[Arbas]

Zaoranie kosztuje!
Podarujmy go przymusowo pomysłodawcom budowy - będzie taniej.
Pamiętam protesty mieszkańców przeciwko tej inwestycji. Temat był poruszany na kazdym spotkaniu przedwyborczym z lewicą i nie tylko.
Już wtedy, na podstawie rozeznania w miastach gdzie takie cudo było wiedzieliśmy, że to bardzo droga i nierentowna inwestycja.
Nikt z władzy wtedy nie zauważył, że mamy w mieście wody pod dostatkiem - 3 jeziora, a 4-te powstawało.

[jedna_brew]

Hmm taki młody to nie jestem, ale stary też nie

Nie wiem jakie Lipczyk umowy podpisywał, ale wiem jedno że Talkowski miał do bani prawników którzy kroili miasto na grube tysiące złoty za porady prawne które okazały się wielką bujdą na resorach. Teraz Podraza i pewnie przyszły prezydent za x lat będzie sprzątał burdel po Talkowskim i jego chorych wizjach o układach. Coś jak obecnie PiS i jego przystawki.

z tego co ja wiem, to byli tak źli, że wygrali w sprawie zawyzonych kosztów nowego urzędu miejskiego, który przypadkiem został zamówiony i wybudowany za lipczyka. chodziło bodajże o setki milionów pln. jedno jest pewne - talkowski był i tak lepszy od lipczyka, a sądząc po tym co zaczyna wyprawiać podraza (chciałby leką ręką 29 mln pln w błoto), to talkowski może powoli liczyć na kolejną kadencję i znowu będziemy dostawać "przegląd sukcesów talkowskiego"

[:)]

chyba czegos nie rozumiecie!

sytuacja jest fatalna i nie ma chyba wyjscia. Jesli miasto nie wezmie kredytu, ktory bedzie splacac latami, to bank sciagnie natychmaistowo te 29 czy 30 mln + odsetki, ktorych staraja sie uniknac. Wtedy trzeba bedzie i tak wziac kredyt na inwestycje albo wogole ich zaniechac.
Strasznie mnie wq***** te gierki politycznie bo przeciwnikom wladz zalezy tylko na tym aby miasto za kadencji przeciwnikow mialo sie jak najgorzej i najlepiej jakby nic sie nie udawalo.
Dodam ze nigdy nie glosowalem na SLD ( i nie zaglosuje ) ale zalezy mi na dobru miasta.

PS. Moze czesc radnych strusi woli wziac kredyt na inwestycje i wola zeby miasto stracilo te miliony odsetek, ktorych biorac teraz kredyt moze sie uniknie

[jedna_brew]

chyba czegos nie rozumiecie!

sytuacja jest fatalna i nie ma chyba wyjscia. Jesli miasto nie wezmie kredytu, ktory bedzie splacac latami, to bank sciagnie natychmaistowo te 29 czy 30 mln + odsetki, ktorych staraja sie uniknac. Wtedy trzeba bedzie i tak wziac kredyt na inwestycje albo wogole ich zaniechac.
Strasznie mnie wq***** te gierki politycznie bo przeciwnikom wladz zalezy tylko na tym aby miasto za kadencji przeciwnikow mialo sie jak najgorzej i najlepiej jakby nic sie nie udawalo.
Dodam ze nigdy nie glosowalem na SLD ( i nie zaglosuje ;)) ale zalezy mi na dobru miasta.

PS. Moze czesc radnych strusi woli wziac kredyt na inwestycje i wola zeby miasto stracilo te miliony odsetek, ktorych biorac teraz kredyt moze sie uniknie

słuchaj. aquapark to nie jest inwestycja, to po prostu źle zarządzany i zupełnie niepotrzebny obiekt na terenie dąbrowy. pasuje nam jak gumowce na koncercie :). trzeba wreszcie podjąć męską decyzję i zamknąć ten obiekt. można go będzie przecież sprzedać minimalizując w ten sposób potężne straty miasta.

przecież po kilku przeróbkach mogłoby tam powstać kolejne centrum handlowe, ewnetualnie obiekt wynajmujący pomieszczenia biórowe. wymagałby to nakładów, ale o to musiałby sie martwić prywatny inwestor, a nie gmina i jej mieszkańcy.

p.s. tak czy siak miasto będzie MUSIAŁO (dzieki ci o wielki lipczyku) zapłacić te 29 mln z kawałkiem, ale likwidując tej szajs unikniemy corocznego dopłacania 3,5 mln pln do tego interesu. likwidacja aquaparku, to czysty zysk w kontekście nieuchronnych strat.

Ten post edytował jedna_brew śro, 13 cze 2007 - 11:04

[:)]

kiedy wcale nie musi przynosic strat. Inne wyszly z klopotow i jakos funkcjonuja. W kraju budowane sa kolejne i mysli sie wciaz o nowych.
Najlepiej jakby odsprzedac to prywatnej firmie, udawadniajac ze klopoty wynikaly z fatalnego zarzadzania

[jedna_brew]

kiedy wcale nie musi przynosic strat. Inne wyszly z klopotow i jakos funkcjonuja. W kraju budowane sa kolejne i mysli sie wciaz o nowych.
Najlepiej jakby odsprzedac to prywatnej firmie, udawadniajac ze klopoty wynikaly z fatalnego zarzadzania

im szybciej miasto pozbędzie się tego problemu, tym mniejsze będą straty.

[kwintosz]

Bożesz Ty mój... Toż to czysta demagogia!!!! STOP!!
W jakim Ty świecie żyjesz?? Jeśli twoim zdaniem aquaparki są nie rentowne to chyba żeś z marsa albo choinki się urwał..
Nie ma niedochodowych parków wodnych.. są tylko źle zarządzane!! Brak reklamy, brak promocji, brak jakiejkolwiek wizji dla tego obiektu, ludzie z ograniczonym myśleniem rodem z PRLu i wiedzą tak żałosną że wstyd na stanowiskach kierowniczych!! to jest problemem!! Przez x lat nie wprowadzono programu naprawczego!! To jest chore a nie aquapark w 130tys. mieście, w promieniu 40km którego mieszka o wiele wiele więcej ludzi.

z tego co ja wiem, to byli tak źli, że wygrali w sprawie zawyzonych kosztów nowego urzędu miejskiego, który przypadkiem został zamówiony i wybudowany za lipczyka. chodziło bodajże o setki milionów pln. jedno jest pewne - talkowski był i tak lepszy od lipczyka, a sądząc po tym co zaczyna wyprawiać podraza (chciałby leką ręką 29 mln pln w błoto), to talkowski może powoli liczyć na kolejną kadencję i znowu będziemy dostawać "przegląd sukcesów talkowskiego"

Chyba nie wiesz o czym piszesz, bo nikt nic nie wygrał. Co z tego że orzeczono w że są zawyżone koszty, skoro p. Talkowski nie mógł zerwać umów!! To on odbierał budynek CA, czemu to zrobił mógł tego nie robić.
Też nie wiem czy wiesz ale ostatnie roztrzygnięcia sądowe są na niekorzyść gminy!! Talkowski wojował, nie płacił rat, odsetki rosły, kancelarie adwokackie się wzbogacały a miastu teraz i tak grozi spłata zaległości! w dodatku natychmiastowa jeśli miasto nie dogada się z Mitexem. Ale nie o tym jest temat..


Taka sama sytuacja jest z Nemo. Talkowski nie znalazł ludzi którzy potrafiliby poprawić sytuacje Nemo, a długi rosły z którymi teraz muszą się zmierzyć obecni radni. Nie zrobił NIC by poprawić tą sytuację, umiał tylko narzekać i nie płacić.

Prawda :) zgadzam się w całej rozciągłości. Tyle że teraz kredyt ten jest niezbędny. Utrata 30mln zł z budżetu to poważne kłopoty..

Co do próby zamiany Aquaparku na CH to nie skomentuje tego..

[ewistafo]

Moim zdaniem kasy się i tak uratować nie da, trzeba więc rzeczywiście opracować program naprawczy zainwestować w reklamę, zachęcić te jak piszecie 130 tys. ludzi do korzystania, to i może inwestycja zacznie się zwracać.

Nemo nie jest popularne bo jest drogie i każdy kto tam idzie bez przerwy patrzy na zegarek zamiast myśleć o zabawie i wypoczynku, powinno się wydzielić basen letni z brodzikiem dla dzieci i udostępniać tanio na cały dzień do kąpieli i opalania. Na pewno wielu z takich kąpiących kusiło by się na wejście na rurę, saunę i inne atrakcje na część krytą zostawiając w sumie tyle samo pieniędzy co za godzinkę czy dwie w obecnym systemie, ale przywiązywało by się do wypoczynku w NEMO gdzie można dłużej poleżeć na słońcu z laskami lub odpocząć z dziećmi.

[Dejmon]

Miasto już dawno powinno odsprzedać wszystkie swoje udziały w tym interesie prywatnej firmie. Nie zrobi tego jednak, bo straciłoby możliwość obsadzania tamtejszych stanowisk swoimi przydupasami. I dalej będzie to co jest, czyli kupa :) Jak się nie gospodaruje własnymi pieniędzmi, to zwykle wydaje się je lekką ręką. Na spłatę jednego kredytu, będzie się zaciągać kolejny.

[abacil]

Dzięki Ci :-) za to, że wprowadziłeś trochę ekonomii do dyskusji...

[:)]

sosnowiec.info.pl

Dąbrowa zaciągnie kredyt na spłacenie poręczenia | 14.06.2007

Wczoraj radni Dąbrowy Górniczej wyrazili zgodę na zaciągniecie kredytu w wysokości 29 mln zł (na 10 lat) na spłacenie zobowiązań spółki Nemo - Wodny Świat wobec Banku Ochrony Środowiska.

Przed głosowaniem radny Grzegorz Jaszczura oświadczył, że klub PiS sprzeciwia się spłacie poręczenia za prywatna spółkę. - Sposób powstania tej spółki i poręczenie dla niej kredytu budzą wątpliwości - powiedział Jaszczura.
Tadeusz Orpych w imieniu kliubu LiD: - Głosowanie jest wyborem między większym a mniejszym złem.
Przewodnicząca Rady Miejskiej Agnieszka Pasternak przypomniała radnym uchwałę z 2001 r. w sprawie poręczenia kredytu dla spółki Nemo - Wodny Świat. Otóż 39 radnych było „za” poręczeniem kredytu, 2 wstrzymało się od głosu, głosów przeciwnych nie było.

Głosowanie uchwał dotyczących zmiany w budżecie miasta Dąbrowy Górniczej na 2007 rok i zaciągnięcia kredytu długoterminowego zakończyło się identycznym rezultatem: 12 głosów „za”, 8 „przeciw”, trzech radnych wstrzymało się od głosu.

Komentarz:
Radni wybrali mniejsze zło. Teraz przed wielkim egzaminem staje prezydent Zbigniew Podraza. Jeśli aquapark nie zacznie zarabiać, to do katastrofy w końcu dojdzie, a odpowiedzialność za to spadnie na prezydenta.


Janusz Lewanda

[Arbas]

Nikt mnie i innych reklamą, marketingiem, nowymi drogami, super zarządzaniem do Nemo siłą nie zaciągnie!

Bywałem natomiast chętnie na skromnych, odkrytych basenach przy dawnym pogotowiu i na Zielonej, gdzie za parę złotych można było spędzić czas na PŁYWANIU. Inne pseudoatrakcje nie są mi potrzebne.

Jestem za pozostawieniem basenu sportowego. Park wodny niechaj wróci odpłatnie do Mitexu. Stać ich na to. Są świetni w dbaniu o własne interesy.

[michu]

Racja - sprzedać i mieć to zgłowy! Bo, jako mieszkańcy zapłacimy podwójnie: za bilety i za kredyt zaciągniety przez miasto. Problem w tym, że w tej chwili raczej nikt nie zakupi zadłuzonej spółki. Myslę, że będzie tak: dzięki dużemu zaangazowaniu finansowemu miasta (czyli nas) i jesli uda się wybudowac hotel w okolicy - atrykcyjnośc obiektu wzrośnie - Nemo byc moze wyjdzie na prostą, i wtedy wyczyszczona z długów spółke kupi "jedynie słuszny" nabywca....

jakos nic nie słychac o pociągnięciu do odpowiedzialności ludzi, kótrzy zgodzili się na dziwne relacje właścicielskie (zaangazowanie finansowe i zobowiązania miasta - duzo wieksze niz innych wspólników - a realnie żaden wpływ na decyzje w spółce przy 40% udziałów) oraz członków zarządu i rady nadzorczej odpowiedzialnych za brak jakichkolwiek działań na rzecz poprawy wyników tej spółki

no, chyba, że wazniejsze sa posadki dla "krewnych i znajomych królika".....

[kwintosz]

Z tego co pisała prasa jakiś czas temu, to jeśli jej wierzyć, aquapark od momentu zmiany na stanowisku prezesa (czy inaczej nazwanej ciepłej posadki) przynosi zyski, takie aby móc spłacić bierzące zobowiązania. Nie te wynikające z odsetek czy kredytu..

Też wydaje mi się że miasto powinno odsprzedać udziały w prywatne ręce. Tyle tylko, czy to jest możliwe gdyby nawet znaleźli się chętni, skoro 29mln miasto musi spłacić przez to że kiedyś ktoś (radni, prezydent) postąpili niesłusznie godząc się na takie a nie inne warunki finansowania i zabezpieczenia inwestycji.

Do odpowiedzialności nie ma chyba kogo tu pociągać, wszystko chyba jest zgodnie z prawem. Problemem pozostaje czy te warunki na jakich powstał obiekt były odpowiednie.

Michu zapewniam Cię, że ciepłe posadki tam też są na pewno jak w każdej tego typu spółce. Przez całą prezydenturę p. Talkowskiego ktoś pełnił funkcje, które miały możliwość wpływania na wyniki finansowe i działalność NEMO. Czy gdyby wtedy przedsięwzięto jakieś środki, uniknęlibyśmy tego bałaganu..?? Chyba się już nie dowiemy..

Najgorsze jest to, że ten kredyt w obliczu takiej sytuacji to najlepsze wyjście.. (paradoks że kredyt jest najlepszym wyjściem?) gdyby decyzja była inna myślę że miasto musiałoby się zmierzyć z naprawdę poważnym problemem.

Oczywiście zaraz ktoś mi zarzuci że popolitykuje trochę, ale proszę bardzo. mamy wolny kraj.. ale działania PiSu w tej kwestii to jakieś totalne nieporozumienie, można tylko współczuć tym ludziom.. populizm, populizm i jeszcze raz populizm.. nic więcej. Nie zgodzić się na kredyt i możliwy brak 30mln zł w budżecie, to co to za problem? A co tam, przecież z problemem tym musiałby zmierzyć się prezydent z LiD a głupi naród wiedziałby że PiS w imię sprawiedliwości nie zgodził się na kredyt dla prywatnej spółki. Paranoja..

Ten post edytował kwintosz czw, 14 cze 2007 - 15:45

[Guest_tomasz sołtysik_*]

żeby sprzedać udziały w Nemo po rozsądnej cenie trzeba je wcześniej postawić na nogi...

nie mogę zrozumieć dlaczego niezła dyskoteka położona w centrum 130-tysięcznego miasta jest niedochodowa??

Co do Talkowskiego to jedno jest pewne - robił wszystko, żeby udowodnić, że Aquapark to chybiona inwestycja, począwszy od tego, że wstrzymał budowę układu komunikacyjnego a skończywszy na "doskonałym" nadzorze właścicielskim...

Co do ocen o trafności tej inwestycji to bym sie wstrzymał jeszcze na kilka-kilkanaście miesięcy, zobaczmy jak Nemo będzie sobie radziło w nieco życzliwszym klimacie...

Aquapark jak każda rzecz jednym się podoba drugim nie

[szer]

Dąbrowa spłaci dług aquaparku


Dąbrowa Górnicza uratuje aquapark Nemo. Radni zdecydowali, że miasto zaciągnie kredyt na spłatę długu spółki
Wybudowany trzy lata temu Park Wodny "Nemo - Wodny Świat" miał być atrakcją, która przyciągnie spragnionych rozrywki mieszkańców. Niestety, okazało się, że kompleks basenów z sauną, kręgielnią, dyskoteką i lokalami gastronomicznymi cieszy się wprawdzie zainteresowaniem, ale nie aż tak dużym, by zarobić na zwrot zaciągniętego na inwestycję kredytu.

Gdy spółka przestała spłacać raty, bank wypowiedział jej umowę i zażądał od miasta wypłacenia udzielonego poręczenia w wysokości 30 mln zł. Warunkiem wycofania roszczenia było uregulowanie przez Nemo zaległości. Radni początkowo nie zgodzili się jednak na pożyczkę dla spółki. Zrobili to dopiero teraz. Zbigniew Podraza, prezydent Dąbrowy Górniczej, ma nadzieję, że bank umorzy karne odsetki. Anna Zubko z wydziału strategii, promocji, kultury i sportu uważa, że przy intensywnej promocji aquapark ma szansę wyjść na prostą. Zadowoleni z rozwiązania są i dąbrowianie.

- Dobrze, że miasto stanęło na wysokości zadania. Szkoda byłoby, gdyby aquapark został zlikwidowany, skoro wydano na niego tyle pieniędzy. Straciliby na tym głównie mieszkańcy, pozbawieni miejsca do rekreacji - ocenia dąbrowianka Anna Juszczyk.




Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice

[:)]

Miasto chce kupic ponad 10% udzialow od PWiK za 3800zl

z projektu uchwaly na najblizsza sesje:

Uchwała Nr ..................
Rady Miejskiej w Dąbrowie Górniczej

z dnia.....................................

w sprawie wyrażenia zgody na nabycie udziałów spółki „Nemo-Wodny Świat Dąbrowa Górnicza” Sp. z o.o. z siedzibą w Dąbrowie Górniczej

Na podstawie art.18 ust.2 pkt 9 lit.g ustawy z dnia 8 marca 1990r o samorządzie gminnym (Dz.U. z 2001r. Nr 142 poz.1591 z póź. zm.), na wniosek Prezydenta Miasta


Rada Miejska w Dąbrowie Górniczej

uchwala:

§ 1

Wyraża się zgodę na nabycie przez Gminę Dąbrowa Górnicza 3.800 udziałów spółki „Nemo-Wodny Świat Dąbrowa Górnicza” Sp. z o.o. w Dąbrowie Górniczej od Przedsiębiorstwa Wodociągów
i Kanalizacji Sp. z o.o. w Dąbrowie Górniczej w cenie 1,00 zł za jeden udział.

§ 2

Wykonanie uchwały powierza się Prezydentowi Miasta Dąbrowy Górniczej.

§ 3

Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia



Przewodnicząca Rady Miejskiej
w Dąbrowie Górniczej


Agnieszka Pasternak


UZASADNIENIE
do projektu Uchwały Rady Miejskiej w Dąbrowie Górniczej


w sprawie wyrażenia zgody na nabycie udziałów spółki „Nemo-Wodny Świat Dąbrowa Górnicza” Sp. z o.o. z siedzibą w Dąbrowie Górniczej

Gmina Dąbrowa Górnicza posiada 40,9% udziału w kapitale zakładowym spółki „Nemo-Wodny Świat Dąbrowa Górnicza” Sp. z o.o.. W związku z poręczeniem przez Gminę do kwoty 30.000.000,00 zł kredytu inwestycyjnego udzielonego Spółce przez Bank Ochrony Środowiska S.A., dla zapewnienia większej kontroli Gminy nad Spółką Rada Miejska w Dąbrowie Górniczej Uchwałą Nr XL/689/2001 z dnia 28 lutego 2007r. w sprawie: wprowadzenia zmian do uchwały Nr XXVI/518/2000 Rady Miejskiej w Dąbrowie Górniczej z dnia 26 kwietnia 2000r. w sprawie: AQUA PARK spółki z ograniczoną odpowiedzialnością p.n. „Nemo-Wodny Świat” z siedzibą w Dąbrowie Górniczej zobowiązała organ wykonawczy Gminy – Prezydenta Miasta do zachowania większościowego udziału Gminy w kapitale zakładowym „Nemo” Sp. z o.o. Do chwili obecnej warunek ten jest spełniony łącznie ze spółką PWiK Sp. z o.o., która posiada 3.800 udziałów „Nemo” Sp. z o.o. stanowiących 10,4% kapitału zakładowego.
Aktualna sytuacja ekonomiczno-finansowa „Nemo” Sp. z o.o. oraz Gminy jako poręczyciela postawionego przez BOŚ S.A. w stan wymagalności kredytu inwestycyjnego wymaga zdecydowanych decyzji właścicielskich co do sposobu sanowania Spółki w kontekście maksymalnego zabezpieczenia interesu Gminy w sytuacji spłaty wymagalnego zobowiązania w kwocie 29.000.000,- zł i wejścia w prawa zaspokojonego wierzyciela.
Powyższe wraz z decyzją organów PWiK Sp. z o.o. o zbyciu całego pakietu 3.800 udziałów „Nemo” Sp. z o.o. uzasadnia podjęcie niniejszej uchwały.

Dąbrowa Górnicza, 03 lipca 2007r.

Prezydent Miasta
Zbigniew Podraza

[syzio]

Czyli mam rozumieć że miasto ma 100%?

[:)]

Czyli mam rozumieć że miasto ma 100%?

nie

40,9%+10,4% to chyba nie 100%

[syzio]

Na to wygląda