[Bartek]

Kościelniak to samo by musiał zrobić! Talkowski doprowadził miasto do ruiny to teraz trzeba kombinować.

[:)]

Nie chcą kredytu
dziś

Z porządku obrad wczorajszej sesji Rady Miejskiej już na samym początku wykreślono projekt uchwały w sprawie zaciągnięcia przez miasto 29 milionowego kredytu. Miał być przeznaczony na jednorazową spłatę zobowiązań wobec Banku Ochrony Środowiska, który udzielił pożyczki na budowę aquaparku Nemo Wodny Świat, a gmina jako jej poręczenie wystawiła weksle, opiewające na sumę 30 mln zł. Dąbrowscy rajcy uznali, że chcą poznać w tej sprawie wszystkie dokumenty. Nie przekonały ich argumenty prezydenta, Zbigniewa Podrazy, który podkreślał, że może to przekreślić rezultaty kilku miesięcy negocjacji i ustaleń z bankiem.

- Będzie to miało nieobliczalne skutki dla budżetu. Konieczność spłaty 29 milionów złotych jest faktem, z którym nie można dyskutować. Niespłacenie tego zobowiązania narazi gminę na działania egzekucyjne BOŚ, czyli jednorazowe, natychmiastowe obciążenie budżetu gminy, powiększone o odsetki. Bank może też wystosować wniosek o postawienie spółki Nemo Wodny Świat w stan upadłości i jej likwidację - podkreślił. Radni nie byli jednomyślni, ale opowiedzieli się za zwołaniem sesji nadzwyczajnej w przyszłym tygodniu.

- Nie chcemy doprowadzić do krachu budżetu. Kredyt w wysokości 29 milionów złotych plus 6 milionów odsetek, to daje około 3,6 miliona, które co roku trzeba będzie spłacać - argumentował radny Zbigniew Łukasik.
(pas) - Dziennik Zachodni

[Jacek Kościelnia...]

Szanowny Panie Bartku!
Nie jest prawdą jakoby winny całemu złu w "Nemo" był Talkowski, albowiem to nie on konstruował umowę o kredyt na budowę tego obiektu.
Po drugie zasadne jest pytanie skoro miasto jest udziałowcem w spółce "Nemo" w 42 % to w takim razie reszta udziałowców dlaczego ma nie partycypować w pasywach spółki. Miasto winno partycypować w pasywach stosownie do udziału.
Inna sprawa, że Miasto było jedynym poręczycielem umów jako 42% udziałowiec Spółki. Odpowiem więc Panu na przykładzie wraz z 3 kolegami zakłada pan działalność gospodarczą z 2 Pana kolegami korzystają tylko z przychodów z działalności a Pan dobrodusznie sam pokrywa pasywa - czy to jest normalne.

[Bartek]

Mi tylko pozostaje pogratulować p. Talkowskiemu tych wszystkich prawników którzy mu doradzali w kwestii prawnej dotyczącej umów na budowę i użytkowanie CA i Aqua Parku.

[syzio]

Szanowny Panie Bartku!
Nie jest prawdą jakoby winny całemu złu w "Nemo" był Talkowski, albowiem to nie on konstruował umowę o kredyt na budowę tego obiektu.

Tak?
To kto jest winien takiemu zadłużeniu. No chyba z nieba nie spadło panie Kościelniak?
Teraz macie problemy ze spłatą!! Przez własną głupotę

[Arbas]

Do Syzia i Bartka!

Rodowici Dąbrowianie doskonale pamiętają, że Park Wodny Nemo powstał za prezydencji PANA LIPCZYKA - od umów po oddanie go do użytku.
Szkoda, że młodzież o tym nie wie, lub po prostu nie może pamiętać ze względu na swój wiek i inne w dzieciństwie zainteresowania.

[kwintosz]

Ile razy będziemy jeszcze wracać do Lipczyka.. widze niektórym to leży mocno na wątrobie.
Wszyscy zorientowani wiedzą z czyjej inicjatywy powstawało Nemo, CA i Hala .

Równie dobrze można zadać pytanie gdzie była RM wtedy, gdy zapadały kluczowe decyzje??

Ale stało się i tyle. Obudziliśmy się po kadencji p. Talkowskiego z ręką w nocniku. Wojował wojował i przez to sytuacja miasta jest taka jaka jest. Podejrzewam że mogłaby być dużo lepsza gdyby nieudolność i indolencja poprzedniej ekipy i wcześniejsza próba naprawy sytuacji. Zastanówmy się raczej jak wyjść z tego kryzysu a nie w kółko powtarzać Lipczyk, Lipczyk..

Kredyt na chwilę obecną to chyba jedyna rozsądna decyzja. Bo natychmiastowe zajęcie 29 mln zł z budżetu skończyłoby się katastrofą.

Co do oświadczenia p. Kościelniaka to chyba lepiej żeby Nemo upadło a teren zaorali niż wzieli ten kredyt i utrzymali jedyny taki obiekt w regionie. Nie będę się tu rozwodził na kwestie polityczne. Hmm.. ja wiem że PiS ma afekt do wszystkiego co związane z SLD, LiD.. ale jak już ten obiekt stoi, to niech chociaż służy mieszkańcom. Przykład aquaparku z Tarnowskich Gór jest tego przykładem że się da.. tylko trzeba odpowiednich ludzi i trzeba chcieć.

P.S Czy aby na pewno całość budowy przebiegała za prezydentury p. Lipczyka?? Bo wydaje mi się że oddanie było już za p. Talkowskiego.. 2004 rok?

Ten post edytował kwintosz pią, 01 cze 2007 - 15:30

[Dave]

Otwarcie było na przełomie lat 2002/2003 a więc już za nowych władz, natomiast nie wiem, jak było z zakończeniem robót i oddaniem, bo to było chyba ciut wcześniej.
Wg mnie park wodny był nietrafną decyzją, ale tego nikt nie mógł do końca przewidzieć, jak taki obiekt będzie funkcjonował w mieście i regionie! Pan Lipczyk miał - mam nadzieję - dobre zamiary i przynajmniej "coś" za jego kadencji się działo. Ja się cieszyłem z budowy tego obiektu, jednak po jego otwarciu i odwiedzeniu doznałem szoku i smutku, jakie on atrakcje oferuje i jakiej jest wielkości I teraz dochodzi ogólne zarządzanie tym kompleksem, które wiemy, jak wygląda :/
Do budowy CA bardziej sceptycznie podchodziłem, zwłaszcza pod względem kosztów jego budowy a przede wszystkim miejsca! Ale to inna melodia.
Jedyną wg mnie trafną inwestycją tej ekipy była budowa hali - ta na pewno się przydała i przydaje dalej. Wczoraj i przedczoraj można było tego doświadczyć ;-)

[:)]

a jak mial funkcjonowac bez reklamy? A jak juz sie ktos dowiedzial to musial sie pytac jak dojechac bo zero drogowskazow/reklam przy drodze.

Spytajcie kogos spoza Zaglebia (nawet duza czesc zaglebiakow nie wie)czy slyszal o tym ze w DG jest park wodny. Zdarzylo mi sie uswiadomic kilka osob, ktorzy nie mieli poejcia i jezdzili do Jaworzna albo Tarnowskich Gor.

Czasami sprawialo to wrazenie jakby poprzednim wladzom zalezalo na udowodnieniu blednej decyzji poprzednikow o budowie

[kwintosz]

Z tym otwarciem to tak nie do końca przełom 2002/2003.

Na stronie dabrowa.pl są fotki z jeszcze nie zakończonej budowy Aquaparku z 2003.09.21 - 2003.11.03 więc raczej 2003/2004 r.

Tak więc wpływ na działalność na pewno p. Talkowski miał i to dość znaczny.

Co do tego co napisał ":)" to jest oczywiście prawda. Na forum już dawno temu zwracaliśmy na to uwagę. Nie ma reklamy nie ma klientów.

[Dave]

Ano tak, faktycznie mogły mi się przełomy pomylić, może to było rok później czyli 2003/2004 chociaż... ;-)
No kurcze nie pamiętam, ile lat ma NEMO? BYły chyba w styczniu urodziny...

PS. A w Parku Hallera jeszcze grają na scenie, choć już 23 minęła!

[Bartek]

Do Syzia i Bartka!

Rodowici Dąbrowianie doskonale pamiętają, że Park Wodny Nemo powstał za prezydencji PANA LIPCZYKA - od umów po oddanie go do użytku.
Szkoda, że młodzież o tym nie wie, lub po prostu nie może pamiętać ze względu na swój wiek i inne w dzieciństwie zainteresowania.

Hmm taki młody to nie jestem, ale stary też nie

Nie wiem jakie Lipczyk umowy podpisywał, ale wiem jedno że Talkowski miał do bani prawników którzy kroili miasto na grube tysiące złoty za porady prawne które okazały się wielką bujdą na resorach. Teraz Podraza i pewnie przyszły prezydent za x lat będzie sprzątał burdel po Talkowskim i jego chorych wizjach o układach. Coś jak obecnie PiS i jego przystawki.

[Sebastian22]

Lepszy prezydent z SLD niż z PiSu....ale czy jest taki "super" to tez nie mozna powiedziec....ogolnie tematy polityczne sa ciezkie. Co do NEMO to mam nadzieje ze sie unormuje i wyjdzie na prostą.

[:)]

lepiej nie schodzmy na polityke

[:)]

Były pracownik dąbrowskiego aquaparku twierdzi, że w Nemo łamane są prawa pracownicze. Ratownicy nie dostają gwarantowanej przez regulamin roboczej odzieży i wody do picia.
Robert Gąsior jako koordynator i kierownik zmiany pracował w Nemo od listopada zeszłego roku. Od początku zgłaszał przełożonym, że chce dostać spodenki, kąpielówki, klapki, czapeczkę i gwizdek, co gwarantował mu regulamin. Skarżył się też, że na basenie jest gorąco i pracownicy powinni otrzymywać więcej wody. Jego opinie potwierdza kilku innych, wciąż zatrudnionych w Nemo ratowników.

Efekt? Trzy miesiące przed końcem umowy Gąsior został zwolniony. - Kiedy upominałem się o swoje, słyszałem, że mam się cieszyć z pracy, bo jak mi się nie podoba, mogą się ze mną pożegnać - mówi ratownik.

Józef Juroff, kierownik działu sportu i rekreacji w Nemo, przyznaje, że stroje nie zawsze wydawane były w terminie. Wszystko przez złą kondycję finansową aquaparku. - Właśnie rozdzieliliśmy czapeczki. Niebawem wydamy spodenki, które miały być w maju. Ekwiwalent za kąpielówki i klapki jest właśnie wyliczany - zapewnia Juroff.

Mówi również, że zwiększona została miesięczna porcja wody. Zamiast 190 litrów, 24 ratowników (w tym dziewięciu pracujących na pół etatu) dostaje prawie 230 litrów.

Przedterminowe zwolnienie Gąsiora kierownik uzasadnia jego arogancją wobec klientów, podwładnych i przełożonych. W wypowiedzeniu nie było żadnych przyczyn, bo - jak mówi Juroff - pozwalała na to klauzula w umowie.

O zaniedbaniach w Nemo Robert Gąsior poinformował Państwową Inspekcję Pracy, złożył też w sądzie pozew o zwrot pieniędzy, wraz z odsetkami, za zakup odzieży. Jak mówi - nie będzie już szukał pracy w Polsce. Jesienią wyjeżdża za granicę, gdzie będzie pracował jako ratownik lub kierowca.

a na tej tragicznej stronie www nadal wielkanocny kurczaczek

[:)]

Aquapark do likwidacji?
dziś

Wczoraj ważyły się losy spółki Nemo - Wodny Świat, której udziałowcem jest gmina. Podczas nadzwyczajnej sesji Rady Miejskiej rajcy nie zgodzili się na zaciągnięcie przez miasto 29 mln zł kredytu na spłacenie zobowiązań aquaparku wobec Banku Ochrony Środowiska.

Jak zapowiedział prezydent Dąbrowy Górniczej, Zbigniew Podraza, może to spowodować postawienie spółki w stan upadłości. Smaczku tej sprawie nadaje fakt, że całkowita wartość aquaparku to tylko... ok. 15 mln zł.

Poręczenie 30 mln zł gmina wystawiła jako zabezpieczenie kredytu na budowę Nemo - Wodnego Świata. Spółka popadła jednak w poprzednich latach w ogromne kłopoty finansowe (średnio w ciągu roku przynosiła ok. 3,5 mln zł strat). Nie spłacała rat kredytu i odsetek, więc BOŚ już w listopadzie ubiegłego roku mógł sięgnąć po weksle na 30 mln zł, wystawione przez gminę. Udało się wtedy tego uniknąć w zamian za spłacenie całości kredytu spółki, czyli 30 mln zł (miasto wcześniej już spłaciło 1 mln zł, by negocjacje mogły być kontynuowane).

Radni doszli jednak do wniosku, że obecnie 29 mln zł kredytu będzie zbyt dużym obciążeniem dla miejskiego budżetu.

- Złe zarządzanie aquaparkiem, brak programu naprawczego, a przede wszystkim błędy na etapie budowy i zakładanie spółki z udziałem miasta - to poważne uchybienia, jakie już popełniono. Dlaczego mamy płacić za to wszystko teraz? Gdyby to była spółka komunalna to co innego, ale tym kredytem chcemy ratować spółkę komercyjną - argumentował radny Marek Cygroń.

Samo wczorajsze głosowanie nad zmianami w budżecie miejskim i zwiększeniem wydatków o 29 mln zł miało kuriozalny przebieg. W głosowaniu imiennym 10 rajców było za projektem uchwały, 7 przeciw, a 5 wstrzymało się od głosu. I kiedy wydawało się, że projekt przeszedł, prawnik UM , Sebastian Kluczewski, przyznał, że w uchwałach mających wpływ na kształt budżetu, potrzebna jest bezwzględna większość głosów. Czyli...12. Uchwała więc przepadła. Odrzucono także koleją, o zaciągnięciu kredytu.

- Problem jest poważny, bo chodzi tu o zaspokojenie potrzeb banku, a nie spółki. Taką sytuację zastałem obejmując urząd prezydenta. Na negocjacje z bankiem było dużo czasu w poprzedniej kadencji. Brak zrozumienia problemu przez część radnych może teraz skutkować tym, że zagrożone będą projekty inwestycyjne, w tym także z udziałem funduszy unijnych. Nadszarpnięty zostanie też wizerunek miasta, jeśli chodzi o operacje finansowe z udziałem gminy - mówi prezydent Podraza.

Zapowiedział , że podejmie jeszcze jedną próbę zwołania sesji nadzwyczajnej w tej sprawie.
Piotr Sobierajski - Dziennik Zachodni

[Sebastian22]

Ostro - jakby zlikwidowali NEMO - byla by to porazka dla miasta....wstyd.

[:)]

sosnowiec.info.pl

Radni czy strusie? | 09.06.2007

Mamy dla mieszkańców Dąbrowy Górniczej przykrą wiadomość - w Dąbrowie Górniczej nic się nie zmienia. Wczorajsza sesja Rady Miejskiej miała tradycyjny przebieg. Asekurancka postawa kilku radnych, którzy wstrzymali się od głosu w sprawie zmian w budżecie miasta (zaciągnięcie kredytu w wysokości 29 mln zł na spłacenie zobowiązań aquaparku) odwleka podjęcie ostatecznej decyzji w sprawie aquaparku.

Projekt uchwały wymagał 12 głosów „za”, a było ich 10. Pięciu radnych wstrzymało się od głosu. Prezydent jeszcze wczoraj zapowiedział złożenie wniosku o zwołanie kolejnej sesji. Może tak czynić, dopóki będą radni wstrzymujący się od głosu, chyba, że wcześniej do akcji wkroczy bank i zażąda trzydzieści kilka milionów zł.

Wczoraj podczas głosowania obecnych było 23 radnych, z których jeden - Marek Cygroń - nie wziął udziału w głosowaniu i został zaliczony do nieobecnych na wczorajszej sesji. Siedział na sali i był nieobecny!

Podjęcie decyzji w sprawie zaciągnięcia kredytu dla aquaparku jest zadaniem trudnym i odpowiedzialnym, a przy tym radny może się bardzo narazić swoim wyborcom. Nasuwa się wiec wniosek może ryzykowny, ale logiczny - radni wstrzymujący się od głosu chcą, aby tę niewygodną sprawę załatwili za nich koledzy.

Janusz Lewanda

[syzio]

Nasuwa się wiec wniosek może ryzykowny, ale logiczny - radni wstrzymujący się od głosu chcą, aby tę niewygodną sprawę załatwili za nich koledzy.

I na to wygląda. Wybraliśmy (tzn. mieszkańcy uprawnieni do głosowania) ich po to by załatwiali takie właśnie sprawy, a nie po to by brali tylko diety.

Ten post edytował syzio sob, 09 cze 2007 - 19:34

[jedna_brew]

tu macie tekst źródłowy:

http://www.zaglebie.info/news_aktualnosci.php?n=4697

jeśli o mnie chodzi, to jestem za zaoraniem aquaprku. pomysł wywalania kolejnych 29 mln pln w błoto z kasy miasta jest zupełnie poroniony - dalej będziemy jeździć dziurawymi drogami, w mieście będzie panował syf (sztandar - okolice kauflandu), a pan podraza będzie "ratował" obiekt, wybudowany aby nieroby urzędnicze z dofinansowanymi za moje pieniądze biletami mogli swoje bachory wysyłać na basen.

niech mi ktoś powie - dlaczego miałbym za to płacić? tym bardziej, że aquapark to spółka komercyjna a nie komunalna?