IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

7 Stron V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Modernizacje bloków mieszkalnych
Bartek
post śro, 16 maj 2007 - 22:20
Post #21


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,266
Dołączył: pon, 03 lis 03
Nr użytkownika: 32
Płeć: Mężczyzna



QUOTE(Hator @ May 16 2007, 21:46 ) *
jak mam narzekac na lokatora to ponarzekam w starej sprawie - czyli kto qtwa podjol decyzje o tych beznadziejnych elektr zamkach na kod?!
sytuacja ekstremalna: godz 23 (nikogo juz nie ma na dworze, mroz) goscie z niespodzianka przyjezdzaja do rodziny ktora mieszka na 10 p. i nie ma telefonu. No to jak teraz Ci goscie maja wejsc do srodka??? maja stac godzine az ktos moze przejdzie i otworzy?!

WRRRRRRRR... co za beznadziej to wymyslil!!!!!


Kod uniwersalny który działa chyba we wszystkich drzwiach to 250kluczyk0250 to tak dla rodzin które chcą zrobić niespodziankę biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post śro, 16 maj 2007 - 23:01
Post #22


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,944
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna



QUOTE(Bartek @ May 16 2007, 22:20 ) *
Kod uniwersalny który działa chyba we wszystkich drzwiach to 250kluczyk0250 to tak dla rodzin które chcą zrobić niespodziankę biggrin.gif


Ten kod chyba kazdy dąbrowik zna - wogole po co to jest to niewiem - chyba faktycznie dla "obcych". Slyszalem tez o nowych systemach w ktorych ten kod juz nie dziala.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
picaro
post czw, 17 maj 2007 - 15:04
Post #23


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 605
Dołączył: śro, 14 kwi 04
Nr użytkownika: 75
Płeć: Mężczyzna



hehe ludziska kochani, wiecie kto wymyslił te kody, wy sami, tak to własnie mieszkancy na zebranaich sie domagli aby wprowaddzic takie nowoczesne zamik szyfrowe, no to są biggrin.gif
ktoś z was kiedys był na zebraniu lokatorów? bo zacytuje: "i co sie dziwisz....?"

no i tak własnie wygląda spółdzielczość w tym kraju. Decyzje się nam nie podobaja, ale nie ma komu iśc na zebranie i zabrać głos
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wykształciuch
post czw, 17 maj 2007 - 15:46
Post #24


AdminAdminów:)
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 60
Dołączył: śro, 18 paź 06
Nr użytkownika: 236
Płeć: Mężczyzna



sorry ale głupoty piszesz, bywalem na takich zebraniach, nie w charakterze czlonka wspolnoty ale zdazylo sie. nie wiem, ale ja nie znam nikogo kto by chcial to badziewie, a poza tym, ok to sa wspolnoty, ale decydentami w takich sprawach nie sa mieszkancy ale jakies wladze spoldzielni, czy oni nie pomysleli ze te wlasnie kody ,jak pisza forumowicze, do niczego nie sa potrzebne bo wszyscy kod uniwer. znaja albo musza marznąć jesli cha ww. niespodzianke zrobic;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mucha
post czw, 17 maj 2007 - 17:35
Post #25


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Dołączył: czw, 10 lis 05
Skąd: Broadway
Nr użytkownika: 167



Kilka uwag na temat Lokatora (i administracji osiedla Morcinka):
1. "Zamki szyfrowe" to idiotyzm jakich mało.
2. trawniki od kilku lat zamieniają się sukcesywnie w dżunglę, bo step to za małe słowo. Połowa maja, a kosiarki na osiedlu jeszcze nie widziałem.
3. brakuje na osiedlu czegoś takiego jak ogrodzony plac zabaw - bez potłuczonych butelek, gości degustujących piwo na ławce obok piaskownicy i srających psów.
4. Bloki wyglądają obrzydliwie, zwłaszcza po deszczu. Aż się proszą o jakiś remont elewacji, lub chociażby malowanie.


--------------------
(...) Miliony much nie moga sie mylic!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kwintosz
post czw, 17 maj 2007 - 18:04
Post #26


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



QUOTE(mucha @ May 17 2007, 17:35 ) *
Kilka uwag na temat Lokatora (i administracji osiedla Morcinka):
1. "Zamki szyfrowe" to idiotyzm jakich mało.
2. trawniki od kilku lat zamieniają się sukcesywnie w dżunglę, bo step to za małe słowo. Połowa maja, a kosiarki na osiedlu jeszcze nie widziałem.
3. brakuje na osiedlu czegoś takiego jak ogrodzony plac zabaw - bez potłuczonych butelek, gości degustujących piwo na ławce obok piaskownicy i srających psów.
4. Bloki wyglądają obrzydliwie, zwłaszcza po deszczu. Aż się proszą o jakiś remont elewacji, lub chociażby malowanie.

Nie kapuje, przecież te zamki szyfrowe, to SM zakładają raczej na życzenie lokatorów a nie po kolei jak leciało w każdym bloku.. jakby tak było to przy generalnych remontach bloków przy mojej ulicy pewnie także by je założyli a tak się nie stało rolleyes.gif Więc skoro u was są założone to ktoś o nie zabiegał. Jeszcze nie wymyślili czegoś takiego żeby wszyscy byli zadowoleni..
...dlatego najlepiej mieszkać w domku jednorodzinnym.. smile.gif

Z trawnikami się jak najbardziej zgadzam, na Alejach to samo. Trawa wysoka, krzaki nie poprzycinane. Z drugiej strony ostatnie dni deszczowe zrobiły swoje, przyroda szybko nadrobiła zaległości po okresie suchym.

Co do tego trzeciego, to nie widzę tu większej winy SM. No może poza sprzątaczkami (o ile dałyby rade to w ogóle sprzątnąć, bo co z tego jak sprzątną a na drugi dzień jest już syf - trudno by pilnowały tego 24h/dobę rolleyes.gif ). Głównymi winowajcami są sami mieszkańcy i żadne ogrodzone place tu nie pomogą (chyba żeby postawić z 2m płotu klatke). Brak reakcji ludzi na pieski latające po piaskownicy, wyprowadzanie psów w miejsca gdzie przebywają dzieci lub chodzą ludzie tak że potem można "wdepnąć", picie alkoholu na ławkach w pobliżu placów zabaw i późniejsze rozbijanie butelek jest temu winne a nie SM. dry.gif Brak wyobraźni, nic innego.. sad.gif

Co do remontów elewacji, ociepleń to się nie wypowiem dokładniej. wink.gif I tak jest ich w tym roku więcej niż w latach poprzednich. Zauważyć można trend wzrostowy. smile.gif Jak to wygląda procentowo wydanych na to pieniędzy z budżetów SM nie wiem, dlatego nie potępiam ani zachwycam się tym.

Ten post edytował kwintosz czw, 17 maj 2007 - 18:05


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post czw, 17 maj 2007 - 20:44
Post #27


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,944
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna



Ja musze pochwalić ADM starego gołonoga - trawa jest naprawdę często koszona, również przycinane są drzewka/żywopłoty. Właśnie zaczeli w tym roku to robić. W naszym bloku jest czysto, zostały pomalowane klatki schodowe, to w sumie zasługa naszego sasiada ktory jest w radzie osiedla. Rada taka moze naprawde duzo- to ona decyduje o budżecie remontowym na dany rok(dla naszego bloku). Nie wazne czy ma sie mieszkanie wykupione czy nie - na remonty sie płaci. (z czynszem lub osobno ale płaci się!). A jak u was?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kwintosz
post pią, 18 maj 2007 - 11:12
Post #28


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



No i jak na zawołanie, wtedy kiedy wybuchła dyskusja o modernizacji bloków mamy artykuł w DZ:

QUOTE


Bloki na Mydlicach pięknieją coraz bardziej

Na osiedlu Mydlice w zarządzie ADM nr 2 Spółdzielni Mieszkaniowej Lokator mieszka ponad 5 tys. dąbrowian. Na razie tylko szczęśliwcy z bloków o najniższych numerach mogą cieszyć się z nowej, kolorowej elewacji, ale w planach są już kolejne inwestycje tego typu.

O kolejności prac zadecydowały zebrania grup członkowskich, a dodatkowym argumentem za rozpoczęciem robót w budynkach od numeru 93 do 103 było to, że pokryte zostały płytami azbestowymi tylko w szczytowych partiach.

- Mieliśmy więc mniej problemów z ich demontażem. Obecnie kończone są bloki nr 97, 99 i 103, a być może uda nam się przygotować dokumentację dla 105. Na tyle nas stać w tym roku - mówi Marek Sękiewicz, kierownik ADM nr 2.

Zmiana elewacji i docieplenie tych budynków stało się możliwe po podziale wpływów z funduszu remontowego. W SM Lokator 60 gr od 1 m kw. przeznaczonych jest na bieżącą eksploatację, a 30 gr na termomodernizację. By jednak rozpocząć takie przedsięwzięcie, nie obeszło się bez kredytu w Banku Ochrony Środowiska oraz wsparcia z Wojewódzkiego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej.

Przeważająca większość osiedlowych bloków podczas budowy została jednak obłożona acekolowymi płytami, które dziś przed termomodernizacją trzeba usunąć. Ostateczny termin upływa w 2032 roku. Tak więc póki co, administracja stara się w inny sposób ograniczać straty ciepła.

- Wymieniamy systematycznie duże, stare okna na klatkach schodowych na nowe, mniejsze. Pozostała część jest zamurowana. Zaoszczędzimy dzięki temu na wynajmie firm alpinistycznych, bo sami nie możemy ich czyścić ani naprawić - stwierdza Marek Sękiewicz.

Na Mireckiego mniejsze zmiany

Oprócz typowych wielopiętrowych bloków na osiedlu Mydlice w zasobach ADM nr 2 SM Lokator są jeszcze cztery budynki przy ul. Mireckiego. Są starsze od reszty, nie ma w nich instalacji centralnego ogrzewania i gazu. Spółdzielnia na prośbę części lokatorów skalkulowała tam koszty doprowadzenia instalacji gazowej, ale wartość na mieszkanie wyniosła około 10 tys. zł, co zdecydowanie przekraczało możliwości finansowe najemców.

Dodatkowym utrudnieniem w zaplanowaniu i realizacji prac jest tam automatycznie mniejsza suma uzbierana w funduszu remontowym. Administracja wymieniła tam na klatkach schodowych stare przeszklone luksfery ze grubego szkła na nowoczesne szyby.

Kosztowny interes

Docieplenie dziesięciopiętrowego bloku to dla spółdzielni ogromny wydatek rzędu 300-400 tys. zł.

Za ładnie wyglądającą, kolorową elewacją kryje się bowiem sporo dodatkowych, niezbędnych prac. Jest to m.in. położenie płyt styropianowych, tynku akrylowego, wymiana okien i drzwi wejściowych oraz odnowienie balkonów (położenie nowych płytek, wymiana balustrad).

Przy zmianie elewacji w kolejnych blokach, na których zamontowane zostały płyty azbestowe, koszty te będą jeszcze większe. Wcześniej konieczny będzie bowiem ich demontaż.
Piotr Sobierajski - Dziennik Zachodni


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bartek
post pią, 18 maj 2007 - 11:17
Post #29


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,266
Dołączył: pon, 03 lis 03
Nr użytkownika: 32
Płeć: Mężczyzna



A bloki na Manhattanie jak były szare tak szare są i pewnie nigdy to się nie zmieni. Chodniki krzywe i dziurawe że przy małej nie uwadze można zęby stracić, trawniki zawalone przez samochody bo nie ma kasy na kilka m^2 kostki żeby zerwać trochę części trawnika który trawnikiem nie jest od dawna i ułożyć z kostki miejsca parkingowe.

Ehh wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pulsatilla1214
post pią, 18 maj 2007 - 12:51
Post #30


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,189
Dołączył: nie, 26 cze 05
Skąd: z bagien
Nr użytkownika: 148
Płeć: Kobieta



QUOTE
Chodniki krzywe i dziurawe


...a dozorcy z uporem maniaka co roku podkopują od zewnatrz krawęzniki biednego chodniczka czyniąc istne rowy po bokach, a następnie krawężniki pod naporem płyt zgodnie z prawami fizyki rozjeżdżają się na boki, a między płytami powstają fantastyczne szpary, w które zmieścisz nogę biggrin.gif

Mam taki ulubiony chodniczek w Gołonogu, moze kiedyś sfotografuję smile.gif Bajka i zapis pracy pokoleń dozorców laugh.gif Fakt, dziś można na nim się już pozabijać wink.gif

P.S.

Bartek, nie narzekaj, ostatnio zieleni miejskiej przybyło na Manhattanie i to jakościowej tongue.gif Same zaś bloki pamiętam były ocieplane jako jedne z pierwszych w mieście i dlatego dziś mają taki wygląd jaki mają. Nie bez powodu kiedyś Manhattan to były "żółte bloki", nazwa się zdezaktualizowała wiele lat temu smile.gif

Ten post edytował pulsatilla1214 pią, 18 maj 2007 - 12:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kwintosz
post pią, 18 maj 2007 - 13:06
Post #31


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



Bloki na Manhattanie i tak w moim odczuciu są ładniejsze niż te na 1000lecia czy niektóre na mydlicach, więc myślę że najgorzej mimo wszystko nie jest. Jak widać z artykułu koszt ocieplenia takiego jednego bloku jest znaczny, więc wymaganie aby wszystkie bloki w ciągu 2-3 czy nawet 5 lat zostały ocieplone jest co najwyżej pobożnym życzeniem którego i tak nie da się spełnić.

Zastanawia mnie tylko po co SM czy wspólnoty się czasem tak rozdrabniają. Ocieplają jedną ścianę, tą od zawietrznej. Czy nie lepiej zamiast 3 ścian ocieplić cały jeden blok? Bloki stoją po 20-40 lat już niektóre, więc rok w tą czy w tą czekania na ocieplenie to chyba nie dużo.

Ten post edytował kwintosz pią, 18 maj 2007 - 13:06


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bathurst
post pią, 18 maj 2007 - 23:11
Post #32


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,221
Dołączył: czw, 22 kwi 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 80
Płeć: Mężczyzna



Cóż każdy ma inne doświadczenia z SM Lokator bo to duża spółdzielnia i widać spore róznice pomiędzy poszczególnymi osiedlami. W każdym razie ja podtrzymam - za Manhattan lałbym włodarzy spółdzielni po tyłkach pasem. Może inaczej będzie jak mi blok wyzwolą z azbestu, ocieplą, pomalują elewacje, klatkę i wymienią windę. Ehh..zresztą zapraszam na Manhattan.

PS. Ten ranking to chyba prezes SM Lokator układał biggrin.gif


--------------------
Moje osobiste i subiektywne spojrzenie na Dąbrowę Górniczą - zapraszam

www.facebook.com/blogdabrowski.blogspot i http://blogdabrowski.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post pon, 21 maj 2007 - 18:45
Post #33


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



QUOTE
Za ładnie wyglądającą, kolorową elewacją


laugh.gif bueheh

zero poczucia estetyki. Wogole nie zwraca sie uwagi na wyglad elewacji i z potworkow robi sie nowe kolorowe potworki zamiast prawdziwej "rewitalizacji". Niestety w Polsce rzadkoscia sa udane termomodernizacje. A wystarczy troche ruszyc glowa i zrobic fajne projekty. Teraz tylko ociepla, zrobia kolorowe, "wiejskie" wzorki i mieszkancy sa szczesliwi.
Najgorzej szpeca balkony, na ktorych przebudowe potrzeba wiecej kasy. A niewiele trzeba zeby bryla budynku wygladala inaczej - po prostu dobry wzor elewacji.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post pon, 21 maj 2007 - 19:30
Post #34


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,944
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna



mnie sie tam te kolory podobaja....sa troche oczojebne ale z czasem wyblakną biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
PaVLo
post wto, 22 maj 2007 - 09:18
Post #35


Człowiek Legenda
**

Grupa: Użytkownik
Postów: 99
Dołączył: czw, 28 kwi 05
Skąd: Broadway
Nr użytkownika: 141
Płeć: Mężczyzna
GG: 2594367 status gadu-gadu



co do trawników, to na os Morcinka / Tysiąclecia, właśnie panowie zaczeli je niszczyć, koszą jakimiś ręcznymi kosiarami, całe akry, jestem pewien, że po tym ich koszeniu trawnik bedzie wyglądał, jakby jakaś horoba go zaatakowała, gdzie niegdzie zielony a reszta wyschnięta z wieloma ubytkami mad.gif

moim zdaniem administracja nie zdaje sobie sprawy jak to okropnie szpeci wygląd osiedla, nawet psy już po tym "torfowisku" nie chcą już chodzić dry.gif

Ten post edytował PaVLo wto, 22 maj 2007 - 09:23
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kwintosz
post wto, 22 maj 2007 - 12:02
Post #36


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



Żeby wrócić jak najbardziej do tematu, dla tych co nie mieszkają u Lokatora fragment gazetki spółdzielczej "U Siebie":



--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michu
post wto, 22 maj 2007 - 13:48
Post #37


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Dołączył: czw, 19 paź 06
Nr użytkownika: 239



w moim bloku (sobieskiego) SM Lokator m in. połozyła płytki na tarasach - tylko ktoś zapomniał, że w takich miejscach powinny być antypoślizgowe. I po deszczu albo zimą mamy wesoło....
Co do artykułu, to jakos dziwnie się składa, że o tym jak to jest fajnie wypowiadają się przedstawiciele SM Lokator a nie mieszkańcy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mucha
post wto, 22 maj 2007 - 18:19
Post #38


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 193
Dołączył: czw, 10 lis 05
Skąd: Broadway
Nr użytkownika: 167



QUOTE(PaVLo @ May 22 2007, 9:18 ) *
co do trawników, to na os Morcinka / Tysiąclecia, właśnie panowie zaczeli je niszczyć, koszą jakimiś ręcznymi kosiarami, całe akry, jestem pewien, że po tym ich koszeniu trawnik bedzie wyglądał, jakby jakaś horoba go zaatakowała, gdzie niegdzie zielony a reszta wyschnięta z wieloma ubytkami mad.gif
moim zdaniem administracja nie zdaje sobie sprawy jak to okropnie szpeci wygląd osiedla, nawet psy już po tym "torfowisku" nie chcą już chodzić dry.gif


Nie rozumiem... mają nie kosić? Wszędzie na świecie trawę się kosi, i to zazwyczaj dużo częściej niż na osiedlu Morcinka. Wówczas trawa jest ładniejsza, bardziej gęsta, i nie widać w niej chwastów. Myślałem, że to oczywiste dla wszystkich ludzi. Cóż, myliłem się. Niektórzy wolą dzikie chaszcze zamiast trawnika.


--------------------
(...) Miliony much nie moga sie mylic!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kwintosz
post nie, 16 gru 2007 - 11:45
Post #39


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



Wykopałem trochę stary temat. :)
Nikt nie zauważył, że trwa termomodernizacja jednego z ważniejszych bloków dla walorów estetycznych, w mieście tego przy ulicy Kościuszki. smile.gif Fajnie że coś się dzieje, bo zarówno te kilka bloków tak, jak i te na redenie są duże i widoczne z daleka, także na panoramie miasta. A póki co jedynie co robią to straszą. sad.gif Na redenie, mam nadzieję, że następny blok też zrobią skoro już jeden jest zrobiony, a i na Kościuszki też nie poprzestaną na jednym..


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamil_
post pią, 25 lis 2011 - 00:40
Post #40


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,385
Dołączył: pon, 13 sie 07
Nr użytkownika: 782
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(marexx @ czw, 24 lis 2011 - 20:39) *
Podsumowując trzymajmy kciuki bo niestety jak znam polskie społeczeństwo to jak już wybuduja to pojawią się komentarze że kolor elewacji paskudny.

Raczej prywatny inwestor nie spieprzy sprawy tak jak spieprzono ją w przypadku Superjednostki smile2.gif


Orientuje się ktoś w ogóle na jakiej zasadzie uzgodniony został sposób pomalowania naszego cuda?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Stron V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 10:37
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza