[bzenek]

ostatnio nasz pan prezydent zmobilizował się czy miał odwagę powiedzieć na forum publicznym co nas boli, szkoda, że prezydent Dąbrowy siedział z podkulonym ogonem

Ano siedział i myślał jakby tu zorganizować I Dąbrowski Półmaraton

W efekcie Wy macie troszkę samozadowolenia z narzekania, którego nikogo nie obchodzi. A my fajną imprezę dzięki której kilkuset ludzi z całej Polski dowiedziało się jak ładnie jest nad Pogoriami

Bzenek a może nie wszyscy w Dąbrowie są już emerytami i czasem chcieli by pójść do jakiegoś lepszego klubu?

Ale po co ? Piwo i pornografia jest teraz w internecie *

* - wg klasyków IV RP

Ten post edytował bzenek sob, 03 maj 2008 - 02:27

[zaglebiak]

@ Misaki,

Bezenek oczywiscie uproscil temat specjalizacji roznych regionow, ktora ciekawie opisal kiedys W. Mlynarski "... robmy swoje ...". Najciekawsze jest to, ze piszemy cos tam, nie znajac tak naprawde tresci tej ustawy Aglomeracyjnej, bo jej tak naprawde jeszcze nie ma .. Jedna osoba chciala by min. 500.000 mieszkancow, druga 350.000, a przeciez najwazniejsze jest to, co tak naprawde bedzie mial z tego Szary Obywatel.

Dlatego ja rowniez jestem za tym aby Aglomeracje stworzyc tylko do pewnych celow, ktore aktualne wladze mogly by wykonywac przy tzw. okazji. Przykladowo w Niemczech jedna z Izb Parlamentu sklada sie z przedstaiwcieli Landow i podobnie zrobil bym z Aglomeracja, zeby nie tworzyc nowego tworu a jedynie plaszczyzne do wymiany pogladow, ustalania priorytetow i form wspolpracy poszczegolnych Miast wchodzacych w jej sklad.

Samo narzekanie nie ma sensu, bo o niebo lesza jest kostruktywna krytyka ..:-)

[Lenny]

ślązako-zagłębiaków

Proszę o definicję tego pojęcia?

Trzeba po prostu kibicować rozwojowi Katowic jako stolicy finansowej, Gliwicom jako edukacyjnej, Zabrzu jako medycznej, Chorzowowi jako piłkarskiej itd

Po co definicja, bzenek jest żywym przykładem ślązako-zagłębiaka. Tylko żeby się na tym nie przejechał bo o czechosłowakach to juz tylko żarty.

Bzenkowe "kochajmy się wszyscy" trochę mi się nie widzi, lepsza jest konkurencja jako motor rozwoju. Katowicom życzę aby rosły w siłę a ludziom tam żyło się dostatnio, Warszawie też dobrze życzę i Wrocławiowi i Częstochowie a co mi tam Ale najbardziej mnie interesuje żeby koło mojego domu krajobraz zmieniał się na lepsze bo w Warszawie jestem raz na 5 lat a w Katowicach raz na rok.

Nie wiem dlaczego tak was interesują wielkości przyszłych aglomeracji, nich się martwią ci którzy są niepewni czy się załapią .

Samo narzekanie nie ma sensu, bo o niebo lesza jest kostruktywna krytyka ..:-)

Grzeczny chłopak z ciebie, ale nie wszyscy tacy są i dzięki temu jest ciekawiej

[kwintosz]

Ale czy Tobie coś w tym przeszkadza ? Czy będzie Ci gorzej od tego, że w tej maglowanej tu Zielonej Górze jest lepiej ?

Im wiecej energii uda się kraju wyzwolić tym lepiej. Dlaczego ktoś ma być poszkodowany tylko dlatego, że nie urodził się w Krakowie czy Wrocławiu ? Oczywiście wtedy nazwa metropolia nie miałaby sensu ale jeśli taki megapowiat dałby bodzieć do rozwoju różnych regionów to czemu nie ?

Mi to w żadnym wypadku nie przeszkadza że w Zielonej Górze będzie metropolia, problem polega na tym że z tego co się orientuje, to wg prawa UE metropolia to skupisko ludzi pow. 500 tyś. mieszkańców. Dlatego też takie gadanie uważam za bezsensowne.
Poza tym, tu chodzi o zupełnie co innego. Warszawa chce zrobić jedną uniwersalną ustawę metropolitarną dla wszystkich. A to już jest ogromne zagrożenie, pomijając nawet fakt że ludzie Ci nie znają specyfiki aglomeracji katowickiej, gdyż "metropolia warszawska" miałaby zupełnie inną charakterystykę niż mająca powstać "metropolia katowicka". Chyba co do tego nikt nie ma wątpliwości. Dlatego też zapisy pasujące do Warszawy, zupełnie nie będą sprawdzać się u nas. Pozostaje jeszcze inne ważne zagrożenie. Że właśnie miasta posiadające 350tyś. mieszkańców, będą na gwałt szukać mieszkańców, proponując obszar oddalony od miasta w promieniu iluś km, włączając w metropolie, wioski mające 4-5 tyś. ludzi. Ciekaw jestem, jak wtedy te wioski będą funkcjonować. Okoliczne wioski przy dużych miastach cienko przędą (stąd też między innymi Dąbrowa ma tyle zielonych dzielnic) i może być tak że wtedy ich sytuacja jeszcze bardziej się pogorszy. Swoją drogą ciekawe co by było, gdyby taki Łosień chciałby funkcjonować i zarabiać sam na siebie.

Ano właśnie - największymi problememami GOP jest marna jakośc elit na wszystkich szczeblach samorządu i dobrze ugruntowana opinia górniczo-hutniczej czarnej dziury. Powstanie metropolii w niczym tu nie pomoże.

Dlatego na początku byłem przeciwny temu pomysłowi. Bałem się, że będzie to tylko przykrywka dla niskiej skuteczności samorządów GOP. Uważałem, że wystarczą celowe związki komunalne powoływane w celu rozwiązania konkretnej sprawy.

Zgadzam się całkowicie z ta opinią. Ale jeśli chodzi o związki komunalne to przecież one jakoś działają. Działa KZK GOP, który zajmuje się najważniejszą sprawą aglomeracji. To jak działa, nie jest winą jakichś błędów proceduralnych etc. a raczej wątpliwej jakości specjalistami tam pracującymi.Choć pewnie najlepszym istniejącym rozwiązaniem KZK GOP nie jest. Jeszcze przed burzą medialną o metropolie, było mówione że województwo w aglomeracji chce wprowadzić bilet elektroniczny. I sądzę, że czy powstanie metropolia czy nie, on i tak będzie działał prędzej czy później.
Na prawdę jakichś wielkich korzyści nie widzę. I to też jest kolejna porażka samorządowców, że tak na prawdę mieszkańcy, nie wiedzą jakie zyski z tego będą. Bo napis Katowice na mapce pogody to jest pikuś, a w nagłe ożywienie inwestorów i masę inwestycji nie wierzę.

Natomiast teraz zauważam, że w Uszoku i reszcie towarzystwa pojawiają sie całkiem rozsądne pomysły. Niby banalane ale jakoś do tej pory nikt na nie w GOP nie wpadał. Wspólny bilet, wspólna promocja, gospodarka odpadami...

Szczerze, nie wiem skąd wytrzasnąłeś to, że to nowe pomysły. O bilecie mówi się od kilku lat, promocja? (województwo takie robi) bez żadnej metropolii (co do jakości można się spierać) a co do odpadów: dla chcących nic trudnego,niech przemówi fakt: jeden z projektów "Selektywna zbiórka odpadów na terenach gmin Dąbrowa G, Siewierz i Sławków" czy jakoś tak. Jak się chce to się da coś bez metropolii zrobić.

Niby pomysł nie jest głupi i może bym się do niego przychylił. Ale w tym przypadku istnieje ryzyko, że prezydentem tego miasta zostanie jakiś solidny hamulcowy jak Talkowski lub Uszok. I wtedy całe para pójdzie w gwizdek.

Obecnie największymi hamulcowymi są władze wojewódzkie, które pieniądze dzielą jak im się podoba. Stąd też DTŚke mamy w planach odległych, CMK mają robić do Pyrzowic, Sosnowiec nie otrzymał dotacji na remonty wszystkich ulic dwujezdniowych w mieście a kultura nie jest finansowana z pieniędzy wojewódzkich. Można tak długo wymieniać. A katowice stawiają sobie sale kongresową a Gliwice hale podium, tak potrzebna i strategiczna jak dąbrowski "Park Zielona" dla całego województwa.

Aczkolwiek masz 100% racje, że politycy Zagłębia zachowują kompletne milczenie w sprawie integracji. I nie piszę tu o modnym ostatnio sosnowieckim zgrzędzeniu na wszystko ale całkiem twórczym udziale w owym ozdrowieńczym fermencie GOP.

Nikt z Zagłębia nie udziela wywiadów, nie rzuca pomysłów na zadania, nie dyskutuje o narzędziach. A potem znów będzie krzyk, że Zagłębie jest marginalizowane

I ja strasznie nad tym ubolewam. Wcale nie uważam że Sosnowiec zgrzędzi, w końcu zaczyna się ktoś głośno domagać tego co nam się po prostu należy. W końcu województwo to nie tylko część śląska tylko inne regiony, notoryczne pomijane. Szkoda, że inne gminy zagłebiowskie nie mówią podobnie, może w końcu by ludzie przejrzeli na oczy.

Bo ja za stary jestem na clubbing i wolę mieszkać w cichej i czystej sypialni niż na rogu Marszałkowskiej i Jerozolimskich

Po prostu trzeba znać swoje miejsce w szeregu. To oszczędza wielu rozczarowań i pozwala przeznaczyć siły na osiąganie celów wyspecjalizowanych.

Nie oszukujmy się - DG nigdy nie będzie finasowym Wall Street, nigdy nie będzie kulturalną stolicą Europy, a najlepiej zrewitalizowanej przez Podrazę tkanki miejskiej nie przyjedzie oglądać pies z kulawą nogą.

Naszą szansą są inwestycje przemysłowe, tereny wypoczynkowe i pod budownictwo mieszkaniowe. A do tego jak najbardziej są stworzone peryferia, sypialnie, obrzeża czy jak tam sobie to nazwiesz.

Przechwyćmy z tej metropolii fabryki, centra logistyczne, turystykę weekendową, wydarzenia sportowe, a bogaci juppies z biur Katowic niech się budują pod lasem i płacą u nas swój PIT.

Metropolia może się bardzo przysłużyć takiemu peryferyjnemu miasteczku i nie ma co szat drzeć , że my som jakoś szczególna elyta.

Sorry bzenek ale głupoty pleciesz. Widzisz, ja nie uważam żeby w Dąbrowie przy istniejącym potencjale nie dało się zrobić czegoś fajnego. Owszem Krakowem nie będziemy, ale ludzi z okolicznych terenów na pewno dałoby się przyciągnąć, właśnie fajną infrastrukturą usługową i handlową oraz walorami krajobrazowymi i rekreacyjnymi. Dlatego też, nie chciałbym by centrum miasta po 22 zasypiało, młodzież nie miała gdzie wyjść (o ile jakaś tu zostanie a nie wyjedzie w poszukiwaniu wrażeń gdzieś w Polskę). Poza tym, z jednej strony piszesz o turystyce weekendowej a z drugiej o przechwyceniu fabryk. No to trochę się kłóci. Wiem że szanse na nowoczesne technologie są nikłe ale w DG mamy KSSE, która i tak dość dobrze sobie radzi. A bogaci i tak się u nas budują, wystarczy spojrzeć na okolice Pogorii. Kluczem do wszystkiego, jest ożywienie centrum i głównego kręgosłupa miejskiego (oś Królowej Jadwigi- Piłsudskiego) aż do Gołonoga. Niestety bez gruntownych zmian, także z pieniędzy wojewódzkich tego się nie zrobi. A powstanie metropolii, przekreśli te plany na zawsze (bo komu będzie na rękę ładować akurat tu pieniądze jak centrum - Katowice - to syf, kiła i mogiła).

Trzeba po prostu kibicować rozwojowi Katowic jako stolicy finansowej, Gliwicom jako edukacyjnej, Zabrzu jako medycznej, Chorzowowi jako piłkarskiej itd. Im lepiej im pójdzie tym więcej odetniemy kuponików na Pogorii czy Pustyni Błędowskiej

Dlatego nie rozumiem licznych tutaj kolegów, dla których rozwój Katowic jest jakąś niesłychaną tragedią. Po prostu trzeba ten rozwój przekuć na własne potrzeby

Pustynia Błędowska już powinna być chlubą województwa a jak ono je traktuje wszyscy widzimy. Gminy Dąbrowa, Klucze, Chechło same sobie z nią nie poradzą. Skoro teraz władze mają to w dupie to tym bardziej będą mieć będąc w metropolii. Dlatego też nie wierze w możliwość przekucia sukcesu Katowic na wlasne potrzeby. Zresztą z sukcesów nie zostanie nic, jak zaczną się targi o podział pieniędzy (tu prym będą wiodły Gliwice i Katowice) to będzie za późno.

Wszyscy na razie skupiamy się na tym co możemy od metropolii zyskać, a całkiem możliwe, że przejmie ona sporo zadań od województwa. Jakieś specjalne subwencje pewnie za tym nie pójdą i może nam z tej metropolii wyjść taki papierowy tygrys co to dokłada do wszystkiego. Dokładnie tak jak gminy dopłacają dziś całe krocie do edukacji.

A to jest wręcz pewne że bedziemy dokładać. Skoro wojewódzkie fundusze tak są dzielone, nie łudźmy się że będzie inaczej w metropolii. Dlatego też będziemy sponsorować nowe obiekty części śląskiej w zamian nie dostając nic lub same ochłapy. Teraz przynajmniej, miasto wydaje pieniądze u nas w mieście. Fakt że może nie udolnie, ale lepsze to niż możliwy (bo pewnym być nie można) i prawdopodobny podział środków w metropolii.

Niestety my na to wpływu nie będziemy mieć. Pomysł metropolii nie byłby taki zły, ale nie przy obecnej mentalności ludzi w województwie którzy decydują o wszystkim. Wiadomym jest że współpraca mogłaby być jeszcze lepsza dzięki metropolii ale nie z tymi ludzmi. Dlatego też, boje się o to jak to wszystko zostanie rozegrane ponad naszymi głowami.

[:)]

Katosy nie okradna budzetu Dabrowy

a to wlasnie nic pewnego

Nie wiadomo jak bedzie finansowana metropolia. Najbardziej prawdopodobne, ze wiekszosc jej budzetu bedzie pochodzila z obecnych buzdzetow miast. Wiec jakas czesc kasy zamiast trafic do miasta, trafi do wspolnego.
A z DG jest co brac. Ma budzet na mieszkanca najwiekszy w GOPie, PKB zreszta tez (prawie 300% sredniej). Jesli bysmy sie odlaczyli od PL, niezle by sie nam zylo
Wystarczy spojrzec w jakiekolwiek statystyki "bogactwa" GOPu na tle kraju, DG i Katowice na poczatku, Tychy i Gliwice nawet, a reszta miast GOPowskich na samym dnie najbiedniejszych w kraju, zamykajac tabele. Troche Sosnowiec odbil sie w ostatnich latach od tego dna.

Ostatnio uslyszelismy o tej spalarni odpadow i uwazam, ze mamy wielkie szanse. Wielka powierzchnia, na skraju, powiedza ze dominuja zachodnie wiatry, a wiec w DG najlepsze miejsce, np gdzies obok koksowni. Juz jedna spalarnie mamy.

To cale tworzenie metropolii jest dziwne i smieszne. Powinny powstac wtedy gdy sa niezbedne, i bez nich, i przy obowiazujacym prawie nie da sie ze soba lepiej wspolpracowac. Niech ktos wymieni jedna rzecz, czego GZM obecnie nie moze, a moglaby metropolia. Nawet wspolna promocje moglby prowadzic GZM, z nowa nazwa. Ktos obecnie zabrania konsultowac planow zagospodarowania? Albo cokolwiek innego konsultowac, wspolpracowac, wspolfinansowac? A tu nie ma zadnego konkretu. Jak powstana, beda sie dopiero zastanawiac co mozna robic. Maja gotowy jakis projekt, ktorego powstanie blokuje obowiazujace prawo?
A Zielona Gora, Opole i Bialystok smiesza niesamowicie. Przeciez tam nie ma czegos takiego jak bardziej zurbanizowany teren wokol, przedmiesc itp.

No chyba, ze w tym wszystkim chodzi tylko o narzucanie sila rzeczy, na ktore normalnie nie byloby zgody i porozumienia w ramach GZMu.

I jeszcze jedno, metropolie powinny zamowac sie wylacznie tym co niezbedne i wspolne. Zbytnia centralizaja jest bardzo szkodliwa. To my wiemy najlepiej, jakie mamy w swoim miescie problemy i jak je rozwiazac, jak sie powinno rozwijac.

[Radkowitz]

Wielu to już tu zawarło a ja znowu podkreślę. Skoro teraz mnóstwo pieniędzy idzie na Gliwice i Katowice a do Zagłębia ochłapy to Metropolia tego nie zmieni bo elity władz wojewódzkich bedą te same. Ile w metropolii bedzie miast śląskich a ile zagłębiowskich. Jak to bedzie ludnościowo, choćby nie wiem jak ustanowili podział głosów to miasta Zagłębia nie mają szans. A takim Mysłowicom, Siemianowicom czy Jaworznu i tak bliżej będzie wspierać Katowice niż NAS, nie oszukujmy się. Zobaczcie jaka wojewódzka kasa płynie do Katowic i Gliwic a jaka do NAS. Nie dla metropolii, nie dla slumsów w Zagłębiu.

[Arbas]

Metropolia Silesia (bo chyba juz tak postanowiono) kojarzy mi się z pompą ssąco-tłoczącą - ssącą z Zagłębia i tłoczącą w kierunku Katowic i okolic. Na działanie odwrotne nadziei nie mam.

[bzenek]

Niech ktos wymieni jedna rzecz, czego GZM obecnie nie moze, a moglaby metropolia.

Szczerze, nie wiem skąd wytrzasnąłeś to, że to nowe pomysły. O bilecie mówi się od kilku lat, promocja? (...) Jak się chce to się da coś bez metropolii zrobić.

Jak się chce to można robić w GZM i bez GZM ale jakoś się nie chce. Wiec skoro metropolia mogłaby być takim katalizatorem dobrych starych i nowych pomysłów to może warto zaryzykować ?

Obecnie największymi hamulcowymi są władze wojewódzkie, które pieniądze dzielą jak im się podoba. .

Władze dowolnego szczebla mają demokratyczny mandat aby działały jak im sie podoba. Mandat ten wydały im także społeczności Zagłębia

Wszyscy przeceniacie te mityczne Władze Wojewódzkie. On mają do dyspozycji (proporcjonalnie biorąc) 10 razy mniej pieniędzy niż władze miasta Dąbrowy Górniczej. Czy wyobrażasz sobie jakikolwiek rozwój naszego miasta z 50mln budżetu ? Gdzie są te mityczne miliny milionów zabierane Zagłębiu ? Bo na pewno w budzecie Województwa Ślaskiego ich nie ma.

Stąd też DTŚke mamy w planach odległych, CMK mają robić do Pyrzowic, Sosnowiec nie otrzymał dotacji na remonty wszystkich ulic dwujezdniowych w mieście a kultura nie jest finansowana z pieniędzy wojewódzkich. Można tak długo wymieniać. A katowice stawiają sobie sale kongresową a Gliwice hale podium, tak potrzebna i strategiczna jak dąbrowski "Park Zielona" dla całego województwa.

Faktycznie przypadek Gliwic jest podpada pod faworyzowanie Gliwic ale świadczy też o tym, że urzednicy z Gliwic przetarli szlaki po tych wszystkich pokojach co trzeba. A urzednikom z Zagłebia najwyraźniej się nie chciało.

Reszta to mało wiarygodne zarzuty. Choć trzeba przyznać, że się starasz bronić swojej racji. W przeciwieństwie do Ciebie reszta ideologów krzywdy zagłębia poprzestaje na tradycyjnym bida-zagłębiowskim "można tak długo wymieniać".

Wcale nie uważam że Sosnowiec zgrzędzi, w końcu zaczyna się ktoś głośno domagać tego co nam się po prostu należy.

Może to będzie dla Ciebie jakaś nowatorska wiadomość ale nam się nic nie należy. Nie miej żadnych złudzeń i nie wierz tym, którzy tak piszą.

Szkoda, że inne gminy zagłebiowskie nie mówią podobnie, może w końcu by ludzie przejrzeli na oczy.

Ja już przejrzałem i widzę, że strasznie płytka jest ta propaganda Zagłębia Chrystusa Narodów.

Widzisz, ja nie uważam żeby w Dąbrowie przy istniejącym potencjale nie dało się zrobić czegoś fajnego. Owszem Krakowem nie będziemy, ale ludzi z okolicznych terenów na pewno dałoby się przyciągnąć, właśnie fajną infrastrukturą usługową i handlową oraz walorami krajobrazowymi i rekreacyjnymi

No to czemu mówisz, że pisze głupoty jak się ze mną zgadzasz ?

Poza tym, z jednej strony piszesz o turystyce weekendowej a z drugiej o przechwyceniu fabryk. No to trochę się kłóci.

Nic się nie kłóci. Zajrzyj do Studium Uwarunkowań Przestrzennych - tam mądrzejsi ode mnie już wszystko ładnie pogodzili.

Kluczem do wszystkiego, jest ożywienie centrum i głównego kręgosłupa miejskiego (oś Królowej Jadwigi- Piłsudskiego) aż do Gołonoga.

Tu faktycznie bardzo sie różnimy. Ja nie wierzę w to ożywienie ale to jest temat na zupełnie inną dyskusję.

Niestety bez gruntownych zmian, także z pieniędzy wojewódzkich tego się nie zrobi.

Naprawdę nie ma żadnych mitycznych wojewódzkich pieniądzy, które mogą odmienić Zagłębie. O budżecie napisałem o tym troszkę wyżej. Jest troszkę kasy z RPO ale to będą grosze, które mogą dać impuls ale sprawy nie załatwią.

A już na pewno kasy nie będzie w aglomeracji, która z definicji ma być skarlałym województwem lub większym powiatem.

podobnie zrobil bym z Aglomeracja, zeby nie tworzyc nowego tworu a jedynie plaszczyzne do wymiany pogladow, ustalania priorytetow i form wspolpracy poszczegolnych Miast wchodzacych w jej sklad.

Zgadzam się z Tobą w całej rozciągłości. Też tak widzę role aglomeracji.

Jako forum dyskusyjne, miejsce do rozważania przyszłości regionu, katalizator ożywczego fermentu na śląsko-dabrowskich salonach. Sposób na reprezentowanie miast na zewnątrz. Może te wszystkie prorozwojowe pomysły, o których wszyscy tu mówią znajdą jakieś rozwiązanie.

Opowieści o tym, że alomeracja będzie dysponowała jakimś ogromnym budżetem, który może kreować lub niszczyć poszczególne regiony można między bajki włożyć. Pod względem finansowym to będzie finansowy papierowy tygrys. Na początek może to i dobrze.

Nie wiadomo jak bedzie finansowana metropolia. Najbardziej prawdopodobne, ze wiekszosc jej budzetu bedzie pochodzila z obecnych buzdzetow miast. Wiec jakas czesc kasy zamiast trafic do miasta, trafi do wspolnego.

Per saldo można na tym wyjść na swoje oddając pieniądze ale i też cześć kosztownych obowiązków. W DG ponoszącej ogromne koszty edukacji jej wypchnięcie do aglomeracji może zaowocowac sporymi oszczędnościami

Dlatego też nie wierze w możliwość przekucia sukcesu Katowic na wlasne potrzeby

Możesz nie wierzyć ale jeszcze przez długi czas Dąbrowa Górnicza będzie się rozwijała (albo zwijała) w cieniu Katowic i ściśłym związku z Katowicami. Społecznym, ekonomicznym, naukowym, itd. Mimo całej swojej mizerii jest to jednak ośrodek wiodący w naszym regionie. I to bez względu na fakt istnienia czy też nieistnienia aglomeracji/aglomeracji/GZM.

Dlatego też, boje się o to jak to wszystko zostanie rozegrane ponad naszymi głowami.

Nie ma żadnych ONYCH, którzy rozgrywają wszystko ponad naszymi głowami. W sejmie, senacie, sejmiku wojewódzkim i nawet w tym znienawidzonym Urzędzie Marszałkowskim Województwa Ślaskiego wszędzie pracują lub reprezentują nas ludzie z Zagłębia Dąbrowskiego.

[:)]

Z wymyślonej na Śląsku ustawy skorzystają inni
dziś

Wykreowany na Śląsku projekt ustawy aglomeracyjnej ma coraz mniejsze szanse na realizację w kształcie korzystnym dla regionu. Ustawą metropolitalną chcą bowiem zostać objęte także takie miasta jak Kielce, Olsztyn, Białystok czy Zielona Góra. To może ośmieszyć całą ideę.

Choć projekt ustawy metropolitalnej nie wyszedł jeszcze z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, już budzi ogromne emocje.

- Ta sprawa zaczyna wzniecać coraz większe kontrowersje - mówi poseł Grzegorz Dolniak, wiceprzewodniczący sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. - Dla mnie w Polsce funkcjonują trzy oczywiste zespoły metropolitalne, są to konurbacja śląsko-zagłębiowska, Trójmiasto oraz Warszawa. Teraz ze zdziwieniem obserwuję, że metropoliami chcą zostać też miasta, które mają mniej mieszkańców niż Gliwice czy Sosnowiec.

Jeszcze miesiąc temu koordynujący prace wokół ustawy profesor Michał Kulesza twierdził, że obejmie ona siedem skupisk ludności w naszym kraju (oprócz wymienionej trójki także Poznań, Wrocław, Kraków oraz Łódź). Teraz na tej liście jest już 15 miast, a co najciekawsze, brak na niej aglomeracji rybnickiej, która ma więcej mieszkańców niż Białystok, Rzeszów i Lublin razem wzięte.

Wielu posłów twierdzi, że ta sprawa zaczyna budzić w parlamencie takie same emocje, jak przeprowadzana 10 lat temu, za rządów Jerzego Buzka, reforma administracyjna. Wtedy na początku nowych województw miało być osiem, potem dwanaście, a skończyło się na szesnastu.

- Obawiam się, że w tej sprawie może działać podobny mechanizm - mówi poseł Dolniak.

Tymczasem pomysłodawcy ustawy twierdzą, że wrzucenie do jednego worka dwumilionowej konurbacji śląsko-zagłębiowskiej razem z Lublinem czy Kielcami mija się z celem.

- Jeśli beneficjentami nowych rozwiązań stanie się 15 czy 16 miast, to cała idea zostanie ośmieszona - twierdzi Tomasz Pietrzykowski, były wojewoda śląski, który koordynował prace nad ustawą. - Jak można w jednym dokumencie stworzyć wspólne zapisy dla Śląska i dla Olsztyna? Dlatego jestem przekonany, że Aglomeracja Górnośląska powinna mieć osobną ustawę albo też w ustawie głównej powinny znaleźć się odnośniki tyczące tylko naszego regionu.

Tego samego zdania jest profesor Ernest Knosala, specjalista od prawa administracyjnego z Uniwersytetu Śląskiego, który współtworzył projekt ustawy.

- Właśnie przestudiowałem status prawny trzech zespołów metropolitalnych w Niemczech - mówi profesor Knosala. - Proszę sobie wyobrazić, że każda z nich, mimo że są do siebie podobne, ma oddzielną ustawę. Tak samo, przynajmniej w odniesieniu do Górnego Śląska, powinno być w Polsce.


Rośnie prestiż

Opracowywana ustawa metropolitalna daje szanse na lepszy rozwój.
W regionach nią objętych ma zostawać więcej podatków, metropolie będą mogły też bezpośrednio starać się o pomoc z Unii Europejskiej. Ważny będzie również sam status metropolitalny, bo doda prestiżu i powinien przyciągać inwestorów.

Witold Pustułka

[krajcok]

Nie ma żadnych ONYCH, którzy rozgrywają wszystko ponad naszymi głowami. W sejmie, senacie, sejmiku wojewódzkim i nawet w tym znienawidzonym Urzędzie Marszałkowskim Województwa Ślaskiego wszędzie pracują lub reprezentują nas ludzie z Zagłębia Dąbrowskiego.

Dobrze prawisz, ja powiem wiecej

Dabrowa jest w wojewodztwie slaskim sama chciala,
DG jest w gornoslaskim zwiazku metropolitalnym sama chciala,
DG bedzie w aglomeracji slaskiej sama chce,
To jakie tu Zaglebie jak tu Slask! W wolnych wyborach ludzie wybrali, Podraza w teczce z Katosow nie przyjechal. Prawda Slonzakow tu malo ale juz sie buduja kolo Pogorii, bedzie wiecej, w Katosach tez pelno goroli i co z tego, miasto jest Slaskie bez 2 zdan. Pojedz gdzies w Polske, powiedz zes z Zaglebia, popatrza jak na wariata bo nikt nie zna zadnego Zaglebia.

DG to zbieranina ludzi z calej Polski, same gorole ktore chca byc hanysami, wiec przestancie z tym Zaglebiem bo ludzie jakiej schizy dostana. Zaglebie jest dlatego ze Slazaki sie smieja z Goroli ale to minie kiedys. Jakby Slask traktowal DG jak swoje slaskie city to by juz nikt o zaglebiu nie gadal. Gorole z Dabrowy tylko czekaja zeby ich Hanysy zaakceptowalli jako Slazakow i nie chca zadnego Zaglebia. Wymysly ze was okradaja i nie lubia trzyma jeszcze paru przy Zaglebiu, tylko tyle, no to co to za smiszny region? plytkie te korzenie! Dabrowiacy zasluguja na normalny region!

[marcin.p]

krajcok śmieszny to Ty jesteś! A w tych twoich śmiesznych Katowicach to ludzie skąd są? A Wa-wa to może sami warszawiacy? Do Nas był duży napływ ludności z różnych stron polski, bo tu roziwjał się przemysł. I Ci ludzie w większości tutaj osiedli już na zawsze a ich dzieci, wnuki (pokolenie dzisiejszych 20-30-latków) czują się Zagłębiakami. I chcą znać historie, tradycję, kochają swój region, swoje miasto, mimo, że nie są rdzennymi Zagłębiakami.

A tacy ludzie jak ty, tylko wywołują "wojnę" sląsko-zagłębiowską, zamiast dążyć do współdziałania na zasadach partnerskich, z zachowaniem prawa do tradycji, historii, kultury, nazwy swego regionu.

Aha, zapomniałbym... Nie masz przypadkiem na imię Bercik i nie masz żony Andzi? Myślałem, że Bercik to fikcyjny obraz ślązaka....

Częstochowa też jest w woj.sląskim. To też śląsk?



Ten post edytował marcin.p czw, 08 maj 2008 - 16:17

[georgeb]

Koleś całe życie marzył żeby zostać Niemcem i dupa.
Nie karmić trola sam zdechnie

[zaglebiak]

zgadzam sie, ze trza tego Krajcoka ignorowac, bo ta dyskusja jest o niczym ...

[darco]

Prawda jest jednak taka, że ten osobnik w sposób prowokujący i bardzo prymitywny stawia te same tezy,
które na tym forum próbują udowadniać niektórzy "inteligentni Zagłębiacy".
Wystarczy dokładnie prześledzić ten temat i parę innych, aby dostrzec podobieństwa.
Podobieństwa nie formy i stylu, a celu !

[krajcok]

A tacy ludzie jak ty, tylko wywołują "wojnę" sląsko-zagłębiowską, zamiast dążyć do współdziałania na zasadach partnerskich, z zachowaniem prawa do tradycji, historii, kultury, nazwy swego regionu.

Nie ma zadnych wojen wspolpraca dobrze sie uklada. Kiedy DG wstepowala do Gornoslaskiego Zwiazku prezydent Swietochlowic powiedzial 'to ostatecznie zasypuje podzialy na Slask i Zaglebie od dzis jestesmy jednoscia'. Ja tam wierze ze prezydent Swionow mowil szczerze bo po co przyjmowali by DG i Sosnowiec jakby chcieli dalej dzielic. Pomysl spokojnie.
Sa resztki animozji i nieufnosci wsrod ludzi takich jak ty. Dlatego powinna powstac 2 mln Silesia ona calkiem zjednoczy miasta GOP tak jak Bielsko z Biala stalo sie jednoscia.

Aha, zapomniałbym... Nie masz przypadkiem na imię Bercik i nie masz żony Andzi?

Jak brakuje argumentow idziesz w osobiste wycieczki, nie ladnie ale to znaczy ze przyznajesz mi racje

Częstochowa też jest w woj.sląskim. To też śląsk?

Czestochowa przy nastepnym rozdaniu moze odskoczyc od Slaska, DG jest tu na zawsze. Czestochowa jest w Zwiazku Malopolskim, DG dobrowolnie weszla do Zwiazku Gornoslaskiego widzisz roznice? To sa inne sytuacje. Jak Czestochowa zostanie 60 lat przy Katosach to pomyslimy czy to Slask


kibicow Zaglebia Sosnowiec i innych ktorzy chcieli mnie obrazac zamiast prowadzc rozmowe o DG przepraszam za zaklocenie spokoju Schowajcie glowy w piasek, tak tak nie mieszkacie na Slasku Zadowoleni ? No to luzik ale dajcie innym myslec po swojemu. Jestem za 2 mln Silesia i za zjednoczeniem miast GOP tak jak Bielsko-Biala sie zjednoczylo.

[Mick]

Jestem za 2 mln Silesia i za zjednoczeniem miast GOP tak jak Bielsko-Biala sie zjednoczylo.

Śląsk to chyba źle wychodzi na tych "zjednoczeniach" - Biała była małopolska, Bielsko było śląskie, a dziś nikt z BB nie powie o sobie Ślązak. Mimo że Bielsko było większe
Teraz to wszyscy Podbeskidzianie (jak idiotycznie by to nie brzmiało).
Może ta Silesia to dobry pomysł na odślązczenie Śląska Za 30 lat tylko najstarsze dziadki z Halemby albo Wirka będą o sobie mówić: Ślązak.

Ten post edytował Mick czw, 08 maj 2008 - 20:27

[zaglebiak]

Darco ma racje, ze ten Krajcok to jakis prowokator, ktory probuje nam robic wode z mozgu i mysli, ze sie damy nabrac na te jego tanie argumenty. Zwiazek Gornoslaski to jeszcze nie jest Silesia, a jedynie pewna platforma do wspoldzialania miast w regionie. Natomiast co do odrebnosci kulturalnej, geograficznej czy historycznej miedzy Zaglebiem i Slaskiem to nikt nie ma watpliwosci, no chyba ze ma w tym jakis interes ..

[marcin.p]

Oj krajcok, czym innym jest zwiazek miast, które tworzą wspólną aglomerację, a czym innym tworzenie miasta.

Silesia nie powstanie bo nie ma na to zgody na śląsku! Tak, tak kolego NA ŚLĄSKU!

I po trzecie: Ja animozji nie wywołuje. Śląsk ma być śląskiem a zagłębie ma być zagłębiem. A Twoje prostackie wymysły nazywają wszystko w promieniu 100km od Katowic. A to jest wywoływanie animozji...

[Peterek]

Mwahahha tekst roku o tej Częstochowie, która będąc 60 lat w Śląskim stanie się Śląskiem

Uśmiałem się xD

[kwintosz]

Oj się tego nazbierało.. Ostatnio nie mam czasu, pracę trzeba pisać.. ale do rzeczy:

Jak się chce to można robić w GZM i bez GZM ale jakoś się nie chce. Wiec skoro metropolia mogłaby być takim katalizatorem dobrych starych i nowych pomysłów to może warto zaryzykować ?
Władze dowolnego szczebla mają demokratyczny mandat aby działały jak im sie podoba. Mandat ten wydały im także społeczności Zagłębia

Problem polega na tym, że pomysły te w większości wcale nie będą wymagać łączenia miast w metropolie. Głównym założeniem i argumentem zwolenników, jest fakt że nastąpi nagły napływ inwestycji (co i tak można włożyć między bajki) oraz fakt dostępu do większej ilości środków z UE (tych przeznaczonych dla metropolii). Rząd nie da dodatkowych pieniędzy na to, więc budżet metropolii na inwestycje w metropolii będą stanowić pozyskane środki (a tu może być róznie) oraz przede wszystkim składki od gmin tworzących ją. W takim wypadku, pieniądze mogące zostać zainwestowane u nas, zostaną zainwestowane gdzieś indziej bo po obecnym wyglądzie współpracy (jeśli to tak można nazwać) władz wojewódzkich z różnymi regionami z woj. śląskiego, nie widzę tu innej możliwości. Poza tym, liczmy się z tym, że będą to także dodatkowe etaty, za które przyjdzie nam słono zapłacić. Tak więc dla mnie, wcale zyski z tego przedsięwzięcia nie są pewne, a wręcz boje się że na tym stracimy. Ale to nie my decydujemy i jeśli ma powstać metropolia to powstanie, tyle tylko my jako miasto jak i region Zagłębia Dąbrowskiego, powinniśmy żądać równych zasad, także w podziale środków.

Wszyscy przeceniacie te mityczne Władze Wojewódzkie. On mają do dyspozycji (proporcjonalnie biorąc) 10 razy mniej pieniędzy niż władze miasta Dąbrowy Górniczej. Czy wyobrażasz sobie jakikolwiek rozwój naszego miasta z 50mln budżetu ? Gdzie są te mityczne miliny milionów zabierane Zagłębiu ? Bo na pewno w budzecie Województwa Ślaskiego ich nie ma.

Słucham? Ile? Yyyy.. czytałeś może RPO 2007-2013 woj. śląskiego?? Bo wydaje mi się że nie, skoro wprowadzasz ludzi w błąd. To władze decydują o tym gdzie i ile kasy trafi i tak tylko 3 projekty kluczowe i ilość kasy: "Kontynuacja budowy Drogowej Trasy Średnicowej „Zachód” – odcinek Zabrze – Gliwice" dof. z RPO 75mln EUR.;"Budowa nowoczesnej hali widowiskowo-sportowej Podium" 41,68mln EUR; "Budowa nowego gmachu Muzeum Śląskiego w Katowicach" 51mln EUR;
Jeśli tak nie wierzysz, że regiony zarówno ZD jak i Podbeskidzia czy Częstochowy są dyskryminowane w podziale środków, to zapytaj urzędników czy pracowników ośrodków kulturalnych z naszego regionu. Zresztą, wymień mi jedną ważną inwestycję w naszym regionie z pieniędzy wojewódzkich.

Faktycznie przypadek Gliwic jest podpada pod faworyzowanie Gliwic ale świadczy też o tym, że urzednicy z Gliwic przetarli szlaki po tych wszystkich pokojach co trzeba. A urzędnikom z Zagłebia najwyraźniej się nie chciało.

Rozumiem że masz wiedzę, że projekty Zagłębiowskie były źle przygotowane albo przynajmniej gorzej niż te które dostały dofinansowanie a były ze strony Śląskiej? Jeśli możesz, udowodnij to. Jeśli nie, to nie wysnuwaj opinii jeśli nie ma na to dowodów że ktoś coś spartolił. Może i tak jest, ale wytłumacz mi dlaczego instytucje kultury nie dostają dofinansowania jeśli śląskie dostają cały czas. Pogadaj z kustoszem muzeum, jak się skończyły próby zdobycia pieniędzy na sztolnię (ja rozmawiałem z vicedyrektor).

Reszta to mało wiarygodne zarzuty. Choć trzeba przyznać, że się starasz bronić swojej racji. W przeciwieństwie do Ciebie reszta ideologów krzywdy zagłębia poprzestaje na tradycyjnym bida-zagłębiowskim "można tak długo wymieniać".
Może to będzie dla Ciebie jakaś nowatorska wiadomość ale nam się nic nie należy. Nie miej żadnych złudzeń i nie wierz tym, którzy tak piszą.

Tu nie chodzi o ideologię. Czemu np. Tramwaje Śląskie będą inwestować w infrastrukturę w Katowicach, Gliwicach itp. a nie w Sosnowcu czy Dąbrowie, tylko odwleka się to na x lat. Czemu DTŚ mamy sami sobie sponsorować, skoro "Zachód" był częściowo finansowany z pieniędzy wojewódzkich? Czy to jest ideologia? To po prostu fakty. A to że nam się należy, będę się upierał przy tym. Zadaniem władz wojewódzkich, jest dbanie o to by całe województwo śląskie a nie tylko Katowice czy Gliwice się rozwijało/y. To też, inwestycje w innych częściach powinny być realizowane, poza tym istnieje "Strategia Rozwoju Województwa Śląskiego na lata 2000-2020"wg. której powinny być realizowane zadania, choćby wspomniane wcześniej w dziedzinie kultury.

Ja już przejrzałem i widzę, że strasznie płytka jest ta propaganda Zagłębia Chrystusa Narodów.
No to czemu mówisz, że pisze głupoty jak się ze mną zgadzasz ?
Nic się nie kłóci. Zajrzyj do Studium Uwarunkowań Przestrzennych - tam mądrzejsi ode mnie już wszystko ładnie pogodzili.

Chodziło mi tu raczej o sposób podejścia do tego tematu. Wiesz, papier wszystko przyjmie. Problem polega na tym, że mimo pięknych jezior i miejscami krajobrazów, udrowiskiem to my nie będziemy. Kominy jeszcze długo będą górować nad naszymi głowami a powietrze będzie takie a nie inne. Naszym celem łączenia tych dwóch funkcji o których pisaliśmy, jest próba ściągnięcia do nas ludzi w okresie letnim i weekendowym z okolicznych miejscowości aby się zrelaksować i jednocześnie wydać trochę grosza. Nic więcej jeśli chodzi o rekreacje i przemysł nie wyciśniemy. Są rzeczy, których po prostu się nie przeskoczy.

Tu faktycznie bardzo sie różnimy. Ja nie wierzę w to ożywienie ale to jest temat na zupełnie inną dyskusję.
Naprawdę nie ma żadnych mitycznych wojewódzkich pieniądzy, które mogą odmienić Zagłębie. O budżecie napisałem o tym troszkę wyżej. Jest troszkę kasy z RPO ale to będą grosze, które mogą dać impuls ale sprawy nie załatwią.

Nigdy nie powiedziałem, że sprawa tych funduszy załatwi kompletnie nasze problemy. Nie, ale może dać duży impuls do poprawy sytuacji. Zagłębie ma bardzo duży potencjał (choćby 2 największe miasta ZD: S-c i DG). Myślę, że jesteśmy niewiele gorsi niż jedynie Katowice i Gliwice, no i może Zabrze. Problem w tym, że po części sami tego nie umiemy wykorzystać a po części władze wojewódzkie traktują nas po macoszemu. Jak wiadomo zarówno skrajni Załębiacy, uważający że wszystkiemu są winne władze wojewódzkie, jak i osoby nie dostrzegający problemów - nie mają do końca racji. Prawda moim zdaniem leży gdzieś pośrodku. Ja bym po prostu chciał, by władze wojewódzkie stworzyły wszystkim równe warunki i wtedy wyjdzie kto, co może.

Możesz nie wierzyć ale jeszcze przez długi czas Dąbrowa Górnicza będzie się rozwijała (albo zwijała) w cieniu Katowic i ściśłym związku z Katowicami. Społecznym, ekonomicznym, naukowym, itd. Mimo całej swojej mizerii jest to jednak ośrodek wiodący w naszym regionie. I to bez względu na fakt istnienia czy też nieistnienia aglomeracji/aglomeracji/GZM.

Zgadzam się z tym w całej rozciągłości. Nie chce tylko, by władze wojewódzkie robiły nam jakaś stolicę. Jeśli Katowice są takie wspaniałe, to poradzą sobie z tą nędzną konkurencją same i zdobędą, czy tam umocnią swoją pozycję. Problem w tym, że wystarczy spojrzeć na spór o targi Kolportera i wszystko widać jak na dłoni.

Nie ma żadnych ONYCH, którzy rozgrywają wszystko ponad naszymi głowami. W sejmie, senacie, sejmiku wojewódzkim i nawet w tym znienawidzonym Urzędzie Marszałkowskim Województwa Ślaskiego wszędzie pracują lub reprezentują nas ludzie z Zagłębia Dąbrowskiego.

Słuchaj, co jak co ale politycy czy samorządowcy to są największe sprzedawczyki. To jest chyba największy paradoks, że akurat tą grupę społeczną dałeś jako reprezentantów nas wszystkich. Dla stanowiska, kasy czy premii w większości przypadków są oni w stanie zrobić wszystko. Stąd też nie dziwią mnie postawy wielu z nich. Co z tego że my ich wybrali, jak oni robią nie to co oczekują od nich mieszkańcy regionu tylko to co im bardziej jest na ręke. Nawet z tego powodu, mówie i będe mówił że decycje zapadają ponad naszymi głowami.
Ciekaw jestem, jakby wypadło referendum na temat tego, czy Zagłębiacy chcą być w metropolii albo w megamiescie.


Teraz chciałbym się odnieść do wypowiedzi kolego @krajcok-a

Dobrze prawisz, ja powiem wiecej
Dabrowa jest w wojewodztwie slaskim sama chciala,
DG jest w gornoslaskim zwiazku metropolitalnym sama chciala,
DG bedzie w aglomeracji slaskiej sama chce,
To jakie tu Zaglebie jak tu Slask! W wolnych wyborach ludzie wybrali, Podraza w teczce z Katosow nie przyjechal. Prawda Slonzakow tu malo ale juz sie buduja kolo Pogorii, bedzie wiecej, w Katosach tez pelno goroli i co z tego, miasto jest Slaskie bez 2 zdan. Pojedz gdzies w Polske, powiedz zes z Zaglebia, popatrza jak na wariata bo nikt nie zna zadnego Zaglebia.

To śmieszne że powołujesz się na zmiany administracyjne, które do tej pory po tylu latach od wprowadzenia, są podważane i uznawane za złe i to z każdej ze stron politycznych. Nikt zagłębiaków nie pytał, czy chcą być w takim województwie albo czy nazwa województwa jest ok. Swoją drogą "Śląski" to kolego jest bardziej Wrocław i opolszczyzna a Katowice.. zresztą, polecam książkę do historii. Poza tym, fakt że jak to ująłeś znajdujemy sie w "woj. śląskim" nie oznacza że jesteśmy Śląskiem. Po pierwsze, nazwa województwa nie oznacza że cały teren w nim to dany region. W woj. mamy zarówno ziemie częstochowską, jak i Zagłębie Dąbrowskie oraz Podbeskidzie. Jeśli Ty nie widzisz tej różnicy pomiędzy nazwą województwa a regionu, to przykro mi to stwierdzić ale Tobie już nic nie pomoże w tej kwestii.

Pozostanie poza GZM nie byłoby dobre dla Dąbrowy, jeśli przystępuje do niego tak wiele miast. Stąd też, chcąc czy nie chcąc w nim jesteśmy.

Aglomeracja śląska? Znaczy mówisz o metropolii? No to chyba logiczne, że skoro pozostanie poza GZM, mogłoby mieć niekorzystny wpływ to poza metropolią jeśli takowa powstanie, jeszcze większy. Problem polega na tym, że my chcemy współpracy partnerskiej a nie na warunkach narzuconych obecnie przez władze wojewódzkie jakie panują w "Śląskim".

Co ma Podraza do tego co chcą ludzie. Podraza ma być przede wszystkim gospodarzem DG i wtedy kiedy były wyboru o metropolii jeszcze sie nie mówiło albo co najwyżej przebąkiwało. Tak więc, jego opinii w tej kwestii poznać nie było sposób, choć coś o GZM wtedy się mówiło - jako związku miast. Zróbmy referendum, wtedy wyjdzie czego oczekują Zagłębiacy a nie gadajmy o wszystkich że czegoś chcą bo chce tego prezydent,, bo to czysta demagogia.

O Zagłębiu ludzie wiedzą. Może nie wszędzie i nie w takim stopniu jak o innych regionach. Jest to niestety wynikiem siłowych prób ześląszczenia tego terenu i pomijaniem go zupełnie choćby w mediach lu prasie gdzie pisze się woj. śląskie (co ciemny naród odczytuje jak Ty jako Śląsk). W dodatku dziennikarskie błędy (specjalne bądź nie) też swoje robią, w stylu wiadomosci z onetu: "Śląsk: Dwie ofiary wypadku w Dąbrowie Górniczej". O Zagłębiu się nie mówi, więc ludzie nie wiedzą o regionie. Ludzie nie wiedzą, bo się nie pisze i czyta o regionie. Proste. Na szczęście, chyba powoli Zagłębie Dąbrowskie się odradza. Zarówno społeczeństwo obywatelskie jak i lata spędzone tu przez rodziny, mają wpływ na to kim czują się mieszkańcy tych ziem - w coraz większej ilości Zagłębiakami, czego nie ukrywają.

DG to zbieranina ludzi z calej Polski, same gorole ktore chca byc hanysami, wiec przestancie z tym Zaglebiem bo ludzie jakiej schizy dostana. Zaglebie jest dlatego ze Slazaki sie smieja z Goroli ale to minie kiedys. Jakby Slask traktowal DG jak swoje slaskie city to by juz nikt o zaglebiu nie gadal. Gorole z Dabrowy tylko czekaja zeby ich Hanysy zaakceptowalli jako Slazakow i nie chca zadnego Zaglebia. Wymysly ze was okradaja i nie lubia trzyma jeszcze paru przy Zaglebiu, tylko tyle, no to co to za smiszny region? plytkie te korzenie! Dabrowiacy zasluguja na normalny region!

Nie wiem co tu miałeś na myśli. Podziały między Zagłębiakami a Ślązakami wynikają z odrębności historycznej i kulturowej tych ziem. I nikt tu nie dosteje schiza, chyba że przez to że ktoś gada bzdury typu: śląski Sosnowiec. Widzę znasz zdanie każdego z Zagłębiaków. Spoko, jakiś alfa omega jesteś. Ja uważam że w Zagłębiu są i tacy (uważający się za ślązaków) i ludzie czujący się zagłębiakami.

Nie ma zadnych wojen wspolpraca dobrze sie uklada. Kiedy DG wstepowala do Gornoslaskiego Zwiazku prezydent Swietochlowic powiedzial 'to ostatecznie zasypuje podzialy na Slask i Zaglebie od dzis jestesmy jednoscia'. Ja tam wierze ze prezydent Swionow mowil szczerze bo po co przyjmowali by DG i Sosnowiec jakby chcieli dalej dzielic. Pomysl spokojnie.
Sa resztki animozji i nieufnosci wsrod ludzi takich jak ty. Dlatego powinna powstac 2 mln Silesia ona calkiem zjednoczy miasta GOP tak jak Bielsko z Biala stalo sie jednoscia.
Jak brakuje argumentow idziesz w osobiste wycieczki, nie ladnie ale to znaczy ze przyznajesz mi racje
Czestochowa przy nastepnym rozdaniu moze odskoczyc od Slaska, DG jest tu na zawsze. Czestochowa jest w Zwiazku Malopolskim, DG dobrowolnie weszla do Zwiazku Gornoslaskiego widzisz roznice? To sa inne sytuacje. Jak Czestochowa zostanie 60 lat przy Katosach to pomyslimy czy to Slask
kibicow Zaglebia Sosnowiec i innych ktorzy chcieli mnie obrazac zamiast prowadzc rozmowe o DG przepraszam za zaklocenie spokoju Schowajcie glowy w piasek, tak tak nie mieszkacie na Slasku Zadowoleni ? No to luzik ale dajcie innym myslec po swojemu. Jestem za 2 mln Silesia i za zjednoczeniem miast GOP tak jak Bielsko-Biala sie zjednoczylo.

Co za bzdury pleciesz. Nie ma wojny bo prezydent nic nie znaczących Świętochłowic w GZM, najbiedniejszego miasta coś powiedział. Popatrz na walkę o tarfi wystawowe Katowic i Sosnowca. Katowice nawet grać fair nie umieją, i wycofują się z wcześniejszych ustaleń. Zresztą nie tylko w tej materii są nieporozumienia. Wystarczy poczytać wypowiedzi uszoka o Zagłębiu czy Frankiewicza by widzieć jak nas kochają. Swoją drogą, oni sami mają problemy dogadaniem się ze sobą a co dopiero z Zagłębiem.
A wycieczka Twoja co do kibiców Zagłębia po co jest? Jakieś ograniczone myślenie masz, skoro kogoś kto czuje się zagłębiakiem odrazu nazywasz kibicem i jakims fanatykiem. A Ty może kibic Ruchu czy GKSy czy innych Górników? Swoją drogą chyba można kibicować jakieś drużynie i być "swój chłop" czy to w przypadku Zagłębia dla Ciebie się nie je razem?
Ależ myśl po swojemu że mieszkasz na Śląsku. Tylko proszę Cię, nie wygłaszaj opinii za wszystkich Zagłębiaków. Bo to co ja piszę, myślę tylko i wyłącznie ja. Znam wiele osób które myślą podobnie, ale nigdy nie powiedziałbym że myślą tak wszyscy, jak to Ty starałeś się nam wmówić.

Sorki za przydługawy post, kto przeczytał cały to mu gratuluje

Ten post edytował kwintosz pią, 09 maj 2008 - 02:09