[Bathurst]

Symbole Zagłębia Dąbrowskiego: list otwarty Zbigniewa Matyszczyka
2013-12-27, Aktualizacja: dzisiaj 11:08

Symbole Zagłębia Dąbrowskiego. Przedstawiamy kolejny głos w dyskusji na temat symboli Zagłębia Dąbrowskiego. To list otwarty dr Zbigniewa Matuszczyka, który oczekuje na odpowiedź w sprawie wykorzystania przez Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego wizerunku orła, jaki znajduje się w herbie powiatu będzińskiego.
Dr Zbigniew Matuszczyk z własną propozycją herbu i flagi Zagłębia Dąbrowskiego
Masz zdjęcie do tego tematu? Wyślij

Dr Zbigniew Matuszczyk z własną propozycją herbu i flagi Zagłębia Dąbrowskiego
Symbole Zagłębia Dąbrowskiego: list otwarty Zbigniewa Matyszczyka


Starosta Powiatu Będzińskiego Krzysztof Malczewski

dotyczy: tzw. herbu Zagłębia Dąbrowskiego

W nawiązaniu do odbytej w Pana gabinecie w dniu 28 grudnia 2012 roku rozmowy, w obecności osób trzecich, która dotyczyła sprawy przekazania przez władze Powiatu Będzińskiego wizerunku „[...] orła srebrnego z koroną złotą” z oficjalnego herbu Powiatu Będzińskiego, zgodnego z wizerunkiem zamieszczonym w załączniku nr 2 do Statutu Powiatu Będzińskiego z dnia 25 lutego 2003 roku (dalej Statutu Powiatu) do wykorzystania przez Regionalne Stowarzyszenie Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego (FdZD) oraz zgłoszonych przeze mnie wątpliwości co do merytorycznych i prawnych podstaw takiej decyzji.

Informacja o tej sprawie została zamieszczona na oficjalnej stronie internetowej FdZD www.zaglebiedabrowskie.org w rubryce „Aktualności” pod datą 12 grudnia 2012 roku oraz w prasie regionalnej z tego okresu, szeroko rozpisującej się o ustawianiu tzw. witaczy na granicach Zagłębia Dąbrowskiego.

Ośmielam się przypomnieć, że od naszej rozmowy upłynęło już 12 miesięcy, a ja nadal nie otrzymałem żadnej informacji, chociaż Pan Starosta zapewnił mnie, iż odpowie wyczerpująco na nurtujące mnie wątpliwości po skonsultowaniu sprawy z prawnikami.

Brak jednoznacznego stanowiska Pana Starosty wywołał ożywioną dyskusję, która od dłuższego czasu toczy się na łamach lokalnych mediów w sprawie ostatecznego wizerunku społecznego herbu Zagłębia Dąbrowskiego, między mną, jako autorem jednej z propozycji herbu i pozostałych symboli Zagłębia Dąbrowskiego, a autorami alternatywnego projektu przygotowanego przez FdZD.

Istotnym problemem w sprawie jest przekonanie Zarządu FdZD o instytucjonalnym wsparciu zarządzanego przez Pana Starostwa Powiatowego w Będzinie dla propagowania jedynie prawidłowego, opracowanego przez to Stowarzyszenie wizerunku tzw. herbu Zagłębia Dąbrowskiego.

W ten sposób stał się Pan stroną i zarazem arbitrem. Brak Pana stanowiska wyrażonego na piśmie uniemożliwia dalszą merytoryczną dyskusję pomiędzy autorami konkurencyjnych projektów, co w efekcie nie sprzyja powadze wizerunku Zagłębia Dąbrowskiego w pozostałych regionach naszego śląskiego województwa.

Z uwagi na powyższe, ponownie uprzejmie proszę Pana Starostę o udzielenie mi odpowiedzi w ustawowym terminie na poniższe pytania. Proszę potraktować je jako ważne i istotne dla naszej zagłębiowskiej społeczności. Z tego powodu chciałbym, aby moją prośbę przyjął Pan jako list otwarty, którego treść oraz Pana odpowiedź będą dostępne wszystkim zainteresowanym na stronie internetowej www.symbolezaglebia.pl.

Proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:

Proszę o informację, czy Rada Powiatu Będzińskiego zgodnie ze swoimi wyłącznymi właściwościami zawartymi w § 12, pkt 14 Statutu Powiatu: „14) podejmowanie uchwał w sprawach herbu Powiatu i flagi Powiatu”, podjęła stosowną uchwałę umożliwiającą Zarządowi Powiatu Będzińskiego na wydzielenie z herbu Powiatu zamieszczonego w załączniku nr 2 do Statutu Powiatu, wizerunku „[...] orła srebrnego z koroną złotą [...]” i zezwoliła na jego przekazanie i wykorzystywanie przez FdZD, a w szczególności, czy zostało wykonane postanowienie Statutu Powiatu § 4, pkt 2: „2. Użycie herbu przez inne podmioty niż jednostki organizacyjne Powiatu wymaga zgody Zarządu”, i w związku z tym, czy Zarząd Powiatu wydał w tej sprawie decyzję?

2. W razie negatywnej odpowiedzi na pierwsze pytanie, proszę o przytoczenie treści jakiegokolwiek aktu prawnego, na którego podstawie orzeł z herbu Powiatu Będzińskiego znalazł się w tzw. społecznym herbie Zagłębia Dąbrowskiego, opracowanym i rozpowszechnianym przez FdZD?

3. Proszę o przytoczenie opinii Komisji Heraldycznej w sprawie opinii projektu herbu Powiatu Będzińskiego przyjętego uchwałą Rady Powiatu Będzińskiego, którego wizerunek został zamieszczony w załączniku nr 2 do Statutu Powiatu?

4. Proszę o podanie autora – osoby fizycznej lub firmy – graficznego opracowania wizerunku herbu Powiatu Będzińskiego zamieszczonego w załączniku nr 2 do Statutu Powiatu? Proszę również o podanie podstawy prawnej do dysponowania autorskimi prawami majątkowymi do tegoż herbu?

5. Proszę o podanie imienia i nazwiska osoby, która posiada autorskie prawa osobiste do herbu Powiatu Będzińskiego, zamieszczonego w załączniku nr 2 do Statutu Powiatu, a w szczególności do rysunku orła?

6. Proszę o wykładnię prawną dotyczącą praw autorskich do wizerunku „[...] orła srebrnego z koroną złotą [...]” zamieszczonego w załączniku nr 2 do Statutu Powiatu, umieszczonego przez FdZD w tzw. społecznym herbie Zagłębia Dąbrowskiego i określonych na stronie internetowej FdZD – HERB ZAGŁĘBIA DĄBROWSKIEGO (adres: herbzaglebia.pl, w zakładce „Zasady użytkowania”? Ponieważ w dniu, kiedy piszę ten list strona jest niedostępna, przesyłam jej wcześniejszy wydruk, jako załącznik nr 1.

Uwaga

Inne materiały internetowe są na dzień dzisiejszy dostępne, część z nich jako wydruki przekazałem Panu Staroście podczas naszego ostatniego spotkania w dniu 28 grudnia 2012 roku. W razie gdyby materiały te przez FdZD zostały usunięte lub zmienione, służę swoimi wydrukami.

PS.

Szanowny Panie Starosto, nie uważam się za wyrocznię w sprawach heraldyki. Jestem gotów zawsze i wszędzie podjąć debatę nad opracowanym przeze mnie i każdym innym projektem symboli Zagłębia Dąbrowskiego, pod warunkiem, że będzie to dyskusja merytoryczna, w której nie będą kwestionowane podstawowe zasady heraldyki. Nie uważam swojego projektu za doskonały, ale na dzień dzisiejszy nie widzę innego, który w sposób jasny i przejrzysty mógłby symbolizować tożsamość naszego regionu.

Celem mojego listu do Pana nie jest podgrzewanie tego nikomu niepotrzebnego sporu. Moją intencją jest zaś za pośrednictwem odpowiedzi na postawione pytania, oczywiście jeśli zechce Pan na nie odpowiedzieć, uzmysłowienie Panu i Czytelnikom tego listu, że do naszych wspólnych znaków, pod którymi chcemy występować i z którymi chcemy się utożsamiać, powinniśmy podchodzić transparentnie, z powagą i znajomością rzeczy.

Zatem nie powinniśmy wprowadzać do użytku symboli obarczonych błędami merytorycznymi i prawnymi, które w przyszłości wymuszą ich zmianę. Przykładem tego jest już drugi herb opracowany i używany przez FdZD, od 1 stycznia 2013 roku, który niestety nadal posiada ewidentne błędy heraldyczne i prawne.

Szanowny Panie Starosto, może w przyszłości samorządy naszego regionu dojrzeją do powołania np. Związku Miast i Gmin Zagłębia Dąbrowskiego, który będzie mógł posługiwać się własnymi symbolami. Dlatego uważam, że warto już dziś popracować nad jego poprawnym wizerunkiem.

Z poważaniem dr Zbigniew Matuszczyk

Załącznik 1 na 2 kartach.

Do wiadomości:

1. Wojewoda Śląski

2. Przewodniczący Komisji Heraldycznej

3. Przewodniczący Rady Powiatu Będzińskiego

4. Prezydent Sosnowca

5. Prezydent Dąbrowy Górniczej

http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/arty...1408ba61,1,3,11

[Leszek]

No to spoko, jeszcze rok-dwa i starosta odpowie. Albo z powodu nadchodzących wyborów zostawi to swojemu następcy.
Ze strony FdZD też nie spodziewałbym się jakiejkolwiek reakcji.

[Bathurst]

Podejrzewam, że doktor Matuszczyk może czekać na pisemną odpowiedź od starosty do kolejnego zlodowacenia a starosta i tak będzie w porządku. Nie było oficjalnego pisma od dr Matuszczyka z pytaniami nie ma więc odpowiedzi od starosty.
No i po co te nerwy?

[Leszek]

W ślad za listem otwartym powinno iść pismo wysłane poleconym. Ze zwrotką

[bzenek]

Z uwagi na powyższe, ponownie uprzejmie proszę Pana Starostę o udzielenie mi odpowiedzi w ustawowym terminie na poniższe pytania. Proszę potraktować je jako ważne i istotne dla naszej zagłębiowskiej społeczności.

Tak, tak, codziennie tysiące ludzi nie mogą zasnąć bo nie maja odpowiedniego herbu

Celem mojego listu do Pana nie jest podgrzewanie tego nikomu niepotrzebnego sporu..

Wiadomo, za rok wybory.

Z jakiej partii i na jakie stanowisko kandyduje dr Zbigniew Matuszczyk ???

[Leszek]

Z uwagi na powyższe, ponownie uprzejmie proszę Pana Starostę o udzielenie mi odpowiedzi w ustawowym terminie na poniższe pytania. Proszę potraktować je jako ważne i istotne dla naszej zagłębiowskiej społeczności.

Tak, tak, codziennie tysiące ludzi nie mogą zasnąć bo nie maja odpowiedniego herbu

Wyjaśniły się przyczyny mojej bezsenności

[szer]

Przykładem tego jest już drugi herb opracowany i używany przez FdZD, od 1 stycznia 2013 roku, który niestety nadal posiada ewidentne błędy heraldyczne i prawne.

A jakie to błędy prawne posiada symbol graficzny potocznie zwany "herbem Zagłębia Dąbrowskiego"? Przecież jako region sam w sobie prawnie nie ma herbu...

Rozumiem, że jakby nagle cały region chciał sobie za herb przyjąć ziemniaka to im nie wolno, bo nie spełniają jakichś zasad heraldycznych? No ku***. To chyba ludzie decydują jak chcą być identyfikowani, a nie stare dziady w jakiejś komisji w której są tylko po to by brać kasę.

I nie, nie grzeje mnie herb Zagłębia "nawet jeśli w profilu mam przypisanie do grupy FdZD). Jak dla mnie może to być nawet marchewka jeśli tylko większość ludzi chce się tak identyfikować. A powyższa sprawa z dr Matuszczykiem jak dla mnie jest zdecydowanie polityczna.
Widać bardzo się boi zwykłego stowarzyszenia. No albo bardzo go boli, że ludzie nie chcą jego wersji herbu używać.

[Leszek]

Przykładem tego jest już drugi herb opracowany i używany przez FdZD, od 1 stycznia 2013 roku, który niestety nadal posiada ewidentne błędy heraldyczne i prawne.

A jakie to błędy prawne posiada symbol graficzny potocznie zwany "herbem Zagłębia Dąbrowskiego"? Przecież jako region sam w sobie prawnie nie ma herbu...

Szer, to już było tyle razy wypisywane, że nie chce mi się ponownie wklejać.
FdZD może sobie używać tego logo skolko ugodno, ale niech go nie nazywa herbem. I niech go nie narzuca innym.

Ps. FdZD nikt się nie boi, nie ma czego. Coraz mniej ludzi w ogóle wie, że oni jeszcze istnieją (o mało nie napisałem działają, ale to już by było nadużycie semantyczne )

Ten post edytował Leszek nie, 29 gru 2013 - 18:06

[szer]

Szer, to już było tyle razy wypisywane, że nie chce mi się ponownie wklejać.
FdZD może sobie używać tego logo skolko ugodno, ale niech go nie nazywa herbem. I niech go nie narzuca innym.

Dla mnie niech sobie to zwą jak chcą. I tak większość ludzi ma to gdzieś, bo mają większe problemy niż herb regionu z którym i tak pewnie się nie utożsamiają.
Co do narzucania - zgadzam się z Tobą. Nie powinno się tego narzucać innym - kto chce ten używa, a kto nie no to nie. I tak powinno być.
I ciężko powiedzieć czy FdZD narzuca czy nie, bo jak sam zauważyłeś ich aktywność jest znikoma .

Ps. FdZD nikt się nie boi, nie ma czego. Coraz mniej ludzi w ogóle wie, że oni jeszcze istnieją (o mało nie napisałem działają, ale to już by było nadużycie semantyczne )

No właśnie dr Matuszczyk chyba nie zapomniał, bo ciągle drąży i drąży ten temat . Już kolejny rok.

[Bathurst]

O miejskich gadżetach i pamiątkach - jest jeszcze wiele do zrobienia...
http://blogdabrowski.blogspot.com/2014/01/...pamiatkach.html

[Slyzaba]

Ciekawy tekst! Sam zastanawiam się od jakiegoś czasu nad czymś (niekoniecznie gadżetem), co mógłbym 'ologować' Dawną Dąbrową i wykorzystywać np. w konkursach.

Ten sosnowiecki sklep ma super koszulki. Sosnowiec - więc nie kupię ale kierunek b. b. interesujący...

edit: projekt odkrzaczania pustyni ma mnóstwo gadżetów. Udostępniłem im kilka zdjęć i dostałem w zamian całą torbę pełną notatników, czapeczek, siatek etc.

Ten post edytował Slyzaba czw, 02 sty 2014 - 21:40

[Leszek]

Pomysł z koszulkami niezły, ale ceny - odpalone. Jako, że dla swojego forum zamawiałem koszulki, więc mniej więcej orientuję się w kosztach, marża 200% to gruba przesada.

[Bathurst]

Ceny trochę kosmiczne mają....zobaczymy jak im pójdzie biznes.
Sylwek, fajne jakieś te gadżety pustynne? Co prawda Klucze ale Pustynia też jest i u nas

PS. Bóbr Dąbrowiak...widzę wielki sukces sprzedażowy



Uploaded with ImageShack.us

Ten post edytował Bathurst czw, 02 sty 2014 - 22:09

[Slyzaba]

hehe
Ucieszyłem się z notatników i długopisów dobrej jakości. Siatkę z kolei używam bardzo często i jest z tych trwałych. Gadżety więc naprawdę udane.

[bzenek]

Rezygnacja z przebiegu DTŚ w centrum Sosnowca sprawia, że praktycznie nieaktualny staje się też temat budowy średnicówki w Dąbrowie Górniczej i Będzinie.

Jak ktoś jeszcze uważa, że istnieje coś takiego jak Zagłębie Dąbrowskie to powinien czym prędzej udać się do lekarza lub farmaceuty.

[Bathurst]

W wymiarze ekonomicznym jest cieniutko. Ale już w kategorii: zabawy dużych chłopców w rycerzyków i szlachciców ( herbowych rzecz jasna ) jesteśmy potęgą.

[Leszek]

Rezygnacja z przebiegu DTŚ w centrum Sosnowca sprawia, że praktycznie nieaktualny staje się też temat budowy średnicówki w Dąbrowie Górniczej i Będzinie.

Jak ktoś jeszcze uważa, że istnieje coś takiego jak Zagłębie Dąbrowskie to powinien czym prędzej udać się do lekarza lub farmaceuty.

Bzenku, sprawdzony sosnowiecki gospodarz nie potrafi zrobić dobrze Sosnowcowi, a Ty chciałbyś, żeby całemu Zagłębiu dał radę?

[danielmdc]

Na portalu naszemiasto.pl trwa głosowanie w konkursie Patriotycznie Zakręceni. Nas reprezentuje Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego. Jest to finał. Można oddawać 5 głosów tradycyjnie i 20 przez Facebooka (raz na dobę).
http://katowice.naszemiasto.pl/plebiscyt/1...final,id,t.html

[Bathurst]

Po ostatnich wybrykach osób, którym „tak po prostu” nie podoba się Sosnowiec i Zagłębie, sprawy w swoje ręce wzięli nasi internauci. Ci zakładają profile w portalach społecznościowych i udowadniają, że nasz region jest piękny.
Gorol? To brzmi dumnie

Gorol? To brzmi dumnie

Pamiętacie sklep z koszulkami streetartowymi? Równie ciekawą inicjatywę podjęły dwie internautki – Aneta i Karolina. Czeladzianki chcą zmienić postrzeganie słowa… gorole. – Ślązacy przez wiele lat „oswajali” słowo hanys. Obecnie nie ma ono już pejoratywnego wydźwięku, a wręcz przeciwnie! Hanys pojawia się dumnie na murach, koszulkach, gadżetach i tak dalej. Dlaczego nie spróbować podobnego zabiegu ze słowem gorol? W końcu to prawda, że nie jesteśmy hanysami, mieszkamy w Zagłębiu Dąbrowskim. Pomyślałyśmy, że warto byłoby przestać reagować na zaczepliwe: „bo wy gorole…”, tylko pokazać, że mamy też siłę przebicia i w żaden sposób nie jesteśmy gorsi – przyznają w rozmowie z naszym tygodnikiem autorki profilu Gorole w serwisie Facebook.

Jak dodają, często spotykają się z chorym stereotypem wojny śląsko-zagłębiowskiej. - Animozje śląsko-zagłębiowskie odczuwamy prawie codziennie, pracując na Śląsku. Dodatkowo widać je doskonale na krążących w internecie grafikach drwiących z Sosnowca, dworca w Czeladzi czy ogólnie z Zagłębia Dąbrowskiego. Napędzając tę spiralę w jedną i drugą stronę, nie dojdziemy do niczego – przyznają.

Profil Gorole na chwilę obecną ma ponad 1200 osób lubiących. Założycielki mają w planach wydanie koszulek z logo „Gorole”, a także „Dziewczyna z Czeladzi zawsze sobie poradzi” czy „Chłopak z Sosnowca”. - Obie jesteśmy z Czeladzi – miasta bez dworca, ale pełnego ludzi mających wielki pociąg do tego miejsca. Na co dzień siedzimy za biurkami działu marketingu w jednej z firm mających siedzibę w Chorzowie, gdzie raz na jakiś czas chcą nam sprawdzać paszporty czy legalnie przebywamy za granicą. Współpracowałyśmy też z kilkoma stowarzyszeniami w Czeladzi przy realizacji wielu inicjatyw. Na co dzień też pojawia nam się myśl “zróbmy coś” i wtedy też, zaczynamy przekuwać pomysły w czyn – a skutki czasami widać jakie są – mówią administratorki profilu.

Takie inicjatywy cieszą urzędników, choć niesmak pozostawił profil Polska przeprasza za Sosnowiec. - Jeśli chodzi o portale, które wręcz obrażają sosnowiczan, to postępujemy zgodnie z możliwościami, które w pierwszej kolejności dają narzędzia kont społecznościowych. Do tej pory udaje się w ten sposób usuwać szykanujące Zagłębie profile. Co do tych, które pokazują ciekawe miejsca Sosnowca, propagują dumę lub sympatię dla Sosnowca czy Zagłębia, to oczywiście popieramy. W Centrum Informacji Miejskiej odbyło się spotkanie z twórcami profilu Zmieniamy Sosnowiec. Myślę, że kolejne spotkania przed nami – mówi Rafał Łysy z Urzędu Miejskiego w Sosnowcu.

To niejedyne profile, na które warto zajrzeć. Poza Gorole, ciekawych rzeczy o regionie możecie się dowiedzieć z: Sosnowiec Inaczej, Herb Zagłębia Dąbrowskiego, Zagłębie Dąbrowskie, Dumni Sosnowiczanie, Pogoń – dzielnica Sosnowca z cząstką krakowskiego klimatu, Miejsca w Sosnowcu, o których nie miałeś pojęcia i wiele, wiele innych.

Znacie kolejne fajne profile? Piszcie do nas.

http://www.twojezaglebie.pl/gorole-to-brzm...-sobie-poradzi/

[Leszek]

Witajcie w Zagłębiu. ''A ten orzeł to wzięty z łapanki?''
purz|24.03.2014 09:00


Wygląda na to, że w sprawie herbu Zagłębia jeszcze przez długi czas nie będzie porozumienia.

Herb Zagłębia, używany przez społeczników z Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego, został umieszczony na tzw. witaczach. To tablice, który stanęły na granicy Sosnowca m.in. z Katowicami i Mysłowicami, które w zamyśle pomysłodawców mają zwracać uwagę, że Śląsk to nie Zagłębie. ''Zagłębie Dąbrowskie. Witamy'' - czytają kierowcy na tablicach.

Herb umieszczony na witaczach, a także na rozdawanych przy różnych okazjach flagach Zagłębia Dąbrowskiego, od co najmniej roku krytykuje dr Zbigniew Matuszczyk. Historyk wytykał przedstawicielom FdZD, że umieszczony w ich herbie orzeł został ''wyjęty'' z herbu powiatu będzińskiego niezgodnie z przepisami.

- Od roku czekam, żeby starosta będziński poinformował mnie na jakiej podstawie prawnej ''użyczył'' stowarzyszeniu części herbu - przypomniał pod koniec zeszłego roku Matuszczyk podczas wykładu w Wyższej Szkole Biznesu w Dąbrowie Górniczej. Chodzi o to, że herb jest znakiem prawnie chronionym i wyjmowanie z niego pojedynczych elementów, jest po prostu nieuprawnione.

- Wygląda na to, że widoczny na witaczach orzeł pojawił się tam bez zgody starosty będzińskiego. Wygląda na to, że ktoś wymyślił sobie witacze, na szybko potrzebował orła i z łapanki wziął tego z herbu powiatu będzińskiego, nie pytając nikogo o zgodę - napisał do nas jeden z mieszkańców Sosnowca, zwracając uwagę, że na stronie Symbole Zagłębia Dąbrowskiego od kilku tygodni przeczytać można odpowiedź starosty będzińskiego na zadane przez Zbigniewa Matuszczyka pytanie.

- Rada Powiatu nie podejmowała takiej uchwały, gdyż Zarząd Powiatu nie dokonywał wydzielenia żadnego z elementów herbu - odpowiedział starosta na pytanie dr. Matuszczyka, czy Rada Powiatu Będzińskiego zgodziła się na wydzielenie orła z herbu powiatu i zezwoliła na jego przekazanie i wykorzystywanie przez FdZD.

Wygląda na to, że teraz głos powinni zabrać przedstawiciele FdZD, bo na ich stronie nie ma w tej sprawie żadnego oświadczenia ani informacji.