[Slyzaba]

Ale bagienko... jedni zaprzeczają drugim a ci drudzy tym pierwszym. Dziwię się, dlaczego po takich spotkaniach/konsultacjach nie ma korporacyjnego zwyczaju spisania noty, która potwierdza podjęte plany, działania, ustalenia? Można potem wysłać maila do uczestników z terminem np. 5 dni jeśli z czymś się nie zgadzają, dając czas na ew. korektę.

Jak tu dojść prawdy jeśli obydwie strony sobie zaprzeczają?

Zatem czekamy:

Na pytanie, czy zamierzam podjąć dalsze kroki, by zaprezentowana przeze mnie propozycja uzyskała akceptację Komisji Heraldycznej, odpowiem, że tak. Symbole Zagłębia Dąbrowskiego są dla mnie równie ważne jak polskie symbole narodowe. Pragnę zauważyć, że powinny one być pozytywnie zaopiniowane przez Komisję Heraldyczną, co zagwarantuje ich zgodność z zasadami heraldyki. Równie ważne, a nawet ważniejsze jest przyjęcie tych symboli za swoje przez mieszkańców Zagłębia Dąbrowskiego, bo dopiero wtedy można będzie powiedzieć, że jest to prawdziwy Herb Zagłębia Dąbrowskiego.

Wiem, że burmistrz Sławkowa przesłał do prezydentów i burmistrzów miast zagłębiowskich pismo inicjujące taką dyskusję. Zapewne dużo będzie zależeć od postawy rad gmin i miast. Mam nadzieję, że doprowadzi to do merytorycznej dyskusji na temat Herbu Zagłębia Dąbrowskiego.

Po tym wywiadzie bliżej mi do dr. Matuszczyka niż FdZD...

[pulsatilla1214]

Uważam, że cała ta sytuacja wymaga wnikliwej analizy prawnej i porównawczej, ponieważ rysunek orła rzekomo przyjęty od władz powiatu będzińskiego przez FdZD jest również w herbach innych powiatów: uszczerbiony w powiecie chrzanowskim i myszkowskim oraz bez przepaski w powiecie białostockim czy bielsko-podlaskim. Niektóre z tych herbów zostały negatywnie zaopiniowane przez Komisję Heraldyczną, a uchwały Rad Powiatów w sprawie ich przyjęcia uchylone przez wojewodów.

Cytując stwierdzenia z „Uzasadnienia historyczno-heraldycznego” przedstawionego przez FdZD dla przyjęcia orła z herbu powiatu będzińskiego, można dodać: Odwieczne związki kulturowe i administracyjne Zagłębia Dąbrowskiego z Ziemią Krakowską, Ziemią Białostocką i Podlaską w pełni uzasadniają przyjęcie przez ten region za swój herb stylizowanego orła małopolsko-białostocko-podlaskiego. smile2.gif

dziwne, że Największy Zagłębiowski Heraldyk nie zauważył, że to po prostu... małopolski orzeł jest Podlasie toż to dawne Wielkie Księstwo Litewskie, głównie tam Pogoń w herbach Ech, a podobno historyk z podpułkownika Mylić znaczenie orła Korony ze znaczeniem orła małopolskiego (ziemi krakowskiej) - bezcenne

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:POL_woje...polskie_COA.svg

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20100625104726

Ten post edytował pulsatilla1214 wto, 19 lut 2013 - 17:18

[bzenek]

Jak tu dojść prawdy jeśli obydwie strony sobie zaprzeczają?

Można w tej istotnej sprawie zwrócić się o konsulatcję do Ruchu Autonomii Śląska.

Niech oni niezależnie coś wybiorą.

A może mają jakieś własne propozycje herby Zagłębia ?

Ten post edytował bzenek wto, 19 lut 2013 - 17:17

[Bathurst]

...to wszystko efekt reformy administracyjnej i niestety megalomanii i kompleksów. Trochę to przypomina zabawę małych chłopców w piaskownicy. Jak szlachcice co biedni, kłótliwi, zawistni ale prawdziwi bo herbowi. Jak to mówią każdy Polak zna się na leczeniu,piłce i polityce. A Zagłębiak dodatkowo na heraldyce
Kiedyś chyba Olo napisał, że wystarczyłoby zostawić sam napis "Zagłębie Dąbrowskie" i teraz widzę, że miał całkowitą rację.
Idea małych ojczyzn mentalnie nie pasuje do Polaków do Słowian - to germański wynalazek
Bismarck dopiero w w XIX wieku wyprostował ten błąd u swoich pobratyńców a nam wciska się to od powstania naszej rachitycznej demokracji opartej na latynoskim kapitalizmie. I co? Tylko ferment i spór. Jeszcze większe rozbicie i podzielenie.

Mnie się generalnie najbardziej podoba to, że dr Matuszczyk ten herb zrobił za free dla Nas wszystkich i nie stanie się on w przyszłości logiem firmowym.

Ten post edytował Bathurst wto, 19 lut 2013 - 18:33

[Leszek]

Prosta sprawa - są postawione konkretne zarzuty (czyli brak zgody powiatu wbrew temu, co mówi Stowarzyszenie), wypadałoby, żeby FdZD ustosunkowało się do nich oficjalnie. Ale to zapewne nie nastąpi, nie pierwszy raz okazuje się, że to co mówią niekoniecznie zgadza się z rzeczywistością.
Jako, że wycinka w parku już się zaczęła - market zapewne w końcu powstanie, ale mogę się założyć, że gdyby nie powstał - poparcie przez FdZD petycji w krótkim czasie zmieniłoby się w zablokowanie przez FdZD budowy marketu

[pulsatilla1214]

skoro do I-w szej części wywiadu załączono domniemania bezprawności wykorzystania "starego" herbu, to jakoś specjalnie nie dziwią podobne zawarte i w II części, tym razem odnośnie "nowego"

a FDZD mogło by własną wariację na temat orła opracować - czy to ich przerasta, że tylko kopie..? można np. użyć historycznego, tak jak Górnoślązacy w herbach woj. opolskiego i śląskiego - niby ten sam, ale inny

krakowskie dawniej:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:POL_woje...kie_IRP_COA.svg

zgodnie z sugestią odnośnie RAŚ - można nawiązać do tradycji heraldycznych z czasów, gdy Zagłębie faktycznie powstawało, czyli:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Medium_C...ress_Poland.svg

a więc może:


Uploaded with ImageShack.us

panujący dwugłowy orzeł ma na tych ziemiach swoją tradycję patrzy zarówno na górnośląską stolicę, jak i w drugą stronę - symbolizując Drang nach Osten ("jak zechcę, złapię i Kielce" ), a przy okazji także znajdujące się tu centrum świata; mały dysonans - koronowany orzełek złapany przez niekoronowanego, no ale cóż, świat ptaków jest brutalny


wersja uproszczona, jednogłowa, ale za to ze stosownym narzeczem :


Uploaded with ImageShack.us


i na koniec prawdziwy rodzynek, herb wielki górnośląskiego Zagłębia, czy nie godny umieszczenia na będzińskim zamku ?


Uploaded with ImageShack.us

zgodnie z życzeniem naszego lokalnego heraldyka orzeł kazimierzowski (młoteczki sobie darowałem, może lepiej założyć orłowi górniczą czapkę zamiast korony? cos mi nie lezą, za cienkie trzonki i raczej jednokolorowe, np. czarne - vide herb DG, Świętochłowic ); na zielonym czarne zgodnie z heraldyka nie mogą byc (barwa na barwe odpada)- moze wiec złote na czarnej tarczy sercowej, skoro orzel srebrny

czyli np. tak:



Uploaded with ImageShack.us

taki szkic, uzasadnienia dla barwy zielonej znaleźć nie potrafię, juz w Ludziach bezdomych byla tu glównie czerń to zagłębie węglowe, a nie drzewne

[Leszek]

skoro do I-w szej części wywiadu załączono domniemania bezprawności wykorzystania "starego" herbu, to jakoś specjalnie nie dziwią podobne zawarte i w II części, tym razem odnośnie "nowego"

Nadal pozostające bez konkretnej odpowiedzi.

a FDZD mogło by własną wariację na temat orła opracować - czy to ich przerasta, że tylko kopie..?

Widać nie mają w swoich szeregach kogoś uzdolnionego plastycznie - w takiej sytuacji lepiej faktycznie skorzystać z istniejącego wzorca.

taki szkic, uzasadnienia dla barwy zielonej znaleźć nie potrafię, juz w Ludziach bezdomych byla tu glównie czerń to zagłębie węglowe, a nie drzewne

Ta zieleń to od spleśniałego chleba dawanego przez kapitalistycznych wyzyskiwaczy

[pulsatilla1214]

Widać nie mają w swoich szeregach kogoś uzdolnionego plastycznie - w takiej sytuacji lepiej faktycznie skorzystać z istniejącego wzorca.

Ta zieleń to od spleśniałego chleba dawanego przez kapitalistycznych wyzyskiwaczy

no tak, w Zagłębiu przecież brak jakichkolwiek szkół plastycznych, do których można by się w takiej sprawie zwrócić

ta zieleń z herbu Pana Matuszczyka coś jasna jest, zwłaszcza do złotego

[Leszek]

Widać nie mają w swoich szeregach kogoś uzdolnionego plastycznie - w takiej sytuacji lepiej faktycznie skorzystać z istniejącego wzorca.

Ta zieleń to od spleśniałego chleba dawanego przez kapitalistycznych wyzyskiwaczy

no tak, w Zagłębiu przecież brak jakichkolwiek szkół plastycznych, do których można by się w takiej sprawie zwrócić

I podzielić się chwałą? Awżyciuwarszawy

[pulsatilla1214]

no tak, ale raczej dzielić nie upragnioną chwałę, lecz samemu znów infamię, gdyż kontrowersji i zarzutów nie mniej, niż uprzednio...

podobno dobrze uczyć się na błędach cudzych, a co dopiero na własnych...

[bzenek]

A po co ten herb ?

Przecie Zagłębie ma ledwo 150 lat i żadnych tradycji szlacheckich.
Raczej robolskie. A robolom herbów nie dawali.

[pulsatilla1214]

a po co Dąbrowie Górniczej herb? ani 100 lat nie ma, ani tradycji szlacheckich

[bzenek]

a po co Dąbrowie Górniczej herb? ani 100 lat nie ma, ani tradycji szlacheckich

Nie wiem po co

Ale Dąbrowa jescze jest realna, a Zagłębie Dąbrowskie już stało sie takie fikcyjno-sentymentalne.

[pulsatilla1214]

Zagłębie Dąbrowskie już stało sie takie fikcyjno-sentymentalne

regiony historyczno-kulturowe takie właśnie są

[Bathurst]

a po co Dąbrowie Górniczej herb? ani 100 lat nie ma, ani tradycji szlacheckich

Ciekawe zjawisko - w regionach rozmawia się o symbolach, herbach a odgórnie.....moja teoria o teorii małych ojczyzn się ziszcza na naszych oczach?

UJAWNIAMY: Ze stron ministerstw znikają narodowe symbole
Tagi: symbole narodowe, strona internetowa, resort, ministerstwa, layout, godło, barwy narodowe
Dodano: 20.02.2013 [18:52]
UJAWNIAMY: Ze stron ministerstw znikają narodowe symbole - niezalezna.pl
foto: pront screeny stron internetowych resortów kultury, finansów, nauki oraz sportu
Jak ustalił portal Niezalezna.pl, za rządów Platformy Obywatelskiej ze stron internetowych czterech resortów zniknęły symbole narodowe. Symbolikę państwową i odwołanie do barw narodowych oraz godła zastąpiono "nowoczesnym" logotypem.

Po informacji od zaniepokojonego czytelnika o symbolach państwowych, które zniknęły ze strony Ministerstwa Finansów, postanowiliśmy przyjrzeć się całej sprawie bliżej. Okazuje się, że strona internetowa resortu finansów nie jest jedyną, z której zniknęły odwołania do symboli i barw narodowych.

Za rządów Platformy Obywatelskiej godła narodowego ze swoich stron internetowych pozbyły się jedne z najważniejszych i najbardziej reprezentatywnych resortów. Symboli polskości próżno by szukać na stronach Ministerstwa Sportu i Turystyki, Ministerstwa Nauki i Szkolnictwa Wyższego oraz na wspomnianej już stronie Ministerstwa Finansów. Największe zdumienie budzi jednak brak symboli odwołujących się do narodowego dziedzictwa na stronie... Ministerstwa Kultury i Dziedzictwa Narodowego.

Zwróciliśmy się do przedstawicieli resortów z pytaniem, czy zmiana layoutu i związane z nią usunięcie symboli narodowych było decyzją odgórną, czy też każde z ministerstw indywidualnie podejmowało decyzje w tej sprawie. Warto też zwrócić uwagę, że z nazwy Ministerstwa Sportu i Turystyki Rzeczypospolitej Polskiej nagle zniknęła nazwa naszego kraju.

Sprawę będziemy monitorować i na łamach portalu Niezalezna.pl postaramy się wyjaśnić przyczyny usuwania narodowych symboli z oficjalnych stron internetowych polskich ministerstw.

http://niezalezna.pl/38683-ujawniamy-ze-st...arodowe-symbole

Ten post edytował Bathurst śro, 20 lut 2013 - 21:53

[Bathurst]

no i mamy 3 część

Zbigniew Matuszczyk – autor Herbu Zagłębia Dąbrowskiego, cz. 3

Kategorie: Wywiady | Luty 28, 2013

Wywiad z dr. Zbigniewem Matuszczykiem, Zagłębiakiem ze Sławkowa, regionalistą, podpułkownikiem rezerwy Wojska Polskiego. Przeprowadziłem go z kol. Dawidem Kmiotkiem, stał się tak bardzo interesujący, że rozrósł się do 3 części. Dzisiaj dokończenie wywiadu.

DK: Panie Zbigniewie, czym jest Zagłębie Dąbrowskie? Jakie są granice Zagłębia Dąbrowskiego? Wiem, że wspólnie z Grzegorzem Jaszczurą wyszliście z propozycją powołania Związku Miast i Gmin Zagłębia Dąbrowskiego. Może szerzej o tej inicjatywie.

Zbigniew Matuszczyk: Wspomniana dyskusja w samorządach na temat symboli Zagłębia Dąbrowskiego powinna stać się świetnym zaczynem do szerszej dyskusji i w konsekwencji powołania Związku Miast i Gmin Zagłębia Dąbrowskiego. To takie nasze marzenie na przyszłość. Uważam, że to właśnie samorządy powinny określić ostateczny obszar i granice Zagłębia. Dopiero wtedy można by we właściwych miejscach ustawić witacze wjazdowe do Zagłębia Dąbrowskiego od strony Małopolski. Dzisiaj nie wiemy czy np. powinny stać przy trasie DK 94 w Sławkowie, Bolesławiu czy może w Olkuszu? Pojęcie „Zagłębie Dąbrowskie” nie zostało nigdy sformalizowane. Trudno jednoznacznie określić jego granice. Wiem, że FdZD na swojej stronie internetowej już wytyczyło granice Zagłębia Dąbrowskiego. Ale jest to nieuprawnione i – moim zdaniem – są one zbyt szerokie, w Zagłębiu jest np. powiat myszkowski. Należy uwzględnić to, że część gmin niekoniecznie może chcieć utożsamiać się z Zagłębiem. Ciekawą sprawą jest to, że część tych gmin już należy do wspólnych organizacji. Na przykład na terenie powiatu zawierciańskiego funkcjonuje Lokalna Grupa Działania – LGD Perła Jury, z kolei na terenie powiatu będzińskiego LGD Brynica to nie granica. A czemu nie LGD Perła Zagłębia? Członkami obu lokalnych grup działania są gminy, a ich celem jest pozyskiwanie pieniędzy unijnych i aktywizacja mieszkańców. Może więc najpierw powinniśmy zapytać gminy, a potem wytyczać granice. Teraz każdy może sobie snuć swoje wizje granic.

Owszem, możemy wyjść z poglądem, że Zagłębie Dąbrowskie to Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Będzin, Czeladź, Wojkowice i Sławków. Ale kto jeszcze? Może Łazy, może Siewierz. Pewnie Poręba i Zawiercie. Ale czy Zagłębie to Bolesław, Bukowno i Olkusz? Jak podejść do Ogrodzieńca i Pilicy. Temat jest szeroki i do poważnej dyskusji. Na pewno taki Związek Miast i Gmin Zagłębia powinien czymś się zająć. Może pozyskiwaniem pieniędzy na propagowanie i pielęgnowanie tożsamości zagłębiowskiej. Może wreszcie powinien w Zagłębiu Dąbrowskim powstać np. Zagłębiowski Instytut Naukowy. Potrzebujemy w regionie instytucji, która mogłaby inspirować oraz prowadzić profesjonalne badania naukowe nad historią, tożsamością oraz perspektywami rozwoju regionu.

GJ: Wiem, że jest Pan jednym z inicjatorów obchodów 150. rocznicy Powstania Styczniowego w Zagłębiu Dąbrowskim. Skąd pomysł, by obchody były zorganizowane w tak szerokim zakresie?

Zbigniew Matuszczyk: Zagłębie Dąbrowskie to również bardzo bogata historia związana z Powstaniem Styczniowym. Wystarczy udać się w okolice Parku Zielona w Dąbrowie Górniczej i obejrzeć krzyż poświęcony powstańcom. Jako ciekawostkę mogę tu wspomnieć, że jedną z reperkusji po powstaniu było odbieranie praw miastom. Z naszych i okolicznych terenów niektóre z dawnych miast do dnia dzisiejszego nie odzyskały praw miejskich. Są to Żarnowiec, Włodowice, Mrzygłód i Kromołów. Prawa miejskie w ramach reperkusji utraciły wtedy również Sławków, Czeladź, Ogrodzieniec, Pilica, Siewierz, Wolbrom i Szczekociny.

Historia tych terenów to również mogiły powstańcze rozsiane po całym Zagłębiu, najczęściej bezimienne. Warto otworzyć ten rozdział naszej historii. Zwłaszcza, że opanowanie w lutym 1863 roku Zagłębia Dąbrowskiego przez powstańców jest faktem prawie nieznanym w polskiej historiografii. Zwycięska bitwa o dworzec kolei warszawsko-wiedeńskiej oraz przywrócenie polskiej suwerennej władzy nad tym najbardziej uprzemysłowionym skrawkiem ówczesnego Królestwa Polskiego powinny na stałe zostać utrwalone w świadomości mieszkańców Zagłębia.

Dlatego już w ubiegłym roku podjąłem rozmowy z przedstawicielami władz i instytucji kultury Sławkowa oraz naszych sąsiadów Dąbrowy Górniczej, Sosnowca, Olkusza i Bolesławia w celu zorganizowania wspólnych obchodów tej rocznicy.

Uważam, że współdziałanie naszych gmin i miast w tak ważnym przedsięwzięciu dla Zagłębia i całej Polski jest świetną okazją do zademonstrowania integracji i jedności całego regionu. To także możliwość lepszego wzajemnego poznania się i współpracy osób, które w różnych miastach i gminach organizują obchody tych samych wydarzeń.

Osobiście jestem usatysfakcjonowany, wiele z moich pomysłów zostało zrealizowanych. Niektóre zrealizowałem samodzielnie. Napisałem kilka artykułów dotyczących Powstania Styczniowego w Zagłębiu, które zostały wydrukowane w różnych miejscach. Opracowałem merytorycznie wystawę poświęconą pierwszym oficjalnym obchodom rocznicy wybuchu Powstania Styczniowego w dniu 20 stycznia 1915 roku, zorganizowaną w Sławkowie, Olkuszu i Krzykawce przez Departament Wojskowy Naczelnego Komitetu Narodowego, który stacjonował w Sławkowie i którego szefem był ówczesny podpułkownik Władysław Sikorski.

Razem z artystą plastykiem Panią Martą Tambor opracowałem specjalnie na obchody rocznicy powstania nowy wizerunek trójpolowego herbu Rzeczypospolitej zatwierdzonego w maju 1863 roku przez Rząd Narodowy. Na jego podstawie opracowałem chorągwie okolicznościowe dla Sosnowca i Sławkowa, które brały udział w inscenizacjach zorganizowanych w tych miastach. Dzięki Urzędowi Miejskiemu w Sławkowie opracowany przeze mnie herb może być używany przez wszystkich zainteresowanych, bez uzyskiwania czyjejkolwiek zgody. To wkład mojego miasta i mój własny w upamiętnienie Powstania Styczniowego. Jestem również autorem Apelu Pamięci Oręża Polskiego, odczytanego 9 lutego br. podczas uroczystości przed sosnowieckim dworcem.

Uważam, że dotychczasowy przebieg obchodów Powstania Styczniowego w Zagłębiu Dąbrowskim jest przykładem rodzącej się realnej współpracy w dziedzinie kultywowania zagłębiowskiej tożsamości pomiędzy sąsiadującymi ze sobą miastami: Sosnowcem, Dąbrową Górniczą i Sławkowem.

Należy również podkreślić, że Sosnowiec jak przystało na stolicę Zagłębia Dąbrowskiego, wziął na siebie zdecydowaną większość prac organizatorskich i kosztów w przygotowanych wspólnych uroczystościach. W sosnowieckich imprezach otwartych dla wszystkich brali udział mieszkańcy całego Zagłębia.

Na szczególne uznanie zasługuje to, że Urząd Miejski w Sosnowcu opracował i wydał drukiem na łamach „Dziennika Zachodniego” wspólny program obchodów 150. rocznicy Powstania Styczniowego, obejmujący uroczystości we wszystkich miastach i gminach Zagłębia Dąbrowskiego aż do końca 2013 roku.

Należy również dodać, że dla podkreślenia rangi organizowanych uroczystości rocznicowych w regionie, udało się władzom Sosnowca uzyskać dla nich honorowy patronat Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.

Działania Sosnowca dla uczczenia Powstania Styczniowego są pięknym przykładem integrowania się nie tylko władz sąsiadujących ze sobą miast, ale przede wszystkim zagłębiowskiej społeczności. Zapewne na długo zapadnie w pamięci sławkowskich licealistów przebranych za kosynierów ich udział w inscenizacji sosnowieckiej bitwy.

Przed nami kolejne ważne uroczystości, tym razem bitwy pod Krzykawką i śmierci bohatera Włoch i Polski pułkownika Francesco Nullo. Mam nadzieję, że i te obchody przy współudziale miast sąsiadujących z gminą Bolesław będą równie okazałe i podniosłe jak w Sosnowcu i Sławkowie.

DK: Jest Pan autorem wielu opracowań dotyczących nie tylko Sławkowa, ale i Zagłębia Dąbrowskiego. Proszę coś powiedzieć na ten temat.

Zbigniew Matuszczyk: Jestem inspiratorem, autorem i współautorem m.in. monografii Sławkowa pt. „Dzieje Sławkowa” opracowanej pod kierunkiem prof. Feliksa Kiryka z Krakowa. Konkretnie, opracowałem rozdział pt. „Sławków w czasach niewoli narodowej 1795–1918”. Publikacja ukazała się w Krakowie w 2001 roku.

Jestem również autorem lub współautorem takich książek, jak: „Republika sławkowska 1905 roku” – Sławków 2005; „100 lat pod wezwaniem św. Floriana” – Sławków 2005; „Architektura dawnego Sławkowa – 720 lat miasta Sławkowa 1286–2006” – Sławków 2006, wydanie 2 – Sławków 2007; „Przez Sławków do niepodległej Polski. Legiony Polskie w Sławkowie i Zagłębiu Dąbrowskim” – Sławków 2010; „Architektura dawnego i współczesnego Sławkowa. 725 lat praw miejskich Sławkowa 1286–2011” – Sławków 2011.

Obecnie razem z Muzeum Miejskim Sztygarka w Dąbrowie Górniczej, a konkretnie z dyrektorem tej placówki, Panem mgr. Arkadiuszem Rybakiem pracuję nad wydaniem publikacji źródłowej pl. „Inwentarze i lustracje Klucza Sławkowskiego z XVII i XVIII wieku”. To bezprecedensowa praca, która powstaje przy współpracy finansowej 9 gmin i miast Bolesławia, Bukowna, Chrzanowa, Dąbrowy Górniczej, Jaworzna, Łaz, Sławkowa, Sosnowca i Trzebini oraz powiatu będzińskiego. To realny dowód na możliwość współpracy nie tylko miast i gmin Zagłębia Dąbrowskiego, ale również naszych małopolskich sąsiadów, z którymi do 1789 roku tworzyliśmy jeden organizm administracji terytorialnej – sławkowski klucz ziemski, ze starostwem w Sławkowie.

Praca to zbiór dokumentów odnalezionych w różnych archiwach. Publikacja będzie zawierała setki informacji z XVII- i XVIII-wiecznej historii dzisiejszego Zagłębia Dąbrowskiego. Począwszy od szczegółowych opisów poszczególnych miejscowości, a skończywszy na nazwiskach ich mieszkańców.

Będzie to przysłowiowa kopalnia wiedzy dla historyków zajmujących się dziejami obszarów dzisiejszego Zagłębia Dąbrowskiego. Odbyło się już specjalnie zwołane spotkanie w celu omówienia sposobów oraz form promocji tej publikacji, ze szczególnym uwzględnieniem szkół i placówek kultury naszego regionu.

GJ: Sławków to małe miasto. Jakie są główne atuty Sławkowa i co możecie wnieść do rozwoju Zagłębia?

Zbigniew Matuszczyk: Sławków to nie tylko bogata historia, ale to również szeroki tor. To tutaj zaczyna się okno na świat, czyli okno na wschód, w tym Chiny. Uważam, że władze województwa nie powinny tej szansy zmarnować. Akurat w te przedsięwzięcia należy inwestować, bo to może przynieść wymierne korzyści całemu Zagłębiu. Ważne są również walory turystyczne Sławkowa. Zachęcam do obejrzenia zbiorów Działu Historii Dawnej Miejskiego Ośrodka Kultury w Sławkowie , usytuowanego na sławkowskim Rynku. Warto byłoby również obejrzeć ruiny zamku biskupów krakowskich z XIII wieku, najstarszego murowanego zamku w zachodniej Małopolsce. W Sławkowie dosyć często odbywają się spływy kajakowe po Białej Przemszy w kierunku Maczek. Na tym odcinku rzeka jest nieujarzmiona, a sam spływ odbywa się głównie terenami leśnymi. Przez Sławków biegnie również kilka ciekawych szlaków turystycznych. Jednym z nich jest szlak Szwajcarii Zagłębiowskiej, mający swój początek na Rynku w Sławkowie. Inne ciekawe szlaki turystyczne to Szlak Pustynny i Szlak Powstańców Styczniowych 1863 roku. Przez Sławków przechodzi również Szlak Architektury Drewnianej Województwa Śląskiego.

W Sławkowie znajdują się również budynki rządowej Walcowni Blach i Giserni, wzniesione nad Białą Przemszą w 1826 roku. Są to jedne z najstarszych jeszcze istniejących obiektów przemysłowych w Zagłębiu Dąbrowskim. Kilka lat temu udało mi się odnaleźć sztandar tego zakładu z 1871 roku, na którym widnieją skrzyżowane „młotki górnicze”. Zatem w XIX wieku perlik i żelazko symbolizowały nie tylko górnictwo, ale również funkcjonujący w Zagłębiu Dąbrowskim przemysł metalowy.

To jeszcze taka dygresja do wcześniejszej mojej wypowiedzi na temat symboli Zagłębia Dąbrowskiego.

DK: Dziękujemy za rozmowę.

Zbigniew Matuszczyk: Dziękuję.

Ta część wywiadu autoryzowana w dniu 11.02.2013 r.

http://grzegorzjaszczura.pl/?p=22512

[Leszek]

Ech, biedne FdZD - również ich Wielkie Zagłębie nie znalazło uznania

Sam miałem kwadratowe oczy, jak mi tłumaczyli, że zamki na Szlaku Orlich Gniazd to Zagłębie Dąbrowskie...

Co do "młotków górniczych" - są również na ruinach budynku administracyjnego DŻWW w Ząbkowicach, więc stosowanie ich było jeszcze szersze.

Ten post edytował Leszek czw, 28 lut 2013 - 21:04

[pulsatilla1214]

sprawa granic Zagłębia nie jest prosta. FDZD w rewanżu może zakwestionować Sławków jako miasto zagłębiowskie

najbliżej mi do koncepcji Walczaka, opartej na granicach powstałego w 1867, czyli kiedy kształtowało się Zagłębie, powiatu będzińskiego. Sławkowa nie obejmował, niemniej ze względu na aktualną jego obecność w tym powiecie - powiedzmy, że się łapie rzutem na taśmę

wiem, że Myszków i okolice zostały odłączone na tyle dawno od powiatu będzińskiego, że o Zagłębiu/Będzinie praktycznie tam zapomniano - nieco podobnie jak w Zawierciu - na rzecz bardziej turystycznej "Jury". ponadto ciąży dziś bardziej ku Czestochowie, co wynika np z przynależności do dawnego woj. czestochowskiego. z drugiej strony wciaz dawna warszawsko-wiedenska zapewnia doskonala lacznosc z Myszkowem, a Myszkowian wielu mieszka w blokach wybudowanych przez dabrowska hute.

Jedyna współcześnie wydana mapa Zagłębia Dąbrowskiego - Compass 2006 - obejmuje w calosci powiaty zawiercianski, myszkowski (oba tylko w zachodniej czesci to dawny bedzinski) i olkuski - pewnie stad koncepcja FDZD. Czy ziemia olkuska to Zaglebie? Kruszconośne tak, węglowe - nie (znów Sławków tu wyjątkiem). Pytanie, czy Zaglebie Dabrowskie to tylko zaglebie weglowe, czy takze kruszcowe? Tez sa rozne opinie. Kwestia, czy jesli takze kruszcowe, to wlasciwie od kiedy, bo wtedy nagle okazuje sie, ze jest tu niemal 1000 lat górniczego kopania. Pustynia Bledowska nie powstala na skutek XIX-wiecznego górnictwa.

ta wschodnia granica to dla mnie próg Jury, co w nieco większym przybliżeniu odpowiada granicom historycznych powiatów będzińskiego i olkuskiego. Zagłębia to nie tereny górujące nad innymi, tylko niecki, kotliny, ...zagłębienia

Orle Gniazda - a Będzin nim jest, czy nie ? To małopolskie zamki są... i tyle...

co do nierealistyczności koncepcji Wielkiego Zaglebia - jeszcze wieksze sa granice Zachodniego Okregu Gorniczego Królestwa Polskiego Mozna bardziej szalec niz FDZD

podsumowujac - Bukowno, Boleslaw - dla mnie to juz ziemia olkuska, a nie bedzinska (=Zaglebie Dabrowskie). Sławków wziął rozwód z Olkuskiem.

Ten post edytował pulsatilla1214 pią, 01 mar 2013 - 00:52

[Bathurst]

No właśnie, łatwo definiować granice Zagłębia na zachodzie gorzej to robić na wschodzie, ponieważ brak tutaj granicy kulturowej, geograficznej chodź próg Jury mógłby być ale musimy jednak to sobie w końcu powiedzieć, że Zagłębie nie jest oddzielna kraina geograficzna.Spotkałem się kiedyś z pewną ciekawą koncepcją wschodnich granic. Określić je miano na podstawie więzi robotników w XVIII/XIX wieku przybyłych do hut i kopalń Dąbrowy, Sosnowca, Będzina i okolic z powiatów myszkowskiego, olkuskiego. Bowiem, jeśli taki robotnik, np z Kroczyc pracował w kopalni Reden i co powiedzmy dwa tygodnie wracał do wioski uzupełnić zasoby żywnościowe a potem znów wracał do kopalni, to tak jakby przenosił to Zagłębie do Kroczyc. Pieniądze z pracy w kopalni pozwalały utrzymywać dziatwę w Kroczycach. Koncepcja moim zdaniem upadła wraz z umasowieniem się środków transportu.
Ale Wielkie Zagłębie to jakieś bzdury są dla mnie. Dlatego dla mnie tutaj zawsze będzie przede wszystkim Małopolska dopiero potem Zagłębie ( no ale może przemawia przez ze mnie pochodzenie krakowskie ;-) )

Podsumowując - granica Zagłębia związana jest z występowaniem węgla i uprzemysłowieniem jako konsekwencją tego faktu ( węgla nie rud cynku i ołowiu). Zagłębie nie powstało by gdyby nie węgiel.

PS. Kiedyś to nawet Bytom to była Małopolska. Stał się śląski gdy Ziemia bytomska została trwale odłączona przez Mieszka Plątonogiego od Małopolski około 1200 roku.

Ten post edytował Bathurst pią, 01 mar 2013 - 07:51

[pulsatilla1214]

granica Zagłębia związana jest z występowaniem węgla i uprzemysłowieniem jako konsekwencją tego faktu ( węgla nie rud cynku i ołowiu). Zagłębie nie powstało by gdyby nie węgiel.

to skomplikujmy to dodajac, że węgielbrunatny wydobywano jeszcze na skalę przemysłową w rejonie Zawiercia, Poręby.

a kruszcowe dlaczego nie - to był nie mniej istotny element. nawet w centrum DG byly huty cynku. podobnie jak hutnictwo zelaza i Huta Bankowa, przemysl metalowy (wspomniany w wywiadzie). generalnie zaglebie powstalo jako skupienie przemyslu - takze np wlokienniczego.

a co do Kroczyc - znałem Dąbrowian urodzonych w Kroczycach, polonezem Caro co weekend właściwie wracających na ojcowiznę

Stał się śląski gdy Ziemia bytomska została trwale odłączona przez Mieszka Plątonogiego od Małopolski około 1200 roku

zbrojnie tego nie zrobił to książę, od niedawna krakowski, Kazimierz II dał mu ją jako łapówkę (formalnie dar dla chrześniaka, Kazia opolskiego) za wsparcie w zaciętej walce o tron na dzielnicy senioralnej, a tym samym władzę zwierzchnią po obaleniu Mieszka Starego. co dla ówcześnie mieszkających tu ludzi nie znaczyło nic, wcześniej daniny brali poborcy pana x, później pana y. ale minely lata i ksiestwa slaskie poszly wlasna droga

Ten post edytował pulsatilla1214 pią, 01 mar 2013 - 10:16