IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

> Tauron Basket Liga
:)
post wto, 08 kwi 2014 - 23:05
Post #1


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



CYTAT
gazeta.pl

Bój o Zagłębie. Prezydent: ''Ekstraklasa będzie w Dąbrowie''

Projekt koszykarskie Zagłębie Sosnowiec w ekstraklasie rodzi się dużych bólach. Prezydent Sosnowca zdradził natomiast, że koszykarska elita na pewno będzie w... Dąbrowie Górniczej.
Tomasz Służałek, trener, który w latach 80. doprowadził Zagłębie do dwóch tytułów mistrza Polski spotkał się we wtorek z sosnowieckimi radnymi by zarazić ich wizją ponownej budowy silnego koszykarskiego ośrodka w mieście nad Brynicą.

Zaczęło się nawet obiecująco

Służałek opowiadał o etapach, które trzeba pokonać by ambitny projekt stał się faktem. Na początek konieczne jest powołanie sportowej spółki akcyjnej. Następnie klub miałby zostać zgłoszony do rozgrywek ekstraklasy. Polski Związek Koszykówki - zdaniem Służałka - widzi Zagłębie w elicie.

Organizacja klubu, kontraktowanie zawodników, przygotowania do sezonu... to wszystko nie uda się bez pieniędzy. Tych potrzeba na najbliższy sezon 1,5 miliona złotych. Służałek liczy, że miasto zainwestuje w klub w tym roku 450 tysięcy złotych. Kolejne 400 tysięcy Zagłębie miałoby dostać w przyszłym roku budżetowym. Brakującą część budżetu mają już wypracować klubowi działacze.

Służałek przedstawił dwóch przedstawicieli sponsorów, którzy chcą budować koszykarskie Zagłębie. Są nimi Waldemar Głowania - związany m.in. z zakładem energetycznym ZEN oraz Andrzej Matuszczyk - z biura nieruchomości. Były trener podzielił się też informacją, że Kazimierz Górski, prezydent Sosnowca wskazał 68 firm, które mogą być zainteresowane tym projektem.

Prezydent Sosnowca: Ekstraklasa będzie w Dąbrowie

Sielanka skończyła się w chwili, gdy mikrofon przejął prezydent Górski, który zarzucił Służałkowi, że ten wprowadził go w błąd. - Jestem po rozmowie z prezydentem Dąbrowy Górniczej Zbigniewem Podrazą, który poinformował mnie, że zapadła decyzja - Dąbrowa będzie mieć zespół w męskiej ekstraklasie koszykówki. To jaki ma sens budowa konkurencyjnego klubu w Sosnowcu? Przecież już wcześniej umówiliśmy z włodarzami zagłębiowskich miast, że na niwie sportu będziemy się wspierać, a nie konkurować - mówił Górski.

- To jest niepisana, dżentelmeńska umowa. Nie wchodzimy sobie w drogę. Kto chce ekstraklasy będzie mógł jechać do Dąbrowy Górniczej - dodała Agnieszka Czechowska - Kopeć, wiceprezydent miasta.

Górski zarzucił ponadto, że deklaracje sponsorów spisane na kartce papieru to jednak nie to samo co umowy. - Nie jestem przeciwny, ale jeżeli tak bardzo chcecie robić koszykówkę, to zacznijcie sami. Skoro macie sponsorów na 800 tysięcy złotych to stratujcie. Zagrajcie do końca roku, a my - jeżeli to będzie udany projekt - może się potem dołożymy - mówił prezydent.

Hala przy Żeromskiego nie spełnia wymogów

Rafał Łydek, dyrektor sosnowieckiego MOSiR-u stwierdził, że obiekt przy ulicy Żeromskiego - gdzie miałoby grać ekstraklasowe Zagłębie - jest zbyt mały, żeby spełnić wymogi licencyjne zawodowej ligi. Ponadto pod dachem tego obiektu grają już siatkarze, siatkarki oraz koszykarki, a co za tym idzie trudno będzie znaleźć w grafiku miejsce dla koszykarzy.

Co ciekawe większość radnych nie podziela obaw władz miasta. Za realizacją projektu opowiedzieli się m.in. Maciej Ornowski (SLD), Tomasz Mędrzak (PiS), czy Jacek Kazimierczak (Niezależni). - Nie patrzymy na to co dzieje się w Dąbrowie Górniczej, bo też Dąbrowa Górnicza też nie patrzy na Sosnowiec. Zadbajmy o naszych mieszkańców - mówił Kazimierczak.

Zbigniew Jaskiernia (SLD), były wiceprezydent Sosnowca odpowiedzialny w przeszłości za sprawy sportu również apelował o wsparcie koszykarskiego projektu. - Za tym pomysłem stoją zawodowcy. Ludzie, którym już raz się udało. Dajmy im szansę - mówił. Ponadto Jaskiernia ostro skrytykował politykę władz miasta dotyczącą sportu. - To jest dramat! - stwierdził.

Komisja Kultury Sportu i Rekreacji ostatecznie podjęła uchwałę o tym by władze miasta wygospodarowały 450 tysięcy złotych (do końca tego roku) na reaktywację sekcji koszykówki.

Zagłębie ma czas na zgłoszenie akcesu do ekstraklasowych rozgrywek do końca kwietnia.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
menago
post nie, 07 gru 2014 - 10:19
Post #2


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 497
Dołączył: pon, 01 paź 07
Skąd: reden
Nr użytkownika: 818
Płeć: Mężczyzna



przynajmniej troche rozglosu:

+ film z tej zenady: https://www.youtube.com/watch?app=desktop&a...p;v=yW-vxD-jRtk

http://www.polskikosz.pl/news/111675/ekstr...ecz_trwal_.html

CYTAT
Zadziwiająco wyglądał mecz grupy C II ligi w Chorzowie. Został przerwany, bo niemal wszyscy zawodnicy gospodarzy popełnili pięć przewinień. Jak to możliwe?

Miejscowa Alba ulegla rezerwom MKS-u Dąbrowa Górnicza 29:92, miejscowi faulowali 57 razy w niespełna 13 minut. Koszykarze gości co chwilę wędrowali na linię rzutów wolnych. Gdy zespół miejscowych zostal zdekompletowany, to sędziowie nie mieli wyjścia i odgwizdali przedwczesny koniec spotkania.

- Z naszych informacji wynika, że kontrowersje wśród gospodarzy wzbudził skład naszej drużyny, w którym znaleźli się zawodnicy z ekstraklasy. Nie było to pierwsze spotkanie rezerw, w którym w naszych szeregach występowali gracze pierwszego zespołu. O kwestię podejścia do spotkania i sportowej postawy należy oczywiście pytać rywali. Nasi zawodnicydostosowali się do okoliczności i mieli okazję potrenowaćrzuty wolne, ustanawiając przy okazji klubowy rekord 63 zdobytych punktów w jednej kwarcie - mówi rzecznik prasowy MKS-u Damian Juszczyk. - Ten telefon powinien być skierowany chyba do trenera Alby Chorzów. Nie wiem czym się kierował zespół rywala. Nam zależało na rozegraniu spotkania. W naszej drugiej drużynie występują zawodnicy młodzi 16-17 latkowie, chcemy wzmacniać ten zespół starszymi koszykarzami. Dla nich to dobra nauka. Możliwość przebywania na parkiecie daje im więcej pewności. Mecz w Chorzowie to ewenement. Miała być promocja koszykówki, a jej nie było. Jeżeli ktoś był na tym spotkaniu, to może już nie wrócić. Zrazi się i pójdzie oglądać piłkarski Ruch Chorzów - dodaje trener pierwszego zespołu MKS-u Wojciech Wieczorek.

W Chorzowie drużynę prowadził asystent w ekipie TBL Rafał Knap, ale Wieczorek był obecny w hali. A poza tym wydaje się oczywiste, że bez jego zgody na meczu nie pojawiłoby się aż 6 graczy, którzy dzień wcześniej występowali w Lublinie w przegranym przez MKS meczu ekstraklasy z Wikaną Startem. Ci zawodnicy to Mateusz Dziemba, Jakub Koelner, Grzegorz Małecki, Przemysław Szymański, Adam Metelski i Jakub Załucki, w kadrze pierwszego zespołu znajdują się też "grający" w Chorzowie Piotr Zieliński i Patryk Wieczorek.

- Nie rozumiem przysłania przez Dąbrowę prawie całego zespołu ekstraklasowego. Przyjechali nawet Amerykanie, którzy nie mogli grać, więc siedzieli na trybunach. W ten sposób klub z Dąbrowy nawet nieświadomie steruje rozgrywkami. Na jeden mecz jadą z zawodnikami z ekstraklasy, na inny nie, gdzie tu sprawiedliwość? Potem się okaże, że przez taką porażkę dostaniemy się do słabszej grupy w drugim etapie. Ja brałem pod uwagę, że może przyjechać 2-3 zawodników z ekstraklasy, ale praktycznie cały zespół? Jaki sens ma taki mecz? - pyta trener Alby Rafał Sobecki.

- Słyszałem nieoficjalnie, że prezes z Dąbrowy w ten sposób chciał ukarać koszykarzy za porażkę w Lublinie, ale czy nie ma innych sposobów? Może im dać karę finansową, może zaplanować mocny trening. A w ten sposób nagle okazało się, że oprócz swoich graczy ukarał także nas. Ja podejrzewam, że to przysłanie zespołu z ekstraklasy mogło mieć drugie dno i chodziło o to, że nie chcieliśmy zorganizować meczu w niedzielę. Ale ja już przed sezonem zgłaszałem dostępność hali i informowałem, że 7 grudnia nie możemy zagrać, bo hala przez cały dzień jest zajęta. A Dąbrowa odezwała się dwa tygodnie temu i chciała koniecznie grać w niedzielę. Ostateczną decyzję podjął PZKosz. Moglibyśmy grać w tygodniu, ale ze względu na Mikołajki to nie miałoby sensu - mówi Sobecki. Co na to klub z Dąbrowy? - To prawda, że chcieliśmy przełożyć spotkanie na niedzielę. Rozmawialiśmy, dzwoniliśmy, ale efektu nie było - odpowiada Wieczorek.

Niezadowolenie chorzowian można rozumieć, ale dziwić może taki przebieg meczu rozgrywanego akurat 6 grudnia. Tym bardziej, że wcześniej Alba zapraszała na trybuny dzieci i młodzież proponując im bezpłatny wstęp i okolicznościowe atrakcje. - Biorąc pod uwagę Mikołajki i zaproszone dzieci oraz kibiców z bólem serca przyjąłem tak bolesną porażkę. Nie byliśmy jednak w stanie sprostać rywalom. Po meczu nasi zawodnicy zrobili jednak dla nich akcję mikołajkowa, były konkursy, prezenty i spotkanie z zawodnikami - zapewnia Sobecki.

Występy koszykarzy z pierwszego zespołu w drużynach rezerw wywołują negatywne reakcje nie po raz pierwszy. W obecnym sezonie zawodników pełniących poważne role w Tauron Basket Lidze na parkiety II ligi wysyłali już m.in. w Asseco Gdynia i Treflu Sopot. - Kiedyś była reguła mówiąca, że kilku graczy z ekstraklasy jest "spalonych" i nie mogą występować w drugim zespole. To było dobre rozwiązanie, ale zostało zmienione. Ktoś w PZKosz powinien zastanowić się nad sensownością obecnych przepisów - zauważa Sobecki. Co na to Polski Związek Koszykówki?

- Na zarządzie PZKosz była prowadzona dyskusja na ten temat. Ostateczny wniosek był taki, że to wewnętrzna decyzja klubu kogo chce wysłać na mecz zespołu rezerw i nie będzie wprowadzony żaden limit. Można wykorzystać drugi zespół np. do ogrywania młodego zawodnika, koszykarza wracającego po kontuzji czy będącego bez formy - mówi dyrektor Wydziału Rozgrywek PZKosz Adam Romański. - W play-off obowiązuje przepis mówiący, że chcąc zagrać trzeba mieć na koncie minimum 50% meczów w rundzie zasadniczej. Dotyczy to zawodników posiadających licencję równoległą na grę w wyższej lidze i obowiązuje nie tylko koszykarzy z zespołów rezerw, ale także przy umowach szkoleniowych - zauważa Romański.

Tymczasem Klub z Chorzowa mogą czekać przykre konsekwencje, bowiem PZKosz przed obecnym sezonem wprowadził do regulaminu dyscyplinarnego dodatkowy przepis dotyczący sytuacji, w której drużyna nie wykazuje woli walki o zwycięstwo. W założeniu miał pozwalać związkowi na ukaranie ekip rywalizujących w Pucharze Polski i próbujących w oczywisty sposób uniknąć konieczności rozgrywania meczu w kolejnej rundzie. Takie podejrzenia zdarzały się w poprzednim sezonie w rywalizacji w PP kobiet. Ale poniższy zapis można również odnieść do sytuacji z meczu Alba - MKS II:

"Udowodniona manipulacja wynikiem meczu w związku z oczywistym brakiem dążenia do zwycięstwa lub stosowaniem zagrań niesportowych ? kara pieniężna dla klubu w wysokości do 100 000 zł, kara dyskwalifikacji dla osób związanych ze sprawą, w szczególności trenera, zawodnika, od 3 miesięcy do dożywotniej."

Co na to Sobecki? - Mimo iż podjęliśmy nierówną walkę, ktoś może chcieć nas ukarać dla przykładu i podreperowania budżetu związku, ale przecież różnica poziomów była bardzo duża. Liczba fauli świadczy o tym, że walczyliśmy do końca i nam zależało. Takie były założenia taktyczne. Wiedzieliśmy, że Dąbrowa słabo wykonuje rzuty wolne - ostatni mecz 40% - a świetnie rzuca za trzy punkty, ponad 40%. Obserwowałem również mecz ze Zgorzelcem, gdzie skuteczność zawodników pierwszego zespołu za trzy była jeszcze wyższa. Do tego znakomity szybki atak. Jedyną szansą były prędkie faule. Być może zawodnicy za bardzo ulegli tej opcji, ale innego pomysłu na grę z drużyną z ekstraklasy nie mieliśmy. Za dużo ambicji, a momentami bezradność i frustracja! Dodatkowo lekkie kontuzje odnowiły się na rozgrzewce kilku podstawowym zawodnikom i w końcówce meczu, gdy pozostało nas najpierw czterech, a później mniej mecz nie miał już znamion sportowej rywalizacji - tłumaczy trener Alby.

- Nie sadzę, żeby ktoś zdrowo myślący mógł próbować odnieść naszą grę do cytatu: "...manipulacji wynikiem meczu w związku z oczywistym brakiem dążenia do zwycięstwa lub stosowaniem zagrań niesportowych...?. Jeśli jest tutaj jakaś manipulacja, to raczej różna jakość składu przyjezdnych podczas rozgrywek ligowych. My nie mamy sobie nic do zarzucenia. Gdybyśmy wygrywali z zawodnikami z ekstraklasy, to pewno gralibyśmy teraz co najmniej w 1. lidze. Trudno bowiem obwiniać kogoś, kto jedzie maluchem, że nie wygrał wyścigu formuły 1 i karać go za to, że wypadł na kilku zakrętach - przekonuje Sobecki. - I jeszcze jedno, serdeczne gratulacje dla mojego przyjaciela Wojtka Wieczorka za świetne przygotowanie zespołu Dąbrowy. Myślę, że w drugiej lidze nie miałby sobie równych i gra mu się tutaj łatwiej niż w ekstraklasie - kończy szkoleniowiec Alby.


Ten post edytował menago nie, 07 gru 2014 - 12:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posty w temacie
:)   Tauron Basket Liga   wto, 08 kwi 2014 - 23:05
Mały77   CYTAT(:) @ wto, 08 kwi 2014 - 23...   śro, 09 kwi 2014 - 06:24
menago   niby trzeba awansowac - wtedy jest za darmo. ale m...   śro, 09 kwi 2014 - 11:08
menago   CYTAT- Chcemy, żeby wróciły czasy, gdy do dobrego ...   sob, 19 kwi 2014 - 11:10
menago   http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/artic...T03%2...   sob, 19 kwi 2014 - 15:31
matidg   CYTATTauron Basket Liga: Chcemy w elicie Dąbrowę i...   czw, 08 maj 2014 - 15:12
menago   a twitterowe plotki ze srodowiska mowia ze: ...   pią, 09 maj 2014 - 17:26
Mały77   CYTAT(menago @ pią, 09 maj 2014 - 17...   sob, 10 maj 2014 - 07:20
menago   jak to plotki   sob, 10 maj 2014 - 07:36
Zibar   CYTATCo słychać w MKS?Sezon 2013/2014 dla dąbrowsk...   pon, 26 maj 2014 - 09:05
menago   cciekawe co nasi wlodarze wymysla... na razie odsz...   sob, 31 maj 2014 - 16:55
Zibar   CYTATMożna chyba powiedzieć, że na tą wiadomość ki...   śro, 18 cze 2014 - 17:27
danielmdc   Kibice siatkarsko-małyszowo-festyniarscy będą w si...   pią, 20 cze 2014 - 16:25
Mały77   CYTAT(danielmdc @ pią, 20 cze 2014 - 16...   pią, 20 cze 2014 - 20:27
danielmdc   CYTAT(Mały77 @ pią, 20 cze 2014 - 20...   pią, 20 cze 2014 - 20:50
Mały77   CYTAT(danielmdc @ pią, 20 cze 2014 - 20...   pią, 20 cze 2014 - 21:18
danielmdc   CYTAT(Mały77 @ pią, 20 cze 2014 - 21...   pią, 20 cze 2014 - 22:09
Mały77   CYTAT(danielmdc @ pią, 20 cze 2014 - 22...   sob, 21 cze 2014 - 08:35
danielmdc   CYTAT(Mały77 @ sob, 21 cze 2014 - 08...   sob, 21 cze 2014 - 09:46
Mały77   CYTAT(danielmdc @ sob, 21 cze 2014 - 09...   sob, 21 cze 2014 - 10:32
danielmdc   CYTAT(Mały77 @ sob, 21 cze 2014 - 10...   sob, 21 cze 2014 - 10:57
Kamil_   CYTAT(danielmdc @ pią, 20 cze 2014 - 16...   pią, 20 cze 2014 - 20:36
Zibar   Praca nad TBL w DG są w zaawansowanej fazie CYTAT...   czw, 26 cze 2014 - 10:52
matidg   CYTATMKS buduje zespół. Zawodnicy za oceanem czeka...   nie, 20 lip 2014 - 20:16
Zibar   Od wczoraj oficjalnie, CYTATTo historyczny dzień ...   wto, 29 lip 2014 - 08:56
Zibar   CYTATNa półtora tygodnia przed startem rozgrywek e...   śro, 24 wrz 2014 - 10:37
Slyzaba   Czy ktoś mi może wytłumaczyć dlaczego dwóch zawodn...   wto, 30 wrz 2014 - 00:41
Zibar   ^^ a to ciekawostka pewnie tylko na potrzeby zdj...   pią, 03 paź 2014 - 08:48
Slyzaba   Zibar - orientujesz się może w temacie biletów na ...   pią, 03 paź 2014 - 19:01
Slyzaba   Stałem dziś po bilety w najdłuższej kolejce, od ki...   sob, 04 paź 2014 - 23:44
Zibar   ^^^ Niestety sprawy osobiste nie pozwoliły mi na o...   pon, 06 paź 2014 - 08:48
menago   jak wygramy 10 z 30 spotkan to bedzie mega sukces....   pon, 06 paź 2014 - 14:14
Zibar   ^^ Czyli raczej (a nawet bardzo) sceptycznie. Dal...   wto, 14 paź 2014 - 09:40
dakos   Jezioro Tarnobrzeg pokonane 109-101 :> pierwsze...   sob, 25 paź 2014 - 20:45
Zibar   CYTATPodkowa, czterolistna koniczyna, porcelanowy ...   pią, 14 lis 2014 - 11:18
menago   ciekawe komu pierwszemu znudzi sie koszykowka w mi...   nie, 16 lis 2014 - 19:43
Slyzaba   Dziś całkiem sporo osób było na hali - myślałem, ż...   nie, 16 lis 2014 - 22:21
menago   Ludzie chodzą, jednak tbl przyciąga bardziej niż ...   pon, 17 lis 2014 - 11:00
menago   i zaczynaja sie pierwsze zmiany... Ken Brown nowym...   śro, 19 lis 2014 - 11:48
menago   mamy drugie zwyciestwo! Polpharma Starogard 7...   nie, 23 lis 2014 - 11:17
dakos   czy planowane jest powstanie jakiegos wiekszego kl...   wto, 25 lis 2014 - 10:31
Slyzaba   Pierwszy raz kupowałem bilet na MKS online. Najpie...   sob, 29 lis 2014 - 20:03
dakos   musisz wydrukowac, przy wejsciu scanuja kod kresko...   sob, 29 lis 2014 - 20:41
Slyzaba   To pytanie - czy ktoś dziś będzie na meczu i mógłb...   nie, 30 lis 2014 - 11:17
kamillll   CYTAT(Slyzaba @ nie, 30 lis 2014 - 11...   nie, 30 lis 2014 - 16:42
dakos   Brawa dla chlopakow za super mecz.Brown niesamowit...   nie, 30 lis 2014 - 22:44
Slyzaba   Mecz trzymał w napięciu do ostatniej (dosłownie ;-...   nie, 30 lis 2014 - 22:48
menago   CYTAT(dakos @ nie, 30 lis 2014 - 22...   pon, 01 gru 2014 - 19:44
dakos   wydaje mi sie ze najlepsza obrona jest atak i z dr...   wto, 02 gru 2014 - 11:18
ario   CYTAT(dakos @ wto, 02 gru 2014 - 11...   pon, 15 gru 2014 - 18:24
menago   dlatego tez wlasnie wczesniej prognozowalem jakies...   pią, 05 gru 2014 - 18:24
dakos   szykuje sie emocjonujaca 4 kwarta   pią, 05 gru 2014 - 20:21
menago   no i dalismy ciala. takie mecze powinnismy wygryw...   pią, 05 gru 2014 - 20:26
dakos   Wielkie rozczarowanie.... kompromitacja.Pewnie pro...   sob, 06 gru 2014 - 16:50
menago   przynajmniej troche rozglosu: + film z tej zenady...   nie, 07 gru 2014 - 10:19
Slyzaba   Szok... ps. swoją drogą dziwne to rozgrywki ...   nie, 07 gru 2014 - 19:46
menago   moze i dziwne, ale to juz pretensje do PLK i PZKos...   nie, 07 gru 2014 - 20:25
menago   jest i decyzja. "Jest decyzja SD ws. meczu w...   czw, 11 gru 2014 - 14:25
dakos   Niestety dziś praca nie pozwala na to żeby przyjść...   nie, 14 gru 2014 - 10:20
menago   i skonczylo sie jak zwykle... runda sie konczy, m...   nie, 14 gru 2014 - 20:06
Zibar   Taki świąteczny prezent CYTATMKS Dąbrowa Górnicz...   pon, 22 gru 2014 - 10:25
Slyzaba   Ale dziś horror był na hali (przez 3 kwarty ;-)) ...   nie, 04 sty 2015 - 01:26
Zibar   Dobra sobota w wykonaniu MKS-ów, siatkarki pokonał...   pon, 12 sty 2015 - 10:59
Zibar   CYTATMKS Dąbrowa Górnicza wygrał drugi z trzech ko...   wto, 20 sty 2015 - 07:19
Slyzaba   Z przebiegu meczu wyglądało przez prawie 4 kwarty ...   sob, 07 lut 2015 - 20:37
menago   skandaliczna postawa i bledy sztabu trenerskiego s...   nie, 08 lut 2015 - 10:22
menago   brawo! wygrana w Kutnie! 86-80, McKay 40 p...   sob, 14 lut 2015 - 19:31
Slyzaba   Takiego meczu jeszcze w DG nie było! Na zegarz...   sob, 14 mar 2015 - 21:52
menago   no to sezon zakonczony. mamy 11 miejsce. jest lep...   czw, 30 kwi 2015 - 08:50
danielmdc   Sekcja koszykówki pójdzie śladem siatkarek ? Tak s...   sob, 04 sie 2018 - 17:58
:)   jest licencja   czw, 09 sie 2018 - 01:10
danielmdc   No i gicior. Chociaż jedna sekcja będzie występowa...   czw, 09 sie 2018 - 16:04


Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 14:26
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza