[bzenek]

Dlaczego tylko pomiędzy "szarymi mieszkańcami"?

A bo jakoś nikt bardziej kolorowy nie chce, nie może, nie lubi się tutaj udzielać.

Stąd też wszelakie odezwy , apele i pytania do władz, instytucji, firm itd umieszczane na forum wydają mi sie chybione. Ale jak ktoś lubi wołac na puszczy to prosze bardzo

Ten post edytował bzenek śro, 16 lip 2008 - 10:15

[Bathurst]

No cóż... POprostu obiecane cuda stają sie faktem,wedle obietnic wyborczych
Będziemy mieć swój własny szpital finansowany z własnych pieniędzy które oddamy w dodatkowych podatkach

[Guest_tomasz sołtysik_*]

w ciągu ostatnich kilku lat miałem okazję porównać publiczną służbę zdrowia i prywatną (i to zarówno osobiscie jak i na przykładzie bliskich)
jak dla mnie to niech nawet za darmo szpitale trafią w prywatne ręce, nich sobie kręci lody na tym kto chce, byleby tylko już skończył się tragiczny rozdział paranoii pt. "publiczna służba zdrowia"
nie jestem fanem PO, ale jeśli sprywatyzują służbę zdrowia to chwała im za to, na pewno odbije się to z korzyścią dla pacjenta, bo chyba gorzej niż obecnie w publicznej służbie zdrowia być nie może!
a tych którzy sa przeciw i krzyczą o "kręceniu lodów" zapraszam do publicznych szpitali!

[Master]

wiadome ze z haslem prywatna sluzba zdrowia kojarzy sie od razu z platnoscia za pobyt i wizyty. Mialem niestety okazje korzystac w ostatnich latach 2 krotnie z pobytu w szpitalu i dalekie jest to od oczekiwan.

Ale na czym mialaby polegac ta prywatyzacja?? przedsiebiorstwa prywatne skupiaja sie na osiagnieciu zysku, a z pewnoscia wiele badan i chorob bedzie dla nich nierentownych ;] czy to oznacza ze za wszystko trzeba bedzie placic?? a co ze skladkami na NFZ ??

[Guest_tomasz sołtysik_*]

zabrałem głos w sprawie prywatyzacji szpitala jako pacjent, a nie jako urzędnik państwowy, skądinąd nie jestem urzednikiem państwowym! po czym dowiedziałem się, że woda w dg jest najdroższa w kraju (co nie jest prawdą), że każdy polityk to złodziej (co też nie jest prawdą) oraz przeczytałem nad wyraz dobitne sugestie pod swoim adresem... (też nieprawdziwe!)

wiem, że nieobecni nie mają racji, i że nie wszyscy członkowie forum prezentują poziom moich interlokutorów, ale chyba już mi się nie chce udowadaniać, że nie jestem wielbłądem...
pozwolę się pożegnać z niniejszym forum, dziękuję za te kilka lat polemiki, pozdrawiam i życzę owocnych dyskusji ku chwale miasta

Ten post edytował tomasz sołtysik pią, 25 lip 2008 - 16:08

[Bathurst]

Mam pytanie do Admina i Moderatorów. Dlaczego brakuje tutaj moich ostatnich postów? Brak też wpisu lub wpisów Bzenka i chyba kogoś jeszcze. Dokładnie brakuje postów napisanych po wypowiedzi Tomasza Sołtysika z 18 lipca.

[wojtek]

Bathurst ma rację, gdzie są wpisy jego i bzenka?? Prosimy admina o odpowiedź.

[Master]

wpisy dotyczyly wodociagow a nie szpitala,proste

[bzenek]

wpisy dotyczyly wodociagow a nie szpitala,proste

Ekhmm... może było troszkę OT ale raczej nieprawdopodobne jest to abym napisał tu coś o wodociągach

Ten post edytował bzenek śro, 30 lip 2008 - 08:22

[Arbas]

Więc szukamy naszych wpisów w wodociągach...

[Ryszard]

przegladam co jakis czas forum w poszukiwaniu informacji co sie naprawde dzieje w Dabrowie Gorniczej, bardzo zaniepokoil mnie temat szybkiej prywatyzacji szpitala, ale od pewnego czasu nie ma nowych wpisów czyby temat byl juz nieaktualny??

Prywatyzacja szpitala to bardzo powazna sprawa, pospiech jest niewskazany a cos widac ze Pan Dyrekor Grzywnowicz wyszedl przed szereg i nici z interesu.

A co z laboratorium, tyle bylo zamieszania??

[bzenek]

Prywatyzacja szpitala to bardzo powazna sprawa, pospiech jest niewskazany a cos widac ze Pan Dyrekor Grzywnowicz wyszedl przed szereg i nici z interesu.

Prywatyzować można choćby od jutra ale jest problem z długami. Wszyscy czekają na ustawę oddłużającą ZOZy i ustawę o zmianach właścicielskich. Rząd obiecuje te akty jeszcze w tym roku ale ciągle nie wiadomo jak miałoby to wyglądać. No i pytanie czy kaczka prezydent nie zawetuje tego wszystkiego na złość Donaldowi.

A co z laboratorium, tyle bylo zamieszania??

Przetarg wygrało laboratorium Fryda z Katowic. Zaoferowało obniżkę kosztów działania laboratorium o 100tyś w skali roku.

Sprzedaż będzie jeszcze zatwierdzać rada miejska na najbliższym posiedzeniu. Pewnie zatwierdzi bo nigdy nie robiła problemów w sprawie zmian w szpitalu.

[Ryszard]

Prywatyzować można choćby od jutra ale jest problem z długami. Wszyscy czekają na ustawę oddłużającą ZOZy i ustawę o zmianach właścicielskich. Rząd obiecuje te akty jeszcze w tym roku ale ciągle nie wiadomo jak miałoby to wyglądać. No i pytanie czy kaczka prezydent nie zawetuje tego wszystkiego na złość Donaldowi.
Przetarg wygrało laboratorium Fryda z Katowic. Zaoferowało obniżkę kosztów działania laboratorium o 100tyś w skali roku.

Sprzedaż będzie jeszcze zatwierdzać rada miejska na najbliższym posiedzeniu. Pewnie zatwierdzi bo nigdy nie robiła problemów w sprawie zmian w szpitalu.

Dziekuje za informacje.
Napisal Pan ze laboratorium Fryda z Katowic zaoferowało obniżkę kosztów działania laboratorium o 100 tyś w skali roku, prosze napisac z czego wynikaja te oszczednosci?

Z informacji które mozna byo przeczytac wynika ze nastapi to kosztem ograniczenia oferty i jakosci wykonywanych badan i zwolnien pracowników.

Poza tym lekarze i pracownicy szpitala ostro sprzeciwaja sie planom wydzielenia laboratorium ze struktur szpitala argumentjac ten pomysl jako zupelnie irracjonalny??

[bzenek]

Napisal Pan ze laboratorium Fryda z Katowic zaoferowało obniżkę kosztów działania laboratorium o 100 tyś w skali roku, prosze napisac z czego wynikaja te oszczednosci?

Ryszard, proszę nie pisz do mnie per Pan bo podświadomie czuję, że zobowiązujesz mnie do znajomości odpowiedzi na każde pytanie. Wszystkich odpowiedzi niestety nie znam i czuję się niekomfortowo.

Forowicze to jedna wielka rodzina. Bzenek jestem

Co do meritum sprawy to nie wiem z czego wynikają oszczędności. Nie jestem z Frydy.

Można domniemywać, że część materiału będą wozić gdzieś do jakiegoś centralnego laboratorium i analizować wszystko hurtem z całego GOP. Pewnie zwolnią parę osób.

A może jako duży gracz na rynku analityki mają chody u dostawców sprzętu i odczynników ?

Z informacji które mozna byo przeczytac wynika ze nastapi to kosztem ograniczenia oferty i jakosci wykonywanych badan i zwolnien pracowników.

Zwolnienia pewno będą. Wywalą z 5 osób i już jest 100tyś oszczędności. Niestety tu władze szpitala nie popisały się żądaniem jakiegoś pakietu socjalnego.

Rynek analityki jest na tyle rozwinięty, że w razie jakiejś wyrafinowanej potrzeby kupi się coś "na mieście" albo sprowadzi z centrali Frydy. Wbrew pozorom liczba badań, które ze wskazań życiowych potrzebne są natychmiast nie jest duża.

Poza tym lekarze i pracownicy szpitala ostro sprzeciwaja sie planom wydzielenia laboratorium ze struktur szpitala argumentjac ten pomysl jako zupelnie irracjonalny??

Słowa "zawsze", 'nigdy", "nikt", "wszyscy" zawsze zawierają w sobie kłamstwo

Jeden znany mi lekarz ze szpitala mówi, że to dobrze bo miał jakieś uwagi do pracy laboratorium. A drugi, że go to "zgrzewa" (cytat). Pewnie poglądy są podzielone.

Generalnie jak na mój gust 100tyś w kieszeni szpitala to wystarczający racjonalny powód dla dyrekcji. Za to tragedia dla zwolnionych.

Ten post edytował bzenek nie, 10 sie 2008 - 14:19

[rouse]

Komisja zdrowia mówi „nie” planom prezydenta Podrazy prowadzącym do likwidacji przyszpitalnych laboratoriów. Radny Juroff z Lewicy o protestujących pracownikach szpitala: to „hołota”.

Źródło: http://www.e-dabrowa.pl/112,aktualnosci.html


Ważą się losy szpitalnych laboratoriów medycznych i analitycznych. Miasto zdecydowało się je zlikwidować i kupować usługi w firmie zewnętrznej. Zdaniem pracowników szpitalnych laboratoriów i związków zawodowych zostały naruszone procedury przy wyłączaniu laboratoriów ze struktur szpitala.
Przez dwa dni trwała komisja zdrowia Rady Miasta. Burzliwa była dyskusja w świetle kamer telewizji Silesia, przy dziennikarzach prasowych i radiowych. Szkoda tylko, że Prezydent Podraza, a zarazem dyrektor szpitala na urlopie bezpłatnym i były Wiceminister Zdrowia w rządzie Leszka Millera nie znalazł czasu by wrócić z urlopu wypoczynkowego i wziąć udział w dyskusji na komisji zdrowia. Reprezentował go wiceprezydent Zaguła. Stawiły się za to Związki Zawodowe i zwykli mieszkańcy miasta, w liczbie kilkudziesięciu osób, którzy wsparli protest pracowników szpitala.
Taka liczba zainteresowanych pracami komisji spowodowała, że Pani Przewodnicząca Bogusława Ciaś (Platforma Obywatelska ) musiała przenieść obrady na salę sesyjną. Przez 2,5 godziny trwała zażarta dyskusja. Pracowników Szpitala wsparły autorytety z tej dziedziny nauk medycznych między innymi z Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych z Warszawy.
Zdaniem KIDL „Z analizy dokumentów dotyczących procedury konkursowej, przeprowadzonej w Szpitalu Specjalistycznym w Dąbrowie Górniczej, przesłanych przez pracowników Szpitala do KIDL wynika, że dyrektor rzeczonej publicznej placówki służby zdrowia, nie zadbał ani o przewidziane prawem (§ 6 ww. rozporządzenia) zawiadomienie odpowiedniego organu samorządu zawodowego (Krajowej Izby Diagnostów Laboratoryjnych lub jej przedstawiciela w regionie) nie zamieszczając stosownego ogłoszenia o przeprowadzanej procedurze konkursowej, ani też o jasne sprecyzowanie warunków stawianych jej uczestnikom, tj. m.in.: miejsca wykonywania badań, czasu ich wykonania, warunki transportu , czasu jaki będzie wymagany od pobrania do wykonania badania – co w istotny sposób wpływa na wiarygodność badań diagnostycznych, a tym samy na bezpieczeństwo (życia i zdrowia) pacjenta.
W ww. postępowaniu konkursowym dyrektor Szpitala w żaden sposób nie określił wymagań jakie powinna spełniać jednostka która, wygra rzeczony konkurs aby zapewnić prawidłowy wynik pacjenta (brak wymagań co do kontroli zewnętrznej, wewnętrznej, procentu błędu, warunków przeprowadzania badań, fachowości personelu, czy autoryzacji wyników laboratoryjnych). Jest to szczególnie niepokojące, bo od wyniku laboratoryjnego jest uzależniony tok postępowania lekarza, prawidłowość przeprowadzonej procedury medycznej a co za idzie zwrot pieniędzy z NFZ.”
Władze miasta, odpowiadały, że nic się złego nie dzieje i że wszystko odbywa się zgodnie z literą prawa.
Po dwóch godzinach zażarta dyskusja przerodziła się w pyskówkę spowodowaną wnioskiem radnego Juroff-a z Lewicy, o przerwaniu komisji i odroczeniu jej do poniedziałku. Wniosek został przegłosowany pozytywnie, co spowodowało poruszenie po stronie pracowników szpitala. Mieszkańców i pracowników szpitala zbulwersowało zwłaszcza stwierdzenie radnego Juroff-a w momencie gdy opuszczali salę, że „hołota wychodzi”.
Komisję dokończono jednak następnego dnia. Na komisję zaproszono, zwycięzcę konkursu ofert Panią Frydę, która mogła przedstawić swoją firmę. Po kolejnych dyskusjach i bojach przystąpiono do głosowania.
Za likwidacją laboratoriów głosowali: Józef Juroff (Lewica), Ryszard Harańczyk i Krzysztof Tamborek (Blok Przyjaciół Dąbrowy)
Przeciw likwidacji laboratoriów głosowali: Halina Głowacka (Prawo i Sprawiedliwość), Grzegorz Jaszczura i Edward Bober (Porozumienie Platformy Obywatelskiej, UPR i Naszej Dąbrowy)
Wstrzymały się od głosu Panie Radne: Bogusława Ciaś (Porozumienie Platformy Obywatelskiej, UPR i Naszej Dąbrowy) i Alicja Krypciak (Samorządowa Inicjatywa Obywatelska).
Tym samym uchwała Prezydenta Miasta nie uzyskała poparcia Komisji Zdrowia.
Tymczasem w miniony weekend miasto zostało zasypane ulotkami zachęcającymi do udziału mieszkańców w najbliższej sesji Rady Miasta (27.08.2008 r. godzina: 13:00), która zdecyduje o dalszych losach laboratoriów oraz informujące o aktualnej sytuacji szpitala.

[bzenek]

Tymczasem w miniony weekend miasto zostało zasypane ulotkami zachęcającymi do udziału mieszkańców w najbliższej sesji Rady Miasta (27.08.2008 r. godzina: 13:00), która zdecyduje o dalszych losach laboratoriów oraz informujące o aktualnej sytuacji szpitala.

Kiepskie to było sypanie bo ani jednej nie widziałem.

Ciekawe czy na tej sesji uda się zająć czymś innym poza sprawą szpitala. Zanosi się na gorącą debatę

[rouse]

Kiepskie to było sypanie bo ani jednej nie widziałem.

Ciekawe czy na tej sesji uda się zająć czymś innym poza sprawą szpitala. Zanosi się na gorącą debatę

Bzenek wszędzie Cię pełno a w temacie szpitala jak zawsze masz najwięcej do powiedzenia, czyli prawie nic, Twoja przedmiotowa i skandaliczna wypowiedz tj. „Wywalą z 5 osób i już jest 100tyś oszczędności.” w moich oczach dyskwalifikuje się z komentowania i oceniania funkcjonowania laboratorium.
Jeśli jesteś taki odważny to proszę przyjdź w środę na sesję i przedstaw swoje argumenty bezpośrednio pracownikom laboratorium – na pewno zrozumieją Twój pomysł na oszczędzanie.

[rouse]

Radni na wczorajszej sesji przegłosowali pozytywnie uchwałę zaproponowaną przez Prezydenta Miasta Zbigniewa Podraze (Lewica, dawniej SLD) w sprawie: ograniczenia działalności Szpitala Specjalistycznego im. Sz. Starkiewicza w Dąbrowie Górniczej, ul. Szpitalna 13, poprzez likwidację laboratorium analitycznego z pracownią serologii grup krwi i laboratorium mikrobiologicznego. Wniosek prezydenta poparli radni Lewicy, Bloku Przyjaciół Dąbrowy oraz SIO. Przeciw uchwale głosowali radni Porozumienia Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa oraz Prawo i Sprawiedliwość.

Ponad 3 godziny trwała dyskusja nad punktem porządku obrad dotyczącym likwidacji laboratorium analitycznego i mikrobiologicznego. Zadania likwidowanych komórek przejmie prywatna firma Dr n. med. Teresa Fryda Laboratorium Medyczne, ul. Mikołowska 53, 40-065 Katowice – niepubliczny zakład opieki zdrowotnej, wyłoniony w trybie postępowania konkursowego.

Zażarta dyskusja w obecności mieszkańców miasta, pracowników szpitala oraz Związków Zawodowych Solidarność momentami przeradzała się we wzajemne uszczypliwości. Wytykano radnym, którzy byli skłonni poprzeć Prezydenta Miasta, że robią to tylko dlatego, że ten im daje pracę w Spółkach zależnych od urzędu.

Z jednej strony pojawiały się zarzuty, że prywatyzacja utrudni dostępu do badań, wprowadzi opłaty za usługi do tej pory bezpłatne oraz spowoduje zwolnienia wykwalifikowanych i doświadczonych pracowników oraz przyczyni się do pogorszenia jakości świadczonych usług.
Dyrektor Szpitala Zbigniew Grzywnowicz oraz Prezydent Miasta twierdzili, że nic się nie zmieni. Przekazanie usług laboratoryjnych nie pogorszy dostępności i jakości wykonywanych badań – zachowane będzie wykonywanie badań w budynku Szpitala oraz będzie zagwarantowana ich dostępność 24 godziny na dobę przez 7 dni w tygodniu - argumentowały władze miasta.
Strona związkowa, która została wsparta między innymi przez Krajową Izbę Diagnostów Laboratoryjnych wytykała błędy w przeprowadzonym konkursie i poinformowała na sesji, że złożyła zawiadomienie do katowickiej delegatury CBA.

„Jesteśmy w posiadaniu pisma z Polskiego Towarzystwa Lekarskiego i oficjalnej wypowiedzi 14 niemieckich towarzystw diagnostycznych, którzy również widzą merytoryczne przeciwwskazania w wyłączaniu Laboratoriów analitycznych poza struktury szpitala oraz otrzymaliśmy na piśmie stanowisko Wojewódzkiego Konsultanta ds. Diagnostyki Laboratoryjnej, w którym również wskazuje uchybienie w procedurze konkursowej.” – twierdzą związkowcy.

Po zażartej dyskusji i powtórzonym głosowaniu Radni zdecydowali o wyłączeniu ze struktur Szpitala laboratoriów.

Za wnioskiem Pana Prezydenta Podrazy głosowali:

Józef Juroff (Lewica, dawniej SLD)
Tadeusz Orpych (Lewica, dawniej SLD)
Agnieszka Pasternak (Lewica, dawniej SLD)
Ireneusz Zugaj (Lewica, dawniej SLD)
Krystyna Szaniawska (Lewica, dawniej SLD)
Robert Majewski (Blok Przyjaciół Dąbrowy)
Kazimierz Woźniczko (Blok Przyjaciół Dąbrowy)
Krzysztof Tamborek (Blok Przyjaciół Dąbrowy)
Wiesław Wiekiera (Blok Przyjaciół Dąbrowy)
Mariola Trzewiczek (Blok Przyjaciół Dabrowy)
Ryszard Harańczyk (Blok Przyjaciół Dąbrowy)
Zbigniew Wróblewski (Samorządowa Inicjatywa Obywatelska)
Halina Koziak (Samorządowa Inicjatywa Obywatelska)

Przeciwko likwidacji laboratoriów głosowali:

Tomasz Pasek (Porozumienie Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa)
Grzegorz Jaszczura (Porozumienie Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa)
Edward Bober ((Porozumienie Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa)
Jerzy Talkowski (Porozumienie Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa)
Jan Wroniszewski (Porozumienie Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa)
Bogusława Ciaś (Porozumienie Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa)
Halina Głowacka (Prawo i Sprawiedliwość)
Marek Cygroń (Prawo i Sprawiedliwość)

Wstrzymali się:

Alicja Krypciak (Samorządowa Inicjatywa Obywatelska)
Zbigniew Łukasik (Blok Przyjaciół Dąbrowy)

Opinie zebrane po głosowaniu:

Elżbieta Żuchowicz, Związki Zawodowe Solidarność- „W dniu dzisiejszym pacjenci ,mieszkańcy pracownicy szpitala, przekonali się, że dla 13 radnych w naszym mieście nieważne są argumenty merytoryczne, lecz co było szczególnie widoczne, podległość władzom miasta. Dla Solidarność oznacza to przegraną bitwę o laboratoria, lecz nie wojnę. Nie ma wątpliwości w firmie prywatnej nie będzie gwarancji pracy i płacy na czas trwania kontraktu.
Opublikujemy imienne podziękowania radnym, którzy zagłosowali przeciw likwidacji, tym którzy głosowali za likwidacją będziemy to przypominać, do końca kadencji w ich okręgach wyborczych. Oburza nas sposób prowadzenia sesji przez radną Pasternak (manipulowanie, stronniczość). W szpitalu dalej trwa spór zbiorowy, jutro decydować będziemy o dalszych działaniach.”

Grzegorz Jaszczura (Porozumienie Platforma Obywatelska, Unia Polityki Realnej, Nasza Dąbrowa) – „Ilość zastrzeżeń fachowców z dziedziny diagnostyki, zarówno z Krajowej Izby Diagnostyków Laboratoryjnych, jak i Konsultanta Wojewódzkiego ds. Laboratoriów, członka Rady NFZ Pani dr Joanny Romaniuk, czy dr W. Markcharta z Naczelnej Izby Lekarskiej co do procedury konkursowej przygotowanej przez szpital przy likwidacji naszych Laboratoriów, w szczególności zapewnienia bezpieczeństwa (życia i zdrowia) pacjenta; także niepewność co do kontynuowania pracy przez pracowników (wykształconych) tych laboratoriów skłoniła mnie do zdecydowanego opowiedzenia się przeciwko tej uchwale.
Dochodzi do rozdrapywania naszego szpitala i pomniejszania jego globalnej wartości, wartości w sensie możliwości ochrony zdrowia mieszkańców naszego miasta. Do tego doszło dziwne manipulowanie przebiegiem ostatniej komisji zdrowia. A chciałem podkreślić, że nie ma konsekwencji nie uchwalenia tej uchwały, przynajmniej wg słów Dyrektora szpitala Pana Grzywnowicza.”

Poczytajcie komentarze mieszkańców:

http://www.e-dabrowa.pl/119,aktualnosci.html

[bzenek]

(Lewica, dawniej SLD)

To już nie ma w DG SLD (a może tez w kraju) ino jest jakaś Lewica ? A co to takiego ?

[Qni]

Rozwiązanie PZPR i powstanie SdRP [edytuj]

Ostatni XI Zjazd PZPR odbył się w nocy z 29 na 30 stycznia 1990 r. w Sali Kongresowej Pałacu Kultury i Nauki w Warszawie. Doszło wtedy do rozwiązania PZPR, a działacze partyjni podjęli decyzję o założeniu dwóch nowych partii. Na ten cel otrzymali od Komunistycznej Partii Związku Radzieckiego kwotę ponad 1 mln dolarów w ramach tzw. pożyczki moskiewskiej. Tak utworzono postkomunistyczną SDRP, która następnie została przekształcona w SLD.

(zrodlo: Wikipedia)

A teraz czerwone chlopaki powoli przeksztalcaja spalona nazwe SLD na "Lewica" liczac, ze w sondazach bedzie lepiej w nowym opakowaniu.

Co do prywatyzacji, to oczywiscie jestem za prywatyzowaniem laboratorium, o dziwo zgodnie z wola Czerwonych, a przeciwko UPR. Chyba rzeczywiscie jakies walki tam sa, skoro towarzysze bronia tego, czemu powini raczej byc przeciwni.

Tak czy owak prywatyzacja powina byc, no i jak widac bedzie. Pamietajcie, ze nigdy panstwowa firma nie bedzie lepiej/wydajniej zarzadzana lepiej niz panstwowa.
A co do zwolnien, to zwolni sie zbedne osoby i zoatanie tyle ile potrzeba do dobrego wykonywania zadan, tak jak to ma miejsce w dobrze zarzadzanej firmie.