[bzenek]

no i macie swoje patriotyczne marsze grzecznych chłopców...

Nie ma się czym podniecać. Wiadomo było, że będzie mordobicie.

Zamieszki były na małą skale. Ino policji się sprawy wymknęły spod kontroli.

Dużo gorsza jest dzisiejsza yarkowa histeria w stylu "Niemcy bija Polaków".
Albo te wszystkie eSBeckie pomysły w stylu prewencyjnych aresztowań "dzień wcześniej"

To jest prawdziwe zgrożenie. Dużo gorsze niż mordobicie kilku pajaców z prawa i lewa.

Ten post edytował bzenek nie, 13 lis 2011 - 00:06

[Leszek]

Co innego, że jedna ze stron za jedyny sens swojego istnienia stawia zakłócanie uroczystości tej drugiej.

No, a jak się weźmie pod uwagę, że Marsz Niepodległości wcale nie był zgłoszony jako pierwszy - wychodzi na to, że to on miał zakłócić wcześniej zgłoszone zgromadzenia...

[xMarcinx]

No, a jak się weźmie pod uwagę, że Marsz Niepodległości wcale nie był zgłoszony jako pierwszy - wychodzi na to, że to on miał zakłócić wcześniej zgłoszone zgromadzenia...

Błąd logiczny. Tu nie chodzi o zawłaszczanie święta przez jedna ze stron, w myśl zasady kto pierwszy ten lepszy, tylko świętowanie tego osobno jeśli zachodzi taka potrzeba. Poza tym chyba trzeba być naiwnym by wierzyć, że kolejność zgłoszeń decyduje o tym, że ktoś coś chce zakłócać. W przypadku kolorowych to było w programie, tak jak ściąganie Niemców by "świętowali" naszą niepodległość. Hanka po prostu się nie popisała, przecie wystarczyło zatrzymać stosowne autokary i trzepać je tak długo by dojechały dopiero po zakończeniu obchodów.

[menago]

Po której stronie jestem i co uważam o skrajnej prawicy już wiadomo.

Ale dla mnie jest ważniejsza rzecz. Polskie prawo daje możliwość, niewyrażenia zgody na manifestacje. Ba, każda manifestacja musi mieć określoną trasę..

nie do konca tak jest, kiedys zabronili marszu i przegrali w sadzie...

Będzie można demonstrować w intencji legalizacji marihuany. Hanna Gronkiewicz-Waltz przegrała z Inicjatywą Wolne Konopie. Warszawski Sąd Apelacyjny uznał, że decyzja pani prezydent, zakazująca marszów w intencji legalizacji marihuany, jest niezgodna z prawem.

- Ten wyrok otwiera nam drogę do organizowania manifestacji w całej Polsce - cieszy się Jędrzej Sadowski, pełnomocnik Inicjatywy Wolne Konopie.

Czytaj więcej na: http://hyperreal.info/node/100425#ixzz1dZe4VdcK

[Leszek]

No, a jak się weźmie pod uwagę, że Marsz Niepodległości wcale nie był zgłoszony jako pierwszy - wychodzi na to, że to on miał zakłócić wcześniej zgłoszone zgromadzenia...

Błąd logiczny. Tu nie chodzi o zawłaszczanie święta przez jedna ze stron, w myśl zasady kto pierwszy ten lepszy, tylko świętowanie tego osobno jeśli zachodzi taka potrzeba. Poza tym chyba trzeba być naiwnym by wierzyć, że kolejność zgłoszeń decyduje o tym, że ktoś coś chce zakłócać.

Skoro Kolorowa była zgłoszona wcześniej, wystarczyłoby, żeby organizatorzy Marszu Niepodległości wyznaczyli inną trasę, prawda? Nie zrobili tego, więc z góry powinni wiedzieć, że do konfrontacji dojdzie.

[sandwich]

No, a jak się weźmie pod uwagę, że Marsz Niepodległości wcale nie był zgłoszony jako pierwszy - wychodzi na to, że to on miał zakłócić wcześniej zgłoszone zgromadzenia...

Błąd logiczny. Tu nie chodzi o zawłaszczanie święta przez jedna ze stron, w myśl zasady kto pierwszy ten lepszy, tylko świętowanie tego osobno jeśli zachodzi taka potrzeba. Poza tym chyba trzeba być naiwnym by wierzyć, że kolejność zgłoszeń decyduje o tym, że ktoś coś chce zakłócać. W przypadku kolorowych to było w programie, tak jak ściąganie Niemców by "świętowali" naszą niepodległość. Hanka po prostu się nie popisała, przecie wystarczyło zatrzymać stosowne autokary i trzepać je tak długo by dojechały dopiero po zakończeniu obchodów.

Logiga jest taka. Kolega chce spać ze mną w jednym pokoju na wyjeździe, a ja z nim nie. Kto melduje się pierwszy?
Jeżeli kolega się zameldował, to ja mogę wybrać inny pokój. Jeżeli się jednak melduję w jego pokoju, to ja szukam zadymy.

"40 obcokrajowców otrzymało tylko mandaty za udział w zbiegowisku. Zostali bowiem zatrzymani jeszcze przed zadymami, które rozpoczęły się na pl. Konstytucji, gdy do marszu dołączyli kibole."

Niemcy nie maja tu nic do rzeczy, bo nie słyszałem o zdemolowanym Nowym Świecie, tylko o Placu Konstytucji, na którym zebrali się "patrioci".



A tu jest filmik z Niemcami na Nowym Świecie. Jakoś nie widać zamieszek i starć z policją.

http://www.youtube.com/watch?v=l-PeRCrIuWM...layer_embedded#!




I żeby nie było wątpliwości. Nie cierpię lewaków, komunistów, pseudoekologów i innych oszołomów na równi z narodowcami.

Ten post edytował sandwich nie, 13 lis 2011 - 10:16

[gregol]

nie do konca tak jest, kiedys zabronili marszu i przegrali w sadzie...

Prawo o zgromadzeniach.
(Dz. U. z dnia 1 sierpnia 1990 r.):

Art. 8. Organ gminy zakazuje zgromadzenia publicznego, jeżeli:
(...)
2) odbycie zgromadzenia może zagrażać życiu lub zdrowiu ludzi albo mieniu w znacznych rozmiarach.

W przykładzie, który podałeś, wygrali bo trudno mówić aby zagrażali komukolwiek.

A tu HGW po prostu jaj brakło. Bo by musiała nie dopuścić do marszu narodowego.. a oj wtedy by się działo!

[xMarcinx]

Skoro Kolorowa była zgłoszona wcześniej, wystarczyłoby, żeby organizatorzy Marszu Niepodległości wyznaczyli inną trasę, prawda? Nie zrobili tego, więc z góry powinni wiedzieć, że do konfrontacji dojdzie.

Narodowi wyznaczyli swoją trasę, ale szli i tak ta zaakceptowana i wyznaczona przez policje, która była ulicę obok kolorowych i skąd przebiegali lewacy blokować. Przed i po miały być przemówienia, nie doszło do nich bo lewacy rzucali płytami chodnikowymi i policja wszystkich przegoniła (wideo jak pałują starszych ludzi). Policja zatrzymała tylko część niemców i antyfiarzy, reszta chodziła obok marszu i rzucała w tłum petardy, oraz stała na Nowym Świecie i Pl. Konstytucji.

http://www.youtube.com/watch?v=BHTrAcSHdsU...player_embedded

Ten post edytował xMarcinx nie, 13 lis 2011 - 19:33

[Kamil_]

Tu macie przykład prowokacji...

[Leszek]

Masz na myśli, że prawicowo nastawiony kibol prowokował wcześniej na lewackiej manifestacji? No cóż, pewnie mogło tak być - taka sama dobra interpretacja jak ta, którą Ty przedstawiłeś.

[Kamil_]

Uważaj jak chcesz O taką wolność walczył mój dziadek i ja nikomu nie odmawiam prawa do samodzielnego myślenia

[xMarcinx]

Tak i w 2007 roku udawał lewaka by dziś robić zadymę jako prawicowiec.

Ten post edytował xMarcinx nie, 13 lis 2011 - 13:21

[savalas]

w stolicy został pokazany w 100 % obraz totalnego debilizmu. Z każdej strony. A jedyna słuszna realacja z pokazywania imbecyli i kretynów, wyglądała tak:

http://www.youtube.com/watch?v=6IqdcRcVdYI...layer_embedded#!

[Kamil_]

Ten gość jest bardziej żałosny od obu stron łącznie

[Leszek]

Tu macie przykład prowokacji...

Widzę, że wyjątkowo samokrytyczny jest facebookowy adres widoczny na zdjęciu
http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,34862..._czlowiek_.html

[xMarcinx]

GW..

Jakbyś sięgnął po inne źródło to byś się dowiedział, że to diler na dodatek znany kibol Legii. Z prawicą nie ma nic wspólnego, no chyba, że wpisujesz się w logikę GW kibol = prawicowiec, tak wiec na pewno wyborca Kaczyńskiego..

Ten post edytował xMarcinx wto, 15 lis 2011 - 21:00

[Leszek]

Przecież w tym artykule jest mowa, że to kibol. A kiboli ostatnio prawica hołubiła, więc nie jest tak, żeby nie miał z nią nic wspólnego

[xMarcinx]

To już z faktami za wiele nie ma wspólnego. Tak, więc dziwi mnie taka pokrętna interpretacja rzeczywistości.

[Leszek]

Twierdzenie prawiczków, że jest lewakiem/prowokatorem to nawet nie była interpretacja rzeczywistości...

BTW, co nie ma za wiele wspólnego z faktami, hołubienie przez PiS kiboli? IIjasne, branie w obronę biednych uciśnionych przez rząd kiboli, nazywanie bydła patriotami albo odwiedzanie w areszcie Starucha nie miało miejsca? No chyba, że masz na myśli to, że PiS nie ma wiele wspólnego z prawicą, bo z tym się mogę zgodzić...

[Kamil_]

@ Leszku z tym prowokatorem to przyznaję wtopa prawicy i moja tym samym też

Ale to, że PiS plaszczył się do kibiców przed wyborami to chyba nie ich wina? Każda partia przed wyborami podlizuje się którejś grupie społecznej, czy to emerytom, rolnikom, czy studentom. A to, że posłowie PiS odwiedzali Starucha to co ma potwierdzać? Bo nie wiem po co nagminnie czytelnicy wybiórczej przytaczają ten przykład.

Aha, dodam, że uważam, iż kibice są nękani przez ludzi nadgorliwych. Ale nie od dziś wiadomo, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.


@Marcin:
Akurat w tym kraju kibol to w 95% prawicowiec (na szczęście) i tu nie ma się co oszukiwać. Natomiast nie można już oczywiście powiedzieć, że kibol to wyborca PiSu czy Jarosława Kaczyńskiego.



Tu taka ciekawostka z forum policyjnego, pewnego żołnierza:

Witam wszystkich,

Do zabrania głosu w tej dyskusji skłoniły mnie trzy kwestie:

a) też jestem na garnuszku budżetówki, tylko mój jest napełniany przez "MONar"
byłem na Marszu
c) prześledziłem zapisy wideo dostępne w Sieci.


Pierwsze pytanie. Panowie, do jasnej cholery, kto Was uczy "pracy z tłumem"? Jak można sobie pozwolić na tak nieprofesjonalne "wejście z buciorami" w spokojny tłum (pomnik Dmowskiego - tam byłem pod koniec Marszu)? Ludzie wokół mnie byli zupełnie neutralni ale po "wejściu" Policji poleciały mocne wiązanki. W mojej pracy często mieliśmy do czynienia z tłumem, z którego strony butelki, kamienie i wyzwiska to najmniejsze zło, jakie mogło się nam przytrafić. Gdybyśmy się zachowali wobec niego tak, jak Policja blokująca wejście na Plac Konstytucji (potem też wyjścia), to pożylibyśmy może z godzinę.

Drugie pytanie. O jakim sukcesie Wy mówicie? To była totalna klęska. Banda, może ze 200 gówniarzy, pusza Wam z dymem ileś tam radiowozów. Gazujecie się sami nawzajem, jak ostatnie niedojdy! Na filmach widać zagubionych, płaczących od gazu gliniarzy. Gdyby moi ludzie tak się załatwili na jakiejkolwiek akcji, to nie wystawiliby nosa za bramę bazy do końca zmiany! Przecież, gdyby przeciwko Wam ruszyło nie te kilku wyrostków tylko 5% tego tłumu, to by Was po prostu roznieśli na strzępy!

b]Trzecie pytanie. [/b]Żalicie się, że Wam zabronili lać z gładkiej lufy w taki tłum? Czy Wyście do reszty oszaleli? Widzieliście kiedyś, co się dzieje z kilkutysięcznym tłumem, który usłyszy strzały z broni palnej? Nie wiem, czy starczyłoby w Warszawie karetek, żeby wywieźć stamtąd wszystkich stratowanych. A jakby ruszyli np. w Waszą stronę, to wątpię żeby ktoś "brał jeńców".

Podsumowując. Dopiero na końcu winię szeregowych policjantów. Ktoś ich przecież powinien wyszkolić i wyposażyć. Nie wystarczy ubrać młodych chłopaków w ograniczającego ruchy żółwia i dać do ręki pałkę. Za burdel, jaki widziałem wyiniłbym tych, którzy zajmowali się dowodzeniem od szczebla drużyny i wyżej. Dlaczego? Dlatego:

1. Brak jest JAKIEGOKOLWIEK pomysłu na PREWNCYJNE zachowania.
2. PROWOKUJECIE tłum, co jest taktycznie po prostu niedopuszczalne!
3. Dajęcie się zaszachować GARSTCE gówniarzy, co z kolei jest wręcz żałosne.
4. Potem, "przy kamerach", lejecie kogo popadnie i jak popadnie dając popis braku opanowania i pożywkę dla mediów. A po takich akcjach wielkie zdziwienie, że 92% społeczeństwa uważa, że Policja "źle wykonuje swoje obowiązki".

Gdzie byli dowódcy? Kto tak fatalnie zaplanował ten burdel i kto poniesie za to odpowiedzialność?

Na koniec pytanie najważniejsze. Co się stanie, jeżeli kiedyś przeciwko Wam ruszy nie 200 gówniarzy, jak było w Warszawie, tylko 2000 równie zdesperowanych gości? Przecież Was zadepczą!

Niemożliwe? To zobaczcie na relacje z greckich ulic i przypomnijcie sobie o nich, kiedy za kilka miesięcy zadłużenie przekroczy magiczne 55% i Tuski podniosą VAT do 25%, a zaraz za tym pójdą cięcia socjalne. To Wy staniecie w pierwszym szeregu przeciwko wkurzonemu tłumowi. Zajścia z Marszu będą przy tym tylko lekką zaprawą!

Warszawa dała dowód, że w razie buntu wewnętrznego na miarę Grecji, Policja nie ma żadnego przygotowania i pomysłu, jak bez rozlewu krwi spacyfikować ulice. Co gorsza, w Polsce jest "potencjał w narodzie". Można piętnować "kiboli" i podobne środowiska ale należy się liczyć z tym, że w razie poważnej rozruby, w takiej Warszawie może stawić się nawet 100 tysięcy i więcej luda. I co wtedy zrobią? Wyślą nas żeby Was wspierać? Proszę bardzo - ale ja strzelać do rodaków nie będę!

Atak Antify na grupę rekonstrukcyjną:


Ten post edytował Kamil_ śro, 16 lis 2011 - 16:39