IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

16 Stron V  « < 12 13 14 15 16 >  
Reply to this topicStart new topic
> Tożsamość Zagłębia Dąbrowskiego, Zachodnia Małopolska
:)
post wto, 01 lip 2014 - 21:42
Post #261


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



CYTAT
gazeta.pl

Zagłębie już drugą dekadę na nowo poszukuje tożsamości
Jan F. Lewandowski

Powieści Zbigniewa Białasa są syntezą, kwintesencją motywów sosnowieckich sprzed stulecia. Najlepszą literacką manifestacją jego tożsamości. Jeśli komuś nie wystarcza albo doskwiera legenda Czerwonego Zagłębia, u Białasa znajdzie wszystko, czego potrzebuje.
Czy ktoś jeszcze pamięta pomnik Czynu Rewolucyjnego w sosnowieckim parku? Dla komunistów symbolizował rewolucyjne, czyli komunistyczne, tradycje Sosnowca i Zagłębia Dąbrowskiego. Gdy go odsłaniano w 1967 roku, z udziałem Władysława Gomułki, widziano w nim także nawiązanie do rewolucji 1905 roku, która miała rozmaite oblicza, w tym i rewolucyjne, i narodowe. Z czasem sosnowieckie rury stały się wyłącznie znakiem komunizmu, gdy uprawiano pod nimi nieznośną apologię Czerwonego Zagłębia.

Dlatego po przełomie 1989 roku nowe, solidarnościowe władze Sosnowca pomnik zdemontowały. Niepotrzebnie, bo metalowe rury same w sobie nie są naznaczone ideologicznie, a nie wyglądały najgorzej. Dzisiaj, ponad 20 lat później, mogłyby nawet oznaczać te tradycje, do których dzisiejsze Zagłębie Dąbrowskie chętniej się przyznaje.

Bo Zagłębie poszukuje na nowo tożsamości po dziesięcioleciach komunizmu, podobnie jak to dzieje się na Górnym Śląsku, chociaż procesy te nie są tak zauważalne. Jednak są widoczne, a po części stymulowane obawami przed zdominowaniem zza Brynicy. Znakiem tego procesu stało się ostatnio powodzenie powieściowego i scenicznego „Korzeńca” Zbigniewa Białasa, ale poszukiwania „nowej historii” trwają dwie dekady.

Czerwone piętno

Przez dawniejsze lata ludzie tyle nasłuchali się o Czerwonym Zagłębiu, że frazesy wyzwoliły reakcje obronne i przeciwne. Dla zasiedziałej społeczności Sosnowca czy Dąbrowy Górniczej, znajdującej się już w mniejszości (w latach 70.), apoteoza Zagłębia w duchu komunistycznym musiała być szczególnie przykra, a bronić się przed nią nie mogli.

Zwłaszcza w latach 70. XX wieku, za rządów Edwarda Gierka w Warszawie, historycy lokalni ze środowiska Henryka Rechowicza, rektora Uniwersytetu Śląskiego, starali się jak mogli, by jego rodzinna kraina prezentowała się należycie „rewolucyjnie”. Stąd mnogość publikacji ze znaczącymi tytułami: „Czerwone Zagłębie”, „Wielkie dni Czerwonego Zagłębia” itp. Nie miały one powodzenia czytelniczego, lecz były na tyle narzucające się, by zniechęcić do tematu. Z trudem przychodziło naprawianie szkody, nie jestem pewien, czy dotąd się z nią uporano.

Doszło do tego, że w Zagłębiu Dąbrowskim mało kto mógł cokolwiek powiedzieć o przeszłości, poza lansowanymi frazesami. Niewiedzę pogłębiły potężne migracje powojenne, szczególnie związane z budową Huty Katowice, sprowadzające dziesiątki tysięcy młodych ludzi, którzy siłą rzeczy nie mogli znać lokalnej tradycji ani też odczuwać do niej przywiązania. Także w Zagłębiu ciągłość tradycji została przerwana.

Najpierw podczas wojny, gdy wyginęła stara kadra robotników, z której wywodzili się bojowcy z Polskiej Partii Socjalistycznej (niekomunistycznej), którzy w 1906 roku rzucali bomby na carskich żandarmów. Znaczną część zagłębiowskiej inteligencji, zaangażowanej w konspirację akowską i socjalistyczną, wymordowali hitlerowcy. Reszty dokonały lata stalinowskie. A jednocześnie, i przed wojną, i po wojnie, do przemysłu Zagłębia napływali nieustannym strumieniem imigranci wiejscy, wykorzenieni z tradycji, podatni na demagogię (przedwojenne autonomiczne województwo śląskie było dla nich zamknięte). Z nich wywodziły się w największej mierze kadry powojennej władzy komunistycznej, a szczególnie milicji i bezpieki.

Młyny tożsamościowe pracują także nad Czarną Przemszą

Na legendzie rewolucyjnego Zagłębia wypływali najłatwiej spryciarze, którzy nieraz mało mieli z nią wspólnego. A ci, którzy dawniejszą legendę tworzyli, nieraz wegetowali na marginesie, by wspomnieć socjalistę Aleksego Bienia, działacza PPS - Frakcji Rewolucyjnej, przedwojennego pepeesowskiego prezydenta miasta, którego przed kongresem zjednoczeniowym 1948 roku wyrzucono przykładnie z PPS, a potem szykanowano przez lata stalinowskie. Bo tradycje rewolucyjne Zagłębia to tradycje socjalistyczne (przynajmniej do pewnego czasu). Niemniej rywalizacja między socjalistami a komunistami była stale obecna.

Po przełomie 1989 roku najprościej było sięgnąć do przedwojennej literatury historycznej, co działo się w przypadku oficyny wydawniczej Jana Przemszy-Zielińskiego, który po upadku PZPR znalazł sobie niszę Zagłębia Dąbrowskiego. Wznawiał prace Mariana Kantora-Mirskiego (jak klasyczna praca „Z przeszłości Zagłębia Dąbrowskiego i okolicy”, wydawana w Sosnowcu w latach 1931-1932), a potem sam napisał „Historię Zagłębia Dąbrowskiego”.

Do legendy Zagłębia powracał w nowym duchu pisarz Jan Pierzchała, który chętnie opowiadał, że w dawnej „Legendzie Zagłębia”, wydanej po raz pierwszy w 1962 roku, usunięto mu wszystko o Józefie Piłsudskim. Do tematów literackich i symbolicznych nawiązywał profesor Włodzimierz Wójcik, również już nieżyjący. Z tej generacji popularyzatorów nadal pracuje Bolesław Ciepiela, który publikuje kolejne tomy lokalnej historii.

Dzięki tej generacji, ale i pracy młodszych autorów, dzięki pracy Miejskiej Biblioteki Publicznej w Sosnowcu (coroczne sesje zagłębiowskie) i Muzeum w Sosnowcu, stopniowo odsłaniały się tradycje wcześniej pomijane. Nawet w Zagłębiu pojawiły się stowarzyszenia regionalne, przedtem przez dziesięciolecia nieobecne (do pierwszych należał Związek Zagłębiowski w 1994 roku). Dzisiaj znajdziemy ich więcej, w tym Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego i wiele społeczności w sieci. Dzięki temu młyny tożsamościowe pracują także nad Czarną Przemszą.

Zapomniane tradycje

Prócz tradycji powstania styczniowego, obecnej i przedtem, zakorzeniło się ponownie wspomnienie rewolucji 1905 roku, wzbogacone o konspiratorów z rewolwerami z Organizacji Bojowej PPS. Przedtem ją pomijano, oczywiście z powodu Piłsudskiego. Jej zagłębiowscy liderzy nie przystawali do takiej tradycji, w jakiej komuniści widzieli swój rodowód i legitymację do rządzenia. Bo jak by to wyglądało, gdyby Zdzisław Grudzień wychwalał Piłsudskiego i Tomasza Arciszewskiego, przywódcę PPS, pod pomnikiem Czynu Rewolucyjnego w Sosnowcu?

W publikacjach ze szkoły Rechowicza nie sposób było znaleźć Piłsudskiego, chociaż bywał wiele razy w Zagłębiu w latach socjalistycznej młodości. Bywali także jego towarzysze. W książce „Akcja bojowa pod Bezdanami 26 IX 1908” klasyk historiografii Władysław Pobóg-Malinowski przytaczał liczne przykłady udziału organizacji zagłębiowskiej PPS w przygotowaniu tej najsłynniejszej akcji Piłsudskiego z początków jego działalności.

Do Bezdan na Wileńszczyźnie z Sosnowca daleko, ale to Zagłębiacy dostarczyli dynamit. Potem zaś przez Sosnowiec uciekali Arciszewski i inni uczestnicy akcji. Socjalistyczne gazety przywoził do Sosnowca Stanisław Wojciechowski, późniejszy prezydent Rzeczypospolitej. Przez Zagłębie wiodły konspiracyjne trasy przerzutowe do Galicji.

Za sanacji sosnowieckie wizyty Piłsudskiego upamiętniała tablica, lecz dom po wojnie rozebrano, a tablica zniknęła. Pojawiły się za to tablice upamiętniające bohaterów z innej bajki, w tym Feliksa Dzierżyńskiego, który także otarł się o Zagłębie Dąbrowskie.

Na kilka dziesięcioleci zapomniano o Arciszewskim, który działał w Sosnowcu jeszcze pod koniec XIX wieku - najpierw jako robotnik w fabryce kotłów Fitznera i Gampera, potem w Hucie Katarzyna, a zapisał się organizacją pierwszej w Zagłębiu manifestacji pierwszomajowej w 1898 roku. Nic dziwnego, że w 1919 roku wybrano go na posła do Sejmu Ustawodawczego. Jednak komunistyczni historycy unikali Arciszewskiego może bardziej niż Piłsudskiego, skoro pozostał w Londynie, kierując polskim rządem po Mikołajczyku i prezesując socjalistom na emigracji.

W monografii Sosnowca wydanej w 1977 roku (pod redakcją Henryka Rechowicza) nie znajdziemy nawet jednego zdania o tych jakże wielu młodych ludziach, którzy w 1914 roku lub później wstąpili do Legionów Piłsudskiego, prawie nic o działalności POW, która w listopadzie 1918 roku wyszła z podziemia, by rozbroić austriackich i niemieckich okupantów i stworzyć w Zagłębiu pierwsze zręby odradzającej się Rzeczypospolitej. Wcześniej powstawały w Sosnowcu, Będzinie, Dąbrowie Górniczej i Ząbkowicach tajne grupy strzeleckie i drużyniackie. W pierwszej kompanii kadrowej, którą Piłsudski 6 sierpnia 1914 roku wyprawiał na wojnę z krakowskich Oleandrów, znalazło się dziesięciu Zagłębiaków.

Zagłębie Dąbrowskie było i jest przez historiografię polską niedocenione

Tamte karty z dziejów Zagłębia Dąbrowskiego były kompletnie przemilczane, żeby nie kontrastowały z epizodami Czerwonej Gwardii i Rad Delegatów Robotniczych (1918-1919), nie mówiąc o epizodach KPP i PPR, które eksponowano ponad miarę.

Ale dzisiaj jest inaczej. Muzeum sosnowieckie, które założono niegdyś jako muzeum rewolucyjnej (czytaj: komunistycznej) tradycji miasta, dzisiaj zaprasza na wystawy i wykłady o Legionach Piłsudskiego. Nie ma co przeczyć, że Zagłębie było twierdzą ruchu rewolucyjnego, lecz nie tyle komunistycznego, ile pepeesowskiego, chociaż komunistów nie brakowało. Jednak chodzi o proporcje. W dziele niepodległościowym z tradycji socjalistycznej Zagłębie Dąbrowskie było i jest przez historiografię polską niedocenione. Dzisiejsze Zagłębie może z tej tradycji skorzystać (zwłaszcza teraz przy stuleciu wielkiej wojny) i chętniej korzysta, chociaż ciekawej literatury historycznej mu brakuje.

Wybory do Sejmu Rzeczypospolitej i rad miejskich wygrywali przeważnie socjaliści z PPS, z wyjątkiem wyborów sejmowych 1928 roku, gdy najwięcej głosów zebrała faktycznie lista komunistyczna Bloku Jedności Robotniczo-Chłopskiej. To PPS miała w Zagłębiu największe wpływy, co karykaturalnie przekazał Juliusz Kaden-Bandrowski w przedwojennej powieści „Czarne skrzydła”. To PPS rządziła przez kilka lat w Sosnowcu (1925-1929), a prezydentował w mieście Aleksy Bień, przewodniczący Okręgowego Komitetu Rewolucyjnego PPS w Zagłębiu Dąbrowskim przez wszystkie lata międzywojnia. Za jego prezydentury bibliotece w Sosnowcu nadano imię zmarłego pisarza - legionisty Gustawa Daniłowskiego (w 1927 roku). Do patrona biblioteka powróciła po upadku komunizmu.

Paradoksy i korzenie

Gdy hagiografia kreowała najważniejszego komunistę z Zagłębia Aleksandra Zawadzkiego na świętego, pomijała najczęściej informację, że przyszły działacz KPP i PZPR uczestniczył w wojnie polsko-sowieckiej 1920 roku. Przeczytałem w biografii Zawadzkiego pióra Rechowicza, że młody Zawadzki wstąpił wprawdzie w grudniu 1918 roku ochotniczo do 11. Pułku Piechoty tworzonego w Dąbrowie Górniczej, a potem ruszył na odsiecz Lwowa, ale to podobno ze wstydu, że uczestniczył w rozbrajaniu Gwardii Czerwonej

Natomiast akcją likwidacji Czerwonej Gwardii w Zagłębiu kierował późniejszy premier sanacyjny Felicjan Sławoj-Składkowski (przedtem ginekolog w Sosnowcu i Czeladzi). Po latach, powiedzmy w przerwie Biura Politycznego KC PZPR w Warszawie, sekretarz Gomułka mógłby mieć do towarzysza Zawadzkiego pretensję, że niegdyś wraz ze Sławojem-Składkowskim walczył z komuną w Zagłębiu.

Paradoksy losów zagłębiowskich mogą być dzisiaj tworzywem ciekawszej historii Zagłębia z jej skomplikowaniem i pepeesowską głównie tradycją. Dzisiaj tamte paradoksy łatwiej dochodzą do głosu.

Do tradycji Zagłębia powracają akcenty żydowskie, które wydają się znowu oczywiste, ale po 1968 roku zupełnie zniknęły. Powracają choćby dzięki Fundacji Brama Cukermana w Będzinie, mieście niegdyś tak silnie żydowskim. Nowe Zagłębie sięga chętniej do wielokulturowej przeszłości, zaznaczonej także obecnością niewielkiej społeczności niemieckiej (z niej wywodzili się jednak fabrykanci, po których pozostały sosnowieckie pałace).

Zagłębie szuka korzeni, a może lepiej powiedzieć: korzeńca

Znaczącym zapisem historii nie tylko Sosnowca, lecz w ogóle Zagłębia, jest sosnowiecki cmentarz przy ul. Smutnej, gdzie sąsiadują cztery cmentarze: katolicki, ewangelicki, żydowski i prawosławny, poświadczające o wielonarodowej i wielowyznaniowej przeszłości miasta. Założono je w ostatnich latach XIX wieku, zanim miasto otrzymało prawa miejskie w 1902 roku. Dzisiaj można w nich widzieć znak lokalnej tożsamości.

Jeśli powieści Zbigniewa Białasa z „Korzeńcem” na czele najmocniej kształtują na nowo sosnowieckie (i zagłębiowskie) poczucie tożsamości, to także dlatego, że sięgnęły do miasta sprzed stulecia. Dawno nie było literatury nawiązującej z takim powodzeniem do mitologii Zagłębia, a ściślej Sosnowca.

Przypomnijmy, że „Korzeniec” rozgrywa się w Sosnowcu jeszcze pod zaborem rosyjskim, ale pogranicznym i odczuwającym pomruki nadchodzącej wojny. W drugiej powieści „Puder i pył” (wydanej w 2013 roku) akcja toczy się od jesieni 1918 do jesieni 1919 roku, gdy nadeszła Polska, w czym udział mieli ludzie socjalistycznej konspiracji z Zagłębia. Do grona bohaterów włączył Białas porucznika Eugeniusza Dąmbskiego, który zostanie mężem aktorki Poli Negri podróżującej przez Sosnowiec w 1919 roku do Berlina. Ale także fińską bonę niemieckich przemysłowców i innych aktorów pogranicza. A w tle przewija się Trójkąt Trzech Cesarzy, miejsce symboliczne.

Powieści Białasa są po prostu syntezą, kwintesencją motywów sosnowieckich sprzed stulecia. Najlepszą literacką manifestacją jego tożsamości i najwyrazistszym znakiem, że Zagłębie szuka korzeni, a może lepiej powiedzieć: korzeńca (nawiązując do powieści). Dzięki talentowi autora kształtują na nowo jego legendę. Ciekawiej niż dawniejsza „Legenda Zagłębia” Pierzchały i stalowy obelisk z Sielca, chociaż samego obelisku szkoda.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bathurst
post nie, 14 wrz 2014 - 21:21
Post #262


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,221
Dołączył: czw, 22 kwi 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 80
Płeć: Mężczyzna



Nic nie jest tak trwałym nośnikiem tożsamości jak kultura i to ta przez duże K.
Dlatego bardzo cieszę się, że w Teatrze Zagłębia odbyła się wczoraj sztuka teatralna pod tytułem "Czerwone Zagłębie"
http://www.teatrzaglebia.pl/czerwone-zaglebie/

Znawcą teatru nie jestem sztuki nie widziałem ale chyba się wybiorę - dla samej zjawiskowości wydarzenia.

Może kiedyś dożyję czasów gdy Zagłębie będzie czymś więcej niż antyŚląskiem a powstanie knajpy z kuchnią śląską na terenie Dąbrowy przestanie być powodem zbiorowej histerii.....oby nie zbiorowych samobójstw ;-)

Ten post edytował Bathurst nie, 14 wrz 2014 - 21:29


--------------------
Moje osobiste i subiektywne spojrzenie na Dąbrowę Górniczą - zapraszam

www.facebook.com/blogdabrowski.blogspot i http://blogdabrowski.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post pią, 07 lis 2014 - 22:49
Post #263


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,772
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(Bathurst @ nie, 14 wrz 2014 - 23:21) *
Może kiedyś dożyję czasów gdy Zagłębie będzie czymś więcej niż antyŚląskiem

Chyba dożyłeś czasów kiedy Zagłębie ostatecznie przestało istnieć. wink.gif

Ani jeden kandydat na prezydenta DG 2014 nie pokazuje w swoim programie żadnego pomysłu na Zagłębie.

Czemu ?
Sami nie wiedzą co to Zagłębie ?
Doszli do wniosku, że wyborców żadne tam Zagłębie nie interesuje ?
A może jedno i drugie ?? Hmm...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mały77
post sob, 08 lis 2014 - 09:25
Post #264


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,113
Dołączył: czw, 19 lis 09
Nr użytkownika: 3,566
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(bzenek @ pią, 07 lis 2014 - 22:49) *
Ani jeden kandydat na prezydenta DG 2014 nie pokazuje w swoim programie żadnego pomysłu na Zagłębie.

Może dlatego, że region nie jest w kompetencjach prezydentów miast?
To raczej kandydaci do sejmiku powinni pokazać pomysł na Zagłębie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bathurst
post sob, 08 lis 2014 - 10:47
Post #265


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,221
Dołączył: czw, 22 kwi 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 80
Płeć: Mężczyzna



Dokładnie. Może Marcin Bazylak jako kandydat Lewicy do Sejmiku coś by w tym temacie przemówił bo chyba jego plakatów wyborczych jest najwięcej na mieście i mandat ma raczej pewny. Może dla kandydatów faktycznie bardziej opłaca się pisać że "pracują dla nas" są "uczciwi i godni zaufania" niż że są po prostu "Zagłębiakami"

Chociaż właściwie to mamy instytucje z Zagłębiem w nazwie, mamy sławnych ludzi pochodzących z Zagłębia, własną historię, organizacje pozarządowe. Grunt jest tylko potrzeba teraz to jeszcze bardziej spopularyzować - może w takim Chorzowie?? Tak przekornie, mocno z przytupem...
Tak się zastanawiam też ostatnio czego właściwie oczekujemy? Akcji "tożsamościowych" było przecież trochę - jaki był ich cel? Tak naprawdę to o co chodziło? O własne EGO czy o region?
Czy my chcemy przekonać mieszkańców Polski, że jesteśmy tutaj Zagłębiem czy też przekonać samych siebie?


--------------------
Moje osobiste i subiektywne spojrzenie na Dąbrowę Górniczą - zapraszam

www.facebook.com/blogdabrowski.blogspot i http://blogdabrowski.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post sob, 08 lis 2014 - 12:44
Post #266


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(bzenek @ pią, 07 lis 2014 - 22:49) *
CYTAT(Bathurst @ nie, 14 wrz 2014 - 23:21) *
Może kiedyś dożyję czasów gdy Zagłębie będzie czymś więcej niż antyŚląskiem

Chyba dożyłeś czasów kiedy Zagłębie ostatecznie przestało istnieć. wink.gif

Ani jeden kandydat na prezydenta DG 2014 nie pokazuje w swoim programie żadnego pomysłu na Zagłębie.

Czemu ?
Sami nie wiedzą co to Zagłębie ?
Doszli do wniosku, że wyborców żadne tam Zagłębie nie interesuje ?
A może jedno i drugie ?? Hmm...

Oczekuje od Prezydenta żeby miał pomysł na Dąbrowę a nie Zagłębie, niech każdy Prezydent każdego miasta z Zagłębia myśli o swoim mieście to Zagłębie będzie się rozwijało i może coraz więcej ludzi dowie się że jest Zagłębie i Śląsk
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xMarcinx
post sob, 08 lis 2014 - 13:11
Post #267


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,493
Dołączył: czw, 20 lis 08
Skąd: DG
Nr użytkownika: 2,576
Płeć: Mężczyzna



Jak kazdy prezydent bedzie nastawiony na rywalizacje, a nie na wspolprace to w tym kraju nigdy nie bedzie dobrze, a inwestycje ponad gminne zawsze beda okazywac sie nie mozliwe do zrealizowania.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post sob, 08 lis 2014 - 13:51
Post #268


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,772
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



Od dawna jestem zagłębiowskim sceptykiem.

Ale bezwzględność z jaką rozstrzelaliście Zagłębie nawet mnie zaszokowała blink.gif

CYTAT(Mały77 @ sob, 08 lis 2014 - 11:25) *
Może dlatego, że region nie jest w kompetencjach prezydentów miast?
To raczej kandydaci do sejmiku powinni pokazać pomysł na Zagłębie.

Że niby o Zagłębiu mają decydować w Katowicach ??

CYTAT(Rokko31 @ sob, 08 lis 2014 - 14:44) *
Oczekuje od Prezydenta żeby miał pomysł na Dąbrowę a nie Zagłębie,

A kto ma mieć pomysł na Zagłębie ?

CYTAT(Rokko31 @ sob, 08 lis 2014 - 14:44) *
niech każdy Prezydent każdego miasta z Zagłębia myśli o swoim mieście

Czyli "zagłebiowski sztandar wyprowadzić" ?

Na jak długo ?

Ten post edytował bzenek sob, 08 lis 2014 - 14:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post sob, 08 lis 2014 - 14:19
Post #269


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



A kto Waszym zdaniem miałby decydować co dzieje się w Zagłębiu?, przecież realną władzę mają tylko Prezydenci miast i rady miejskie i co myślicie że Podraza będzie przejmować się Sosnowcem a Górski Dąbrową? Chyba że macie inny pomysł na zarządzanie Zagłębiem
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post sob, 08 lis 2014 - 15:07
Post #270


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,772
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(Rokko31 @ sob, 08 lis 2014 - 16:19) *
Chyba że macie inny pomysł na zarządzanie Zagłębiem

Tu nie chodzi o zarządzanie, a o pomysł i serce.

Bez serca tożsamość regionu nie przetrwa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bathurst
post sob, 08 lis 2014 - 15:41
Post #271


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,221
Dołączył: czw, 22 kwi 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 80
Płeć: Mężczyzna



wszyscy macie po czesci racje. Bzenek serce to MY


--------------------
Moje osobiste i subiektywne spojrzenie na Dąbrowę Górniczą - zapraszam

www.facebook.com/blogdabrowski.blogspot i http://blogdabrowski.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mały77
post sob, 08 lis 2014 - 15:49
Post #272


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,113
Dołączył: czw, 19 lis 09
Nr użytkownika: 3,566
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(bzenek @ sob, 08 lis 2014 - 13:51) *
CYTAT(Mały77 @ sob, 08 lis 2014 - 11:25) *
Może dlatego, że region nie jest w kompetencjach prezydentów miast?
To raczej kandydaci do sejmiku powinni pokazać pomysł na Zagłębie.

Że niby o Zagłębiu mają decydować w Katowicach ??

Kurde - myślisz, że w kampanii wyborczej na prezydenta miasta np. Węgrzynowicz wyskoczy z pomysłem na Zagłębie, bo jest dogadany z Chęcińskim i Szpindą? Nie wydaje mi się.
I właśnie w Katowicach można spojrzeć na Zagłębie kompleksowo i przeforsować różne projekty.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post sob, 08 lis 2014 - 16:48
Post #273


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,772
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(Bathurst @ sob, 08 lis 2014 - 17:41) *
Bzenek serce to MY

No i właśnie stawiam hipotezę, że to serce nie bije.

CYTAT(Mały77 @ sob, 08 lis 2014 - 17:49) *
Kurde - myślisz, że w kampanii wyborczej na prezydenta miasta np. Węgrzynowicz wyskoczy z pomysłem na Zagłębie, bo jest dogadany z Chęcińskim i Szpindą?

Niech ktoś obieca choćby trasę rowerową do Będzina czy chodnik do Sosnowca.

Taka kiełbasa wyborcza nic nie kosztuje, a mimo to żadnemu kandydatowi się nie chciało.

Nikt nie nawet prostacko nie zakrzyknął 'stop silesianizacji' czy "hanysy do hanysowa".

CYTAT(Mały77 @ sob, 08 lis 2014 - 17:49) *
I właśnie w Katowicach można spojrzeć na Zagłębie kompleksowo i przeforsować różne projekty.

Znaczy hanysy mają decydować o Zagłębiu ? wink.gif
Z 10 lat temu za taką wypowiedź na forum byłbyś zlinczowany. fight (6).gif

Wierzysz, że serce można wskrzesić administracyjnie z Katowic ?

Nie jestem przekonany - to serce chyba powinno bić w nas ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bathurst
post sob, 08 lis 2014 - 17:14
Post #274


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,221
Dołączył: czw, 22 kwi 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 80
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(bzenek @ sob, 08 lis 2014 - 16:48) *
CYTAT(Bathurst @ sob, 08 lis 2014 - 17:41) *
Bzenek serce to MY

No i właśnie stawiam hipotezę, że to serce nie bije.


OK. Tylko napisz jak wyobrażasz sobie bicie tego serca? Czym różnimy się w poczuciu tożsamości od np. mieszkańców Krakowa?



--------------------
Moje osobiste i subiektywne spojrzenie na Dąbrowę Górniczą - zapraszam

www.facebook.com/blogdabrowski.blogspot i http://blogdabrowski.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post sob, 08 lis 2014 - 17:43
Post #275


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



"Nikt nie nawet prostacko nie zakrzyknął 'stop silesianizacji' czy "hanysy do hanysowa"."

Nikt takiego samobójstwa nie popełni i nie będzie nawoływał do nienawiści regionalnej a jakby nie było Zarząd Województwa także decyduje o pewnych inwestycjach kluczowych w regionie również w Zagłębiu.
A kto ma wybudować ścieżkę rowerową do Będzina, Będzin czy Dąbrowa a może Sosnowiec, kto ma za to zapłacić?
Moim zdaniem jedynym rozwiązaniem byłoby utworzenie jakieś spółki zagłębiowskiej, która uczestniczyłaby po prostu w jakiś wspólnych przetargach, inwestycjach, planach itp, która mogłaby działaś razem na rzecz Zagłębia ale jest pytanie czy mieszkańcy potrzebują aż takiej wyodrębnionej tożsamości jakim jest Zagłębie, czy ktoś spoza Naszego regionu jest w stanie powiedzieć czym różni się Zagłębie od Śląska, czy Mamy w Zagłębiu coś innego czego nie mają inne regiony, kto mógłby zapamiętać tak to jest w Zagłębiu tym się różnimy?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post sob, 08 lis 2014 - 17:48
Post #276


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,772
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(Bathurst @ sob, 08 lis 2014 - 19:14) *
OK. Tylko napisz jak wyobrażasz sobie bicie tego serca?

Mam parę pomysłów ale na razie ograniczę się do stwierdzenia, że nie bije.

W wyborach samorządowych kandydaci nie mają żadnych regionalnych pomysłów.
A wyborcy najwyraźniej niczego w tej kwestii nie oczekują.

A to jest najlepszy moment żeby kuć zagłębiowskie żelazo,
wymyślać ciekawe rzeczy,
konkurować o zagłębiowskie głosy,
dogadywać się ponad granicami,
zawierać sojusze.

Dlaczego jest cisza ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bathurst
post sob, 08 lis 2014 - 21:35
Post #277


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,221
Dołączył: czw, 22 kwi 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 80
Płeć: Mężczyzna



Piszesz bzenku, że to nasze serce nie bije i oczekujesz równocześnie, że jego skuteczną akcję rozruchową mają przeprowadzić politycy. Tylko jak pacjent ( czyli społeczeństwo) nie będzie chciało żyć to i najlepszy defibrylator nie pomoże smile.gif
Nie tędy droga - podczas zaborów my jako Polacy nie mieliśmy żadnych polityków, którzy za nas załatwiliby sprawę tożsamości. Mało tego bo przecież próbowano tą tożsamość w nas zabić. Jednak się nie udało. Teraz żyjemy w wolnym kraju, choć dalekim od ideału ale nikt nie zabrania uważać się za tego kogo chcemy a jednak nie potrafimy i wolimy żeby za nas ktoś to załatwił.
Tożsamość albo się posiada albo nie, ona narasta przez dziesiątki, setki lat i żadni politycy nie załatwią tego podczas wyborów.
Problemem jest właśnie to bzenku, że nawet nie potrafimy sobie wyobrazić siebie jako Zagłębiaków. Co to właściwie znaczy? Zapytam Cię jeszcze raz - jak wyobrażasz sobie żyjącą w nas tożsamość zagłebiowską? Czego oczekujesz?


--------------------
Moje osobiste i subiektywne spojrzenie na Dąbrowę Górniczą - zapraszam

www.facebook.com/blogdabrowski.blogspot i http://blogdabrowski.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanekS.
post nie, 09 lis 2014 - 08:58
Post #278


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Dołączył: pon, 26 gru 11
Nr użytkownika: 4,888
Płeć: Mężczyzna



mam propozycje:

zrobcie ankiete, popytajcie ludzi w wieku 35-60 lat.
Nie gowniarzy!!

zaloze sie, ze na 100 pytanych moze z 5 osob odpowie ze czuje sie zaglebiakiem.

bo czym tak naprawde ma sie charakteryzowac ten region niby Zaglebia?
jezykiem? kultura? historia?

dla mnie to tylko taki wymuszony anty Slask i nic wiecej.

nie bardzo rozumiem, po co na sile probowac udowadniac ta odrebnosc.


cytat: czy ktoś spoza Naszego regionu jest w stanie powiedzieć czym różni się Zagłębie od Śląska, czy Mamy w Zagłębiu coś innego czego nie mają inne regiony, kto mógłby zapamiętać tak to jest w Zagłębiu tym się różnimy?


wiekszosc Polski Zaglebie to kojazy , ale z tym pilkarskim - Zaglebiem Sosnowiec. o regionie pojecia nie maja.

A druga czesc tej wypowiedzi mnie zaintrygowala: coz mamy takiego niezwyklego? cos innego? co wyroznia ten niby region?

ciekaw jestem odpowiedzi smile2.gif


Ten post edytował JanekS. nie, 09 lis 2014 - 09:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
danielmdc
post nie, 09 lis 2014 - 11:24
Post #279


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 571
Dołączył: wto, 15 sty 13
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 5,133
Płeć: Mężczyzna



Ty i przyjezdne słoiki z kieleckiego i małopolski nie czujecie się i nigdy nie będziecie się czuć Zagłębiakami ale jest ogromna rzesza ludzi którzy nie życzą sobie żeby nazywać ich ślązakami właśnie ze względu na język, kulturę czy historię.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leszek
post nie, 09 lis 2014 - 12:00
Post #280


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,978
Dołączył: sob, 01 kwi 06
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 197
Płeć: Mężczyzna
GG: 2519362 status gadu-gadu



Taak, weź tylko pod uwagę, że historycznie rzecz biorąc Zagłębie to kieleckie. I Małopolska oczywiście...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

16 Stron V  « < 12 13 14 15 16 >
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 19:32
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza