[xMarcinx]

Super powiat.. tylko jak z komunikacją i sprawami biurowymi ów super powiatu. Po co też robić wybory "stolicy" przecie od razu wiadomo, że wygra największe miasto i najlepiej skomunikowane..

[BARES]

Ostatni artykuł do przeniesienia pod GZM.

[BARES]

Książki wypromują Zagłębie. We Wrocławiu to już działa

^{_{Tomasz Szymczyk}}


W zagłębiowskich miastach nastała moda na wydawanie nowych monografii, ale jak się okazuje równie dobrą promocją jest literatura beletrystyczna. Jak choćby rozgrywający się w Sosnowcu kryminał w stylu retro Zbigniewa Białasa "Korzeniec", który ma szanse, by w swojej kategorii zostać Książką Roku 2011.


Pierwszą w regionie monografię w 2009 r. wydał Będzin, niedługo takiego kompendium ma się doczekać Sosnowiec. Do monografii powoli przymierza się też Dąbrowa Górnicza, która za cztery lata obchodzić będzie 100. urodziny. Nikt nie ma wątpliwości, że nowe wydawnictwa są potrzebne, bo ostatnie pozycje dotyczące historii tych miast powstały jeszcze w czasach Edwarda Gierka.

W Sosnowcu prace nad monografią trwają już od 1,5 roku. Muzeum Miejskie współpracuje z Uniwersytetem Śląskim. - Co dwa tygodnie odbywają się spotkania zespołu. Monografia ma się ukazać w 2014 roku. Na ukończeniu jest już gotowy jej konspekt - informuje Zbigniew Studencki, dyrektor sosnowieckiego muzeum.

[Leszek]

Niecierpliwie czekam na obydwie monografie, zwłaszcza na części o przemyśle - monografia Będzina była pod tym względem mocno rozczarowująca...

[bzenek]

Nikt nie ma wątpliwości, że nowe wydawnictwa są potrzebne, bo ostatnie pozycje dotyczące historii tych miast powstały jeszcze w czasach Edwarda Gierka.

Za czasów Gierka ?

A nie wyszedł jakiś czas temu "Słownik (encyklopedia) Dąbrowy Górniczej" ?

[Leszek]

Wyszedł, wyszedł, trochę innych drobnych publikacji też - ale kolejnej monografii jako takiej nie było, autorowi artykułu wyszedł niefortunny skrót myślowy (albo tak się zna na tym, o czym pisze).

Ten post edytował Leszek wto, 14 lut 2012 - 13:24

[BARES]

Wolna encyklopedia Zagłębia ma już prawie 3 tys. haseł




Działającą od października zeszłego roku WikiZaglebie.pl odwiedziło już ponad 200 tys. internautów. - Cały czas się rozwijamy, rozbudowujemy hasła i dodajemy zdjęcia - mówi Dariusz Jurek z Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego, które projekt przygotowało.





WikiZaglebie.pl działa jak popularna Wikipedia. W okienko wyszukiwarki wpisuje się hasło, np. Patelnia, i wyskakuje pełna definicja, z której dowiadujemy się, że tak nazywane jest miejsce w ścisłym centrum Sosnowca, od maja 2002 oficjalnie nazywane placem Stulecia. Nieopodal znajduje się dworzec kolejowy i ul. Modrzejowska, główny trakt handlowo-usługowy.

- WikiZaglebie ma informacje nie tylko o miejscach, obiektach, lecz także o postaciach związanych z Zagłębiem, czy też kalendarium z ważnymi datami i rocznicami - dodaje Jurek.

Wiedza o Zagłębiu gromadzona w internecie ma pomóc młodym ludziom, dla których Wikipedia stała się jednym z podstawowych narzędzi w zdobywaniu informacji.





am

[Leszek]

Echh, sądziłem swego czasu, że Wikizagłębie będzie czymś ciekawym, niestety rozczarowuje. Spośród tych niemal 3 tysięcy haseł spora część tego, co mnie interesuje została skopiowana z wikipedii (bez podania źródła, w dodatku powielając zawarte tam absurdalne błędy - polecam wpis o kopalni Saturn czy Paryż), zaś część jest po prostu pustych - ponoć dla łatwiejszego uzupełnienia w przyszłości, ale trudno oprzeć się wrażeniu, że chodziło po prostu o osiągnięcie większej liczby. Dotyczy to większej części kopalni, nie wiem w dodatku, czym kierowali się autorzy wybierając akurat te, należało według mnie albo już stworzyć puste strony dla wszystkich znanych kopalni w Zagłębiu (nawet nie chcę zakładać, że umieszczono wszystkie kopalnie, o których wiedziała osoba tworząca te puste strony) albo po prostu tworzyć od razu pełne wpisy. Część haseł się bezsensownie dubluje - jest na przykład kopalnia Niwka , kopalnia Modrzejów i kopalnia Niwka-Modrzejów, podobnie kopalnia Paryż i Kopalnia Generał Zawadzki, brakuje za to znaczących zakładów - jak choćby dąbrowskiej Flory czy jednej z dwóch pierwszych kopalń w ZD - Hoym (Tadeusz) ze Strzyżowic. Dobrze, że chociaż Reden jest, szkoda tylko, że jako puste hasło.
Próbowałem zwracać im na to uwagę, ale dano mi zrozumienia, że nie życzą sobie krytyki i w ogóle jest świetnie...
Stwierdzenie jednego z członków FdZD "jednak nie tyle wynik jest ważny co jak najpełniejsze wypełnienie luk wikizaglebie.pl " jest tylko sloganem, bo te hasła są puste od kilku miesięcy.

[Slyzaba]

Korespondowałem z wikizagłębie jakiś czas temu. Dostałem konto do tworzenia nowych haseł i przyznam, że przez moment miałem nawet zakusy, żeby tam przenieść część informacji z www.dawnadabrowa.pl ... Ostatecznie stwierdziłem, że taki dualizm na dłuższą metę nie ma uzasadnienia.
Wg mnie dobrze, że jest taki projekt, który jest finansowany, który ma dobrą prasę i PR. Szkoda, że rzeczywiście zauważalna część kopiowana jest z Wiki bez podania źródła i z błędami :|

[CZaRnYY]

Napiszę krótko... przykre to co czytam, gdyż do pracy to nie ma zbyt wielu, a oceniać za to każdy potrafi...

Obszar tematyczny jest baaardzo szeroki z czym się chyba ze mną zgodzicie?
Skoro tak jest to trudno by kilkanaście mniej/bardziej aktywnych osób zdołało go wypełnić treścią w ciągu kilkunastu dni?

Jeśli chodzi o przeklejanie z Wikipedii - piętnujemy takie działanie i proszę o wskazanie takich haseł, gdyż plagiatów bez zgody pierwotnych autórów nie tolerujemy. Proszę najlepiej o maila kontakt@zaglebiedabrowskie.org gdyż na forum zaglądam sporadycznie i wypowiedziałem się wywołany niejako do tablicy.

Proszę o zrozumienie, że WikiZaglebie to projekt DŁUGOFALOWY... budujemy wszystko cegiełka po cegiełce od fundamentów...

Pozdrawiam

[Leszek]

Przykłady skopiowanych haseł podałem wyżej (przy czym wpis o Paryżu na wikipedii już delikatnie edytowałem, żeby usunąć główną bzdurę).

Napiszę krótko... przykre to co czytam, gdyż do pracy to nie ma zbyt wielu, a oceniać za to każdy potrafi...

Z jakiej racji mamy wykonywać za Was pracę? A oceniać każdy ma prawo, widzę, że ta prosta prawda nadal do Ciebie nie dociera.

Obszar tematyczny jest baaardzo szeroki z czym się chyba ze mną zgodzicie?

Baaardzo, kudy tam wikipedii do Was Poza tym z tego, co pamiętam - z założenia wikizagłębie miało uzupełniać wikipedię, a nie ją dublować.

Skoro tak jest to trudno by kilkanaście mniej/bardziej aktywnych osób zdołało go wypełnić treścią w ciągu kilkunastu dni?

No bez jaj, w końcu nie mówimy o kilkunastu dniach, a o prawie 150, "drobna" różnica.

Proszę o zrozumienie, że WikiZaglebie to projekt DŁUGOFALOWY... budujemy wszystko cegiełka po cegiełce od fundamentów...

To raczej wygląda, jakbyście wykopali doły na fundamenty, potem walnęli ściany (żeby można było wieszać obrazki, a szalunki, zbrojenie i betonowanie fundamentów może sobie poczekać), na których narysowaliście okna, doklejając tu i ówdzie płytkę albo kawałek tapety. A chwalicie się, jakbyście 40-piętrowy biurowiec postawili. I biada przechodniom, którzy ośmielą się skrytykować ten cud budownictwa regionalnego

Pomysł był niezły, ale z taką realizacją nie wróżę mu szybkiego sukcesu.

Ten post edytował Leszek pon, 20 lut 2012 - 08:26

[vacu]

Z jakiej racji mamy wykonywać za Was pracę? A oceniać każdy ma prawo, widzę, że ta prosta prawda nadal do Ciebie nie dociera.

Leszek chyba przesadzasz. O tej wiki dopiero się dowiedziałem więc nie mam pewności ale generalnie z zasady wszelkie wiki... to projekty społecznościowe, tworzą je użyszkodnicy, trudno winić twórców, że aktywność użytkowników mizerna. Sam niestety nie mam takiej wiedzy o zagłębiu, by coś tam uzupełnić...

[Leszek]

Taki mam widać wredny charakter
Wiem, że wiki rozmaitych rodzajów z założenia są społecznościowe, ale dziwne wydaje mi się założenie, że niszowy projekt znajdzie wielką rzeszę społecznie wypełniających go treścią chętnych. Niestety, ale w tym przypadku nie spodziewam się wielkiego odzewu, z różnych powodów. Ale o tym już pisać nie będę, w końcu naszych wikizagłębistów krytykować nie wolno, a chwalić mogę tylko za sam pomysł, a nie wykonanie.

[vacu]

... w końcu naszych wikizagłębistów krytykować nie wolno, a chwalić mogę tylko za sam pomysł, a nie wykonanie.

Ja nie twierdzę, że nie można krytykować, ja tych ludzi nawet nie znam, ani osobiście ani internetowo. Ale jeśli ktoś ma wielką wiedzę i czas to napisze monografię i może na tym coś zarobi (chociaż nie wiem czy na takich wydawnictwach się zarabia...) a nie będzie sam jeden tworzył wiki. Wiki się stawia po to, że ty się znasz na obiektach przemysłowych to możesz uzupełnić artykuły o kopalniach, jakiś kibic uzupełni o klubach sportowych itd.

[Kamil_]

... w końcu naszych wikizagłębistów krytykować nie wolno, a chwalić mogę tylko za sam pomysł, a nie wykonanie.

Ja nie twierdzę, że nie można krytykować, ja tych ludzi nawet nie znam, ani osobiście ani internetowo. Ale jeśli ktoś ma wielką wiedzę i czas to napisze monografię i może na tym coś zarobi (chociaż nie wiem czy na takich wydawnictwach się zarabia...) a nie będzie sam jeden tworzył wiki. Wiki się stawia po to, że ty się znasz na obiektach przemysłowych to możesz uzupełnić artykuły o kopalniach, jakiś kibic uzupełni o klubach sportowych itd.

Podpisuję się pod tym rękoma i nogami A dzięki Leszkowi przypomniałem sobie o wikizagłębie i chyba wezmę się za napisanie paru artykułów



Moim zdaniem projekt ten będzie można oceniać dopiero po conajmniej roku. 150 dni to niby sporo ale jak na taki projekt to jednak wciąż mało i rozumiem podejście twórców do krytyki. Gdy wkłada się masę pracy w jakiś projekt i nie widać z nikąd pomocy wskazywanie minusów bez jakiejkolwiek własnej aktywności w tym projekcie podcina troszkę skrzydła.

[Leszek]

Wiki się stawia po to, że ty się znasz na obiektach przemysłowych to możesz uzupełnić artykuły o kopalniach

Nie widzę sensu w kopiowaniu w pierdylionie miejsc tej samej zawartości - dla mnie bazowym miejscem na publikowanie takich informacji jest moje forum, to co dotyczy Dąbrowy - wrzucam tutaj w ilości strawnej dla przeciętnego użytkownika. I jak już raz pisałem w odpowiedzi na zarzuty, że krytykuję wikizagłębie, choć się tam nie udzielam - nie mam tyle czasu, ile bym chciał na własne projekty, więc z jakiej racji mam go poświęcać na cudze?

[Slyzaba]

Coś w tym jest, co pisze Leszek... Ja też wszystkie siły poświęcam na www.dawnadabrowa.pl i zwyczajnie nie mam możliwości, żeby uczestniczyć w wikizaglebie (powtórzę, że wg mnie koncepcja jest właściwa). Myślę, że wikizaglebie obroni się, jeśli będzie mieć unikalne i autorskie treści. Dodatkowym plusem będzie usystematyzowanie wielu informacji, wydań, zdjęć etc.

Trzymam kciuki za ten projekt i pozostałe, które propagują informacje o Zagłębiu.
Może kiedyś, na jakiejś płaszczyźnie, uda się współpracować z moim serwisem?

Musisz Leszku przyznać, że dzięki skali projektu, finansowaniu, wielu artykułom, wywiadom etc. Wikizaglebie niesie ze sobą spory potencjał. Kwestia teraz jedynie jak dobrze wykorzystają go autorzy.

Ten post edytował Slyzaba wto, 21 lut 2012 - 09:38

[Leszek]

Musisz Leszku przyznać, że dzięki skali projektu, finansowaniu, wielu artykułom, wywiadom etc. Wikizaglebie niesie ze sobą spory potencjał. Kwestia teraz jedynie jak dobrze wykorzystają go autorzy.

Ależ ja pisałem wyżej i to nie raz - sądziłem, że projekt będzie ciekawy i pomysł uważam za dobry. Potencjał jest duży, ale jeśli nie zmieni się podejście twórców - nawet po postulowanym przez Kamila roku będzie niewiele lepiej.Artykuły, wywiady mogą raczej przynieść efekt odwrotny - ten hurraoptymizm za bardzo przypomina propagandę rządową, jak to będzie wspaniale w bliżej nieokreślonej przyszłości, część ludzi to drażni. Moim zdaniem powinni raczej skupić się na promowaniu tego na forach lokalnych - wiadomo, że na forum Sosnowca i Będzina nie ma to wielkich szans (choć z drugiej strony admin tam nie zaglądał od wieków, więc przynajmniej jakiś czas ogłoszenie/informacja mogłaby wisieć, szkoda, że na Będzinie w tej chwili ruch jest w zasadzie zerowy), ale Dąbrowa i Czeladź? I na jednym i na drugim forum są członkowie FdZD, czy to taki straszny wysiłek od czasu do czasu napisać coś na ten temat, zachęcić do udziału, informować? Ale wiem, proszenie o pomoc jest mniej cool niż medialna propaganda sukcesu. Choć już i tak ostatnio chyba z powodu braku ruchu na forum FdZD złagodzono zasady zakładania kont, ciekawe czy to coś zmieni.Sumując - życzę powodzenia, ale jeżeli nie poświęcą mu więcej czasu, tylko będą liczyć na "pospolite ruszenie", potrwa to 10 lat, a nie rok. I proszę nie pisać o prywatnym życiu, pracy, rodzinie etc. - doskonale wiem, jak to jest (podobnie zresztą jak Sylwek).

BTW - zauważcie, jaką dyskusję wywołałem swoją krytyką - podejrzewam, że inaczej artykuł przeszedł by bez większego echa. A w ten sposób przynajmniej kilka osób zainteresowało się, o co chodzi w tym projekcie.

Ten post edytował Leszek wto, 21 lut 2012 - 10:15

[vacu]

...Nie widzę sensu w kopiowaniu w pierdylionie miejsc tej samej zawartości - dla mnie bazowym miejscem na publikowanie takich informacji jest moje forum,...

Ja też nie widzę sensu, znów odwołam się do idei wszelkich wiki - masz tam "kondensat" najważniejszych informacji na dany temat a jak ktoś chce czytać dalej to są linki zewnętrzne. W końcu wiki kontynuować mają ideę encyklopedii drukowanych, gdzie też nie zgłębisz tajników fizyki jądrowej ale w kilku zdaniowym skrócie dowiesz się o co chodzi. Zainteresowany i tak będzie szukał w źródłach tematycznych a nie w encyklopedii.

Fakt faktem zgadzam się, że to projekt niszowy, który nigdy nie będzie notował tysięcy odsłon dziennie, uważam jednak, że nie ma co krytykować autorów, robią imho co powinni - promują wiki. Reszta zależy już od aktywności użyszkodników

A czy sam projekt ma sens? To też zależy od użytkowników, jeżeli uznają, że nie ma to nie będą tworzyć haseł i projekt umrze za jakiś czas.

Ten post edytował vacu wto, 21 lut 2012 - 16:51

[CZaRnYY]

Leszek - najlepiej sobie powiedzieć sami sobie róbcie tylko, że my nie robimy tego dla siebie tylko dla ogółu... dla usystematyzopwania porozrzucanej wiedzy o regionie...

Nikt Cie przecież nie zmusi to uczestniczenia w tym czy innym przedsięwzięciu, tylko stawiając kreskę od razu na czymś co dopiero się rozwija wg mnie jest zbyt pochopną oceną.

Widząc codzienne kilkadziesiąt nowych edycji dokonywanych w WikiZagłebie jestem dobrej myśli... Z zewnątrz może i tego nie widać, bo jest to kropla w morzu potrzeb, ale jest to ogromne zadanie, które po prostu trzeba sukcesywnie po kawałeczku robić...

Pomyśl ile np. wklepanie czegoś takiego zajęło: http://wikizaglebie.pl/wiki/Kategoria:Bibl...5%82%C4%99biaka

Jeszcze niedawno mało która hasło-data od 1 stycznia do 31 grudnia były wypełniona... obecnie 95% dni posiada co najmniej jeden wpis i tak się powoli rodzi zagłębiowskie kalendarium, którego póki co nie znajdziesz na żadnej innej stronie. Jak policzysz łatwo rok to 365/6 dni... popatrz zatem przez pryzmat ile tych kilkunastu użytkowników poświęciło swojego czasu by wklepać tą zawartość. Pewnie, że niektóre rzeczy np. fakty obiektywne zostały przeklejone, bo jak można ująć w innych słowach, że ktoś się urodził w danym dniu? Tylko jeszcze trzeba czasu by informację odnaleźć by ją wkleić na WikiZagłębie.

Pozdrawiam wszystkich niezależnie od nastawienia i zapraszam na spotkanie redakcyjne WikiZagłębie 26 lutego
http://zaglebiedabrowskie.org/news.php?readmore=1119