[Leszek]

Czyli Katowice wchłaniają np. Mysłowice i Siemianowice?
Na przykład. Dodatkowe pieniądze z Katowic idą do Siemianowic

Ta, jasne, chyba raczej w drugą stronę by było...

[marcin.p]

Zawsze powtarzałem, powtarzam i będę powtarzał, że Car Piotr Uszaty to debil. Ale trzeba przyznać, że o Katowice potrafi walczyć, czego o chociażby Podrazie powiedzieć nie można. A co do łączenia miast to ja się nie dziwię Uszatemu, że chce np. Swiętochłowice wchłonąć. Gdyby były bliżej Nas to też chciałby je jako dzielnice DG. Bo można by tam wszelką patologię przegonić - a żeby nie wyłazili za daleko po za swój rejon to by się im dało filię mops-u i urzędu pracy i niech sobie tam żyją. A w mieście byłby spokój od wszelkiej maści patologii, śmierdzieli itp. A trzeba pamiętać, że Uszaty ma śmierdzieli na Stawowej i na dworcu oraz patologioczne Załęże, Nikiszowiec czy Szopienice. Dlatego mu się nie dziwię.

[signaal]

Nadsołtys znów przemówił.

Piotr Uszok, prezydent Katowic, ogłosił, że w aglomeracji konieczne jest stworzenie jednego miasta. Za wzór stawia Warszawę. Wtedy mógłby składać wnioski o odwołanie np. burmistrza Mysłowic czy Sosnowca
- Cenię ideę jednego miasta. To oczywiście bardzo poważna decyzja polityczna, trudna do wprowadzenia, ale to byłoby optymalne rozwiązanie. A jeśli nie jedno, klasyczne, metropolitalne miasto, to na potrzeby Górnego Śląska i Zagłębia można by przynajmniej sięgnąć po system warszawski - powiedział Uszok w wywiadzie dla Portalu Samorządowego.

GZM się nie sprawdził

Wcześniej w tygodniku "Polityka" prezydent powtarzał podobne poglądy. Dodał nawet, że wtedy można by w Siemianowicach Śląskich (dzielnicy Katowic) wybudować nową siedzibę opery. O tym, że wymagałoby to przeniesienia jej z Bytomia już nie wspomniał.

Uszok przekonuje, że dzisiejszą aglomeracją nie można zarządzać. Ma całkowitą rację. Górnośląski Związek Metropolitalny, którego był pierwszym szefem, okazał się porażką. Czy ktoś dziś jeszcze pamięta, że to GZM miał opracować projekt ustawy metropolitalnej? W planach było zarządzanie DTŚ-ką (Katowice w tym nie uczestniczą), a nawet miejskimi spółkami. Jako pierwszą w kolejności do przejęcia wymieniano Tramwaje Śląskie. Miała też powstać spalarnia śmieci, ale GZM stracił szansę na kilkusetmilionową dotację.

Prezydent przekonuje, że związki gmin nie sprawdzają się, jeśli chodzi o zapewnienie rozwoju i inwestycje. Tym najważniejszym u nas jest KZK GOP. Rzeczywiście jakość komunikacji publicznej pozostawia u nas wiele do życzenia, ale przecież tym związkiem rządzi właśnie m.in. Piotr Uszok.

Dlatego jest oczywiste, że sposób zarządzania naszymi miastami musi się zmienić. W to, że kiedyś powstanie zapowiadana przez Platformę Obywatelską ustawa metropolitalna, nikt już chyba nie wierzy. Prezydent Katowic doskonale o tym wie. Dlatego rzuca hasło budowy jednego miasta. Szuka alternatywy. Rzecz w tym, że w roku wyborczym brzmi to jak program na następną kadencję.

Uszok jak prezydent Warszawy

Urok projektu budowy wielkich Katowic polega na tym, że jego najwięksi przeciwnicy w Katowicach głosować nie mogą. A gdyby spełniła się wizja Piotra Uszoka, to gospodarz Katowic byłby niczym prezydent Warszawy. Pozostali samorządowcy byliby tylko burmistrzami dzielnic. W dodatku mieszkańcy Mysłowic czy Siemianowic Śląskich nie mogliby już na nich głosować. Burmistrzów dzielnic wybierają bowiem w Warszawie dzielnicowi radni. Z kolei prezydent Katowic zyskałby nad nimi taką przewagę, że mógłby w każdej chwili złożyć wniosek o odwołanie burmistrza.

Czy kilkunastu samorządowców z regionu zgodziłoby się na taką zależność wobec prezydenta Katowic? Szczerze wątpię. Można też myśleć o połączeniu miast w całość na innych zasadach. PO promuje ideę powiatu metropolitalnego, co jakiś czas pojawia się pomysł obowiązkowego związku gmin, możliwe jest też wchłonięcie okolicznych gmin przez Katowice na zasadzie łączenia.

Gliwice nie podporządkują się Katowicom

Andrzej Dziuba, prezydent Tychów, mówi, że prywatnie ten pomysł najbardziej mu się podoba, bo dałby miastom na kilka lat 5-procentowy bonus w dochodach z podatków PIT. Zwraca jednak uwagę, że łatwiej jest połączyć Ursynów z Białołęką niż Sosnowiec z Katowicami. Trudno sobie też wyobrazić, by Katowicom podporządkowały się Gliwice, otwarcie planom Uszoka sprzeciwiają się w Rudzie Śląskiej i już wspomnianej stolicy Zagłębia. Referendum w sprawie łączenia nie przewidują też w Siemianowicach Śląskich. - Nie ma projektu, nie ma idei - kwitują współpracownicy prezydenta tego miasta.

Z drugiej jednak strony prezydent Mysłowic nie mówi Katowicom twardego "nie". Wyobraża sobie, że mniejsze gminy zjednoczą się wokół największego miasta regionu. Zdaniem Edwarda Lasoka możliwe jest pojawienie się okręgu Katowic, Sosnowca i Gliwic. Tylko że wtedy mielibyśmy trzy duże miasta, a nie jedno ogromne. I znów byłyby skazane na rywalizację i współpracę jednocześnie.

Jaki z tego wniosek? Prezydenci śląskich i zagłębiowskich miast zamiast rzucać co jakiś czas nowe pomysły powinni wreszcie zebrać się i ustalić, co chcą zrobić razem i jak. Alternatyw jest kilka. Póki co prezydenci nie robią nic.

Cały tekst: http://katowice.gazeta.pl/katowice/1,35063...t#ixzz33rYuLXxn

[danielmdc]

Nie wiem czy kormel Uszok jest chory na umyśle czy dziennikarz który stworzył ten paszkwil ma dziury w mózgu Zagłębie Dąbrowskie nigdy śląskie !!!

[sandwich]

Nie wiem czy kormel Uszok jest chory na umyśle czy dziennikarz który stworzył ten paszkwil ma dziury w mózgu Zagłębie Dąbrowskie nigdy śląskie !!!

Jestem za. Ale dwóch metropolii. Jedna zagłębiowska by nam wystarczyła. Zebrałoby się pod milion. A oni niech sobie robią śląską.

Ten post edytował sandwich sob, 07 cze 2014 - 08:41

[Leszek]

Jedna zagłębiowska by nam wystarczyła. Zebrałoby się pod milion.

Nawet pół miliona nie będzie.

[xMarcinx]

Teraz prezydenci nie potrafią zadbać o dobro społeczności lokalnych, to co by dopiero było w momencie powstania metropolii. Niektórzy to naprawdę są chorzy na władzę. Metropolie to bzdury, wystarczy myśleć i przestać wszystko rozstrzygać przez pryzmat potrzeb politycznych.

[mawwm]

Jedna zagłębiowska by nam wystarczyła. Zebrałoby się pod milion.

Nawet pół miliona nie będzie.

497 035 Dąbrowa + Sosnowiec + Powiat będziński (dane za 2010 r.)

[Leszek]

A od tego czasu już ubyło - kojarzy mi się jakiś artykuł sprzed paru miesięcy, że Sosnowiec ma w tej chwili niewiele ponad 200k mieszkańców.
Dodatkowo nie ma co liczyć całego powiatu będzińskiego - gdyby miała powstać "metropolia zagłębiowska", objęłaby zapewne Dąbrowę, Sosnowiec, Będzin i Czeladź. Nawet gdyby dodać jeszcze Sławków i Wojkowice wychodzi trochę ponad 450k mieszkańców.

BTW - autor artykułu uczynił wg mnie błędne założenie, strasząc Uszokiem - w końcu jeżeli doszłoby nawet do powstania metropolii na kształt Warszawy, to prezydenta wybierali wszyscy mieszkańcy, a nie tylko obecni katowiczanie, ergo szanse Uszoka byłyby niewielkie.

[xMarcinx]

Grunt że byłby z SLD

[Leszek]

Wątpię.

[danielmdc]

Chyba bajki pomyliły się co poniektórym, przecież my w tej metropolii bylibyśmy fawelami z Rio de Janeiro . Czyli łożylibyśmy hajs na kormeli nie mając z tego nic. Zresztą większość z nas i tak robi na ziemiach których mieszkańcy kpią z nas i gardzą nami. Ludzie dajcie sobie spokój z projektami które są chore i służą tylko wzmocnieniu centralnej władzy. Wystarczy że nasi czerwoni prezydenci włażą w dupę hanysom przy każdej okazji nie mając z tego ABSOLUTNIE NIC. Już lepiej budować sojusze z Częstochową i Krakowem.

Ten post edytował danielmdc sob, 07 cze 2014 - 18:42

[Leszek]

Sojusz z Krakowem czy Częstochową da nam tyle, co sojusz z Trójmiastem czy Szczecinem

[danielmdc]

Czyli co idziemy w stronę Oberschlesien. Pracujemy i łożymy na ich inwestycje. Dopłacamy się do ich kopalni bo nasze zamknęli, dopłacamy się do DTŚ której u nas nie ma ani jednego kilometra, dopłacamy się do muzeum ślunskiego w którym nie będzie żadnej ekspozycji o naszych terenach mam wymieniać dalej ? Udajecie głupich czy już was propaganda medialna całkiem zniewoliła, nie widzicie że jesteśmy wykorzystywani ?

[Leszek]

A czy ja coś takiego napisałem? Napisałem tylko, co sądzę o współpracy z wymienionymi przez Ciebie miastami - które, mało delikatnie pisząc, w dupie mają Zagłębie - i nie ma się co dziwić.

[marcin.p]

Sojusz z Krakowem czy Częstochową da nam tyle, co sojusz z Trójmiastem czy Szczecinem

A sojusz ze śląskiem co Nam daje? Płacimy, płacimy, płacimy i co dostajemy? Pokaż mi inwestycje centralne lub wojewódzkie, które w ostatnich latach wykonano w Zagłębiu. Od czasów HK to chyba budowa S1 i obwodnica Siewierza. A na śląsku proszę: DTŚ, A1 i A4, Muzeum Śląskie i Górnośląskie, Stadion "studnia bez dna" Śląski, WPKiW, kolej do Pyrzowic (może jednak trasa będzie biegła przez Zagłębie ale do ostatecznych rozstrzygnięć daleko). Dlatego wolę płacić na Częstochowę, Kraków czy Trójmiasto bo tam przynajmniej nie usłyszę od miejscowego śmierdziela, że przez Nas (czyli Goroli) w kutasowicach korki są.

[danielmdc]

Leszku ale innej drogi nie ma albo nadal włazimy bez mydła Śląskowi nie mając z tego nic albo otwieramy się na Małopolskę i Jurę i próbujemy coś nowego. Nadal nie rozumiem tych nieudaczników którzy sprawują władzę w Sosnowcu, Dąbrowie, Będzinie, Czeladzi czemu nie lobbują na rzecz Zagłębia Dąbrowskiego. Jestem przekonany że więcej wywalczylibyśmy dla siebie działając w takim pakiecie niż działając osobno. Jakby taki manewr powiódłby się o wiele łatwiej byłoby namówić do współpracy Jaworzno czy Zawiercie. Ale do takiej inicjatywy trzeba ludzi z jajami a nie osobników którzy większemu (czytaj Górnemu Śląskowi) składają pokłony w każdej sprawie.

Ten post edytował danielmdc sob, 07 cze 2014 - 19:57

[vacu]

Prawda jest taka, że Polacy lepiej radzą sobie w małych grupach. Mam taki przykład z mikro skali. Wspólnoty mieszkaniowe. Ile znam przykładów tyle jest pozytywnych, w najgorszym razie nic się po powstaniu wspólnoty nie zmieniło, zwykle jest lepiej, czyściej, taniej. A w spółdzielniach im większy moloch tym gorzej, syf, popsute urządzenia, przekręty, korupcja itd. Niestety Polak - i nie jest to tylko fałszywy stereotyop - ma w sobie żyłkę... kombinatora (kto inny by powiedział złodzeja), nie chcę teraz roztrząsać skąd się to wzięło i dlaczego tak jest, na potrzeby tego tematu wystarczy stwierdzenie, że tak jest i kropka, bezsprzecznie widać to na każdym kroku. Im większa więc struktura tym większe pole do kombinacji i tym większe pieniądze wyciekną. Tak naprawdę tych wszystkich propagatorów metropolii porównałbym do promotorów IO w Krakowie, po prostu im większy tort tym większy kawałeczek można uszczknąć, tym więcej znajomych i rodziny można poupychać na bezpiecznych państwowych posadkach. Taka prawda. Jest GZM. I co? I nic. A budżet ma, etaty są, tylko, że nic z tego nie wynika.

"- Powiedz mi, po co jest ten miś?
- Właśnie, po co?
- Otóż to. Nikt nie wie po co i nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa To jest Miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to jest nasze, przez nas wykonane, i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu. I co się wtedy zrobi?
- Protokół zniszczenia.
- Zapamiętaj: Prawdziwe pieniądze zarabia się na drogich, słomianych inwestycjach."

Ten cytat jest nieśmiertelny w naszym pięknym kraju

[Leszek]

Sojusz z Krakowem czy Częstochową da nam tyle, co sojusz z Trójmiastem czy Szczecinem

A sojusz ze śląskiem co Nam daje? Płacimy, płacimy, płacimy i co dostajemy? Pokaż mi inwestycje centralne lub wojewódzkie, które w ostatnich latach wykonano w Zagłębiu. Od czasów HK to chyba budowa S1 i obwodnica Siewierza. A na śląsku proszę: DTŚ, A1 i A4, Muzeum Śląskie i Górnośląskie, Stadion "studnia bez dna" Śląski, WPKiW, kolej do Pyrzowic (może jednak trasa będzie biegła przez Zagłębie ale do ostatecznych rozstrzygnięć daleko). Dlatego wolę płacić na Częstochowę, Kraków czy Trójmiasto bo tam przynajmniej nie usłyszę od miejscowego śmierdziela, że przez Nas (czyli Goroli) w kutasowicach korki są.

No i to byłaby cała różnica, dostałbyś stamtąd psińco.

Kolej do Pyrzowic - proszę Cię, przecież nic tam nie powstało. A WPKiW jakoś specjalnie dużych kwot z województwa nie pochłania.

Leszku ale innej drogi nie ma albo nadal włazimy bez mydła Śląskowi nie mając z tego nic albo otwieramy się na Małopolskę i Jurę i próbujemy coś nowego.

Kraków ma generalnie w czterech literach tereny na wschód od siebie - parę razy słyszałem żale mieszkańców Olkusza czy małopolskiej części Jury, że wolą pakować kasę w siebie, Podhale, Tarnów etc. Więc już widzę, jak jeszcze dla nas coś by było...

A z Jurą to my mamy tyle wspólnego co i ze Śląskiem, niezależnie od "mocarstwowych" mrzonek niektórych...

[marcin.p]

Sojusz z Krakowem czy Częstochową da nam tyle, co sojusz z Trójmiastem czy Szczecinem

A sojusz ze śląskiem co Nam daje? Płacimy, płacimy, płacimy i co dostajemy? Pokaż mi inwestycje centralne lub wojewódzkie, które w ostatnich latach wykonano w Zagłębiu. Od czasów HK to chyba budowa S1 i obwodnica Siewierza. A na śląsku proszę: DTŚ, A1 i A4, Muzeum Śląskie i Górnośląskie, Stadion "studnia bez dna" Śląski, WPKiW, kolej do Pyrzowic (może jednak trasa będzie biegła przez Zagłębie ale do ostatecznych rozstrzygnięć daleko). Dlatego wolę płacić na Częstochowę, Kraków czy Trójmiasto bo tam przynajmniej nie usłyszę od miejscowego śmierdziela, że przez Nas (czyli Goroli) w kutasowicach korki są.

No i to byłaby cała różnica, dostałbyś stamtąd psińco.

Kolej do Pyrzowic - proszę Cię, przecież nic tam nie powstało. A WPKiW jakoś specjalnie dużych kwot z województwa nie pochłania.

Teraz też dostajemy psińco! I masę marudzenia jacy to my źli i niedobrzy bo nic nie dajemy a "ino bieremy".

Wskaż jakąkolwiek instytucję w Zagłębiu, która dostaje tak małe kwoty jak chociażby WPKiW.