Odpowiedzi

[TeodorMotor]

Witam!
Znajomy chciałby założyć internet od nich ul. Morcinka. Jakie są Wasze opinie o ich usługach?

PS. Wiem, że DSI ogólnie było polecane w temacie "internet w DG", ale gdyby ktoś z doświadczeniami w tym względzie mógł nieco szerzej - będę wdzięczny.

[kamillll]

przeczytałem pismo i muszę powiedzieć że na tematy podatkowe nie będę się wypowiadał, ale nie podoba mi się jedna i wydaję mi się najważniejsza rzecz.
Wasi klienci wg. prawa to nie abonenci tylko członkowie stowarzyszenia. I to mocna ogranicza ich prawa jako konsumentów.
Tyle w temacie.

[DSI]

przeczytałem pismo i muszę powiedzieć że na tematy podatkowe nie będę się wypowiadał, ale nie podoba mi się jedna i wydaję mi się najważniejsza rzecz.Wasi klienci wg. prawa to nie abonenci tylko członkowie stowarzyszenia. I to mocna ogranicza ich prawa jako konsumentów.Tyle w temacie.

Zgadza się, członkowie DSI nie są abonentami, a członkami właśnie. Jednakże nasz regulamin zawiera w rzeczywistości o wiele bardziej liberalne zasady odnośnie ponoszonych konsekwencji z tytuły braków płatności niż stosowane w sieciach komercyjnych. Procedura windykacyjna wszczynana jest dopiero w 3. miesiącu zalegania z płatnościami, co jest wyjątkiem na polskim rynku. Przez cały ten okres Stowarzyszenie odprowadza podatek CIT oraz VAT z płatności, które de facto nie zostały do nas wpłacone, i co do których nie mamy żadnej pewności, że wpłacone będą. Dodatkowo proszę jeszcze zwrócić uwagę, że termin regulowania należności miesięcznych w DSI to 10-ty każdego miesiąca, a w przypadku braku uregulowania owej płatności w tym terminie dana osoba nadal może korzystać z łącza internetowego aż do 20-tego danego miesiąca bez ponoszenia żadnych konsekwencji. Jeśli więc porównywać prawa abonenta a prawa członka Stowarzyszenia DSI to właśnie członkowie DSI mają znacznie korzystniejszą sytuację w porównaniu do abonentów sieci komercyjnych.

przeczytałem pismo i muszę powiedzieć że na tematy podatkowe nie będę się wypowiadał, ale nie podoba mi się jedna i wydaję mi się najważniejsza rzecz.Wasi klienci wg. prawa to nie abonenci tylko członkowie stowarzyszenia. I to mocna ogranicza ich prawa jako konsumentów.Tyle w temacie.

- bardzo mi się nie podoba straszenie sądami, ja nie widzę, żeby tu ktoś obrażał DSI czy rzucał oskarżenia, oczywiście pojawiają się trudne pytania ale to chyba nie zbrodnia? Wystarczy na nie odpowiedzieć... Tym bardziej, że DSI samo prowokuje pytania wybierając tak nietypową formę działalności... Podłączając się pod ton wypowiedzi Zarządu mógłbym powiedzieć, że jeżeli będzie taka wola to ja bardzo chętnie mogę się w sądzie stawić, nawet na PW mogę podać swoje dane jakby co aby nie było potrzeby niepokojenia adminów

A czy nie widział Pan wpisu jednej z osoby na niniejszym forum, w którym to pomówiła konkretną, z imienia i nazwiska, osobę o niepłacenie podatków i oszukiwanie Urzędu Skarbowego? Żadnego 'straszenia' sądami nie ma, gdyż poinformowanie o możliwości wszczęcia postępowania, w tym konkretnym przypadku, z powodu pomówienia nie jest straszeniem, a prawem jakie osobie pomówionej przysługuje.

[vacu]

przeczytałem pismo i muszę powiedzieć że na tematy podatkowe nie będę się wypowiadał, ale nie podoba mi się jedna i wydaję mi się najważniejsza rzecz.Wasi klienci wg. prawa to nie abonenci tylko członkowie stowarzyszenia. I to mocna ogranicza ich prawa jako konsumentów.Tyle w temacie.

Zgadza się, członkowie DSI nie są abonentami, a członkami właśnie. Jednakże nasz regulamin zawiera w rzeczywistości o wiele bardziej liberalne zasady odnośnie ponoszonych konsekwencji z tytuły braków płatności niż stosowane w sieciach komercyjnych. Procedura windykacyjna wszczynana jest dopiero w 3. miesiącu zalegania z płatnościami, co jest wyjątkiem na polskim rynku. Przez cały ten okres Stowarzyszenie odprowadza podatek CIT oraz VAT z płatności, które de facto nie zostały do nas wpłacone, i co do których nie mamy żadnej pewności, że wpłacone będą. Dodatkowo proszę jeszcze zwrócić uwagę, że termin regulowania należności miesięcznych w DSI to 10-ty każdego miesiąca, a w przypadku braku uregulowania owej płatności w tym terminie dana osoba nadal może korzystać z łącza internetowego aż do 20-tego danego miesiąca bez ponoszenia żadnych konsekwencji. Jeśli więc porównywać prawa abonenta a prawa członka Stowarzyszenia DSI to właśnie członkowie DSI mają znacznie korzystniejszą sytuację w porównaniu do abonentów sieci komercyjnych.

przeczytałem pismo i muszę powiedzieć że na tematy podatkowe nie będę się wypowiadał, ale nie podoba mi się jedna i wydaję mi się najważniejsza rzecz.Wasi klienci wg. prawa to nie abonenci tylko członkowie stowarzyszenia. I to mocna ogranicza ich prawa jako konsumentów.Tyle w temacie.

- bardzo mi się nie podoba straszenie sądami, ja nie widzę, żeby tu ktoś obrażał DSI czy rzucał oskarżenia, oczywiście pojawiają się trudne pytania ale to chyba nie zbrodnia? Wystarczy na nie odpowiedzieć... Tym bardziej, że DSI samo prowokuje pytania wybierając tak nietypową formę działalności... Podłączając się pod ton wypowiedzi Zarządu mógłbym powiedzieć, że jeżeli będzie taka wola to ja bardzo chętnie mogę się w sądzie stawić, nawet na PW mogę podać swoje dane jakby co aby nie było potrzeby niepokojenia adminów

A czy nie widział Pan wpisu jednej z osoby na niniejszym forum, w którym to pomówiła konkretną, z imienia i nazwiska, osobę o niepłacenie podatków i oszukiwanie Urzędu Skarbowego? Żadnego 'straszenia' sądami nie ma, gdyż poinformowanie o możliwości wszczęcia postępowania, w tym konkretnym przypadku, z powodu pomówienia nie jest straszeniem, a prawem jakie osobie pomówionej przysługuje.

Hehe ale mi prawa konsumenta - tego co nie płaci
A ten co płaci?

Za ciągłą przerwę w dostępie do sieci – z przyczyn leżących po stronie DSI – uważa się wyłącznie awarię urządzeń DSI – zainstalowanych w sieci – tj. od wyjścia okablowania z lokalu Abonenta do routera brzegowego. Przerwa taka – liczona od godziny zgłoszenia – przez czas powyżej 72 godzin – uprawnia do bonifikaty w wysokości 1/30 kwoty składki miesięcznej (abonamentowej) za każdą kolejną – rozpoczętą dobę braku dostępu. Bonifikatę oblicza się począwszy od czwartej doby w której stwierdzono brak dostępu – z doliczeniem bonifikat za pierwsze trzy doby niesprawności łącza. W przypadku uzyskania dostępu w czwartej dobie – o której wyżej – bonifikata nie przysługuje.

Czyli w skrócie - nie masz netu przez trzy doby ale w czwartej włączą - guzik dostaniesz a nie obniżenie abo.. tfu... składki

A czy nie widział Pan wpisu jednej z osoby na niniejszym forum, w którym to pomówiła konkretną, z imienia i nazwiska, osobę o niepłacenie podatków i oszukiwanie Urzędu Skarbowego?

Śmiem wątpić czy to pomówienia, uzasadniona wątpliwość raczej którą wystarczy wyjaśnić...

[DSI]

Śmiem wątpić czy to pomówienia, uzasadniona wątpliwość raczej którą wystarczy wyjaśnić...

Oby tak samo liberalnie podszedł Pan do sprawy, gdyby to Pana pomawiano publicznie o oszukiwanie skarbu państwa i niepłacenie podatków.

A niby czemu miałbym pytać? Telpol to firma a firma służy do oferowania usług i zarabiania pieniędzy. A więc wszystko jasne. Z kolei stowarzyszenie generalnie ma inną definicje, jak napisał Marcin nawet ustawa inaczej opisuje stowarzyszenie, stąd moje pytanie do was, nie chcecie odpowiadać - to wasza sprawa ale niesmak pozostaje...

Kompetencje Pana Marcina odnośnie oceny prawnej stowarzyszeń raczej nie są na tyle wysokie, co widać po datach artykułów, do których przeczytania nas zachęca,by móc na nich opierać swój osąd w sprawie funkcjonowania stowarzyszeń.

Idąc za Pana pytaniem i drążeniem go - założone zostało stowarzyszenie do prowadzenia takiej a nie innej działalności, gdyż takie było życzenie osób je zakładających.
Stowarzyszenia wcale nie są wszystkie od tego, by działać na jakikolwiek cel społeczny - stowarzyszenie może prowadzić wszelkiego rodzaju działalność byleby nie była ona sprzeczna z Konstytucją.
Idąc tym tropem możemy założyć Stowarzyszenie Sympatyków Pana Vacu lub Pana xMarcinx i zaręczamy, że Sąd będzie niemalże zmuszony takowe właśnie stowarzyszenie założyć, niezależnie od Panów osobistych przesłanek czy celów, o ile sprzeczne z Konstytucją nie będą.

Odnoście dalszej dyskusji oraz odnośników do publikacji na temat stowarzyszeń, przepisów z nimi związanymi oraz innych regulacji prawnych - podawane odnośniki w większości dotyczą stanu prawnego, który już nie obowiązuje, jak na przykład artykuł z 2008 r. komentujący stan prawny z 2008 roku właśnie. Inne publikacje nie dotyczą w zupełności spraw, o których Pan pisze.

Wszelkie inne komentarze oskarżające, które się pojawiają wynikają z nieznajomości oraz niezrozumienia przepisów prawa dotyczących stowarzyszeń między innymi.

Niektóre pojawiające się komentarze zarzucające nam chociażby realizowanie statutowego celu w postaci dostępu do Internetu poruszają kwestię, które już w sposób jasny i jednoznaczny przedstawione zostały i wyjaśnione w Informacji DSI - dla przypomnienia stowarzyszenie może realizować dowolnie wybrany cel statutowy ze wszystkich wymienionych w statucie (które to cele bagatela samo stowarzyszenie ustala).

Statut wcale nie "musi" znajdować się na stronie, jeśli Pan Marcin bądź inne osoby życzą sobie zobaczyć statut można go zobaczyć go w siedzibie DSI.

Samo DSI natomiast ma prawo działać w takiej formie prawnej jaka została dowolnie wybrana przez jego założycieli i nikomu nie musi się z wybranej formy tłumaczyć czy wyjaśniać dlaczego została ona właśnie taka , a nie inna wybrana. Jedyne zastrzeżenie natomiast odnośnie prowadzonej działalności w ramach stowarzyszenia to działalność, która nie narusza Konstytucji, co DSI oczywiście nie dotyczy.

Stowarzyszenie może oferować usługi i wcale nie jest od tego 'firma' (takiego pojęcie nie istnieje w porządku prawnym), ale może być i od tego Stowarzyszenie - tutaj właśnie pojawia się Pana nieznajomość i niezrozumienie tematu i zasad funkcjonowania stowarzyszeń.

W przypadku jakichkolwiek dalszych wątpliwości związanych z aspektem prawnym działania Stowarzyszenia czy też w przypadku wyciągania kolejnych pochopnych wniosków na podstawie własnej interpretacji bez kompetencji ku temu i w oparciu o nieaktualny stan prawny jeśli tylko ma Pan ochotę proszę bardzo wnosić, skargi, zapytania, zakładać sprawy i żądać wszelkiego rodzaju wyjaśnień.

Dalsza dyskusja merytoryczna na obecnym poziomie, wynikająca z nierozumienia przez Pana przepisów prawa i ich złej interpretacji, nie będzie mogła być prowadzona w sposób, który dostarczy jakichkolwiek wartości i rzetelnych informacji.

Ten post edytował DSI pią, 21 sty 2011 - 19:44

[xMarcinx]

Kompetencje Pana Marcina odnośnie oceny prawnej stowarzyszeń raczej nie są na tyle wysokie, co widać po datach artykułów, do których przeczytania nas zachęca,by móc na nich opierać swój osąd w sprawie funkcjonowania stowarzyszeń.

Dziękuję przekażę, wykładowcy, że co do oceny z tego zakresu materiału popełnił haniebny czyn.
Jednocześnie, wdzięczny byłbym jakby Państwo przekazali informacje odnośnie właściwej interpretacji autorowi książki "Stowarzyszenia i fundacje" Pawłowi Suskiemu.

Stowarzyszenia wcale nie są wszystkie od tego, by działać na jakikolwiek cel społeczny - stowarzyszenie może prowadzić wszelkiego rodzaju działalność byleby nie była ona sprzeczna z Konstytucją.

A ponadto celem stowarzyszenia musi być działalność:

naukowa, naukowo-techniczna,
oświatowa, w tym również polegająca na kształceniu studentów,
kulturalna,
oraz działalność w zakresie:
kultury fizycznej i sportu,
ochrony środowiska,
wspierania inicjatyw społecznych na rzecz budowy dróg i sieci telekomunikacyjnej na wsi oraz zaopatrzenia wsi w wodę,
dobroczynności,
ochrony zdrowia i pomocy społecznej,
rehabilitacji zawodowej i społecznej inwalidów oraz
kultu religijnego

Które są wymienione w punktach od 1 do 7 Państwa celach działalności, dzięki czemu min. możliwe było zarejestrowanie stowarzyszenia przez sąd, obecnie jak sami Państwo przyznają mają te punkty.. gdzieś, czyli formalnie jest ok, ale już praktycznie nie, bo celów umożliwiających funkcjonowanie stowarzyszenia nie realizujecie - czysta podkładka dla sądu.
http://www.ngo.dabrowa-gornicza.pl/baza/details.php?org=29

Niektóre pojawiające się komentarze zarzucające nam chociażby realizowanie statutowego celu w postaci dostępu do Internetu poruszają kwestię, które już w sposób jasny i jednoznaczny przedstawione zostały i wyjaśnione w Informacji DSI - dla przypomnienia stowarzyszenie może realizować dowolnie wybrany cel statutowy ze wszystkich wymienionych w statucie (które to cele bagatela samo stowarzyszenie ustala)

Tylko, że cel 8. tj budowa infrastruktury nie może być celem samym w sobie, tylko środkiem do realizacji celi wyżej wymienionych dotyczących nauki, nauki-technicznej (cele od 1 do 7)

Samo DSI natomiast ma prawo działać w takiej formie prawnej jaka została dowolnie wybrana przez jego założycieli i nikomu nie musi się z wybranej formy tłumaczyć czy wyjaśniać dlaczego została ona właśnie taka , a nie inna wybrana. Jedyne zastrzeżenie natomiast odnośnie prowadzonej działalności w ramach stowarzyszenia to działalność, która nie narusza Konstytucji, co DSI oczywiście nie dotyczy.

Musi tłumaczyć przed sądem i urzędem skarbowym.

Stowarzyszenie może oferować usługi i wcale nie jest od tego 'firma' (takiego pojęcie nie istnieje w porządku prawnym), ale może być i od tego Stowarzyszenie - tutaj właśnie pojawia się Pana nieznajomość i niezrozumienie tematu i zasad funkcjonowania stowarzyszeń.

Może, ale by realizować cele statutowe, ale cele statutowe nie mogą być tożsame z świadczonymi usługami (calami zarobkowymi), bo wtedy to jest działalność gospodarcza. Czyli np. ok jest, że sprzedajmy kartki pocztowe by dzieci wyjechały na wycieczkę, a nie ok jest sprzedawanie kartek pocztowych, by produkować kartki pocztowe.

Ten post edytował xMarcinx pią, 21 sty 2011 - 20:38