych sytuacji itp…oczekują spokoju i normalności. Konflikt który tli się w tym województwie dla wielu jest męczący i gdyby pojawiła się spójna wizja jego całkowitego zakończenia to sądzę, że wiele osób by ją poparło. Poza tym z punktu widzenia interesów ZD byłyby z tego same korzyści więc nietrudno byłoby logicznie uzasadnić takie rozwiązanie.
Nie zgodzę się z tym, niestety poparcia dla tak radykalnej wizji nie ma ani wśród polityków ani wśród społeczności - jeśli jest to zbyt małe. Gdyby to było realne to optowałbym za aglomeracją zagłębiowską co zresztą kiedyś czyniłem. Realnie patrząc ustawa jest już niemal gotowa i jedyne co możemy uzyskać to nazwa oraz nacisk na sprawiedliwy podział kompetencji i środków.
http://www.bip.dabrowa-gornicza.pl/BIP.asp...amp;ident=34007
protokół z posiedzenia Komisji ds. Promocji i Rozwoju miasta, na której się pojawiliśmy i przedstawialiśmy swoje racje
protokół z posiedzenia Komisji ds. Promocji i Rozwoju miasta, na której się pojawiliśmy i przedstawialiśmy swoje racje
gratulacje !
Dziennik Zachodni 29.VIII.2008 - wywiad z senator Marią Pańczyk-Podziej
W tytule:
"PO ŚLĄSKU CZYLI NASZ SEPARATYZM"
podtytuł:
o stworzeniu języka (wyjaśniam:ślaskiego) mówią ci, którzy nie mają czystych intencji.
Prof. Bogusław Wyderka stwierdził: "język śląski bywa podpinany pod antypolskie hasła zwolenników autonomii Śląska"
Komentarz Pani Senator: "Zgadzam się z tym poglądem. Nieprzypadkowo Ruch Autonomii Śląska ma
autonomię w nazwie.
Pani Senator działa na Śląsku, jest współtwórcą konkursu "Po naszymu, czyli po śląsku".
Trudno posądzać ją o zagłębiowski regionalizm.
Polecam zapoznanie się z całym wywiadem. Zgadzam się z Panią Marią Pańczyk całkowicie.
Nie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzelikiem i celami RAŚ, gdzie głównym ideologiem jest
Pan Kuc, szczerze Zagłębia nienawidzący.
W tytule:
"PO ŚLĄSKU CZYLI NASZ SEPARATYZM"
podtytuł:
o stworzeniu języka (wyjaśniam:ślaskiego) mówią ci, którzy nie mają czystych intencji.
Prof. Bogusław Wyderka stwierdził: "język śląski bywa podpinany pod antypolskie hasła zwolenników autonomii Śląska"
Komentarz Pani Senator: "Zgadzam się z tym poglądem. Nieprzypadkowo Ruch Autonomii Śląska ma
autonomię w nazwie.
Pani Senator działa na Śląsku, jest współtwórcą konkursu "Po naszymu, czyli po śląsku".
Trudno posądzać ją o zagłębiowski regionalizm.
Polecam zapoznanie się z całym wywiadem. Zgadzam się z Panią Marią Pańczyk całkowicie.
Nie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzelikiem i celami RAŚ, gdzie głównym ideologiem jest
Pan Kuc, szczerze Zagłębia nienawidzący.
CYTAT
Nie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzelikiem i celami RAŚ,
ja nie podzielam tych zachwytów a raczej je potępiam , RAŚ należy zdelegalizowac to jedynie rozwiązanie na tą szaleńczą obłude śląskiej wolnosci
Marcinowi.P - wpis z 16.III.2008 - RAŚ jednak zaimponował...
CYTAT(Arbas @ śro, 03 wrz 2008 - 09:05)
Marcinowi.P - wpis z 16.III.2008 - RAŚ jednak zaimponował...
Marcin.P jest z FdZD?
hmmm.... na temat Marcina.P nie będe sie wypowiadał
Arbas napisałeś:
"Nie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzelikiem i celami RAŚ, gdzie głównym ideologiem jest
Pan Kuc, szczerze Zagłębia nienawidzący. "
"Marcinowi.P - wpis z 16.III.2008 - RAŚ jednak zaimponował... "
Arbas, jeśli następnym razem zdecydujesz się na wypisywanie podobnych bzdur, zastanów się kilka razy. Po pierwsze marcin.p nie jest członkiem fdzd, po drugie z podobnymi rewelacjami n.t. stanowiska fdzd kieruj sie nast. razem do serwisów typu ratlerek.pl, po trzecie, w tej sytuacji powinieneś przeprosić członków stowarzyszenia i sprostować powyższe bzdury... a po czwarte stowarzyszenie nosi nazwę Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego , skrót przybiera formę FdZD więc nie wiem skąd człowieku wpadł ci do głowy skrót fdzg O.o
co więcej! wróć do wszelkich artykułów traktujących o spotkaniu w trójkącie trzech cesarzy i uświadom sobie, że było to jednorazowe spotkanie, w jednej tylko sprawie i absurdem jest formułowanie sadów o sympatii obu organizacji!
"Nie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzelikiem i celami RAŚ, gdzie głównym ideologiem jest
Pan Kuc, szczerze Zagłębia nienawidzący. "
"Marcinowi.P - wpis z 16.III.2008 - RAŚ jednak zaimponował... "
Arbas, jeśli następnym razem zdecydujesz się na wypisywanie podobnych bzdur, zastanów się kilka razy. Po pierwsze marcin.p nie jest członkiem fdzd, po drugie z podobnymi rewelacjami n.t. stanowiska fdzd kieruj sie nast. razem do serwisów typu ratlerek.pl, po trzecie, w tej sytuacji powinieneś przeprosić członków stowarzyszenia i sprostować powyższe bzdury... a po czwarte stowarzyszenie nosi nazwę Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego , skrót przybiera formę FdZD więc nie wiem skąd człowieku wpadł ci do głowy skrót fdzg O.o
co więcej! wróć do wszelkich artykułów traktujących o spotkaniu w trójkącie trzech cesarzy i uświadom sobie, że było to jednorazowe spotkanie, w jednej tylko sprawie i absurdem jest formułowanie sadów o sympatii obu organizacji!
...
to było oczywiscie moje osobiste zdanie jako prywatnej osoby a nie zdanie całego FdZD
Wywołano mnie do tablicy więc odpowiadam...
RAŚ mi zaimponował? Chodzi o spotkanie w "trójkącie"?
I tym mi zaimponował
Członkiem FdZD nie jestem
RAŚ mi zaimponował? Chodzi o spotkanie w "trójkącie"?
CYTAT
Spotkanie to miało na celu utwierdzenie opinii publicznej że współpraca między Zagłębiakami oraz Ślązakami jest możliwa, ba nawet powinna być prowadzona dla dobra obydwu regionów. Należy tu także podkreślić, zgodność obydwu stron co do faktu, że regiony te mają swoje tożsamości, do których mają prawo i które powinny być uwzględnione także w nazwie przyszłej Metropolii. Istotnie nazwa "Metropolia Śląsko-Dąbrowska" jest powiązaniem tych obydwóch regionów i odrzuceniu uprzedzeń, z którymi można jeszcze niestety obecnie się spotkać. Dwa historyczne regiony, dwie różne tożsamości - jeden cel - jak najlepsza współpraca oparta na partnerstwie w imię rozwoju obydwu regionów.
I tym mi zaimponował
Członkiem FdZD nie jestem
Szanowna Maryhno!
Za kliknięcie w skrócie FdZD pomyłkowo litery G zamiast D - członków Forum serdecznie przepraszam.
Nieskromnie przypomnę, że od dawna podsuwałem pomysł zarejestrowania się forumowiczów jako stowarzyszenie i w małej części mam satysfakcję, że ktoś z tego pomysłu skorzystał.
Dodam również, że szczerze poczynaniom FdZD kibicuję.
Jeśli chodzi o pozostałą treść mojego wpisu, pozwól że pozostanę przy własnych wnioskach, wysnutych na podstawie ZACYTOWANYCH przeze mnie zdań, za co przepraszał nie będę ani RAŚ, ani Pana Gorzelika, a tymbardziej Pana Kutza/Kuca/Kutza.
Nie oczekuję również przeprosin z Twojej strony za nazwanie mego wpisu bzdurami i skierowanie mnie do ratlerka.pl. Kazdemu wolno mieć swoją ulubioną rasę.
Jeszcze raz polecam uważne przeczytanie w Dzienniku Zachodnim z 29.08.2008
wywiadu z senator Marią Pańczyk-Podziej zatytułowanego: "Po śląsku czyli nasz separatyzm"
Za kliknięcie w skrócie FdZD pomyłkowo litery G zamiast D - członków Forum serdecznie przepraszam.
Nieskromnie przypomnę, że od dawna podsuwałem pomysł zarejestrowania się forumowiczów jako stowarzyszenie i w małej części mam satysfakcję, że ktoś z tego pomysłu skorzystał.
Dodam również, że szczerze poczynaniom FdZD kibicuję.
Jeśli chodzi o pozostałą treść mojego wpisu, pozwól że pozostanę przy własnych wnioskach, wysnutych na podstawie ZACYTOWANYCH przeze mnie zdań, za co przepraszał nie będę ani RAŚ, ani Pana Gorzelika, a tymbardziej Pana Kutza/Kuca/Kutza.
Nie oczekuję również przeprosin z Twojej strony za nazwanie mego wpisu bzdurami i skierowanie mnie do ratlerka.pl. Kazdemu wolno mieć swoją ulubioną rasę.
Jeszcze raz polecam uważne przeczytanie w Dzienniku Zachodnim z 29.08.2008
wywiadu z senator Marią Pańczyk-Podziej zatytułowanego: "Po śląsku czyli nasz separatyzm"
co do pierwszego akapitu ... słusznie
co do drugiego akapitu w ogóle się nie zrozumieliśmy... ja zareagowałam na słowa "Nie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzelikiem i celami RAŚ, gdzie głównym ideologiem jest Pan Kuc, szczerze Zagłębia nienawidzący. "
czyli na to, ze imputujesz stowarzyszeniu FdZD zachwycanie się RAŚiem ... a taka sytuacja miejsca nie miała i jest to oczywista bzdura :/ owszem, współpracowaliśmy w jednej sprawie ale nie rób z tego spotkania przyjacielskich podrygów O.o
mam swoje zdanie na temat tejże organizacji, chętnie Ci je przedstawię w prywatnej "rozmowie" ale nie zamierzam rozwijać się w tym miejscu
pozdrawiam
co do drugiego akapitu w ogóle się nie zrozumieliśmy... ja zareagowałam na słowa "Nie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzelikiem i celami RAŚ, gdzie głównym ideologiem jest Pan Kuc, szczerze Zagłębia nienawidzący. "
czyli na to, ze imputujesz stowarzyszeniu FdZD zachwycanie się RAŚiem ... a taka sytuacja miejsca nie miała i jest to oczywista bzdura :/ owszem, współpracowaliśmy w jednej sprawie ale nie rób z tego spotkania przyjacielskich podrygów O.o
mam swoje zdanie na temat tejże organizacji, chętnie Ci je przedstawię w prywatnej "rozmowie" ale nie zamierzam rozwijać się w tym miejscu
pozdrawiam
CYTAT
zaglebie.info
Nazwa metropolii - list złożony
Nasze stowarzyszenie od lat stoi na stanowisku, że najlepszym rozwiązaniem dla interesu i rozwoju Zagłębia jest utworzenie własnej metropolii - zagłębiowskiej. Ubolewamy nad tym, że Strategia Zrównoważonego Rozwoju Zagłębia Dąbrowskiego zeszła na dalszy plan po tym, jak narodziła się koncepcja GZM-u, na którym co prawda mamy głos, ale raczej są marne szanse aby ten głos coś zmienił w sprawach kluczowych dla tej części konurbacji. Realia są jednak okrutne i trzeba się nimi kierować ażeby przetrwać jako Zagłębie Dąbrowskie by nie ulec procesowi „silesianizacji” w jednym organizmie od Gliwic aż po Dąbrowę Górniczą.
Dlatego też uważamy, że dla prawidłowego funkcjonowania przyszłej metropolii oprócz sprawiedliwego podziału środków powinno się uwzględnić jej różnorodność kulturową. Wskazują na to doświadczenia zagraniczne i wypowiedzi wielu autorytetów ze świata socjologii, ekonomii społecznej czy urbanistyki.
Proponujemy więc nazwę Metropolia Śląsko-Dąbrowska. Takie określenie metropolii nawiązuje do już utrwalonych w świadomości społecznej nazw - Solidarności Śląsko-Dąbrowskiej czy też Mostu Śląsko-Dąbrowskiego w Warszawie.
Nasze stowarzyszenie od dłuższego czasu stara się walczyć o uwzględnienie nazwy naszego regionu w nazwie przyszłej metropolii, a wcześniej w nazwie Związku Metropolitalnego. Wiosną 2008 roku zorganizowaliśmy Piknik Śląsko-Dąbrowski, podczas którego zarówno my, jak też tradycyjni Ślązacy pokazaliśmy, że nasze kultury choć różne mogą się przenikać, a nasze organizację mogą współpracować (szlak turystyczno-pielgrzymkowy Via Reggia).
Oprócz tego sformułowaliśmy List Zagłębiaków, pod którym podpisali się parlamentarzyści, samorządowcy i znane postaci związane z naszym regionem. W środę, 28 listopada, List Zagłębiaków wraz z podpisami, zaadresowany do Marszałka Województwa Śląskiego Pana Bogusława Śmigielskiego i Wojewody Śląskiego Pana Zygmunta Łukaszczyka, złożyliśmy odpowiednio w Urzędzie Wojewódzkim i Sejmiku Województwa.
Piotr Krawczyk
Nazwa metropolii - list złożony
Nasze stowarzyszenie od lat stoi na stanowisku, że najlepszym rozwiązaniem dla interesu i rozwoju Zagłębia jest utworzenie własnej metropolii - zagłębiowskiej. Ubolewamy nad tym, że Strategia Zrównoważonego Rozwoju Zagłębia Dąbrowskiego zeszła na dalszy plan po tym, jak narodziła się koncepcja GZM-u, na którym co prawda mamy głos, ale raczej są marne szanse aby ten głos coś zmienił w sprawach kluczowych dla tej części konurbacji. Realia są jednak okrutne i trzeba się nimi kierować ażeby przetrwać jako Zagłębie Dąbrowskie by nie ulec procesowi „silesianizacji” w jednym organizmie od Gliwic aż po Dąbrowę Górniczą.
Dlatego też uważamy, że dla prawidłowego funkcjonowania przyszłej metropolii oprócz sprawiedliwego podziału środków powinno się uwzględnić jej różnorodność kulturową. Wskazują na to doświadczenia zagraniczne i wypowiedzi wielu autorytetów ze świata socjologii, ekonomii społecznej czy urbanistyki.
Proponujemy więc nazwę Metropolia Śląsko-Dąbrowska. Takie określenie metropolii nawiązuje do już utrwalonych w świadomości społecznej nazw - Solidarności Śląsko-Dąbrowskiej czy też Mostu Śląsko-Dąbrowskiego w Warszawie.
Nasze stowarzyszenie od dłuższego czasu stara się walczyć o uwzględnienie nazwy naszego regionu w nazwie przyszłej metropolii, a wcześniej w nazwie Związku Metropolitalnego. Wiosną 2008 roku zorganizowaliśmy Piknik Śląsko-Dąbrowski, podczas którego zarówno my, jak też tradycyjni Ślązacy pokazaliśmy, że nasze kultury choć różne mogą się przenikać, a nasze organizację mogą współpracować (szlak turystyczno-pielgrzymkowy Via Reggia).
Oprócz tego sformułowaliśmy List Zagłębiaków, pod którym podpisali się parlamentarzyści, samorządowcy i znane postaci związane z naszym regionem. W środę, 28 listopada, List Zagłębiaków wraz z podpisami, zaadresowany do Marszałka Województwa Śląskiego Pana Bogusława Śmigielskiego i Wojewody Śląskiego Pana Zygmunta Łukaszczyka, złożyliśmy odpowiednio w Urzędzie Wojewódzkim i Sejmiku Województwa.
Piotr Krawczyk
CYTAT
Trwają prace nad ustawą metropolitalną, wśród polityków ostatnie dyskusje i ustalenia, które miasta/obszary zostaną nią objęte. Dla regionu dąbrowskiego wszystko jest już jednak jasne - znajdzie się on w “Metropolii Śląskiej” (zapewne taką nazwę będzie ona nosiła) i nie ma od tego ucieczki.
Metropolia Dąbrowska
Metropolia taka na pewno nie powstanie (jest to więc tylko teoretyzowanie), ale mogłaby powstać gdyby lokalni samorządowcy odpowiednio wcześnie lobbowali na rzecz jej utworzenia. Miasta które weszłyby w jej skład są jednolite pod względem kulturowym, mają wspólną historię i są między sobą od dawien dawna ściśle powiązane gospodarczo.
Charakterystyka
Obszar ten może się pochwalić całkiem niezłymi walorami przyrodniczo-krajobrazowymi. Sławków i część Dąbrowy to Jura Krakowsko-Częstochowska. Są tu duże i czyste jeziora, sporo lasów, nawet pustynia błędowska, a na wschód od DG pola i sielski, małopolski krajobraz, urozmaicony skałkami Jury. Miasta regionu dąbrowskiego mają też przebogatą, sięgającą średniowiecza historię. Dotyczy to nie tylko Będzina, Czeladzi i Sławkowa, gdyż na terenie Sosnowca, DG i Wojkowic również znajdują się miejscowości, które istniały już w wiekach średnich - mówią o tym wzmianki w dawnych kronikach oraz zachowane zabytki. Pod względem zamożności wyróżnia się tutaj Dąbrowa Górnicza, która od lat znajduje się w czołówce rankingów najbogatszych gmin w Polsce, ale metropolia jako całość też nie narzekałaby na brak środków. Liczba mieszkańców na omawianym obszarze przekracza 460 tysięcy, a mogłoby być jeszcze więcej, gdyż to nie jedyne miasta i gminy ZD. Jest tu też całkiem spore “zaplecze naukowe” - w sosnowieckich i dąbrowskich uczelniach na dziś kształci się ok. 20 tysięcy studentów…To co najistotniejsze jednak, to fakt, że byłaby to nasza zagłębiowska metropolia.
Śląsk i Zagłębie zawsze razem
Metropolii Dąbrowskiej nie będzie, ale przy okazji można postawić pytanie - czy naprawdę miasta Zagłębia Dąbrowskiego i Górnego Śląska dosłownie wszystko muszą robić razem, trzymając się nieustannie za rączki? To się już nudne robi. A może by tak jednak postawić na historię i tradycję, które to wartości obecne elity województwa całkowicie odrzucają? Dwie metropolie w ramach historycznych regionów mogłyby być ciekawym rozwiązaniem. Zależności gospodarcze wewnątrz Zagłębia Dąbrowskiego też są o wiele silniejsze niż te w ramach całego województwa. Systemy tramwajowe w ZD i na Śląsku są przecież zupełnie inne i łączą się ze sobą tylko jedną linią (15). Energię elektryczną na obszarze Zagłębia Dąbrowskiego dostarcza będziński ENION, dla Ślaska zaś Vattenfall (dawny gliwicki GZE). Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej z Dąbrowy zaopatruje w ciepło obszar całego ZD, Śląsk ma zaś innych dostawców. Również wodociągi nie są wcale aż tak bardzo zintegrowane (Dąbrowa ma własne PWiK). Podobnie z gospodarką odpadami i wieloma innymi dziedzinami. Realnie patrząc, największym “łącznikiem” miast ZD i Śląska są Katowice, które jako stolica województwa są dobrze skomunikowane ze wszystkimi miastami i pełnią rolę centrum administracyjnego, politycznego etc.. One też najbardziej na wspólnej metropolii skorzystają.
Ktoś może zauważyć, że dwie metropolie oznaczałyby wzrost kosztów, ale przecież czym większy organizm tym więcej etatów, a poza tym rozumując w ten sposób należałoby zapytać po co Sosnowiec jak można go włączyć do Katowic i poprzez to zaoszczędzić na pensjach dla zarządu. Tak naprawdę widać zresztą wyraźnie, że ta cała ustawa metropolitalna jest robiona głównie po to, aby przybyło etatów “dla swoich” (oraz dla uhonorowania pewnych miast, aby mogły poczuć się większe i bardziej znaczące). Jeśli bowiem dało się powołać w woj. śląskim KZK GOP, to znaczy, że można skutecznie współpracować (występować o dotacje etc.) bez żadnej ekstra ustawy. Wnioski nasuwają się same…
Zamiast dwóch różnych, ale spójnych wewnętrznie (historycznie) obszarów metropolitalnych, powstanie tu więc jeden wielki KOŁCHOZ, który od krańców Gliwic po dąbrowski Błędów, będzie miał niemal 70 km długości. Zarządzanie czymś takim będzie trudne, a przedsmakiem jak to będzie wyglądało w praktyce, może być przykład nieudolnego KZK GOP-u. Mówiąc wprost, żadnej “rewelki” nie będzie…w ani jednej dziedzinie. Nazwa zaś tego nowego tworu, podobnie jak nazwa województwa całkowicie pominie region dąbrowski, ale to już jest w tym wyjątkowo nietolerancyjnym dla odmienności województwie “śląskim” normą i zapewne nikogo nie zdziwi.
Metropolia Dąbrowska
Metropolia taka na pewno nie powstanie (jest to więc tylko teoretyzowanie), ale mogłaby powstać gdyby lokalni samorządowcy odpowiednio wcześnie lobbowali na rzecz jej utworzenia. Miasta które weszłyby w jej skład są jednolite pod względem kulturowym, mają wspólną historię i są między sobą od dawien dawna ściśle powiązane gospodarczo.
Charakterystyka
Obszar ten może się pochwalić całkiem niezłymi walorami przyrodniczo-krajobrazowymi. Sławków i część Dąbrowy to Jura Krakowsko-Częstochowska. Są tu duże i czyste jeziora, sporo lasów, nawet pustynia błędowska, a na wschód od DG pola i sielski, małopolski krajobraz, urozmaicony skałkami Jury. Miasta regionu dąbrowskiego mają też przebogatą, sięgającą średniowiecza historię. Dotyczy to nie tylko Będzina, Czeladzi i Sławkowa, gdyż na terenie Sosnowca, DG i Wojkowic również znajdują się miejscowości, które istniały już w wiekach średnich - mówią o tym wzmianki w dawnych kronikach oraz zachowane zabytki. Pod względem zamożności wyróżnia się tutaj Dąbrowa Górnicza, która od lat znajduje się w czołówce rankingów najbogatszych gmin w Polsce, ale metropolia jako całość też nie narzekałaby na brak środków. Liczba mieszkańców na omawianym obszarze przekracza 460 tysięcy, a mogłoby być jeszcze więcej, gdyż to nie jedyne miasta i gminy ZD. Jest tu też całkiem spore “zaplecze naukowe” - w sosnowieckich i dąbrowskich uczelniach na dziś kształci się ok. 20 tysięcy studentów…To co najistotniejsze jednak, to fakt, że byłaby to nasza zagłębiowska metropolia.
Śląsk i Zagłębie zawsze razem
Metropolii Dąbrowskiej nie będzie, ale przy okazji można postawić pytanie - czy naprawdę miasta Zagłębia Dąbrowskiego i Górnego Śląska dosłownie wszystko muszą robić razem, trzymając się nieustannie za rączki? To się już nudne robi. A może by tak jednak postawić na historię i tradycję, które to wartości obecne elity województwa całkowicie odrzucają? Dwie metropolie w ramach historycznych regionów mogłyby być ciekawym rozwiązaniem. Zależności gospodarcze wewnątrz Zagłębia Dąbrowskiego też są o wiele silniejsze niż te w ramach całego województwa. Systemy tramwajowe w ZD i na Śląsku są przecież zupełnie inne i łączą się ze sobą tylko jedną linią (15). Energię elektryczną na obszarze Zagłębia Dąbrowskiego dostarcza będziński ENION, dla Ślaska zaś Vattenfall (dawny gliwicki GZE). Przedsiębiorstwo Energetyki Cieplnej z Dąbrowy zaopatruje w ciepło obszar całego ZD, Śląsk ma zaś innych dostawców. Również wodociągi nie są wcale aż tak bardzo zintegrowane (Dąbrowa ma własne PWiK). Podobnie z gospodarką odpadami i wieloma innymi dziedzinami. Realnie patrząc, największym “łącznikiem” miast ZD i Śląska są Katowice, które jako stolica województwa są dobrze skomunikowane ze wszystkimi miastami i pełnią rolę centrum administracyjnego, politycznego etc.. One też najbardziej na wspólnej metropolii skorzystają.
Ktoś może zauważyć, że dwie metropolie oznaczałyby wzrost kosztów, ale przecież czym większy organizm tym więcej etatów, a poza tym rozumując w ten sposób należałoby zapytać po co Sosnowiec jak można go włączyć do Katowic i poprzez to zaoszczędzić na pensjach dla zarządu. Tak naprawdę widać zresztą wyraźnie, że ta cała ustawa metropolitalna jest robiona głównie po to, aby przybyło etatów “dla swoich” (oraz dla uhonorowania pewnych miast, aby mogły poczuć się większe i bardziej znaczące). Jeśli bowiem dało się powołać w woj. śląskim KZK GOP, to znaczy, że można skutecznie współpracować (występować o dotacje etc.) bez żadnej ekstra ustawy. Wnioski nasuwają się same…
Zamiast dwóch różnych, ale spójnych wewnętrznie (historycznie) obszarów metropolitalnych, powstanie tu więc jeden wielki KOŁCHOZ, który od krańców Gliwic po dąbrowski Błędów, będzie miał niemal 70 km długości. Zarządzanie czymś takim będzie trudne, a przedsmakiem jak to będzie wyglądało w praktyce, może być przykład nieudolnego KZK GOP-u. Mówiąc wprost, żadnej “rewelki” nie będzie…w ani jednej dziedzinie. Nazwa zaś tego nowego tworu, podobnie jak nazwa województwa całkowicie pominie region dąbrowski, ale to już jest w tym wyjątkowo nietolerancyjnym dla odmienności województwie “śląskim” normą i zapewne nikogo nie zdziwi.
http://zachodniamalopolska.blogspot.com/20...metropolia.html
CYTAT
W środę, 28 listopada, List Zagłębiaków wraz z podpisami, zaadresowany do Marszałka Województwa Śląskiego Pana Bogusława Śmigielskiego i Wojewody Śląskiego Pana Zygmunta Łukaszczyka, złożyliśmy odpowiednio w Urzędzie Wojewódzkim i Sejmiku Województwa.
Ładny paradoks
Idea metropolitalna już dawno umarła. Nie ma już żadnych szans na jej wprowadzenie w obecnym układzie poltycznym. Nikt już o tym nie mówi. Nikt w to nie wierzy.
A tymczasem jej najwięksi wrogowie aglomeracji działają w najlepsze aby ją uratować. Podtrzymują ideę w mediach, mają sugestie co do konstrukcji aglomeracji, składają listy, proponują nazwy.
Dla mnie rewelacja.
.gif)
1. Żadni najwięksi wrogowie, czy w haśle "metropolia śląsko-dąbrowska" kryje się wrogość dla metropolii jako takiej?
2. Ustawa jest przygotowana ale nie w świetle jupiterów i bez wglądu w nią tych, których ona będzie dotyczyć. Mamy prawo złożyć taki list w imieniu Zagłębia Dąbrowskiego, gdyż podpisali się na nim przedstawiciele wielu środowisk, autorytety naszej ziemi.
Do tej pory nie mogliśmy się wypowiedzieć w sprawie naszych losów, jakbyśmy nie złożyli tego listu dalej przypinano by nam łatkę obszaru małej aktywności społecznej, obszaru którym trzeba pokierować. Architektom Silesii jest to na rękę, że jest cicho bo chcą wprowadzić ustawę szybko i bezboleśnie z jedynie słusznymi dla siebie zapisami.
Niestety dla nich, żyjemy w państwie demokratycznym.
2. Ustawa jest przygotowana ale nie w świetle jupiterów i bez wglądu w nią tych, których ona będzie dotyczyć. Mamy prawo złożyć taki list w imieniu Zagłębia Dąbrowskiego, gdyż podpisali się na nim przedstawiciele wielu środowisk, autorytety naszej ziemi.
Do tej pory nie mogliśmy się wypowiedzieć w sprawie naszych losów, jakbyśmy nie złożyli tego listu dalej przypinano by nam łatkę obszaru małej aktywności społecznej, obszaru którym trzeba pokierować. Architektom Silesii jest to na rękę, że jest cicho bo chcą wprowadzić ustawę szybko i bezboleśnie z jedynie słusznymi dla siebie zapisami.
Niestety dla nich, żyjemy w państwie demokratycznym.
CYTAT(Misaki @ śro, 03 gru 2008 - 00:44)
Energię elektryczną na obszarze Zagłębia Dąbrowskiego dostarcza będziński ENION, dla Ślaska zaś Vattenfall (dawny gliwicki GZE).
Bzdura. Reszta wpisu z 1 grudnia obfituje w inne kwiatki o tramwajach, wodociągach... Słabo się autor w tym wszystkim orientuje.
Wpis o czerwonym zagłębiu ciekawy. Poszukiwanie źródeł popularności lewicy też ale próby wypełnienia treścią dumnej nazwy "zachodniamałopolska" na razie są cienkie jak barszcz. Dodam sobie do ulubionych i poobserwuję.
CYTAT(Krawiec @ śro, 03 gru 2008 - 01:51)
2. Ustawa jest przygotowana ale nie w świetle jupiterów i bez wglądu w nią tych, których ona będzie dotyczyć.
Architektom Silesii jest to na rękę, że jest cicho bo chcą wprowadzić ustawę szybko i bezboleśnie z jedynie słusznymi dla siebie zapisami.
Architektom Silesii jest to na rękę, że jest cicho bo chcą wprowadzić ustawę szybko i bezboleśnie z jedynie słusznymi dla siebie zapisami.
Nie jestem przekonany, że sposób można cicho i szybko uchwalić jakąkolwiek ustawę.
A w świetle obecnej sytuacji politycznej ta konkretna ustawa nie ma żadnych szans.
To pokaże czas, mamy czekać aż PO-PSL zmontuje tymczasową koalicję z SLD i składać list w momencie głosowania w Sejmie?
Ustawa nie utknęła w miejscu mimo, że jest cicho w mediach, może nie cicho a ciszej niż było (GW co jakiś czas informuje o postępach wystarczy prześledzić ten wątek) to jak się wydaje będzie ona głosowana jeszcze w tym roku bądź na początku przyszłego.
Ustawa nie utknęła w miejscu mimo, że jest cicho w mediach, może nie cicho a ciszej niż było (GW co jakiś czas informuje o postępach wystarczy prześledzić ten wątek) to jak się wydaje będzie ona głosowana jeszcze w tym roku bądź na początku przyszłego.
CYTAT
Metropolia powinna uwzględniać w nazwie Zagłębie
dziś
Przedstawiciele sosnowieckiego stowarzyszenia Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego chcą, by przyszła metropolia nosiła nazwę Śląsko-Dąbrowska, a nie tylko Śląska. Jak podkreślają, to nawiązanie do utrwalonych już w świadomości społecznej takich nazw, jak choćby Solidarność Śląsko-Dąbrowska czy też Most Śląsko-Dąbrowski w Warszawie.
Wysłali w tej sprawie list do władz województwa (wojewody i marszałka), poparty m.in. podpisami samorządowców i autorytetów z regionu zagłębiowskiego. Teraz liczą na pozytywną odpowiedź.
- W petycji zwracamy uwagę na to, że proponowana nazwa jest nieodpowiednia. W ustawie, nad którą trwają prace w Sejmie znalazł się zapis "Metropolia Śląska". Według naszego stowarzyszenia oraz osób, które podpisały się pod tym listem, nazwa metropolii powinna łączyć dwa pojęcia i brzmieć: Śląsko-Dąbrowska - mówi Piotr Krawczyk ze stowarzyszenia Forum dla Zagłębia-Sosnowiec.
Autorzy listu podkreślają, że dla prawidłowego funkcjonowania przyszłej metropolii, oprócz sprawiedliwego podziału funduszy unijnych powinno się uwzględnić jej różnorodność kulturową. Argumentują to doświadczeniami innych krajów i wypowiedziami autorytetów w dziedzinach socjologii, ekonomii społecznej czy urbanistyki.
Pomysł poparły 42 osoby, politycy, samorządowcy, ludzie kultury, nauki i sportu, związani z Zagłębiem Dąbrowskim. Wśród nich jest Jarosław Pięta, sosnowiecki poseł PO. - Województwo śląskie, to również Zagłębie Dąbrowskie. Dlatego w przyszłej nazwie metropolii ten aspekt powinien zostać uwzględniony. Mam nadzieję, że na początku przyszłego roku sprawa będzie zamknięta, a stosowna ustawa wejdzie w życie - mówi Pięta.
Ustawa przewiduje powołanie dwóch metropolii: śląskiej i mazowieckiej. Ma to pomóc np. w staraniach o unijne dotacje. Przykładem jest Zagłębie Ruhry, gdzie świetnie się to udaje. Metropolia Śląska będzie miała ok. 2 mln mieszkańców.
- W jej skład wejdą miasta Zagłębia m.in. Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin. Ewentualnie zostanie dołączone Jaworzno. To ponad pół miliona osób czyli jedna czwarta mieszkańców całej metropolii - argumentuje Jarosław Pięta.
Sebastian Reńca
To jest wersja lo-fi głównej zawartości. Aby zobaczyć pełną wersję z większą zawartością, obrazkami i formatowaniem proszę kliknij tutaj.