IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

7 Stron V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Modernizacje bloków mieszkalnych
olo
post pią, 29 cze 2012 - 23:56
Post #81


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,171
Dołączył: pon, 01 wrz 03
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 18
Płeć: Mężczyzna
GG: 1387662 status gadu-gadu



CYTAT(Dabrowianin30 @ czw, 28 cze 2012 - 22:23) *
CYTAT(olo @ czw, 28 cze 2012 - 18:08) *
CYTAT(Dabrowianin30 @ pon, 25 cze 2012 - 20:37) *
CYTAT(olo @ pon, 25 cze 2012 - 18:40) *
CYTAT(Dabrowianin30 @ wto, 19 cze 2012 - 21:18) *
To teraz spółdzielnia powinna wystąpić o należny czynsz za zajmowaną powierzchnię przez jerzyki do ekologów wstrzymujących prace modernizacyjne


Leszku dokładnie tych. Przedwczoraj ornitolog przez kilka godzin obserwował ptaki.
Re: Dąbrowianin. Za przysługę, którą dają nam te ptaki, żadna spółdzielnia się nie wypłaci.

Nie zrozum mnie źle, ale skoro ekolodzy tak się przejmują losem tych ptaków, że aż muszą wstrzymać prace budowlane, to czy nie byłoby im prościej przenieść je w miejsce w którym byłyby bezpieczniejsze ? W blokach to zawsze mogą je dzieci zamęczyć, większe zwierzęta zagryźć czy też właściciel firmy modernizacyjnej "odstrzelić" jak będzie miał zagrożony odbiór prac budowlanych??

Nie jestem ekologiem terrorystą, szanuję poczynania ekologów, jeśli nie przekraczają prawa, choć nieraz i to jest konieczne. Wyobraź sobie swój dom, w nim, mającą na dniach rodzić żonę i kolesi, którzy przychodzą i mówią: będziem tu robić drogę, dom trza wyburzyć, ale mamy dla pani lepsze miejsce, to parę kilometrów stąd. Tłumaczysz kolesiom, że tu akuszerka i jedzenie w sklepie pod nosem. Przyjdźcie panowie, prosisz, pod koniec sierpnia, jak będzie po wszystkim. Goście prośby wysłuchali, przyszli w sierpniu, ty szczęśliwy, oni też, bo nie musieli nielegalnie użyć siły. Czy widzisz różnicę? Jerzyki są nazywane najbardziej nieszczęśliwymi ptakami. Przynosząc tak wiele korzyści, nie mogą sobie pospacerować po ziemi jak gołębie, sroki czy kawki. Mając tak duże skrzydła przy tak zbudowanych nóżkach są skazane na ciągły ruch, zawiśnięcie albo na pełzanie po ziemi.



Masz sporą racje w tym co piszesz. Ale ja zmierzam do tego żeby robić coś za porozumieniem stron a nie od razu blokować bo "nam się to nie podoba". To teraz wyobraź sobie analogiczną sytuację do tej którą mi opisałeś. Jest zima mrozy - 35 st. wbija ci się na chatę bezomnny lub kilku i zaraz obrońcy praw człowieka narzucają ci że masz się nimi opiekować bo mogą umrzeć z zimna i głodu

Za porozumieniem stron to można umowę o pracę rozwiązać. Firmy zajmujące się modernizacją termiczną doskonale wiedzą o obowiązujących ich przepisach. Podejmują ryzyko mając nadzieję, że nikt się nie przypieprzy. Jak widać, czasem mają pecha. Przykład z bezdomnymi głupawy. Nie mam obowiązku opiekować się bezdomnymi i mogę ich na mocy prawa wyrzucić. Ale nie mogę wyrzucić bezdomnych z ich przytuliska w określonym prawem terminie, jeśli np. owo przytulisko nie płaci czynszu.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bartek
post nie, 16 wrz 2012 - 19:26
Post #82


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,266
Dołączył: pon, 03 lis 03
Nr użytkownika: 32
Płeć: Mężczyzna



Z racji takiej, że D.G. mogę teraz jedynie na zdjęciach oglądać to trafiłem na takie zdjęcia

http://phototrans.pl/14,579272,0,Ikarus_280_26_1145A.html

http://phototrans.pl/14,579275,0,Ikarus_280_26_4270.html

Jak widzę, na Gołonogu wykonują modernizacje budynków, wszystko super, ale te kolory to jakiś koszmar!!! Przecież ten budynek z pierwszego zdjęcia to będzie wyglądał mega gargamelowato sad.gif Zero poczucia estetyki, aż strach się bać jak będzie cały wyglądał.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leszek
post nie, 16 wrz 2012 - 20:32
Post #83


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,978
Dołączył: sob, 01 kwi 06
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 197
Płeć: Mężczyzna
GG: 2519362 status gadu-gadu



Żebyś widział, jaką mam pstrokaciznę, kiedy wyglądam przez okno... Choć i tak wygląda lepiej niż smutny jak ... azbest smile2.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post nie, 16 wrz 2012 - 21:47
Post #84


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



Jest o wiele lepiej jak było kiedyś, teraz te bloki fajnie się odznaczają, im bardziej kolorowe tym lepiej jak dla mnie, to ożywia miasto a nie jak było kiedyś szaro, brudno i paskudnie..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mały
post pon, 17 wrz 2012 - 19:31
Post #85


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 221
Dołączył: pią, 15 gru 06
Skąd: Ujejsce City
Nr użytkownika: 370



CYTAT(Rokko31 @ nie, 16 wrz 2012 - 21:47) *
Jest o wiele lepiej jak było kiedyś, teraz te bloki fajnie się odznaczają, im bardziej kolorowe tym lepiej jak dla mnie, to ożywia miasto a nie jak było kiedyś szaro, brudno i paskudnie..


ło matko. Mój 4 letni syn ma takie samo podejście jak maluje kolorowanki. Ale można go zrozumieć bo jest jeszcze młody. Ale jak widać nie zawsze poczucie estetyki przychodzi z wiekiem i doświadczeniem. Jak można wielkie bloki z płyty malować we wszystkie barwy tęczy? A najlepsze jest to, że czasem na jednym osiedlu jest kilku zarządców (np. spółdzielnia, wspólnota) i oczywiście każdy bawi się swoimi kredkami i wtedy wychodzi już megapstrokacizna. Te bloki naprzeciw Mc Donalda (na Manhatanie) jeszcze jako tako wyglądają. Nie musi być szary (choć wg mnie ten kolor jak najbardziej pasuje do tego typu architektury), te bloki są beżowe z jakimiś delikatnymi wstawkami w innych kolorach. Ale jak można blok 4 piętrowy pomalować 5 kolorami????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamil_
post pon, 17 wrz 2012 - 23:05
Post #86


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,385
Dołączył: pon, 13 sie 07
Nr użytkownika: 782
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(mały @ pon, 17 wrz 2012 - 19:31) *
CYTAT(Rokko31 @ nie, 16 wrz 2012 - 21:47) *
Jest o wiele lepiej jak było kiedyś, teraz te bloki fajnie się odznaczają, im bardziej kolorowe tym lepiej jak dla mnie, to ożywia miasto a nie jak było kiedyś szaro, brudno i paskudnie..


ło matko. Mój 4 letni syn ma takie samo podejście jak maluje kolorowanki. Ale można go zrozumieć bo jest jeszcze młody. Ale jak widać nie zawsze poczucie estetyki przychodzi z wiekiem i doświadczeniem. Jak można wielkie bloki z płyty malować we wszystkie barwy tęczy? A najlepsze jest to, że czasem na jednym osiedlu jest kilku zarządców (np. spółdzielnia, wspólnota) i oczywiście każdy bawi się swoimi kredkami i wtedy wychodzi już megapstrokacizna. Te bloki naprzeciw Mc Donalda (na Manhatanie) jeszcze jako tako wyglądają. Nie musi być szary (choć wg mnie ten kolor jak najbardziej pasuje do tego typu architektury), te bloki są beżowe z jakimiś delikatnymi wstawkami w innych kolorach. Ale jak można blok 4 piętrowy pomalować 5 kolorami????

+1 Pełna zgoda. Moim marzeniem jest, by każde osiedle miało swoją spójną kolorystykę.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rokko31
post pon, 17 wrz 2012 - 23:10
Post #87


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 694
Dołączył: nie, 26 lis 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 337
Płeć: Mężczyzna



Ale co Wy chcecie żeby znów te bloki były szare-brudne jak za komuny kiedy je budowali, to po co je wogóle malować, te kolory odmieniają osiedla stają się bardziej przystepne, bezpieczniejsze z pozoru, a kolory są całkiem miłe dla oka, Ja akurat szarości mam dość i cieszy mnie jak te bloki się odznaczają, dzięki tym kolorom ta kiepska architektura wygląda choć troszkę inaczej.....trzeba iść do przodu a nie cofać się....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leszek
post pon, 17 wrz 2012 - 23:18
Post #88


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,978
Dołączył: sob, 01 kwi 06
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 197
Płeć: Mężczyzna
GG: 2519362 status gadu-gadu



Rokko, między szaroburością a takim kolorowym pierdzielnikiem, jaki ostatnio z lubością robią jest sporo etapów pośrednich.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vacu
post wto, 18 wrz 2012 - 18:22
Post #89


Smokin' nigga
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,125
Dołączył: sob, 01 maj 04
Skąd: DG Centrum
Nr użytkownika: 85
Płeć: Mężczyzna
GG: 2275899 status gadu-gadu
Tlen: vacu status tlen



CYTAT(Leszek @ pon, 17 wrz 2012 - 23:18) *
Rokko, między szaroburością a takim kolorowym pierdzielnikiem, jaki ostatnio z lubością robią jest sporo etapów pośrednich.

Dokładnie. Do tego - pisałem tu już o tym - architekci twierdzą, że budynek projektuje się z myślą o danym kolorze. Można go zmienić ale musi to być przemyślana decyzja a nie, że panu Władkowi z panem Zenkiem ze wspólnoty podoba się fiolet pół na pół z oczojebną zielenią więc taki blok robią. Nawet szarości bywają ładne, polecam http://pospoliteruszenie.com/. Żeby chociaż te kolory ktoś dobrał sensownie ale tu chyba rządzi zasada "im bardziej oczojebnie tym lepiej". Do tego każdy blok teraz robią inny, bo w każdym inna wspólnota, OK, nic do tego nie mam ale ustalmy zasady jakieś np. odcienie pomarańczu, fioletu lub różu na osiedlu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bobik
post śro, 19 wrz 2012 - 12:05
Post #90


UZYTKOWNIK
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: śro, 15 lis 06
Nr użytkownika: 300



Wspólnoty liczą i oglądają ze wszystkich stron każdą złotówkę, a "wyraziste" kolory zapewne w hurtowniach są tańsze, bo normalnie nie ma na nie zbytu... Jak dla mnie i tak "top of the top" jest pomarańczowy blok w Gołonogu obok wieżowca smile2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xMarcinx
post śro, 19 wrz 2012 - 13:19
Post #91


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,493
Dołączył: czw, 20 lis 08
Skąd: DG
Nr użytkownika: 2,576
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(bobik @ śro, 19 wrz 2012 - 12:05) *
Wspólnoty liczą i oglądają ze wszystkich stron każdą złotówkę, a "wyraziste" kolory zapewne w hurtowniach są tańsze, bo normalnie nie ma na nie zbytu... Jak dla mnie i tak "top of the top" jest pomarańczowy blok w Gołonogu obok wieżowca smile2.gif


owszem z drugiej strony też pomarańczowy a o wiele lepiej wyglądający pomarańczowy budynek na wprost biedronki na alejach.. niektórzy malowanie budynku traktują jak rysowanie w paincie klik na kolor klik na wylej kolor.. i gotowe smile2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grzegorz-dg
post sob, 24 sie 2013 - 18:00
Post #92


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Dołączył: nie, 17 cze 12
Skąd: Mydlice
Nr użytkownika: 5,028
Płeć: Mężczyzna



Na Mydlicach coraz więcej bloków przechodzi termomodernizacje ,teraz obecnie chyba 3 bloki ocieplają a co do kolorów to też różne.Na Mydlicach coraz więcej bloków przechodzi termomodernizacje ,teraz obecnie chyba 3 bloki ocieplają a co do kolorów to też różne.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mydliczek
post sob, 24 sie 2013 - 21:52
Post #93


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Dołączył: pią, 08 kwi 05
Nr użytkownika: 139
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(Grzegorz-dg @ sob, 24 sie 2013 - 18:00) *
Na Mydlicach coraz więcej bloków przechodzi termomodernizacje ,teraz obecnie chyba 3 bloki ocieplają a co do kolorów to też różne.Na Mydlicach coraz więcej bloków przechodzi termomodernizacje ,teraz obecnie chyba 3 bloki ocieplają a co do kolorów to też różne.


Każdy w innej kolorystyce dry.gif i z różnymi wzorami barierek na balkonach. Jakby nie dało się ustalić jednego schematu albo przynajmniej tej samej kolorystyki w danym segmencie osiedla. O ile Lokator jakoś trzyma się jedności to teraz MZBM dwa bloki przy Ludowej "urządził" wg zupełnie innego schematu. Mało tego jeden budynek termomodernizowany w zeszłym roku będzie miał inne barierki (i przypuszczam kolorystykę) niż blok obok robiony obecnie blink.gif

P.S Grzegorz Ty działaj w sprawie bloku przy Górników Redenu. Widziałem, że prowadzone są jakieś roboty na dachu. Może przygotowują pod wyczekiwaną modernizację. Dopilnuj żeby budynek otrzymał aranżację z beżu czy odcienia jasnego brązu. Przecież jak zrobią żółty przez bordowy to będzie szmira jakich mało mellow.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grzegorz-dg
post nie, 25 sie 2013 - 18:32
Post #94


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Dołączył: nie, 17 cze 12
Skąd: Mydlice
Nr użytkownika: 5,028
Płeć: Mężczyzna



Też widziałem że na tym bloku trwają jakieś prace na dachu remontowe i się zastanawiałem czy ten blok na ulicy Górników Redenu będzie przechodził termomodernizacje i jakie tam kolory zastosują bo na sąsiednim bloku odwalili już elewacje w różnych kolorach gdzie one wizualnie nie pasują do centrum miasta ciekawe w czyim zarządzie jest ten blok chyba wspólnota mieszkaniowa ,zastanawiałem się też czy miasto ,władze miasta mają jakieś możliwości narzędzia prawne ,miejski plastyk żeby wspólnoty mieszkaniowe ,spłódzielnie konsultowały jakie kolory użyją do malowania bloków chociaż tych w centrum miasta w miejscach reprezentacyjnych o znaczeniu wizualnym a nie co blok to inne kolory ,zobaczcie na jakie kolory pomalowali blok tzw superjednostkę w centrum miasta też jestem tego zdania co ty że tam powinny być bardziej stonowane kolory np Beżu .Może ktoś tu z forum mieszka w tym bloku i wie na jakie kolory będzie robiona elewacja tego bloku a jeżeli nie to można by zapytać u zarządcy bloku jakie planuje zastosować kolory elewacji ocieplenia.Też mnie to denerwuje że co blok to inne kolory nie ma to ani ładu ani składu.Trzeba by zapytać może ktoś ma starą fotografie z przed lat jaki był zastosowany kolor w tamtych latach.A swoją drogą co ja mogę zrobić nie mam aż takiej mocy sprawczej smile.gif ,może się zastanowimy razem i wyślemy zapytanie do administratora.

Ten post edytował Grzegorz-dg nie, 25 sie 2013 - 18:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Grzegorz-dg
post wto, 27 sie 2013 - 22:18
Post #95


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Dołączył: nie, 17 cze 12
Skąd: Mydlice
Nr użytkownika: 5,028
Płeć: Mężczyzna



Artykuł pochodzi ze strony internetowej dg.pl z dnia 26/08/2013 coś w temacie o którym tu często piszemy.
Kolorowa Dąbrowa - zdjęcia + sonda
Systematycznie ocieplane dąbrowskie bloki zyskują kolorowy wygląd. Jednym nowy wizerunek osiedli się podoba, dla niektórych jest zbyt pstrokaty i z niczym nie współgra. Temat kolorowej Dąbrowy poruszono również na sesji Rady Miejskiej.

- Pytają mnie ludzie czy ktoś nad tym panuje ponieważ zdaniem ludzi bardziej znających się na kolorach ode mnie, niektóre kolory dobierane są tak, że to się gryzie. Czy ktoś nad tym panuje? - pytał w swojej interpelacji radny Artur Borowicz.

Miasto odpowiada, że miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego nie są opracowywane na tyle szczegółowo, aby precyzowały rozwiązania kolorystyczne poszczególnych budynków. Kodeks cywilny daje natomiast prawo właścicielowi do dysponowania własnym bydynkiem.

W Dąbrowie Górniczej trwa obecnie termomodernizacja m.in. budynków na Redenie, Mydlicach czy Łęknicach. Zapytaliśmy przedstawicieli Spółdzielni "Lokator" na jakiej zasadzie dobierane są kolory bloków modernizowanych na terenie Mydlic.

- Kolorystyka bloków na Osiedlu Mydlice dla bloków przy ulicy Legionów Polskich została opracowana przez architekta i zatwierdzona w Wydziale Urbanistyki i Architektury Urzędu Miejskiego w Dąbrowie Górniczej w lipcu 2004 roku. Realizując program termomodernizacji na naszym osiedlu mamy już ustaloną kolorystykę, dlatego też nie konsultujemy tego z mieszkańcami - odpowiada Wiesława Molisak, kierownik Administracji Osiedla Mieszkaniowego nr 2 Spółdzielni Mieszkaniowej "Lokator".


(mag)






Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slyzaba
post pią, 13 wrz 2013 - 22:31
Post #96


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,635
Dołączył: pon, 16 lut 09
Skąd: Centrum
Nr użytkownika: 3,199
Płeć: Mężczyzna



Marzenia - czy takie trudne do realizacji ??

http://lolspictures.com/do-you-wanna-llive...block-of-flats/


--------------------
pozdrawiam,
Sylwester Dominik

Historia miasta uwieczniona na fotografiach i pocztówkach.
Zapraszam na www.dawnadabrowa.pl i www.facebook.com/dawnadabrowa
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pawlacz
post wto, 17 wrz 2013 - 22:58
Post #97


UZYTKOWNIK
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 39
Dołączył: nie, 27 lip 08
Nr użytkownika: 1,385
Płeć: Mężczyzna
GG: 3574142 status gadu-gadu



W końcu wzięli się również za bloki przy ulicy Korczaka... Ciekawe jaką kaszanę tutaj odwalą... Tematyka kolorystyki modernizowanych bloków i jej odmienności bardzo przypomina mi sprawę z barierkami, które można spotkać w mieście. Wystarczy stanąć w centrum miasta czy to na redenie by zauważyć 3 lub 4 rodzaje barierek. Nie ma w tym mieście osoby, która mogła by się w końcu zająć i wprowadzić jednolite barierki dla całego miasta?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
JanekS.
post śro, 18 wrz 2013 - 07:13
Post #98


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Dołączył: pon, 26 gru 11
Nr użytkownika: 4,888
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(Slyzaba @ pią, 13 wrz 2013 - 22:31) *
Marzenia - czy takie trudne do realizacji ??

http://lolspictures.com/do-you-wanna-llive...block-of-flats/



W Niemczech nic trudnego, w Polandii kosmos, science-fiction biggrin.gif

Ja podam taki przykladzik, ktory powinien wyjasnic dlaczego u nas w kraju jest syf i dziadostwo na kazdym kroku:
u kolegi na ul. Adamieckiego, w bloku obitym blacha, wymieniano jak to nazwac, obicia balkonow, ktore po prostu przerdzewialy i mogly w kazdej chwili odpasc - OK - ale, dlaczego na 10 balkonow w jednym ciagu wymieniono tylko 6 blach?? w drugim ciagu na 10 tylko 8???
Na pytanie w administracji dlaczego tak sie stalo? - odpowiedz - bo nie wszyscy zglosili potrzebe wymiany...
rece opadaja!
Kolega oczywiscie zglosil potrzebe wymiany i u siebie, to mu odpowiedziano, ze moze w przyszlym roku beda fundusze na ekipe remontowa.
I teraz pytanie - ta "ekipa" to dwoch gosci wiszacych na linach, nie mogli zrobic wszystkiego od razu?? tak ciezko bylo podejsc pod blok i spojzec na te balkony???
Teraz trzeba drugi raz placic "ekipie", wiec gdzie tu jakas gospodarnosc jest???
Juz nie wspomne, ze jak za rok wymienia reszte (jezeli oczywiscie wszyscy pozostali zglosza) to bedzie roznice widac, bo te juz wymienione zdarza troszeczke kolor zmienic.
Parodia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
savalas
post czw, 19 wrz 2013 - 00:47
Post #99


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 609
Dołączył: pią, 23 mar 07
Nr użytkownika: 612



im więcej kolorów tym lepiej w tym smutnym jak pi#da mieście. Są tylko dwa zrąbane bloki. Te na Manhatanie na przeciw Mc Donalda, gdzie jakiś kałmuk pomalował je na nijaki szpitalny kolor i ten pomarańczowy gniot na Gołonogu. Reszta prezentuje się doskonale, zwłaszcza III Powstania, które nabrało optymizmu przy słonecznej pogodzie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leszek
post czw, 19 wrz 2013 - 08:23
Post #100


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,978
Dołączył: sob, 01 kwi 06
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 197
Płeć: Mężczyzna
GG: 2519362 status gadu-gadu



Reszta prezentuje się doskonale - niczym paw po imprezie - pomidorek sam w sobie całkiem ładny, ogórek też niczego sobie, banany, dynia itp. pojedynczo wyglądają nieźle, ale zmieszane i w kawałkach już niekoniecznie.

Jak widać z dalszej części wypowiedzi (tak jak osoby decydujące o kolorach elewacji) nie znasz nic pośredniego między brudnoszaroburym a kolorową sraczką?

Ten post edytował Leszek czw, 19 wrz 2013 - 08:26


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Stron V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
10 Użytkowników czyta ten temat (10 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 16:16
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza