IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

16 Stron V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Tożsamość Zagłębia Dąbrowskiego, Zachodnia Małopolska
picaro
post nie, 11 maj 2008 - 20:56
Post #31


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 605
Dołączył: śro, 14 kwi 04
Nr użytkownika: 75
Płeć: Mężczyzna



darco a ja ma takie pytanie:
czy przypadkiem Kazimierz Kutz i Ja Kiepura to nie są postacie ponad regionalne, posiadające w swej biografii osiągnięcie wyjątkowe pod względem wartości ogólnonarodowej?
bo mi osobiście np. nie podoba się nazywanie szkół im. Jana Pawła II, ale rozumiem to pragnienie (choćby pod pewnymi względami) i szanuje smile.gif , ponieważ żyję w kraju z silnie ugruntowanymi wartościami Chrześciajńskimi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darco
post nie, 11 maj 2008 - 22:11
Post #32


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Dołączył: śro, 24 paź 07
Nr użytkownika: 853
Płeć: Mężczyzna



Co do Jana Kiepury zgodzę się, a nawet więcej, był to, a jako postać już historyczna jest jednym z niewielu Polaków którzy zdobyli status gwiazdy światowego formatu. Na górnym Śląsku nie ma ani jednej szkoły jego imienia, a należy przypomnieć, że Chłopak z Sosnowca" był także powstańcem śląskim !

Na temat Kutza vel Kuca mam jednak swoje zdanie i wcale nie uważam go za wybitną postać.
Jest, to prawda sprawnym rzemieślnikiem w branży filmowej, ale moim zdaniem nic więcej !

Dla mnie jest to polityczny cwaniak, który sam siebie kreując się na "śląskiego Homera" i opluwając "warszawkę" dokłada najwięcej starań po to właśnie, aby w tej "warszawce" ciągle siedzieć.

Cwaniak który doskonale wyczuwa skąd "wiatr zawieje", stąd te jego wolty polityczne.
Niegdysiejszy ulubieniec czerwonych, gloryfikujący w swoich filmach idee komunistyczne (np Pieczka w "Perle w koronie"). Wystarczy właśnie prześledzić treść filmów, aby zobaczyć jak się Kaziowi poglądy zmieniały.
Tak się składa, że ja jestem z tej generacji, kiedy pędzono nas do kin na "dzieła" Kuca, aby mu zrobić klakę i wykreować na wielkiego twórcę. W środowisku filmowców powszechne znane jest jego wstrętne zachowanie i ataki np na Bareję, ku przypodobaniu komitetowi PZPR.

Ze spraw regionalnych i nas dotyczących wystarczy przypomnieć autentyczne słowa Kutza, o tym jak to jadąc do Warszawy zamyka oczy w Szopienicach, a otwiera dopiero za Zawierciem, aby nawet nie oglądać tego obrzydłego i wstrętnego Zagłębia. I nie są to słowa wcale takie dawne. W ogóle Zagłębie jest jego "ulubionym" tematem. Wystarczy ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Maryhna
post nie, 11 maj 2008 - 22:16
Post #33


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: FdZD
Postów: 540
Dołączył: wto, 03 kwi 07
Skąd: Toruń/DG
Nr użytkownika: 652
Płeć: Kobieta
GG: 2636495 status gadu-gadu



sory nie wiem jakim cudem palnęłam taka bzdurę... dzięki za zwrócenie uwagi, wbiję to sobie do głowy


--------------------
Jeśli boga nie ma to dzięki bogu! Jeśli zaś bóg istnieje to broń nas panie boże!

www.zaglebiedabrowskie.pl
Go to the top of the page
 
+Quote Post
picaro
post nie, 11 maj 2008 - 22:36
Post #34


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 605
Dołączył: śro, 14 kwi 04
Nr użytkownika: 75
Płeć: Mężczyzna



Wystarcz.
Mimo to, jednak może ktoś np. na pomorzu chcieć jego imieniem nazwać szkołę. I czy to jest jakieś dziwne, złe itd. Ja nie które jego filmy lubię i uważam je za dobre kino smile.gif Jako osoby nie znam go, ale jego warsztat reżyserski jest godny tego by go cenić jako osobę wartościową (zawężając) w historii polskiego kina.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radkowitz
post pon, 12 maj 2008 - 12:02
Post #35


UZYTKOWNIK
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Dołączył: sob, 22 gru 07
Nr użytkownika: 982
Płeć: Mężczyzna



Na Pomorzu prosze bardzo, w Zagłębiu jakby powstala szkoła im. Kutza to bym ją chyba podpalił smile2.gif W czlowieku tym aż kipi od nienawisci do Zagłębia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post śro, 14 maj 2008 - 22:18
Post #36


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Nawet na Śląsku niektórzy mówią: - "KUC? TYN BUC?!" Na własne uszy słyszałem w pociągu tak o nim sformułowane przez Ślązaka pytanie.
Kuc to pupil PRL-u, krażący wokół każdej władzy. Jawnie i bezkarnie wygłaszający od lat nienawistne komentarze na temat Zagłębia. W prasie, radio i telewizorni.
Dla mnie to malutki człowiek z wielkimi kompleksami. Na zamówienie chłopsko-robotniczej władzy zrobił kilka propagandowych filmów o Śląsku i zupełnie nieudaną moim skromnym zdaniem "Kromkę chleba", ogłoszoną tuż po nakręceniu najdroższym polskim filmem. Ciekawe co aż tyle kosztowało?
Odkupił częściowo swoje winy występując ostatnio charytatywnie na rzecz hospicjum w "Królewnie Śnieżce".
Kuc to główny lobbysta na rzecz metropolii. Co ma wspólnie z Gorzelikiem w dalszych planach, można się tylko domyślać. Z przyjemnością odegra się przy tej okazji na Zagłębiu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 26 sie 2008 - 17:59
Post #37


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



tongue.gif

CYTAT


Czy śląskie powinno połączyć się z opolskim?
Przemysław Jedlecki
2008-08-25, ostatnia aktualizacja 2008-08-26 12:17

Michał Buchta, politolog z Żor i działacz RAŚ, założył stronę gornoslaskie.pl, na której przekonuje, że województwo śląskie powinno połączyć się z opolskim w jedno - górnośląskie. Politycy są sceptycznie nastawieni do pomysłu. - Jeśli zaczniemy dyskusję o województwie górnośląskim, otworzymy puszkę Pandory - mówi Marek Wójcik, poseł PO.

Krzysztof Nowak, dyrektor wydziału prawnego w Śląskim Urzędzie Wojewódzkim (25-08-08, 19:58)
- Skoro jest województwo dolnośląskie, to logika nakazuje, żeby było też górnośląskie. W końcu Opole to stolica Górnego Śląska - mówi Buchta i dodaje, że województwo opolskie nie sprawdziło się, ponieważ województwa śląskie i dolnośląskie radzą sobie o wiele lepiej w niemal wszystkich dziedzinach. W dodatku opolskie straciło ostatnio szansę na fabrykę Mercedesa.

Buchta twierdzi, że Górny Śląsk w jednym województwie będzie miał wiele zalet. - Po pierwsze, o wiele łatwiej będzie je promować, a po drugie, duży może więcej, więc województwo górnośląskie mogłoby liczyć na większe unijne dotacje - mówi Buchta.

Jego zdaniem takie województwo byłoby tańsze, ponieważ przy okazji łączenia urzędów wojewódzkich można by zmniejszyć armię urzędników. - Minusem może być to, że mieszkańcy aglomeracji katowickiej mieliby dalej do stolicy województwa. Ale z drugiej strony co przeciętny obywatel ma do załatwienia u wojewody? Najczęściej paszport, o ile nie ma gdzieś bliżej biura paszportowego - dodaje Buchta.

Uważa też, że zmiana nazwy i granic województwa będzie prosta. - Wystarczy zmienić ustawę o wprowadzeniu zasadniczego trójstopniowego podziału terytorialnego państwa, wojewoda mógłby urzędować w Opolu, a sejmik nadal byłby w Katowicach. Z kolei część małopolską województwa śląskiego można by przyłączyć do małopolskiego - wyjaśnia Buchta, który ma nadzieję, że uda mu się przekonać do swojej wizji polityków i mieszkańców obydwu województw.

Z tym jednak może być problem. Parlamentarzyści są bowiem wyjątkowo sceptycznie nastawieni do pomysłu. Leszek Korzeniowski, poseł i szef PO w województwie opolskim, uważa, że opolskie się sprawdziło.

- Jest małe, a przez to dobrze zorganizowane. Mamy też mniejszość niemiecką, która w dużym województwie mogłaby się rozmyć. No i nie każde województwo musi mieć silny przemysł - wylicza poseł. - Zresztą do 2013 roku nie ma mowy o żadnych zmianach. Opolskie tak jak inne województwa ma swój program inwestycji unijnych i trzeba go zakończyć. Co będzie później? Może wyklaruje się jakiś nowy pomysł na ten region - mówi Korzeniowski.

Jego klubowy kolega z Katowic, poseł Marek Wójcik, też nie myśli o zmianach. Tłumaczy, że podział kraju na województwa nie może się zmieniać co parę lat. - Jeśli zaczniemy dyskusję o województwie górnośląskim, otworzymy puszkę Pandory. Wtedy od razu pojawią się głosy dotyczące wyjścia z takiego tworu Częstochowy i Bielska-Białej - obawia się Wójcik.


CYTAT


Kazimierz Kutz, poseł PO
pj
2008-08-25, ostatnia aktualizacja 2008-08-25 19:58

Nie ma żadnego powodu, by Ślązacy byli sztucznie podzieleni. Młodzi ludzie, którzy mówią o stworzeniu województwa górnośląskiego, mają rację. Przecież Górny Śląsk to tak naprawdę Opolszczyzna! Gdy broniono województwa opolskiego, słychać było antyśląskie hasła, ludzie bali się, że zginą w tym przemysłowym molochu, jak oceniano wtedy Górny Śląsk. Prawda jest inna i jestem przekonany, że kiedyś Opole samo uzna, że trzeba się połączyć ze Śląskiem. Opolskie jest przecież bardzo słabe. Cieszę się zatem, że są ludzie, którzy myślą, że trzeba stworzyć jedno województwo, które scali te ziemie.


CYTAT


Wolę Śląskie bez Opola
Józef Krzyk
2008-08-25, ostatnia aktualizacja 2008-08-25 19:59


Po tym, jak w Opolu niedawno hucznie obchodzono dziesięciolecie udanej obrony przed katowickimi zakusami w ich samodzielność jakoś nie chce mi się wierzyć, że ktoś tam przystanie na projekt połączenia. Ba! Jestem pewny, że Opolan nie przekona przeniesienie na ich teren siedziby wojewody, odwoływanie się do wspólnych historycznych korzeni ani obietnica, że będą z nami mieli się lepiej. Może to i niegłupi pomysł, ale jeśli za swój nie uznają go sami Opolanie, skończy się jak poprzednim razem: zawziętą obroną przed katowickimi zaborcami. Myślą i mówią tam o nas tak źle, jak my nieraz o Warszawie, ale szat bym z tego powodu nie rozdzierał. Bo historyczne korzenie to wszystko, co dziś Opole może nam w wianie ofiarować, i zbyt dużo byśmy na takim związku stracili. Dlatego na kolejne obchody województwa opolskiego radzę posłać naszą delegację. Z podziękowaniami.


CYTAT


Krzysztof Nowak, dyrektor wydziału prawnego w Śląskim Urzędzie Wojewódzkim
not. pj
2008-08-25, ostatnia aktualizacja 2008-08-25 19:58

Zmiana podziału granic województw to kwestia zmiany ustaw. Taki zabieg byłby jednak dość skomplikowany. Potrzebne byłyby konsultacje społeczne i decyzja Rady Ministrów. Jeżeli miałoby też dojść do takiego połączenia, to należy pamiętać, by łączyć regiony w ich obecnych granicach, tak by nie dzielić powiatów i gmin. Musiałoby to być czyste połączenie. Ale tak naprawdę w dyskusjach o zmianach granic i tworzeniu województw zawsze najważniejsze jest tło polityczne. Rozwiązania prawne są tu prostsze.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radkowitz
post wto, 26 sie 2008 - 23:37
Post #38


UZYTKOWNIK
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Dołączył: sob, 22 gru 07
Nr użytkownika: 982
Płeć: Mężczyzna



Gdzie się nie obejrzę widzę tekst ziomka ze studiów. Michaś prawie jak dr Migalski smile2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aston
post nie, 31 sie 2008 - 00:01
Post #39


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Dołączył: nie, 10 sie 08
Skąd: Strzemieszyce Wielkie
Nr użytkownika: 1,404
Płeć: Mężczyzna



Z jednej strony rozsądne było by wcielić do Ślaskiego Opolskie i zrobić Górnośląskie, ale jakoś tego nie widzę, mimo iż prawie to wad nie ma ten pomysł, no poza tym, ze tam ktoś pisze aby stolica była w Opolu, to już by było chore, w takim mieście ? Ten kto to wymyślił to chyba w Opolu nie był nigdy, przecież to miasto na stolice się nie nadaje, do tego daleko by mieli ludzie tam, a przynajmniej zdecydowana większość mieszkańców miała by dalej niż do Katowic, więc po co przenosić stolice z Katowic do Opola.

W tym pierwszym pomyśle jest jeszcze sugestia aby Zagłębie włączyć do Małopolski, ale to jest poroniony pomysł, bo historycznie bardziej naturalną rzeczą byłoby włączenie zagłębia do województwa Świętokrzyskiego i przeniesienie stolicy do ... Będzina (bo najstarszy) do którego na zasiądzie związku miast można by włączyć Sosnowiec i Dąbrowę Górniczą rolleyes.gif
Jednak ja bym chyba jednak zostawił Zagłębie tu gdzie jest
Go to the top of the page
 
+Quote Post
datmar
post nie, 31 sie 2008 - 08:54
Post #40


Mieszkaniec Dąbrowy Górniczej
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Dołączył: nie, 08 sie 04
Skąd: Ząbkowice / Wrocław
Nr użytkownika: 104
Płeć: Mężczyzna
GG: 11884 status gadu-gadu



A propos tożsamości - wczorajszy (30.08) Teleexpress i relacja z... Będzina na Śląsku (chodziło o festiwal muzyki celtyckiej). rolleyes.gif Ja wiem, Teleexpress, trzeba szybko, ale powiedzenie "z Będzina w województwie śląskim" to chyba nie trwałoby aż tak długo, żeby się materiał nie zmieścił? Najlepsze, że ta plaga przenosi się także na Częstochowę, Bielsko i miejscowości w ich okolicach (vide: Blachownia na Śląsku - kiedy szalały trąby, czy Wisła na Śląsku - jeśli mowa o Małyszu).

No i w związku z takim "tryndem" na Śląsku nie leży już np. Kędzierzyn... wink.gif


--------------------
MD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mick
post nie, 31 sie 2008 - 09:58
Post #41


UZYTKOWNIK
****

Grupa: FdZD
Postów: 407
Dołączył: pią, 09 gru 05
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 174
Płeć: Mężczyzna
GG: 1006247 status gadu-gadu



smile2.gif no ale Wisła akurat leży na Śląsku.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post nie, 31 sie 2008 - 12:02
Post #42


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



CYTAT(:) @ wto, 26 sie 2008 - 14:59) *
tongue.gif


Panu Kucowi to my już dziękujemy!
Szczególnie po wypowiedzi, że słowo POLSKA dla Ślązaków za parę lat będzie ABSTRAKCJĄ.
Nie dodał, że dzięki tej abstrakcji został reżyserem i pożal się Boże politykiem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
datmar
post nie, 31 sie 2008 - 14:21
Post #43


Mieszkaniec Dąbrowy Górniczej
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 66
Dołączył: nie, 08 sie 04
Skąd: Ząbkowice / Wrocław
Nr użytkownika: 104
Płeć: Mężczyzna
GG: 11884 status gadu-gadu



CYTAT(Mick @ nie, 31 sie 2008 - 09:58) *
smile2.gif no ale Wisła akurat leży na Śląsku.


Niby tak, ale ten "Śląsk" to w ogólnopolskim znaczeniu "tereny dookoła Katowic", kto by się tam zagłębiał (sic! laugh.gif )w subtelności typu "Śląsk Cieszyński"... wink.gif


--------------------
MD
Go to the top of the page
 
+Quote Post
darco
post nie, 31 sie 2008 - 14:21
Post #44


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Dołączył: śro, 24 paź 07
Nr użytkownika: 853
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(aston @ nie, 31 sie 2008 - 00:01) *
(...)
W tym pierwszym pomyśle jest jeszcze sugestia aby Zagłębie włączyć do Małopolski, ale to jest poroniony pomysł, bo historycznie bardziej naturalną rzeczą byłoby włączenie zagłębia do województwa Świętokrzyskiego i przeniesienie stolicy do ... Będzina (bo najstarszy) do którego na zasiądzie związku miast można by włączyć Sosnowiec i Dąbrowę Górniczą rolleyes.gif
Jednak ja bym chyba jednak zostawił Zagłębie tu gdzie jest


Oj, coś widzę kolega słabiutki z historii i wiedza nie sięga głębiej poza 1918 rok ? smile.gif
To pewnie będziesz bardzo zaskoczony także tym, że pod zaborem rosyjskim istniało województwo krakowskie, od którego Kraków był oddzielony granicą ?

Czy się to komuś podoba, czy nie Zagłębie Dąbrowskie było i jest Zachodnią Małopolską i historyczną Ziemią Krakowską.

Nazwa jednostki administracyjnej nie jest tożsama z przynależnością regionalną. W naszym przypadku województwo w którym mieszkamy nosi po prostu kłamliwą nazwę i posiada także kłamliwe insygnia.
Nazwa dotycząca CAŁEGO regionu Śląska, wraz z górnośląskimi insygniami została siłą narzucona nie śląskim (historycznie, kulturowo, etnograficznie itd) obszarom które stanowią aż 52 % tego tzw. "śląskiego" województwa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szer
post wto, 02 wrz 2008 - 21:59
Post #45


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: FdZD
Postów: 2,625
Dołączył: śro, 13 lip 05
Skąd: Mydlice Południe
Nr użytkownika: 152
Płeć: Mężczyzna
GG: 7413760 status gadu-gadu



Tyczące się tożsamości Zagłębia Dąbrowskiego i to nawet bardzo. Artykuł o profilu na naszej-klasie.pl. smile2.gif

CYTAT
Propagują region wśród młodzieży
Klasa da Zagłębia!

W czasach, gdy zewsząd dochodzą głosy, jakoby młodzież nie kultywowała pamięci o swoim regionie, młodzieżowa społeczność dumna z zagłębiowskiego pochodzenia gromadzi się w internecie. W portalu nasza-klasa utworzyli konto, które zgromadziło już prawie 30 tysięcy użytkowników z całego kraju! Co ich łączy? Wszyscy są dumni z bycia Zagłębiakami.

To prawdziwy fenomen. Konto „Zagłębie Dąbrowskie” liczy dokładnie 28.595 użytkowników. Są wśród nich także konta fikcyjne (czyli profile zagłębiowskich miast, dzielnic, czy regionalnych klubów sportowych), jednak przytłaczająca większość należy do „realnych” internautów, głównie młodzieży. Do zagłębiowskiego pochodzenia przyznają się nie tylko mieszkańcy Sosnowca, Dąbrowy, Będzina, Czeladzi czy Zawiercia. W profilu znaleźli się Zagłębiacy (bądź sympatycy regionu) z całej Polski.

Samo „Zagłębie Dąbrowskie” także wygląda imponująco. W opisach przedstawiono podstawowe informacje o regionie oraz najważniejszych zagłębiowskich organizacjach. W galerii zdjęć zamieszczono 112 fotografii dokumentujących miejsca, osoby i wydarzenia, wszystkie starannie i rzetelnie opisane (wśród nich znalazło się także miejsce dla „WZ!). W komentarzach do profilu 27 stron zajmują pozdrowienia dla autorów (każdy, kto na naszej-klasie bywa wie, że jest to ogromna liczba). Kto stoi za tym „regionalnym pospolitym ruszeniem”? Trzech młodych zapalonych internautów: Marcin Gola, Michał Gruca i Emil Szer.

Wiadomości Zagłębia


Dużo ludzi na NK.pl utożsamia się z Zagłębiem Dąbrowskim. I dobrze, świadomość ożywa w coraz większej liczbie ludzi. To bardzo cieszy smile2.gif


--------------------
33001,04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radkowitz
post wto, 02 wrz 2008 - 22:18
Post #46


UZYTKOWNIK
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Dołączył: sob, 22 gru 07
Nr użytkownika: 982
Płeć: Mężczyzna



Buu a mnie nie wymienili a także wysyłam zaproszenia i akceptuje smile2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post śro, 03 wrz 2008 - 09:34
Post #47


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Brawo!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
artur
post śro, 03 wrz 2008 - 10:59
Post #48


FdZD


Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Dołączył: wto, 05 sie 08
Skąd: ZAGŁĘBIE DĄBROWSKIE
Nr użytkownika: 1,396
Płeć: Mężczyzna



Nasza Klasa straiła swój charakter stricte klasowy ale jak widac przekłada sie to tez na inne korzysci chociaz by w sferze naszej torzsamosci


--------------------
www.zaglebiedabrowskie.org
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dave
post śro, 03 wrz 2008 - 20:25
Post #49


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: FdZD
Postów: 962
Dołączył: śro, 31 sty 07
Skąd: D.G. Mydlice Północ
Nr użytkownika: 432
Płeć: Mężczyzna



Jak to ktoś kiedyś mądrze określił, "nasza-klasa.pl się ostatnio porządnie skur...ła!" I racja! Zagłębie Zagłębiem, ale nasza-klasa miałą służyc raczej czemuś innemu, co zresztą w nazwie portalu jest.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Radkowitz
post śro, 03 wrz 2008 - 23:36
Post #50


UZYTKOWNIK
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 65
Dołączył: sob, 22 gru 07
Nr użytkownika: 982
Płeć: Mężczyzna



jejku jak komuś to przeszkadza niech się wypisze z NK. Chyba że pracujecie w GW i narzekanie na NK to Wasz zawodowy obowiązek biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 Stron V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 14:20
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza