[Bartek]

To Ty coś chrzanisz.... Zagłębie powinno utworzyć swoją metropolię bo wtedy pieniądze zagłebia idą na inwestycje w zagłebiu a nie np. w Rudzie Śląskiej. Widać lubisz dawać kase na jakieś zapadłe wiochy... Pozatym wątpie by 'hanysy' chciały dawac kase zagłębiakom którzy dla nich są istnymi wrogami... Chcą nas dla kasy... Głównie będą szły inwestycje w Katowicach, Gliwicach i innych śląsich miastach. Zagłebie na końcu... Pomyśl najpierw zanim coś napiszesz. A wspóln akomunikacja? Co to ma być? Istnieje KZK GOP który jeszce przejmuje Tramwaje Śląskie i odda udziały gminą.

Otoz wlasnie po tej wypowiedzi jestem w 100% przekonany ze problem nie lezy po stronie ekonomicznej, a po stronie mentalnosci osob ze hanys nie dla gorolowi i vice versa. To jest chore podejscie i poki tego nie wyleczy sie nic sie nie zmieni w tym naszym regionie.


Prawda jest taka ze projekt nawet nie raczkuje, a wy juz snujecie plany i powtarzacie ploty ze kasa bedzie szla na biedne miasta jak Ruda Slaska czy Bytom. Poczekajmy do pierwszych informacji, a pozniej mozna sie sprzeczac co i jak.

[szer]

Ja nie mam nic do hanysów. Mogą żyć własnym światem ale po co mieszać w to nas?

[Bartek]

Dokładnie jak przedmówca. Po co nam w mieście niepotrzebne inwestycje jak w Katowicach(niedokończone biurowce które co chwila widać). Pozatym spójrz w spis projektów na śląsku. Zauważysz że większość to Katowice i rdzenny śląsk czyli jak by nie spojrzeć szwaby.

Raptem jeden biurowiec ktory po nowym roku ma zostac ukonczony. Tak samo hotel Silesia (kolo empika ten zielony) dzialac tylko bedzie do 15 grudnia, pozniej bedzie jego wyburzanie i na jego miejscu ma powstac biurowiec+hotel.

Może nie lubię Śląska (wróć nie lubie mieszkańców którzy uważają się za lepszych, a my Zagłebiacy jesteśmy jakimiś produktami ubocznymi), ale nie mam nic przeciwko ich metropolii.

W moim biurze 80% to slazacy, 10% zaglebiacy+10% to ludzie m.in z Wroclawia i Warszawy. Nigdy nie uslyszalem od Slazaka ze jestem gorszy od nich bo sa hanysami. Powtarzasz chore tezy ktore glosza albo typowe wiesniaki, ciemny moherowy lud czy ooby ktore zyja tylko tym co przeczytaja w gazecie.

Niech mają swoją a my swoją. Nie chce by Zagłębiacy wyrzucali pieniądze w błoto! I jeśli Ci nie wystarcza inwestycja fabryki telewizorów LCD lub CH Pogoria to czego Ty oczekujesz? W Dąbrowie to wystarcza i niepotrzeba więcej w tak krótkim czasie. Nie można dostać zbyt dużo naraz bo nie bedziemy umieli tego wykożystać. Miasto się rozwija, nie ma już tylko Huty Katowice. Nie wiem jak w Sosnowcu, inwestycje są i nie warto nażekać.

Skoro dla Ciebie priorytetem inwestycji w miescie jest Centrum Handlowe i fabryka to gratuluje podejscia do sprawy.

[szer]

Nic nie rozumiesz. Dla mnie to nie jest priorytet. Chodzi o to by wszystko było robione stopniowo a nie naraz. Zauwaz co by było gdyby w DG zaczęto budować 4 fabryki, 3 biurowce, 3 hotele. Mają szanse przetrwać? Tylko przemysł...


I nie tweirdze że wszystkie hanysy nas nie lubią. Napewno znajdą się tacy co nie mają nic przeciwko temu. Ale zawsze znajdą się tacy którzy nas nie lubią....zauwaz to.

Ten post edytował szer wto, 12 gru 2006 - 21:44

[Bartek]

Nic nie rozumiesz. Dla mnie to nie jest priorytet. Chodzi o to by wszystko było robione stopniowo a nie naraz. Zauwaz co by było gdyby w DG zaczęto budować 4 fabryki, 3 biurowce, 3 hotele. Mają szanse przetrwać? Tylko przemysł...

To skoro nie jest priorytet to jak mozna zaliczyc CH pogoria to duzego wplywu na nasze miasto? :/

Racje masz tylko z biurowcami i hotelami bo takie prze znajblizsze 10 nie powstana w naszym miescie i mozemy sobie marzyc o takim jak np. Chorzowska 50.

Natomiast fabryki zawsze moga produkowac co innego ;-) Ale to juz OT.

[:)]

Prawda jest taka ze projekt nawet nie raczkuje, a wy juz snujecie plany i powtarzacie ploty ze kasa bedzie szla na biedne miasta jak Ruda Slaska czy Bytom. Poczekajmy do pierwszych informacji, a pozniej mozna sie sprzeczac co i jak.

no to chyba jest jasne ze nie bedzie szla odwrotnie, bo nawet nie byloby z czego. A jesli kasa ma nie isc to po to cale to zamieszanie?
Na samo wspolne zarzadzenie i koordynacje wystarczyloby po max kilkaset tysiecy od poszczegilnych miast.

[Bartek]

I nie tweirdze że wszystkie hanysy nas nie lubią. Napewno znajdą się tacy co nie mają nic przeciwko temu. Ale zawsze znajdą się tacy którzy nas nie lubią....zauwaz to.

No to raz piszesz ze nie lubia, raz ze nie wszyscy co potwierdza ze nie jestes zdecydowany nt. swoich pogladow. Prawda jest taka ze w kazdym kraju tak jest ze dana kultura nie lubi innej i maja malutkie czy tez wieksze wojny. U nas w regionie na szczescie tak naprawde to wojna polega na pyskowce w sieci, a gdy spotka sie hanys z gorolem to nic sie nie dzieje.

no to chyba jest jasne ze nie bedzie szla odwrotnie, bo nawet nie byloby z czego. A jesli kasa ma nie isc to po to cale to zamieszanie?
Na samo wspolne zarzadzenie i koordynacje wystarczyloby po max kilkaset tysiecy od poszczegilnych miast.

Otoz to. Przeciez nikt nie powiedzial ze kazde miast bedzie oddawac caly budzet do wspolnej kasy i pozniej beda rozdzielane ktore miasto ile dostanie. Moze byc tak ze trzeba bedzie wplacac okreslony % od budzetu i bogate miasta beda placic wiecej, biedne mniej. Jak dla mnie najbardziej sensowne podejscie.

[:)]

To skoro nie jest priorytet to jak mozna zaliczyc CH pogoria to duzego wplywu na nasze miasto? :/

nie mam wiecej pytan jesli myslisz ze budowa CH Pogoria nie bedzie miala duzego wplywu

i zeby nie bylo watpliwosci - nie zgadzam sie z tym co napisal szer - ze to + 1 fabryka wystarczy

i tez zeby nie bylo watpliwosci - to mam bardzo wielu kolegow rozrzuconych po calym GOPie (glownie ze studiow) :)
czesc nawet wyraznie zaciaga po slasku

[Bartek]

nie mam wiecej pytan jesli myslisz ze budowa CH Pogoria nie bedzie miala duzego wplywu

Oczywiscie mam nadzieje ze sie myle ;-) Ale wiesz, wielke nadzieje ludzie z Katowic mieli gdy sie SCC budowalo, a teraz wielka kupa i chetnie bym tam chcieli trawe ;-)

Osobiscie twierdze ze zadne centrum handlowe tego typu (blaszak 2 pietrowy) nie powinien byc w scislym centrum miasta. Ale co zrobic, skoro nasze miasto nie potrafilo wymusic na inwestorze czegos lepszego chociaz szklanych okien od sotrny ul. Sobieskiego to nic innego myslec nie moge.

Podkresle jeszcze raz! mam nadzieje jednak ze sie myle i budynek bedzie wygladal naprawde ladnie i wykonczenie rowniez bedzie na poziomie europejskim skoro buduja sie w centrum miasta...

[pulsatilla1214]

Mały off-topic

Bartek:

U nas w regionie na szczescie tak naprawde to wojna polega na pyskowce w sieci, a gdy spotka sie hanys z gorolem to nic sie nie dzieje.

Wiesz, kiedyś na Dąbrówce czekając na autobus w kierunku Zagłębia (to był mój grzech ) wracając z TTW dostałem z kastetu tak, że byłem zszywany na pogotowiu w Dąbrowie koło Merkurego (jak tylko wysiadłem z autobusu). Zresztą oczywiście rzekomo dlatego,że jestem ze Środuli (ktoś wie zresztą skąd taka nienawiść do Środuli na Dąbrówce w Katowicach? ja nie wiem...), żadne tłumaczenia sensu nie miały.

Tak więc z tym pacyfizmem Ślązaków to nie przesadzaj

[Bartek]

Mały off-topic

Bartek:



Wiesz, kiedyś na Dąbrówce czekając na autobus w kierunku Zagłębia (to był mój grzech ) wracając z TTW dostałem z kastetu tak, że byłem zszywany na pogotowiu w Dąbrowie koło Merkurego (jak tylko wysiadłem z autobusu). Zresztą oczywiście rzekomo dlatego,że jestem ze Środuli (ktoś wie zresztą skąd taka nienawiść do Środuli na Dąbrówce w Katowicach? ja nie wiem...), żadne tłumaczenia sensu nie miały.

Tak więc z tym pacyfizmem Ślązaków to nie przesadzaj

Jasne ze sie trafiaja wyjatki, ale to ze dostales z kasteta nie potwierdza to ze kazdy Slazak chodzi z kastetem w kieszeni ;-) Tak samo mozna mowic o mieszkancach naszego miasta bo pare lat temu dostalem po ryju tylko dlatego ze jestem z Manhattanu, a ich bylo 3 a ja sam kolo reala. Nie robie z tego tragedi, stalo sie i tyle. Zdarza sie ;-)

Podkreslam w kazdym spoleczenstwie sa wyjatki i nic tego nie zmieni. Dlatego ja jako osoba ktora tak naprawde nie czuje pogardy do Slazaka, Warszawiaka czy Krakowiaka i dziwie sie ze jeszcze tego typu podzialy istnieja w naszym spoleczenstwie. Przykre.

[Hator]

ale tu nie chodzi o to ze sie niby nie lubimy tylko o to, ze ta aglomeracja (wg mnie) bedzie tylko z korzyscia dla tych wiekszych - jak Kat. Gliwice, Sosnowiec, Tychy (??). W przypadku, gdy bedzie kazde miasto bedzie ladowac spory % swego budzetu - a decyzje beda podejmowane centralnie np o modernizacji infrastruktury, o wybudowaniu tam czy siam drogi, wspomozeniu strategicznego projektu dla danego miasta, zlikwidowaniu oddzialu pogotowia tam a przeniesienia go gdzie indziej itp. to tylko na tym stracimy. Wszelkie oddelegowanie decyzji z dala od miejsca problemu wplywa niekorzystnie na jakosc tej decyzji-chyba to jest logiczne. A juz sam fakt takiego a nie innego traktowania zaglebia, czestochowy i okolic, czy podbeskidzia przez sejmik woj. tylko te teze potwierdza.

gdyby tu tylko chodzilo o prestiz poprzez przyciaganie inwestorow to ok - bo przeciez sam inwestor nie lokuje kasy tylko dlatego, ze cos sie nazywa Warszawa, Gdansk, Katowice tylko jest to poprzedzone solidna i rzetelna (z reguly ) analiza finansowa. 2 mln Silesia to juz niezla promocja regionu - wtedy to inwestor sam zdecyduje o dokladnej lokalizacji, a wygra miasto o lepszej ofercie. Takze do tego faktu nic nie mam.

Tak naprawde z tym ZJZM (wg mnie) chodzi o wypromowanie swego regionu - ale jako wlasnej marki, miejsca - o wspoldzialanie, ktore bedzie tylko i wylacznie koncentrowac sie na rozwiazywaniu problemow obszarow zaglebia itp.
Nic nie mam do Slaska...
...ale swoje pieniadze i nasze problemy wole by byly rozwiazywane na miejscu, w Zaglebiu. Wtedy nie bede sie martwic o jakies ukryte dzialania jednych wobec drugich i nikt z nikim nie bedzie mial problemu/animozji itp.

[Bathurst]

Dzisiaj miałem przyjemność porozmawiać o "Silesi" z rodowitą Warszawianką. Jadąc przez centrum "naszej" Silesi czyli"przez "dawne Katowice" zapytała:" Co Pan myśli o tworzcej się metropolii?. Przedstawiłem swoje zdanie mówiąc o obawach dotychących podziału środków finansowych, wyraziłem daleko posunięty dystans w kwestii skuteczności zarządzania takim tworem. Mądra pani odpowiedziała ( tonem oczywiście wszystkowiedzącym) że ona nie widzi problemu bo u niej w Warszawie to jakoś nie zauważyła żeby środki finansowe były niesprawiedliwie dzielone i że u nas napewno będzie tak samo . Argument o pomijaniu nas Zagłębiaków przez władze wojewódzkie w Katowicach potraktowała jako pewną moją dziecinną fanaberię wynikającą z mojej zaciankowatości...szkoda gadać.Tak ta sprawa wygląda dla ludzi z zewnątrz (media krajowe zrobiły swoje) :angry

Ten post edytował Bathurst śro, 13 gru 2006 - 19:10

[Hator]

proponuje zlookac podobny temat na forum sosnowca
1 podstrona to ogolne teksty, ale juz na 2 zaczynaja sie ciekawe wypowiedzi
zachecam do lektury
http://www.forum-sosnowiec.pl/viewtopic.ph...74&start=15
pozdr

[kwintosz]

Się narobiło dymu wokół tego tematu, tylko spokojnie panowie bo atmosfera gęstnieje a póki co nie ma się o co spierać.

Tak naprawdę w tym wszystkim póki co nic nie jest pewne. To media wykreowały to jak miałoby to funkcjonować. A jakby to miało wyglądać naprawdę, trzeba poczekać do ukazania się na światło dzienne jakiegoś wstępnego projektu.

Patrząc realnie na możliwości Śląska i Zagłębia, nie mamy szans na podjęcie walki przez najbliższe lata w tej kwestii. Dlatego ważne jest abyśmy, najpierw zajeli się swoimi problemami, których jest u nas masa. Jeśli wstąpienie do takowego związku, miałoby nam zabrać sporą część naszego budżetu, który można by spożytkować na rozwój DG, to nie sądze by na dobre wyszło nam uczestnictwo w tym projekcie. Nie możemy patrzeć na to że jakieś inne miasta na tym związku zyskają. Jeśli mamy do niego wstąpić, musi się to wiązać z korzyściami dla DG i mieszkańców.
Często pada argument o komunikacje, przyciąganie inwestycji.. a czy teraz jest z tym tak źle? Do poprawy komunikacji w naszym regionie wcale nie potrzeba takiego "tworu", przyciągać inwestycję możemy równie dobrze co Katowice, ba.. mamy wiele terenów w znakomitej lokalizacji, trzeba tylko o to zadbać by to pokazać. Sami widzicie, jak traktuje się Zagłębie, Podbeskidzie i okolice Częstochowy w naszym województwie przy podziale pieniędzy. Tak czy siak, teraz też musimy usilnie walczyć o to by coś wyszarpać chodźby DTŚ. Owszem brakuje nam uczelnii wyższych, miejsc dobrych dla rozwoju nowoczesnych technologii, zaplecza ale myślę, że i takie problemy są do przezwyciężenia w pewnym okresie czasu. Właśnie teraz gdy Huta K., koksownia nie przeżywają już takich problemów jak niegdyś, sprowadzają się do nas coraz to nowe firmy dając miejsca pracy, należy pójść za ciosem. Gminy Zagłębiowskie powoli zaczynają ożywać. Współpraca z innymi gminami Zagłębiowskimi, miałaby tą zaletę, że każda inwestycja, chodźby w ościennych miastach, powodowała by także zyski dla nas. Bo raczej trudno mówić o jakimś większym zysku z budowy DTŚ do Zabrza dla Dąbrowy, poza łatwiejszym dojazdem, z którym i tak nie jest tak źle teraz.
Jeśli ten projekt miałby być skokiem na nasz budżet, trzeba to głośno powiedzieć i zaprostestować. Każda forma współpracy, dająca takie same przywileje i zyski dla poszczególnych miast będzie dobra, tylko czy jest coś takiego możliwe??

Ciekaw jestem, jakby władze rozwiązały problem, gdyby większość społeczeństwa naszego miasta nie popierały takiego pomysłu. Czy na siłę by nas tam ciągneli, byle nie stać z boku??

Ten post edytował kwintosz wto, 12 gru 2006 - 23:42

[:)]

przypomne jeszcze ze kilka lat temu byly robione jakies badania i wynikalo z nich ze Katowice i DG maja najwiekszy potencjal rozwojowy. Reszta GOPu wypadla tam wtedy zle

[Mick]

Pytania są tendencyjne !! :)

[Hator]

takie male uwagi

Często pada argument o komunikacje, przyciąganie inwestycji.. a czy teraz jest z tym tak źle?

ja tego nie zauwazylem - kazdy tutaj wlasnie pisze ze rozw komunikacyjne i przyciagania inwestycji (ksse) to kwestie, ktore sa juz zalatwione. Choc tutaj Silesia dodatkowo moglaby zwiekszyc range i rozpoznawalnosc terenu wsrod inwestorow-wypadaloby to szczerze przyznac i uznac za spory +.

Współpraca z innymi gminami Zagłębiowskimi, miałaby tą zaletę, że każda inwestycja, chodźby w ościennych miastach, powodowała by także zyski dla nas. Bo raczej trudno mówić o jakimś większym zysku z budowy DTŚ do Zabrza dla Dąbrowy, poza łatwiejszym dojazdem, z którym i tak nie jest tak źle teraz.

ten latwy dojazd dla nas mieszkancow moze nie ma takiego duzego znaczenia (jak to pisze kwintosz, ze juz teraz nie jest zle), ale zobaczcie jak ogromne znaczenie ma dla przedsiebiorcow (dla nich dopiero teraz robi sie "dobrze" - kto poruszal sie po ciasnych 1kierunkowych ulicach zabrza, byotmia, katowic, chorzowa, gliwic wie o co chodzi). Zreszta DTS to wszelakorozumiany "kregoslup aglomeracji GOPu" - zwlaszcza dla "ciasnych" miast Slaska - i trudno tu by sie nie cieszyc z rozbudowy tej drogi nawet w Zabrzu czy Gliwicach.

PS odnosnie poparcia p. Podrazy dla tego rodzaju rozwiazan ogolno-slasko-zaglebiowskich to bylo juz to widac na czacie wyborczym.

z reszta tekstu kwintosza sie zgadzam w pelni :)
pozdr

Ten post edytował Hator śro, 13 gru 2006 - 00:47

[Zibar]

 lgDZ.gif ( 2,43K ) Liczba pobrań: 16

Supermiasto Śląsk: Skazani na wielkość
dziś
 40_677609_1_d_9150.jpg ( 21,06K ) Liczba pobrań: 33

Marszałek, wojewoda i trzej prezydenci w redakcji DZ mówili o konieczności przekształcenia siedemnastu miast w jeden organizm. Najpierw celowy związek komunalny z dużym budżetem i sporymi uprawnieniami, umocowany specjalną ustawą górnośląską a w dalszej przyszłości zamiast siedemnastu, jedno wielkie miasto (2,2 miliona mieszkańców) większe od Warszawy - to plan, jaki wczoraj podczas debaty w redakcji DZ nakreśliły osoby odpowiedzialne za region.

Wczoraj o pomyśle ogłoszonym przez przez DZ - połączenia największych miast w sercu województwa śląskiego, rozmawiali w naszej redakcji: marszałek województwa śląskiego - Janusz Moszyński, wojewoda śląski - Tomasz Pietrzykowski i prezydenci trzech największych miast - Piotr Uszok z Katowic, Zygmunt Frankiewicz z Gliwic oraz Kazimierz Górski z Sosnowca.

- Nie mamy innego wyjścia, bo w pojedynkę nikt z nas nie wygra konkurencji z Poznaniem, Wrocławiem czy Krakowem - mówili nasi goście. - Jeśli chcemy liczyć się w kraju, musimy się zjednoczyć.

Politycy i samorządowcy chcą przede wszystkim odpolitycznić całą inicjatywę, o której po naszej publikacji zrobiło się głośno w kraju, i uzyskać dla niej wsparcie społeczne.

- Bez zgody i akceptacji mieszkańców nie ruszymy z miejsca - mówi Piotr Uszok, prezydent Katowic.

Wczoraj nasi goście, niemal na wyścigi, przedstawiali dowody na to, że integracja jest po prostu konieczna.

- Nasze miasta ogrywa na przykład Wrocław, bo chwali się, że ma 3 teatry, co imponuje potencjalnym inwestorom. My w regionie, w sumie, mamy 15 teatrów, ale kto o tym wie? - pytał marszałek Moszyński.

Skandalem jest też przeniesienie do Krakowa centrali firmy energetycznej Enion - Śląsk, nasze województwo główny producent energii w kraju zostało w ten sposób pozbawione wpływu na tę strategiczną dziedzinę gospodarki.

- Nawet w sprawie przeniesienia słupa o dwa metry muszę pisać listy do Krakowa, a procedury wloką się miesiącami - narzeka Kazimierz Górski, prezydent Sosnowca.

Rozdrobnione i czasami sztucznie podzielone miasta Śląska i Zagłębia coraz bardziej tracą dystans, nie tylko do Warszawy, ale także do Gdańska czy Poznania. Wojewoda Tomasz Pietrzykowski zapewnił, że oddaje do dyspozycji autorów projektu specjalnej ustawy górnośląskiej cały swój aparat prawny.

- Mam nadzieję, że prace uda zakończyć się wiosną - stwierdził wojewoda.
--------------------------------------------------------------------------------
Wczoraj do naszej redakcji zaprosiliśmy pięć osób, które naszym zdaniem mogą mieć największy wpływ na przygotowanie specjalnej ustawy górnośląskiej, pozwalającej 17 dużym miastom naszego województwa najpierw na wspólne działania, a potem na połączenie w jeden organizm administracyjny. Naszymi gośćmi byli gospodarz województwa – marszałek Janusz Moszyński, wojewoda śląski Tomasz Pietrzykowski oraz trzech prezydentów największych miast regionu – Piotr Uszok z Katowic, Zygmunt Frankiewicz z Gliwic oraz Kazimierz Górski z Sosnowca.

Dziennik Zachodni: Ustalmy najpierw czym powinno być Supermiasto od Dąbrowy Górniczej po Gliwice; komunalnym związkiem celowym czy też nowym, jednolitym tworem administracyjnym?

Tomasz Pietrzykowski:

Jestem gotów rozmawiać o każdej z tych koncepcji, pod warunkiem, że będą one cieszyć się poparciem społecznym. Już odnoszę wrażenie, że do zaakceptowania jest pomysł szerokiego związku celowego. Jeśli chodzi o utworzenie jednego miasta - to będzie to o wiele trudniejsze, a przede wszystkim bardzo rozciągnięte w czasie.

Zygmunt Frankiewicz:

My, jako prezydenci miast, poświęciliśmy już tematowi związku aglomeracyjnego masę czasu i pracy. Przypominam, że istnieje już Górnośląski Związek Metropolitalny, teraz dyskutujemy o jego formule i kompetencjach. Należy do niego 14 miast na prawach powiatów grodzkich. Trzeba wziąć pod uwagę nie tylko korzyści - ale przewidywać też kłopoty. Miasto z ponad 2 milionami mieszkańców na pewno będzie bardzo trudne do zarządzania - dlatego proponuję, aby proces przekształceń był ewolucyjny. Wtedy, po latach, gładko możemy przejść nawet do utworzenia wspólnego, wielkiego miasta.

Kazimierz Górski:

Na razie na pewno nie dojrzeliśmy do jednego, wspólnego miasta. Musimy zacząć od budowy silnego związku komunalnego. Bez tego nie ruszymy z miejsca. Reszta Polski, a zwłaszcza stolica wciąż postrzegają nas jako kilkanaście wielkich miast, które różnią się od innych tylko tym, że są blisko siebie. To nasza słabość. Jak telewizja pokazuje wyniki wyborów samorządowych, to ogłasza wyniki z Białegostoku czy Lublina, ale nie od nas. Jeśli nie połączymy sił, w dalszym ciągu spychani będziemy na margines i bezskutecznie ścigać będziemy się w pojedynkę z Wrocławiem czy Poznaniem.

Piotr Uszok:

Przede wszystkim na wszelkie działania restrukturyzacyjne musimy mieć pozwolenie społeczne. Nowy twór - związek aglomeracyjny, musi mieć również usankcjonowanie prawne - czyli specjalną ustawę górnośląską. Na jej podstawie moglibyśmy czerpać dodatkowe dochody na zadania ponadgminne. Sądzę jednak, że związek gminny to tylko środek do prawdziwego celu - którym powinno być utworzenie jednego wielkiego miasta.

DZ: Klucz do sukcesu leży jednak w ręku was - samorządowców, prezydentów wielkich miast. Czy jesteście panowie gotowi na oddanie części władzy i samoograniczenie kompetencji?

Janusz Moszyński:

Oczywiście. Sam od początku kibicuję i wspieram tę inicjatywę. Na razie, jako marszałek, mam tak gigantyczne kompetencje, że bardzo chętnie podzielę się władzą. Sam wyrosłem z samorządu lokalnego - byłem wiceprezydentem Gliwic i doskonale znam ten problem także od tej strony. Na pewno partner, który będzie reprezentował całą aglomerację tylko pomoże a nie zaszkodzi mi w pracy.

Piotr Uszok: Z mojego punktu widzenia ambicje osobiste nie mają żadnego znaczenia. Celem strategicznym powinno być dobro całego regionu i jego mieszkańców. Już teraz, gdy jestem za granicą, promuję przecież nie tylko Katowice, ale cały Śląsk. Jak będę miał pod sobą mniej dyrektorów, mniej decyzji, to będę miał mniej odpowiedzialności i wreszcie trochę więcej czasu dla siebie i rodziny.

Kazimierz Górski: W tej chwili odpowiedzialność i obciążenie prezydentów miast na prawach powiatów są ogromne. Ja osobiście bez żalu pożegnam się z niektórymi kompetencjami, pod warunkiem, że przejmie je ode mnie ktoś obliczalny i kompetentny.

DZ: Jakie kompetencje powinien mieć taki związek komunalny?

Zygmunt Frankiewicz: Oczywiście powinien przejąć dzisiejsze zadania KZK GOP. Oprócz tego powinien przejąć część planowania przestrzennego, opracowanie strategii rozwoju, zarządzanie drogami i koordynację wielkich inwestycji finansowanych ze środków Unii Europejskiej. Oprócz tego musimy wreszcie uruchomić w regionie szkoły międzynarodowe, bo dzieci zagranicznych inwestorów nie mają się u nas gdzie uczyć, co - wbrew pozorom - jest ogromnym problemem. Dlatego często przedstawiciele biznesu mieszkają na przykład w Krakowie, gdzie są takie szkoły. To cele najbardziej elementarne - do kolejnych, z czasem, będziemy dojrzewać.

Tomasz Pietrzykowski: Te kompetencje wskaże samo życie. Powinny one być jednak jak największe - w wielkiej części muszą dotyczyć na przykład promocji regionu. Każde z naszych wielkich miast, samodzielnie niewiele może - w zespole skutek działań promocyjnych będzie o wiele większy.

Janusz Moszyński: Też jestem zwolennikiem dużych kompetencji dla takiego związku - ale niestety boję się jednego. Już przed wojną mawiano, że nikt nie jest pewien zdrowia i majątku, gdy w Warszawie Sejm obraduje. Mówiąc wprost obawiam się, że posłowie będą mieli zakusy na ręczne sterowanie takim związkiem, chociażby poprzez przepływ pieniędzy.

DZ: Najwięcej emocji - jak na razie - budzi nazwa Supermiasta. Czy macie panowie w tej sprawie jakieś propozycje?

Zygmunt Frankiewicz: Pan wojewoda ma bardzo dobry pomysł - Aglomeracja Śląska albo Śląsk. Taka prosta, czytelna nazwa na pewno nie będzie budzić niczyich emocji.

DZ: Panie prezydencie, czy Zagłębiacy przełknął taką nazwę?

Kazimierz Górski: Na pewno mieszkańcy Sosnowca czy Dąbrowy Górniczej woleliby, abyśmy mówili o związku śląsko-zagłębiowskim. Na razie jednak kwestia nazwy jest wtórna. Najważniejsza jest sama sprawa. Te animozje śląsko-zagłębiowskie, które ma pan chyba na myśli - na naszych oczach zanikają.

Tomasz Pietrzykowski: Podstawowym kryterium przy wyborze nazwy musi być marka. Nazwa musi być krótka, zrozumiała i czytelna. Górnośląski Związek Metropolitalny przecież nikomu nic nie mówi...

Piotr Uszok: Nie wyważajmy otwartych drzwi. Mamy utrwaloną markę stolicy regionu - Katowic. Proszę nie posądzać mnie o partykularyzm, ale Katowice byłyby najlepszą nazwą. Takie przykłady, w skali świata można mnożyć. Wiele aglomeracji nosi nazwę pochodzącą od jednego z miast.

Tomasz Pietrzykowski: Hola, hola panie prezydencie. Przecież nazwa Zagłębie Ruhry nie wywodzi się od żadnego z miast tego regionu. Dyskusję na temat nazw przesuńmy może na później.

Janusz Moszyński: Rozumiem, że prezydent Katowic nie może złożyć innej propozycji. Uważam jednak, że marka Śląsk jest w Europie lepiej rozpoznawalna niż same Katowice.

DZ: Czy nowa ustawa może objąć więcej miast, jak wspominana "siedemnastka". Mamy masę e-maili od mieszkańców Mikołowa czy Tarnowskich Gór, którzy nie chcą znaleźć się na marginesie...

Tomasz Pietrzykowski: W tej chwili dopóty, dopóki nie ma ustawy górnośląskiej, członkami Górnośląskiego Związku Metropolitalnego mogą być tylko miasta na prawach powiatu, co - tymczasem - wyklucza z tego grona takie miejscowości, jak Będzin, Knurów i Czeladź. To jednak tylko kwestia tymczasowa. Mam nadzieję, że ustawa za chwilę otworzy drzwi także dla innych.

Zygmunt Frankiewicz: Myślę, że lista członków związku powinna zamknąć się na tej "siedemnastce". Nie jestem zwolennikiem rozszerzenia listy miast. Myślę, że obecnie jest ich dokładnie tyle, ile potrzeba.

Janusz Moszyński: Także jestem tego zdania. Jeśli zaczniemy przyjmować każdego chętnego, to za chwilę sięgniemy po tereny zamorskie.

DZ: Kiedy gotowy będzie projekt ustawy górnośląskiej?

Tomasz Pietrzykowski: Najszybciej, jak to będzie możliwe. Boję się, że sprawa nie będzie łatwa. Przed nami bowiem są ukryte miny.

Zygmunt Frankiewicz: Tak - bo musimy przejść na temat rozmów dotyczących szczegółów technicznych. Finansowanie i sama struktura zawsze budzą największe kontrowersje.

Janusz Moszyński: Przede wszystkim apeluję w tej sprawie o spokój i cierpliwość. Pośpiech w tej sprawie na pewno nie jest wskazany.

Kazimierz Górski: Najważniejsze jest to, że w ogóle o tym rozmawiamy. Co do szczegółów na pewno się porozumiemy.

Piotr Uszok: Nie mam żadnych wątpliwości, że taka ustawa powstanie. To tylko kwestia czasu.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Może być pięknie...

Jestem zwolennikiem utworzenia megamiasta Śląsk albo Silesia, jak kto woli. Zapoczątkowana przez DZ debata zaczyna jednak dryfować w złym kierunku. Już drugi raz próbujemy zjednoczyć polityków i samorządowców wokół tego tematu, bo na utworzeniu przeszło 2-milionowej aglomeracji możemy tylko wygrać. Niestety, za każdym razem pojawiają się w dyskusji te same zbędne wątki. A kto będzie rządził związkiem komunalnym? Jakie siły stoją za tą ideą? Czy Warszawa nam na to pozwoli? No i problem najważniejszy: Śląsk i Zagłębie nie mogą w czymś takim działać razem, bo kto będzie sprawdzał paszporty na Brynicy? Prezydent Sosnowca uważa, że lokalne animozje zanikają, a ja śledzę opinie internautów i jestem przerażony. Ślązacy nie chcą w tym mariażu Będzina i Dąbrowy Górniczej, a Zagłębiacy wrzeszczą, że nazwa Katowice lub Śląsk ich obraża. Niestety, przywódcy miast wiedzą, kto ich wybrał i po cichu basują swoim mieszkańcom. Czy takie szczegóły mają nas zgubić? A już myślałem, że kiedy będziemy wielcy, to poprosimy megapolis Włoszczowa o przyłączenie się do nas.

S. Bubin

Już widze jak sie dogadają
I juz widac kogo zapraszają media do dyskusji

Ten post edytował Zibar śro, 13 gru 2006 - 09:36

[Bartek]

Najlepiej bedzie jesli szanowny Pan Górski odczepi sie od mieszkancow D.G. bo my mamy swojego prezydenta i to on moze sie wypowiadac w naszym imieniu. Ba! Malo tego juz po wypowiedziach co by woleli mieszkancy D.G. widac ze Gorski chce byc numerem jeden z Zaglebia jesli chodzi o posiadanie glosu w sprawach Silesi. Ehh co za czlowiek :/