[Krawiec]

@Pulsatilla

To są nazwy gospodarcze ewentualnie geograficzne. Czy w którymś z wymienionych regionów są instytucje z Zagłębiem w nazwie? Czy gdzieś indziej istnieje tożsamość zagłębiowska?

Oczywiście, że Zagłębie Dąbrowskie. Źle mnie zrozumiałeś Pulsatilla, mówię o samym słowie "Dąbrowskie" a nie o Zagłębie Dąbrowskie.

Jeśli w nazwie będzie region Śląsko-Zagłębiowski to rzeczą oczywistą jest, że chodzi o Zagłębie Dąbrowskie, natomiast Śląsko-Dąbrowski poprzez skojarzenie tylko z Dąbrową, a nie z Zagłębiem wprowadza zamieszanie - ktoś może pomyśleć że Dąbrowa nie jest śląska, a Sosnowiec Będzin i Czeladź tak.

Jeszcze raz powtarzam, że ani okręg Wałbrzyski ani Lubiński nie są regionami w sensie socjologicznym - nikt tam nie uważa się za Zagłębiaka/Zagłebiankę, nikt nie tworzy instytucji kulturalnych czy społecznych z Zagłębiem w nazwie.

Czy Bytomianie uważają się za Zagłębiaków czy ktoś kiedyś mówił o zagłębiowskiej tożsamości w Bytomiu czy Katowicach. Czy nauka bada tożsamość zagłębiowską czy dąbrowską? Czy dodatki w prasie są dodatkami zagłębiowskimi czy dąbrowskimi. Czy radia nadają newsy ze Śląska i Zagłębia czy też ze Śląska i z okręgu dąbrowskiego? O nazwach instytucji już pisałem, przecież jest Pałac Kultury Zagłębia, a nie Pałac Kultury Dąbrowski, czy Muzeum Zagłębia, Teatr Zagłębia i wszyscy wiedzą że chodzi o instytucje Zagłębia Dąbrowskiego.

Naturalnie upowszechniło się skracanie nazwy naszego regonu do pojęcia "Zagłębie" bo po prostu zawiera ono więcej znaczeń niż SAMO "Dąbrowskie".

Powtórzę jeszcze raz jeszcze wszędzie tam gdzie jest to możliwe należy używać pełnej nazwy czyli Zagłębie Dąbrowskie i ja to stosuje, natomiast jeśli mamy nazwę skrócić to słowo Zagłębie jest ważniejsze i właśnie po to należy wprowadzić je do nazwy Związku alby poprawić ROZPOZNAWALNOŚĆ naszego regionu w kraju.

@ ":)"

Tak, nie jest mi do śmiechu kiedy ktoś sprowadza moje poglądy do Górskiego lub do klubu piłkarskiego - to są zagrywki poniżej pasa.

Ten post edytował Krawiec czw, 01 lut 2007 - 15:42

[Bartek]

Na szczescie twor ten nosi nazwe GZM i po sprawie ;-)

[Krawiec]

Ok potraktujmy sprawę alternatywnie czyli Śląsko-Dąbrowski Związek Metropolitarny lub Śląsko-Zagłębiowski.

Czy jesteście za tym żeby Związek Metropolitarny uwzględniał w nazwie nasz region Zagłębie Dąbrowskie?

To ostatni moment i szansa żeby społeczność zagłębiowska dała wyraźny sygnał samorządowcom, którzy ten Związek tworzą.

[:)]

Czy jesteście za tym żeby Związek Metropolitarny uwzględniał w nazwie nasz region Zagłębie Dąbrowskie?

no pewnie ze jestem za.

Ale nie wiem czy uda sie zainteresowac prezydentow Sosnowca i DG a jesli nawet to czy beda wystarczajaco do tego zdeterminowani.

Ja nie wierze ze nie udaloby sie tego przeforsowac jesli zaglebiowscy prezydenci postawiliby sprawe twardo i nic do czasu kompromisu nie podpisywali.
Ale problem w tym ze juz wszystko podpisane... i bedzie teraz trudniej

Rownie dobrze to Zaglebie moze oskarzyc slaska czesc aglomeracji o to ze nie godza sie na kompromis w sprawie nazwy. My nie chcemy wymazac pierwszego czlonu nazwy a to oni wogole nie chca slyszec o drugim czlonie.

Inna sprawa to co z nazwa supermiasta i tam sie upieraja ze musi byc latwa i krotka - z tym bedzie wiekszy problem

[Hator]

tez jestem ZA

a tutaj wiadomosc do Krawca bo niestety ma zablokowane o3mywanie listow/zapelniona skrzynke

15 lutego na stronie UM w DG odbedize sie czat z podraza -- mozesz go wtedy spytac o GZM.
Szczegoly na stronie UM badz w elektronicznej pdf'owej formie najnowszego przegladu dabrowskiego - do pobrania z stron UM

i jeszcze jedno pytanie - czy moglbys rozreklamowac czata z podraza na stronie ZI albo choc na forum sosnowca?
bedziemy wdzieczni
pozdr

[Mick]

A mnie się wydaje, że dobrą nazwą byłby Katowicki Związek Metropolitarny - ani to śląski, ani zagłębiowski, ani dąbrowski. Po prostu katowicki, tak jak uważam, że nasze województwo też powinno być katowickim, bo śląskie to ono jest mniej więcej w połowie.
A przyszłe miasto: "Greater Katowice", jak London czy Manchester

[Krawiec]

Dzięki za informacje

Będzie info i na zi i na forum Sosnowca. Jeśli chodzi o forum to może ktoś z zalogowanych Dąbrowiaków wrzuci o tym info:

http://www.forum-sosnowiec.pl/viewtopic.php?t=57

[pulsatilla1214]

Po Aktualnościach na TVP3 obszerny wywiad z wojewodą na temat GZM. Jakie są wasze wrażenia.. ?

[:)]

A mnie się wydaje, że dobrą nazwą byłby Katowicki Związek Metropolitarny - ani to śląski, ani zagłębiowski, ani dąbrowski. Po prostu katowicki, tak jak uważam, że nasze województwo też powinno być katowickim, bo śląskie to ono jest mniej więcej w połowie.
A przyszłe miasto: "Greater Katowice", jak London czy Manchester

to lansuje Uszok. Wiadomo ze niezaleznie od nazwy centrum stana sie Katowice a taka nazwa jeszcze bardziej zwroci na nie uwage i jeszcze wiecej inwestycji powstanie tam zamiast w reszcie aglomeracji.

Jakie Greater??? Przeciez tamte przyklady to aglomeracje monocentryczne a my mamy policentryczna czyli konurbacje.

Z GW - chcieli znowu zachecac a w przypadku DG i innych miast niz wymeinione tylko jeszcze bardziej zniechecili

Aglomeracja Górnośląska nadzieją na lepszą jakość życia
Tomasz Malkowski
2007-02-02, ostatnia aktualizacja 2007-02-02 19:28
Specjaliści z różnych dziedzin są zgodni - z powołaniem aglomeracji jest jak z wejściem Polski do Unii Europejskiej - to się nam w ostatecznym rachunku opłaca.

Gdy górnośląskie miasta utworzą jeden organizm, mieszkańców dawnego Bytomia, Zabrza czy Chorzowa mniej będą interesować sprawy polityczne, a bardziej jakość życia. - Małe jest piękne, a duży może więcej. Moi studenci zastanawiają się, czy dzięki aglomeracji łatwej znajdą pracę, mieszkanie, czy będą tu mieli większe perspektywy niż w Dublinie czy Londynie - mówi prof. Marek Szczepański, dyrektor Instytutu Socjologii Uniwersytetu Śląskiego. Profesor dodaje, że ludzi bardziej interesuje wygoda życia niż prestiż mieszkania w największej aglomeracji w Polsce. Profesor widzi jednak zagrożenia. - Czy taki moloch będzie sterowny? Już teraz mamy poważne dysproporcje pomiędzy miastami. Jak to pogodzić? - pyta socjolog.

W Częstochowie spotkał się z obawami tamtejszych samorządowców, że aglomeracja wchłonie dotacje z całego województwa, doprowadzając do marginalizacji pozostałych miast. - Ważna jest jednak nadzieja. Mieszkańcy widzą, że samorządowcy nad czymś pracują. Utworzenie aglomeracji niesie nadzieję na poprawę życia w regionie - mówi profesor.

Dla Andrzeja Grzybowskiego, urbanisty i wykładowcy Wyższej Szkoły Technicznej w Katowicach, powstanie aglomeracji skończy błędne postrzeganie nas jako zbioru średniej wielkości miast. - Ludzie patrzą na mapę i widzą zbiór małych kropek, oceniają każde miasto z osobna, a to duży błąd. Aglomeracja powinna dać nam wspólną, jednolitą markę - mówi Grzybowski. Ważny jest czynnik marketingowy, nowy image regionu, który będzie atrakcyjniejszy dla biznesu.

- Aglomeracja będzie też miała fundamentalne znaczenie dla gospodarki przestrzennej. Dziś każda gmina opracowuje plany zagospodarowania w obrębie swoich granic. To anachronizm, tak jakby na przykład Katowice były wyspą otoczoną lasami, polami. Nie ma współpracy pomiędzy miastami - przekonuje Grzybowski. To rodzi często niedorzeczności, jedna gmina na granicy przewiduje zakład przemysłowy, druga po swojej stronie tereny pod mieszkania - wspólnie mogłyby wyznaczyć strefy uciążliwe dla ludzi i strefy chronione. - W aglomeracji będzie można stworzyć plan całościowy, plany gminne będą musiały się do niego dostosować - mówi urbanista. Przewiduje on, że dlatego poszczególne gminy będą szukały specjalizacji. Katowice pozostaną centrum administracyjnym, ale poszczególne miasta mogą tworzyć subcentra o charakterze kulturalnym, naukowym czy technologicznym.

- Ważny jest też dalszy rozwój komunikacji. Już teraz dzięki Drogowej Trasie Średnicowej nasza aglomeracja się skurczyła. Potrzebna jest jeszcze szybka kolej, rodzaj metra naziemnego - dodaje urbanista.

Geograf z Zakładu Gospodarki Przestrzennej Uniwersytetu Śląskiego dr Robert Krzysztofik mówi, że Śląsk jest teraz w okresie przejściowym między konurbacją przemysłową a aglomeracją. Konurbacja to zbiór podobnych jednostek osadniczych, jednak na skutek upadku przemysłu ta jednolita struktura się rozpada. Zaczynają powstawać miasta uprzywilejowane oraz ośrodki sukcesu i to one dynamizują rozwój regionu. - Na wschodzie mamy silne Katowice oraz Sosnowiec i Tychy, na zachodzie prężne Gliwice, te miasta szybko dostosowały się do nowych warunków i teraz wygrywają - mówi dr Krzysztofik. Dodaje, że to w tych miastach będą rozdawane karty. Pomiędzy tymi biegunami są gminy z poważnymi problemami bezrobocia, a więc w gorszej sytuacji społecznej i gospodarczej. Geograf jest przeciwny, by miasta o mniejszym znaczeniu dostały większe wsparcie. - Jeśli zastosujemy socjalistyczną zasadę, każdemu po równo, nic z tego nie wyjdzie. Potencjał regionu się rozpierzchnie. Trzeba postawić na rozwój silnych ośrodków wzrostu - mówi dr Krzysztofik. Te uprzywilejowane miasta będą dynamizować słabsze. Chorzów już teraz zyskuje na sąsiedztwie z Katowicami, tak samo może być z Zabrzem czy Bytomiem, które będą pod wpływem Gliwic. Naukowiec przyrównuje nawet działanie aglomeracji do zarządzania bankiem. - Katowice muszą być jak sala operacyjna banku, tu muszą się znaleźć siedziby największych koncernów, najważniejsze urzędy. Gliwice, Sosnowiec i Tychy to back office, które pracują na przychód banku. Zarządzanie aglomeracją nie może ograniczać wolnego rynku - mówi naukowiec.

Krzysztofik przekonuje, że mamy dwa olbrzymie atuty: potencjał ludzki oraz doskonałe położenie. - Teraz trzeba tym tylko dobrze zarządzać. Przydałby się aglomeracji ktoś taki jak Dutkiewicz, który wywindował Wrocław do rangi metropolii - dodaje naukowiec.

[Bartek]

to lansuje Uszok. Wiadomo ze niezaleznie od nazwy centrum stana sie Katowice a taka nazwa jeszcze bardziej zwroci na nie uwage i jeszcze wiecej inwestycji powstanie tam zamiast w reszcie aglomeracji.

Tak czy siak i tak inwestycje typu oddzial danej firmy na Polske i tak powstanie w Katowicach, a nie w Sosnowcu, Dabrowie Gorniczej czy Gliwicach. Tak samo jak jakis developer bedzie chcial wybudowac super 30 pietrowy biurowiec to i tak on powstanie w Katowicach, tak samo wielki hotel, galeria handlowa (jak np. "Galeria Centrum" w Warszawie), a nie w innych miastach, dlaczego? Ano dlatego wlasnie ze Katowice sa ropoznawalne w calej Europie i Swiecie, a taki Sosnowiec, DG czy Gliwice raczej nie. Inwestor patrzy na najwieksze miasto w danym regionie, ilosc ludzi mieszkajacych, komunikacje, dworce i wiele innych czynnikow i tam chce sie ulokowac. Wszystko sie zmieni za pare lat gdy Katowice beda juz drogie, dzialki drogie itp to inwestor nie wybierze Katowic pod np. fabryke, maly zaklad, osiedle mieszkan o wysokim standardzie tylko Dabrowe, Sosnowiec, rejony Gliwic i innych miast w ktorych cena gruntu bedzie tansza niz w samych Katowicach.

[pulsatilla1214]

Najbardziej spodobał mi się fragment:

Katowice muszą być jak sala operacyjna banku, tu muszą się znaleźć siedziby największych koncernów, najważniejsze urzędy. Gliwice, Sosnowiec i Tychy to back office, które pracują na przychód banku

Dokładnie na to zwracamy uwagę od samego początku, wspomaganie budżetu i rozwoju Katowic kosztem naszego miasta jest działaniem na szkodę Dąbrowy... I wcale tak być nie musi...

[Bathurst]

Ten geograf z UŚ ma rację - zresztą widać gołym okiem gdzie firmy i biura mają siedziby. Silne Katowice będą szansą dla nas a tak naprawdę już są - masa Zagłębiaków tam pracuje. Po drugie ta cała walka o nazwę GZM zaczyna być momentami groteskowa - spór Krawca z :-) o nazwę.

[Bartek]

Najbardziej spodobał mi się fragment:
Dokładnie na to zwracamy uwagę od samego początku, wspomaganie budżetu i rozwoju Katowic kosztem naszego miasta jest działaniem na szkodę Dąbrowy... I wcale tak być nie musi...

Tylko ze tak jest na całym świecie. Metropolie typu NY, Frankfurt, Londyn, Tokyo czy Hong Kong w obszarze kilkudziesięciu ulic maja skupisko siedzib największych bankow, firm ktore umiescily sie w w swoich biurowcach. Tak właśnie będzie w przypadku Katowic i firm które tam chcą inwestować bo to są Katowice, skupisko ponad 350tys ludzi, a prawie drugie tyle dojeżdza tam do pracy, szkoły czy na uczelnie. Takie są realia na całym świecie, czy to się nam podoba czy wręcz przeciwnie.

Zresztą już teraz słychać o inwestycjach typu dwóch biurowców (każdy ponad 100m wysokości) klasy A koło Silesia City Center, koło nowo budowanego gmachu sądu okręgowego, na terenie dawnego hotelu Silesia też ma coś powstać i koło spodka. Dlatego sądzę że lepsze dla naszego regionu będzie to że nasilenie różnych siedzib firm będzie w jednym miejscu co da prestiż regionowi, a nie porozrzucane po całym regionie jak to ma miejsce w przypadku np. Warszawy.

BTW. Ten kto żyje z świadomością że np. w naszym mieście czy w sosnowcu pojawią się siedziby wielkich firm, banków, firm IT itp to naprawdę żyje w wielkim swiecie S-F...

[Hator]

z tym argumentem oczywiscie nie ma co polemizowac bo to oczywiscie prawda i tak bedzei sie dzialo czy to nam sie podoba czy nie.
Ale tu jest drugie dno - po polaczeniu miast aby zapewnic prestiz i przyciaganie firm do tego centrum trzeba takze wylozyc ze swej kasy - czytaj m.in. naszej. No wiec czemu centrum-czyli Katowice maja piekniec kosztem pieniedzy, ktorymi mozna by upiekszyc Dabrowe...?
Czy DG i inne miasta musza byc skazana na laske katowic? Katowice daza w kierunku biurowcow-maja malo wolnej atrakcyjnej powierzchni dla zakladow prod. stad wyburzanie kamienic i budowa biurowcow. My natomiast mozemy wykorzystac potencjal w postaci nieuzytkow i przeznaczyc je na rozwoj zakl. produkcyjnych - wykorzystac szanse jaka daje ksse i przyciagac nowych inwestorow jak to robia gliwice.
Dodatkowo istnieje wiele terenow atrakcyjnych turystycznie - czemu tego nie modernizowac i nie reklamowac? Pogorie I II III i IV + bliskosc czworki do zalewu przeczycko-siewierskiego, pustynia bledowska (wraz z rozlewiskiem bialej przemszy) lasy trzebieslawickie i bledowskie, wzgorza dabrowskie (jak np gora bukowa), bliskosc jury itp.
W to wszystko trzeba inwestowac i reklamowac - a czy myslicie ze po wlaczeniu do Silesii ktos bedzie chcial upiekszac tereny przy Pogorii itp?? bo ja watpie.
Tak czy siak Katowice sa skazane na rozwoj uslug biurowych - wkoncu to najwieksze miasto i nieoficjalna stolica skupiajaca miasta wokol o lacznej liczbie mieszkancow przekraczajacej 2 mln.

Ten post edytował Hator nie, 04 lut 2007 - 13:14

[Arbas]

Zanim Zagłębie zorientuje się o co w tym wszystkim chodzi, Śląsk klepnie w Warszawie to, co przygotowywał całe lata. Myślę, że kolejne dokumenty czekają w szufladach. Działanie z zaskoczenia odniesie skutek i Zagłębie będzie zamiecione pod dywan. Spacerując po CH Silesia City Center mam nieodparte wrażenie, że widzę przyszłe super-miasto w pigułce. Mamy tam swoją ulicę i tyle. Szkoda, że nasz region jest zupełnie nieprzygotowany na odparcie koncepcji wymazania z mapy lub przynajmniej wywalczenia suwerennej pozycji w tym molochu. Żadnych ruchów ze strony władz, mediów, partii, organizacji i stowarzyszeń. Co my jako Zagłebianie możemy w dniu dzisiejszym przeciwstawić "silesizacji"? Już przy nadawaniu nazwy województwu nie zrobiliśmy NIC. A Śląsk latami, kroczek po kroczku do celu. Szkoda...

[Krawiec]

Sporu z ":)" już nie ma , ja wyraziłem swoją opinię ale nie będę się zapierał, dla mnie może gzm nazywać się śląsko-dąbrowski również.

Mam wrażenie, że temat GZM nadal miesza się z miastem Silesia/Katowice. Trzeba to rozróżniać. Mniemam że aktualnie rozmawiamy na temat nazwy Związku i konieczności zaznaczenia w nim nazwy naszego regionu Zagłębia Dąbrowskiego

@Bartek

Targi na granicy Sosnowca i DG totalnie przeczą temu co mówisz, są dowodem na to, że sami inwestorzy traktują konurbacje Śląska i Zagłębia policentrycznie.

Toż te targi to sprawa na miarę odkrycia węgla na Redenie i kwestią czasu będą hotele i biurowce w Sosnowcu i DG (nawet centrum DG bardziej skorzysta).

....

To jest właśnie to co nas powoli zgubi (w sensie tożsamości) i podporządkuje Katowicom - to wiara, że naszpikowane biurowcami Katowice sprawią, że w Dąbrowie czy Sosnowcu będziemy żyć lepiej.


@Arbas pełna zgoda, Zagłębiacy są rozproszeni i ciężko im się zintegrować by mówić jednym głosem.

W ankiecie większość wybrała opcję zagłębiowską zarówno w Sosnowcu jak też tu na forum ale nie przekłada się to jakoś na wypracowanie wspólnego stanowiska i przedstawienie ich naszym władzom.



W tym momencie jeszcze na fali nagonki na Zagłębie wielu myśli że my tacy biedni i zacofani w stosunku do Katowic i Śląska. Tymczasem Sosnowiec ma budżet większy od Gliwic i razem z DG jest to 1 miliard złotych - to tyle co korzystające ze statusu miasta wojewódzkiego Katowice.

Razem w ramach Zagłębia naprawdę możemy więcej i mamy pewność, że słowo WSPÓLNE nie będzie oznaczać dokładania do rewitalizacji hałd w Bytomiu Bobrku.

Dlatego stanowcze STOP dla miasta Silesia/Katowice, ze wspolnym budżetem i zarządem decydującym o fazach i lokalizacji inwestycji - tu muszą być zachowane zasady wolnego rynku a nie ręczne sterowanie. Znając rozkład sił i dotychczasowe doświadczenia niczego dobrego po tym nie można się spodziewać.

... a jeśli chodzi o GZM to dodanie do nazwy słowa "dąbrowski" nikomu nie zaszkodzi, ani marketingowo ani nikogo nie obrazi, a wręcz poprawi stosunki śląsko-zagłębiowskie.

[Bartek]

Ale tu jest drugie dno - po polaczeniu miast aby zapewnic prestiz i przyciaganie firm do tego centrum trzeba takze wylozyc ze swej kasy - czytaj m.in. naszej. No wiec czemu centrum-czyli Katowice maja piekniec kosztem pieniedzy, ktorymi mozna by upiekszyc Dabrowe...?

Sorry ale za jakie nasze? Przykladem moze byc wlasnie GZM i wklad 1zl od mieszkanca na rok. Co mozesz zrobic za ok 2mln zl? Przeciez ta kasa nie bedzie szla na remont ulic Katowic czy Chorzowa, ale pewnie na sprawy biurokracyjne jak np. wspolna karta na autobus, parking itd. Zreszta piszac o wkladzie danego miasta nalezy wziazc pod uwage ze tak naprawde nikt nie wie jak bedzie wygladala sprawa wspolnych finansow czy bedzie jeden wspolny budzet Silesi i z tego budzetu beda wydzielane odpowiednie srodki. Czy sprawa budzetow pozostanie bez zmian, tylko wlasnie tak jak ma to sie z GZM kazde dawne miasto placi po x zł od mieszkanca i to uwazam za sensowne wyjscie. Bo jakby nie bylo to i tak Katowice beda najwiecej wplacaly

Czy DG i inne miasta musza byc skazana na laske katowic? Katowice daza w kierunku biurowcow-maja malo wolnej atrakcyjnej powierzchni dla zakladow prod. stad wyburzanie kamienic i budowa biurowcow. My natomiast mozemy wykorzystac potencjal w postaci nieuzytkow i przeznaczyc je na rozwoj zakl. produkcyjnych - wykorzystac szanse jaka daje ksse i przyciagac nowych inwestorow jak to robia gliwice.

Wlasnie ja tak to widze. Katowice jako takie glowne centrum z biurowcami, a inne budynki jak stadiony, lodowiska, wieksze centra handlowe czy zaklady produkcyjne poza obszarem "Centrum (dawne scisle centrum Katowic)

Dodatkowo istnieje wiele terenow atrakcyjnych turystycznie - czemu tego nie modernizowac i nie reklamowac? Pogorie I II III i IV + bliskosc czworki do zalewu przeczycko-siewierskiego, pustynia bledowska (wraz z rozlewiskiem bialej przemszy) lasy trzebieslawickie i bledowskie, wzgorza dabrowskie (jak np gora bukowa), bliskosc jury itp.
W to wszystko trzeba inwestowac i reklamowac - a czy myslicie ze po wlaczeniu do Silesii ktos bedzie chcial upiekszac tereny przy Pogorii itp?? bo ja watpie.

Sadzisz ze gdy na przelomie 2009/2010 zostanie oddany do uzytku nowy pas i maly terminal na Muchowcu (bo takie sa plany ze Muchowiec ma byc jak lotnisko London City czyli przyjmowac samoloty klasy bizjet) to ludzie m.in na Paderewie beda chcieli mieszkac? Gdzie beda szukac miejsca? Wlasnie beda szukac poza centrum i ciaglym ruchem czyli halasem! Beda szukac spokojnego miejsca jakim sa wlasnie zielone okolice w Dabrowie G. Gdzie kazdy bedzie marzyl o wlasnym domku czy mieszkaniu w budynku z widokiem na las lub wode gdzie beda mogli wyjsc po ciezkim dniu w pracy na spacer itp.

[Bartek]

@Bartek

Targi na granicy Sosnowca i DG totalnie przeczą temu co mówisz, są dowodem na to, że sami inwestorzy traktują konurbacje Śląska i Zagłębia policentrycznie.

Wlasnie ze obiekty targowe jak Expo Silesia buduje sie poza centrum miast bo zabieraja olbrzymie tereny ktore w przyszlosci moga byc zaadaptowane pod np. osiedla, biurowce itd Dlatego inwestor zdecydowal sie na zainwestowanie kasy w dawna Silme bo wie ze to bedzie ubocze Silesi i podatek od gruntow nie bedize tak wysoki jakby tego typu budynki powstaly np. kolo spodka gdzie jest planowana budowa centrum kongresowego (co dla mnie jest paranoja i mam nadzieje ze Uszok nie bedzie walczyl i powstanie ono wlasnie kolo Silmy)

Toż te targi to sprawa na miarę odkrycia węgla na Redenie i kwestią czasu będą hotele i biurowce w Sosnowcu i DG (nawet centrum DG bardziej skorzysta).

Hotele, biurowce w DG lub Sosnowcu? Marzenia scietej glowy. Po pierwsze najperw niech dawny budynek biurowy Silmy zostanie zaadaptowany pod hotel (co wg. wiarygodnych zrodel nie nadaje sie do tego typu bo np. pomieszczenia sa za niske na pokoje wysokiej klasy dlatego tez pewnie bedzie wyburzony, a na jego miejscu bedzie albo centrum kongresowe albo parking...) pozniej bedzie mozna sie martwic o nastepne hotele. A biurowce sa budowane tam gdzie jest wielkie zapotrzebowanie na odpowiednia ilosc m^2 powierzchni biurowych. W Dąbrowie G. nie ma takich zapotrzebowan zeby musialby byc budowane biurowce. O Sosnowcu z tego co wiem pewna firma szukala, ale nie znalazla wiec przeniosla sie do Katowic do budowanego kompleksu biurowcow kolo 3 stawow (kolo ul. Murckowskiej przed stacja Orlen)

To jest właśnie to co nas powoli zgubi (w sensie tożsamości) i podporządkuje Katowicom - to wiara, że naszpikowane biurowcami Katowice sprawią, że w Dąbrowie czy Sosnowcu będziemy żyć lepiej.

Zaryzykuje postawic teze ze nasze miasta i tak sa juz podporzadkowane pod Katowice, wystarczy spojrzec na poranne autobusy ktore jada w strone Katowic z S-ca i DG ;-)


Juz dawno nasze miasta staly sie jednym wspolnym organizem ktore sie wzajemnie uzupełniaja i beda uzupełniac czy ktos tego chce czy nie.

Krawiec na twoim miejscu zamiast walczyc o powstanie Silesi zaczalbym wlake o jak najlepsze warunki dla kazdego miasta ktore wejdzie do tego tworu. Wkoncu masz mozliwosci m.in poprzez strone zaglebie.info

[Hator]

Sorry ale za jakie nasze? Przykladem moze byc wlasnie GZM i wklad 1zl od mieszkanca na rok. Co mozesz zrobic za ok 2mln zl? Przeciez ta kasa nie bedzie szla na remont ulic Katowic czy Chorzowa, ale pewnie na sprawy biurokracyjne jak np. wspolna karta na autobus, parking itd. Zreszta piszac o wkladzie danego miasta nalezy wziazc pod uwage ze tak naprawde nikt nie wie jak bedzie wygladala sprawa wspolnych finansow czy bedzie jeden wspolny budzet Silesi i z tego budzetu beda wydzielane odpowiednie srodki. Czy sprawa budzetow pozostanie bez zmian, tylko wlasnie tak jak ma to sie z GZM kazde dawne miasto placi po x zł od mieszkanca i to uwazam za sensowne wyjscie. Bo jakby nie bylo to i tak Katowice beda najwiecej wplacaly

ale ja tutaj mowie o Silesii jako polaczeniu miast i budzetow - kto zagwarantuje rownomierny podzial srodkow? bo poki co to sie duzo mowi o mozliwosciach, ale o najwazniejszych problemach to gazety i samorzadowcy juz nic nie mowia-albo malo.
GZMem sie az tak nie martwie - 2 mln zl budzetu to za malo. Poza tym GZMie na pewno nie ma w statusie modernizacje rynkow, remonty kanalizacji itp - za to w 1 aglomeracji Silesii tak.

Sadzisz ze gdy na przelomie 2009/2010 zostanie oddany do uzytku nowy pas i maly terminal na Muchowcu (bo takie sa plany ze Muchowiec ma byc jak lotnisko London City czyli przyjmowac samoloty klasy bizjet) to ludzie m.in na Paderewie beda chcieli mieszkac? Gdzie beda szukac miejsca? Wlasnie beda szukac poza centrum i ciaglym ruchem czyli halasem! Beda szukac spokojnego miejsca jakim sa wlasnie zielone okolice w Dabrowie G. Gdzie kazdy bedzie marzyl o wlasnym domku czy mieszkaniu w budynku z widokiem na las lub wode gdzie beda mogli wyjsc po ciezkim dniu w pracy na spacer itp.

ale co ma do rzeczy, ze ktos mieszkajac na zielonych zielnicach dg bedzie mieszkal na zielonych dzielnicach silesii? inaczej Ci wpisza w miejscu zamieszkania i tyle - za to podatek od gruntow i inne bzdurki zostawisz w silesii - a chyba lepiej by bylo zostawic w UM DG (zarzadzaniem blizej problemow Twej dzielnicy niz urzad aglomeracji Silesii).

sa problemy, ktore nalezaloby wspolnie rozwiazywac - np
wspolne centrum gospodarki odpadami i odzysku,
laczenie planów zagosp. przestrzennego (aby na terenie gdzie planuje sie domy mieszkalne w 1 miescie, obok w 2 miescie tez byly plany pod domy, a nie np. wysypisko),
wspolpraca w duzych projektach i pozyskiwanie srodk. finansowych z budzetu czy ue
planowanie komunikacji
itp.

po co na sile uszczesliwiac wszystkich 1 aglomeracja? myslisz Bartek, ze lepszym rozwiazaniem jest scentralizowana wladza?... to juz mielismy troche lat temu (obecnie niestety dalej sie te rozw powiela jak np NFZ - lepsze byly regionalne kasy chorych).
Integrowac mozna sie - dla wspolnej promocji, dzialania o srodki finansowe itp, reszte wole miec w swojej dabrowie, a nie w jakiejs tam silesii.
GZM moglby sie rozwinac i integrowac te obszary i to by bylo najrozsadniejsze rozwiazanie - konczac na zwiazku miast a nie 1 aglomeracji.
tyle ode mnie.

Ten post edytował Hator nie, 04 lut 2007 - 16:16

[Krawiec]

Na razie mówimy o GZM i jego nazwie, tzw Aglomeracja Silesia to inna sprawa.

Sprawa powiązań komunikacyjnych to jedno, a koncepcja i wizja ziemi na której żyjemy to coś innego.

Jasne jest, że jesteśmy jednym organizmem pod względem komunikacyjnym i po częsci administracyjnym.

Jak sam przyznałeś jesteś zwolennikiem wielkich Katowic czyli dużego centrum i peryferii w pełni podporządkowanych, tak aby zarząd tych wielkich Katowic decydował gdzie wybudować halę, gdzie lodowisko, gdzie basen...

Jak wynika z Twojego toku myślenia nasza cześć województwa czyli Zagłębie z największą w kraju hutą, z silną energetyką, z targami, z silnym budżetem ma stać się częścią sypialną i liczyć na dobroczynny wpływ zacnych mieszkańów osiedla
Paderewskiego, którzy za parę lat ulokują swoje kapitały na terenach zielonych Dąbrowy.

Pozycją Zagłębia w GZM, oczywiście jestem zainteresowany i nie musisz mnie ukierunkowywać , natomiast trzeba powiedzieć stanowcze nie dla miasta Silesia i wizji jednego centrum.