[:)]

Metropolie za dwa lata? Raczej nie
Rozmawiał Przemysław Jedlecki
2008-04-11, ostatnia aktualizacja 2008-04-11 21:53

Prezydenci miast regionu chcą dla siebie zachować władzę w zgromadzeniu przyszłej metropolii. - To rzeczywiście niezrozumiałe. Metropolia nie będzie dla nich zagrożeniem - mówi prof. Czesław Martysz, współautor projektów ustaw o metropolii

Przemysław Jedlecki: Prezydenci z Górnośląskiego Związku Metropolitalnego po przeczytaniu projektu ustawy o metropoliach stwierdzili, że chcieliby zachować władzę nad metropolią dla siebie.

Prof. Czesław Martysz, prawnik: Każdy ma prawo się wypowiadać, ale nie przeceniałbym tej opinii. Nie wpadałbym z tego powodu również w skrajny pesymizm. Niepokojące jest, że są tak bardzo różne stanowiska w sprawie metropolii. Trudno będzie dojść do konsensusu.

Dlaczego prezydenci chcą władzy tylko dla siebie?

- To rzeczywiście niezrozumiałe. Może uważają, że są najlepszymi reprezentantami swoich miast? My, pisząc projekt, nie chcieliśmy jednak, by to było tylko ich władztwo, ale również kogoś innego.

Może po prostu samorządowcy boją się utraty swoich pozycji?

- Aż tak jednoznacznych wyroków nie chcę ferować. Nie wiem, co leży u podstawy takiej opinii prezydentów. Wiem, że prezydenci dużych miast mają na pewno ogólne poglądy na sprawy i potrzeby administracji, ale jednocześnie mają zbyt małą wiedzę specjalistyczną z planowania przestrzennego czy ochrony środowiska. Tu naprawdę mam wątpliwości, ale może to wynika z mojej małej wiary.

To nie jedyny problem. Jest spór o to, czym one mają być. Superpowiatem z bezpośrednimi wyborami czy może "lekkim bytem" pod kierownictwem prezydentów?

- Upieram się przy jednym: związane ze sobą miasta mają dziś problemy z własnym rozwojem. My pokazaliśmy otwarty katalog zadań metropolii, pokazaliśmy, co można zrobić razem. Pytanie brzmi: czy można to zrobić, nie naruszając władzy gmin. Moim zdaniem nie da się. Jeżeli poszczególne miasta zajmują się planowaniem przestrzennym i nie potrafią tego skoordynować ze swoimi sąsiadami, to musi zająć się tym metropolia. Jeżeli prezydenci się na to nie zgodzą, to równie dobrze mogą nie zgodzić się wcale na stworzenie metropolii. Wtedy zabierajmy zabawki i nic już z tym nie róbmy.

Może w głowach części samorządowców jest jakaś bariera psychologiczna? Przecież o potrzebie stworzenia przepisów dla metropolii mówi się od lat. Powstało już kilka projektów ustaw, a prezydenci nigdy nie mówili w tej sprawie jednym głosem.

- Najbardziej niepokojące jest to, że jednocześnie mamy do czynienia z brakiem zrozumienia, czemu idea metropolii ma służyć, i sprzeciwem części prezydentów wobec tych pomysłów.

Czyli metropolia będzie zagrożeniem dla prezydentów?

- Nie. Prezydenci powinni za to toczyć boje o to, czym jeszcze metropolia powinna się zajmować, o to, co może zmienić się na lepsze.

Jednak GZM w uwagach to Pańskiego projektu nie proponuje dopisania tak ważnych zadań, jak ustalanie sieci szkół ponadgimnazjalnych. Nie ma też nic o służbie zdrowia czy szkołach wyższych. Dlaczego?

- To samo jest z kulturą, a przecież wiadomo, że nie wszystko da się zrobić w ramach gminy. Przecież nie w każdym mieście powstanie na przykład liceum plastyczne. To są dobra, które powinny być realizowane właśnie w szerszym obszarze. Może jednak nie wszyscy zdają sobie sprawę, że mieszkańcy mają również potrzeby kulturalne? Może po prostu nikt się nad tym nie zastanowił.

Wierzy Pan, że metropolie zaczną działać od 2010 roku?

- Każdy rozsądny człowiek zadałby sobie to pytanie. Ja jestem umiarkowanym pesymistą w tej kwestii.

[marcin.p]

http://www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=5...05&open=sec

Co się Wam bardziej podoba Nowe Katowice czy Wielkie Katowice?

PB

Nowy Jork, New Delhi, ...Nowe Katowice

Rafał Kerger 18.04.2008 11:04


Silesia budzi zastrzeżenia Dolnego Śląska. Osobiście popieram "Nowe Katowice". Dobrze szukałoby się na mapie... Poza tym, są New Delhi, Nowy Jork, a to już jakieś wzorce – mówi Piotr Uszok, prezydent Katowic, który ogłosił plebiscyt na nazwę aglomeracji. Eugeniusz Moś, prezydent Świętochłowic, dodaje swoje pomysły: Czasami wystarczy gonić króliczka. Weźmy np. Wrocław; aspiracje do organizacji EXPO zakończyły się niepowodzeniem, ale promocja miasta - wielkim sukcesem. Metropolia górnośląska również powinna wyznaczać sobie takie ambitne cele. A jeżeli zabraknie sił, powinniśmy skoncentrować nasze wysiłki bez podziału na Górny i Dolny Śląsk i wspólnie zorganizować EXPO. Później wybudować u nas szybką kolej miejską oraz metro. Na końcu wystąpić o organizację igrzysk.

„Puls Biznesu”: Jak to jest, że założyliście na Śląsku związek metropolitalny, w którym mieszka więcej ludzi niż w Warszawie. I daliście mu budżet 2 miliony złotych. Za tyle to można ewentualnie wystawić duży dom w najlepszej dzielnicy Katowic.

Piotr Uszok, prezydent Katowic, największego miasta Górnośląskiego Związku Metropolitalnego (GZM): Ja bym tak nie trywializował. Budżet tworzymy z pogłównego — 1 złoty od każdego mieszkańca. Rzeczywiście, nie jest duży, ale powinien wystarczyć na pierwszą fazę kampanii informacyjnej, administrację i opracowanie strategii. Związek będzie na razie odpowiadał za opracowanie jednego studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego dla całej aglomeracji, co sprawi, że wszelkie inwestycje na Śląsku będzie można łatwiej zaplanować. Ze wspólnego studium inwestor — szczególnie spoza aglomeracji — dowie się, gdzie są jakie ośrodki, jakie są funkcje miast aglomeracji. Miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego pozostaną w gestii poszczególnych 14 miast. Im więcej zadań otrzyma związek, tym więcej dostanie pieniędzy. Przy dużym samodzielnym budżecie można by nawet prowadzić w ramach aglomeracji politykę zrównoważonego rozwoju. Pytanie tylko, czy rząd w końcu obdarzy Górny Śląsk ustawą aglomeracyjną? Pisaliśmy już jeden projekt za rządów PiS, teraz pracujemy nad drugim.

Ustawa przyzna Śląskowi dodatkowe pieniądze?

Piotr Uszok: Ustawa powinna powołać na Śląsku silny obszar metropolitalny. Musi on mieć własne źródło dochodów, udział w PIT, CIT, a przede wszystkim w VAT pochodzącym od nas, własne budynki, administrację. I choć powinien mieć także wiele kompetencji, nie chcemy, by był on dodatkowym szczeblem samorządu — tak jak w Warszawie. W wielu krajach w podobnych aglomeracjach ich zarząd decyduje, która droga jest priorytetowa, którędy poprowadzić szybką kolej metropolitalną. A decyduje, bo ma na to pieniądze, a nie dlatego że nazywa się urzędem nadmiejskim.

Eugeniusz Moś, prezydent Świętochłowic, najmniejszego miasta Górnośląskiego Związku Metropolitalnego: Ustawa ustawą, doczekamy się, ale i tak pewnie na przyszły rok będziemy musieli znacząco podnieść budżet. Warszawa na promocję wydaje 20 mln złotych. Też na ten cel powinniśmy wydawać jak najwięcej, choć pieniądze na promocję miast członkowskich muszą być skorelowane z główną linią promocji związku. Najważniejszym problemem aglomeracji jest zupełny brak promocji projektu, wewnętrznej i zewnętrznej. Głównym elementem promocji wewnętrznej — najpewniej w tym roku — będzie organizacja plebiscytu na nazwę związku metropolitalnego. Zewnętrzna promocja pojawi się później. I będzie polegała na tym, że GZM zacznie się pokazywać jako całość. Skoordynowana promocja dotychczas u nas szwankowała. Katowice się promują. Chorzów się promuje. Świętochłowice się promują. I jakoś nie widać jednoznacznej marki naszego zespołu miejskiego. Z Wrocławia drogowskazy mamy na Kraków, z Warszawy na Wrocław. Mimo że 80 proc. ludzi podróżujących tymi trasami jedzie do i z Katowic. Katowic nie ma nawet na większości plansz prognozy pogody. A przeciętny Polak wie o Śląsku tyle, że jest tu od groma górników, że w Bytomiu szyją marynarki, że w Chorzowie jest Ruch i Stadion Śląski, w Zabrzu — Górnik, a w Katowicach — Spodek. Świętochłowice mogą się promować nie wiadomo jak, a zawsze na końcu padnie pytanie od inwestorów z Polski czy z zagranicy: a ile to miasto liczy mieszkańców. Bo to jest zupełnie normalne pytanie o rynek. Jeżeli odpowiem, że 54 tysiące, to dla wielkiego inwestora nic nie znaczy. Jeżeli powiem, że to miasto w samym sercu Górnośląskiego Związku Metropolitarnego, a czas jazdy do centrum Katowic Drogową Trasą Średnicową wynosi 5 min, czyli krócej niż z Mokotowa do centrum Warszawy — to zupełnie inaczej brzmi.

Piotr Uszok: Szczególnie jeśli dodasz, że obszar miast tworzących związek ma 1200 km kw., na których mieszkają prawie dwa miliony mieszkańców, działa ponad 25 uczelni wyższych, na których studiuje 145 tys. studentów. Wytwarzane jest też prawie 9 proc. PKB. Wskaźniki te pokazują, jakie są u nas możliwości rozwoju. W Katowicach jest też prężna specjalna strefa ekonomiczna z podstrefami w Gliwicach, Dąbrowie Górniczej, Sosnowcu i w Tychach. Prezentując te wszystkie informacje, po wybraniu nazwy, chcemy wyjść z nową ofertą do inwestorów. A możemy mieć swój moment choćby dlatego, że potencjał innych dużych polskich aglomeracji — z którymi z racji przeobrażeń Śląska w latach 90. nie mogliśmy na równych warunkach konkurować — nieco się wyczerpał. Związek zaoferuje tereny inwestycyjne na Śląsku. Choć miasta nie będą przenosiły terenów do związku — ten podmiot będzie wszystko koordynował i większość spraw związanych z inwestycją będzie można tu załatwić. GZM wskaże realne możliwości scalenia terenów z pogranicza miast, których mamy tu sporo.

Wspomnieli panowie o nazwie aglomeracji. Fakt — niezbędna do promocji. Rzeczywiście jednak tak trudno ją wybrać? Miała być Silesia. Przecież to dobre.

Piotr Uszok: Silesia budzi zastrzeżenia Dolnego Śląska, osobiście jestem za tym, żeby aglomeracja nazywała się Nowe Katowice. Lepiej szukałoby się na mapie, poza tym jest New Delhi, Nowy Jork, to jakieś wzorce. Ale jeśli miałoby to rodzić jakieś konflikty, możemy podyskutować o czymś innym. Choć z drugiej strony weźmy Vancouver — tam jest 14 miast. Kopenhaga — też wiele miast. Niemieckie Zagłębie Ruhry to już inny model nazewnictwa.

Eugeniusz Moś: A może Miejski Obszar Śląska? Szczególnie atrakcyjny wydaje się skrót (śmiech). Na poważnie rzeczywiście nazwa Nowe czy Wielkie Katowice byłaby chyba najlepsza. Ja bym się jako świętochłowiczanin nie obraził, gdyśmy byli częścią Wielkich Katowic, zachowując jednocześnie samodzielność.

Skoro panowie są tak zgodni, to po co plebiscyt. On tylko wydłuży sprawę.

Piotr Uszok: Ten rok nas nie zbawi. A przynamniej — tak jak Eugeniusz stwierdził — wewnętrznie wypromujemy aglomerację. Ślązacy i Zagłębiacy — mieszkańcy naszych miast — się przemieszczają. Gdzie indziej mieszkają, gdzie indziej pracują. Więc — de facto — to już jest jeden organizm miejski. Są jednak konserwatywni i bardzo często mentalnie utożsamiają się nie tylko ze swoim miastem, ale nawet z dzielnicą. Kiedy te stereotypy przełamiemy, można będzie pójść krok dalej.

Eugeniusz Moś: GZM nie może być zwykłym związkiem komunalnym. Takie to my już mamy, w Świętochłowicach z Chorzowem — jeśli idzie o wodociągi, i z Rudą Śląską — jeśli idzie o rekultywację terenów poprzemysłowych, czyli Śląski Park Przemysłowy. GZM może pomagać włączać na przykład park do katowickiej strefy ekonomicznej. Przede wszystkim jednak związek metropolitalny ma mieć markę. Aby to wszystko chwyciło — tutejsi mieszkańcy powinni się zacząć z nim utożsamiać. Bo miasta to nie instytucje, urzędy, lecz ludzie. Jacy są ludzie, takie są miasta.

Kiedy zobaczymy nowe supermiasto na Śląsku, a przynajmniej pierwszy wynik działania GZM?

Piotr Uszok: Myślę, że za dwa lata. Pierwszą inwestycją koordynowaną przez GZM będzie warta 600 mln złotych instalacja termicznej utylizacji odpadów dla aglomeracji. Do 2010 r. zobaczymy też pewnie pierwszą poważną wspólną kampanię promocyjną aglomeracji. Jedno stoisko na targach dla marki GZM, a nie dla Katowic, Chorzowa, Świętochłowic, Gliwic czy Zabrza. Do tego czasu powinna się też pojawić na Górnym Śląsku karta usług publicznych, będąca biletem do instytucji kultury, komunikacji miejskiej itp. Ruszy też wspólny system elektronicznego naboru do szkół.

Eugeniusz Moś: Dalej GZM ma koordynować budowę i przebudowę dróg o znaczeniu ponadlokalnym.

Piotr Uszok: Nim nie będzie ustawy aglomeracyjnej będziemy te drogi robić tak, jak przetestowaliśmy to przy okazji budowy Drogowej Trasy Średnicowej, kiedy tworzyliśmy karkołomne porozumienia dziesięciostronne, z miastami, przez które etapami przebiega droga, z wojewodą, z marszałkiem, z ministrem finansów czy infrastruktury.

Jakoś nie słyszę, by wspominali panowie o igrzyskach olimpijskich 2020...

Eugeniusz Moś: Jestem jak najbardziej za. Spójrzmy na Zakopane. Sporo zyskało na kandydaturze, a już na pewno górale zarobili więcej dudków. Czasami, jak widać, wystarczy gonić króliczka. Weźmy na przykład Wrocław. Aspiracje do organizacji EXPO zakończyły się niepowodzeniem, ale promocja miasta wielkim sukcesem. Metropolia górnośląska również powinna wyznaczać sobie takie ambitne cele. A jeżeli zabraknie sił, powinniśmy skoncentrować nasze wysiłki bez podziału na Górny i Dolny Śląsk i wspólnie zorganizować EXPO. Później wybudować u nas szybką kolej miejską oraz metro. Na końcu wystąpić o organizację igrzysk.

Pełny tekst wywiadu został opub;likowany w papierowym wydaniu "Pulsu Biznesu".

Powód Edycji: Mod: dodany tekst

[Maryhna]

lol aż dziw bierze, że wspomnieli o ZD

[Leszek]

http://www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=5...05&open=sec

Co się Wam bardziej podoba Nowe Katowice czy Wielkie Katowice?

Uszoklandia

Pisałem niedawno, że facet ma zadatki na króla, to mnie ktoś wyśmiał, że mam fobię

Ten post edytował Leszek sob, 19 kwi 2008 - 00:17

[:)]

Wklejajcie teksty, tym bardziej z PB, tam bardzo szybko trafiaja do platnego archiwum.

Wreszcie cos o wspolnej inwestycji i na taka spalarnie odpadow DG ma pewnie bardzo duze szanse hehe

[bzenek]

lol aż dziw bierze, że wspomnieli o ZD

Czemu dziw ? Raczej nikt nigdy w oficjalnych wypowiedziach nie wypowiadał się źle o miejscu Zagłębia w GZM i pochodnych. To raczej jakaś tam część zagłębiaków-fundamentalistów za wszelką cenę chce czuć się poszkodowana w przyszłej metropolii.

Pisałem niedawno, że facet ma zadatki na króla, to mnie ktoś wyśmiał, że mam fobię

Chyba jednak masz bo nie zwracasz uwagi na nic innego jak tylko na Uszoka

A artykuł bardzo ciekawy. Po raz pierwszy zostały nakreślone jakieś perspektywy przyszłej aglomeracji.

[Misaki]

bzenek Maryhna miała raczej na myśli to, że nikt nie wspomina w takich dyskusjach Zagłębia, nie jest ono wymieniane - (tak jak by nie istniało)jest tylko Śląsk- także nikt nie mógł źle mówić o Zagłębiu ponieważ w ogóle nie ma o nim mowy.
bzenek kto to są fundamentaliści? - czy fundamentaliści to osoby najbardziej zaangażowane w sprawy regionalne, aktywnie działające na rzecz jego rozwoju , tworząc w Zagłębiu podstawy społeczeństwa obywatelskiego, które gotowe są poświęcić swój czas, pieniądze dla dobra swojego regionu? Jeśli tak to dzięki jestem fundamentalistą a Ty jak byś siebie nazwał? Normalny mieszkaniec?

[Arbas]

http://www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=5...05&open=sec

Co się Wam bardziej podoba Nowe Katowice czy Wielkie Katowice?

Odpowiadam na zadane pytanie:
Najbardziej podoba mi się to co na bilbordach - czyli same WICE.
Wszystko co pochodzi od KATA odrzucam.

[:)]

Warszawa chce nam narzucić ustawę aglomeracyjną
dziś

Przygotowywany od roku na Śląsku projekt ustawy aglomeracyjnej może trafić do kosza. Urzędnicy w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji sami chcą przygotować nowe propozycje legislacyjne. O zamieszaniu wokół prac nad ustawą poinformował oficjalnie marszałek województwa śląskiego Bogusław Śmigielski.

- W MSWiA przygotowywany jest zupełnie inny projekt, który ma być uniwersalny dla całej Polski - powiedział Śmigielski. Wojewoda śląski, Zygmunt Łukaszczyk, który pilotuje na Śląsku cały projekt, twierdzi jednak, że sprawa nie jest do końca przegrana.

- Wiem, że w prace nad nową propozycją ustawową zaangażował się jeden z twórców polskich samorządów profesor Michał Kulesza - mówi Łukaszczyk. - On w tej chwili nadaje ton pracom. Z tego co mi wiadomo, większość zapisów nowej ustawy będzie dla nas korzystna.




Nam udało się jednak dowiedzieć, że Michał Kulesza wyśmiał śląskie projekty i przygotowuje własny dokument, który ma być bardziej uniwersalny i przystawać do siedmiu obszarów metropolitalnych w naszym kraju - aglomeracji śląskiej, Trójmiasta, Warszawy, Wrocławia, Krakowa, Poznania i Łodzi. Projekt rządowy jest jednak cały czas na etapie prac studyjnych. Nie trafił nawet jeszcze do sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. Cały czas nie ma bowiem uzgodnień dotyczących sprawy zasadniczej - czyli źródeł finansowania obszarów metropolitalnych. - Na pewno będę się bacznie przypatrywał temu dokumentowi, jeśli wpłynie on do komisji - mówi poseł Grzegorz Dolniak, wiceszef sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. - Nie wyobrażam sobie, aby ten dokument miał być niekorzystny dla największych miast Śląska i Zagłębia.

Na razie jednak wiadomo, że projekt przygotowywany przez Michała Kuleszę ma wpłynąć do Sejmu w ciągu kilku najbliższych tygodni. Nikt jednak nie wie, czy proponowane przez niego rozwiązania będą korzystne dla naszego regionu.
Witold Pustułka

[bzenek]

poseł Grzegorz Dolniak, wiceszef sejmowej Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych. - Nie wyobrażam sobie, aby ten dokument miał być niekorzystny dla największych miast Śląska i Zagłębia.

A dla tych mniejszych miast Śląska i Zagłębia to może być niekorzystny ?

Ten post edytował bzenek śro, 23 kwi 2008 - 13:11

[Peterek]

A ja pozwolę sobie dać link do tekstu, który na forum Sosnowca zamieścił SLIM

http://ingner.wordpress.com/2007/07/19/roz...seudoslaskiego/

Sam myślę, że autor tego bloga trochę przesadza z krytykowaniem Katowic, ale muszę przyznać, że jestem zdecydowanie za przejściem Zagłębia do woj. małopolskiego.
I nie ma co biadolić, że jest to niemożliwe tylko trzeba zacząć coś robić w tym kierunku (myślę, że pomysł spotkałby się z poparciem Zagłębiaków)

Ten post edytował Peterek śro, 23 kwi 2008 - 16:15

[Mick]

Ingner już od dłuższego czasu prowadzi akcję na rzecz przejścia Zagłębia do małopolskiego.
Generalnie zakładam, że nie ma na to szans. Nawet jakby udało się jakąś szerszą akcję na rzecz tej zmiany zrobić to i tak nie obyło by się bez referendum.
A w referendum pomysł pewnie przepadł by z hukiem.
Przypominam, że kilka lat temu Sławków przemieszczał się w odwrotnym kierunku z olbrzymim poparciem dla tego kroku.

[picaro]

no i zmieni się nam prefix
UJ czy AGH z pewnością stworzą tu swoje wydziały (a co im przeszkadza żeby zrobić to teraz?)
No i jest jeszcze jeden argument: spora część osób z zarządu Mittala mieszka właśnie w Krakowie
A swoją drogą to nie wiem czy z Krakowem było by tak super. Tylko z pozoru wszystko wygląda tak pięknie, bo to zabytkowe, turystyczne miasto, zresztą jak cały region. Od kuchni wcale nie musi być tak cudownie.

Lobby małopolskie w parlamencie i rządzie zacznie odtąd reprezentować także interesy ZD

ciekawe skąd takie przekonanie. A już argument, że ta odległość 60 km gwarantuje nam jakąś autonomię jest

Śląsk i Ślązacy nie są zbyt lubiani w Polsce

też ciekawe

Tylko więcej takich opcji, i tak wychowajmy dzieci, a niedługo będziemy mieli nową wersje Strefy Gazy.

[Peterek]

"Śląsk i Ślązacy nie są zbyt lubiani w Polsce"

Tutaj akurat rację miała ta osoba.
Jeszcze nie spotkałem w Polsce osoby, która lubiłaby Ślązaków... Coś w tym jest

[picaro]

Tak i podobnie jest np. w przypadku Warszawki. Tylko że to są stereotypy, które wg. mojego uznania należy burzyć, a nie budować. Sam znam wielu Ślązaków i ich lubię. I myślę też, że podobne odczucia ma wiele osób, które np. studiują, pracują i bawią się w Katowicach.
Ludzie są różni wszędzie, a ich uprzedzenia zazwyczaj wynikają ze strachu i kolejno zawiści. Tak więc dla mnie nie jest normalne, że ktoś stwierdza iż

"Śląsk i Ślązacy nie są zbyt lubiani w Polsce"

Jest to zwykłe nadużycie i to zapewne celowe aby wywołać dyskusję lub nawet konflikt, dla osiągnięcia swoich celów, czyli "Rozpad województwa (pseudo)śląskiego". Tylko czy to ma jakiś sens? Może ktoś przedstawi jakieś racjonalne argumenty? Bo ja ich nie dostrzegam.
Tzn. ok, może i jesteśmy jakoś tam spychani na margines przy podziale środków UE, tylko że zmiana województwa tu nic nie zmieni. O te środki trzeba walczyć czy tu czy tam.

[:)]

A ja pozwolę sobie dać link do tekstu, który na forum Sosnowca zamieścił SLIM

to jest bardzo stary tekst i na forum juz sie pojawil dawno temu

Przypominam, że kilka lat temu Sławków przemieszczał się w odwrotnym kierunku z olbrzymim poparciem dla tego kroku.

Slawkow chcial do Zaglebia, a nie do Slaska. To wlasnie powtarzali, ze sa zwiazani z Zaglebiem, glownie DG, gdzie wielu pracuje itp, skad dociera komunikacja miejska

"Śląsk i Ślązacy nie są zbyt lubiani w Polsce"

A to jest prawda. Wiekszosc nie lubi, drwi sobie z nich. Z gwary, familkow i wogole maja o wiele gorsze wyobrazenie o Slasku, niz jest w rzeczywistosci. Kojarza z brudem, gornikami, zanieczyszczeniem, wydaje im sie, ze na Slasku niebo nie jest zbyt niebieskie. Do tego ten Bercik tylko szkodzi wizerunkowi.

Zeby tak powalczyc o zmiane nazwy wojewodztwa na slasko-malopolskie. Zjednoczyc stowarzyszenia i organizacje z Zaglebia, Czestochowy i Żywiecczyzny

[Leszek]

tSlawkow chcial do Zaglebia, a nie do Slaska. To wlasnie powtarzali, ze sa zwiazani z Zaglebiem, glownie DG, gdzie wielu pracuje itp, skad dociera komunikacja miejska

Ja raczej pamiętam właśnie argumenty za województwem - że Kasa Chorych, służba zdrowia itd.

[:)]

sluzba zrowia tez, ze szpitale tu i wszystko blizej niz do Olkusza, czy czesto az do Krakowa

[Sebastian22]

sluzba zrowia tez, ze szpitale tu i wszystko blizej niz do Olkusza, czy czesto az do Krakowa

Sławków rozumiem - bo u nas jest cała aglomeracja i dużo spraw da się załatwić choćby w DG a w małopolskim jest struktura jednego masta wojewódzkiego - Krakowa a reszta mniejszych w tym Olkusz stanowią zaścianek:P W ogóle tereny olkuskie (mam tam rodzinę - koło Klucz) co podział administracyjny to przechodza z rąk do rąk - bo tak naprawdę nie są ani krakusami ani zagłębiakami/ślązakami.

[Maryhna]

zgadzam się w całej rozciągłości