IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

> Akcja " Metropolia Śląsko-Dąbrowska" z FdZD-DG
kwintosz
post sob, 22 gru 2007 - 23:17
Post #1


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



Jako przewodniczący stowarzyszenia, pozwoliłem sobie założyć niniejszy temat, ze względu na charakter akcji.

Jak wiecie zapewne, Ślązacy wraz z Zagłębiakami tzn. m.in stowarzyszeniami FdZD: z Sosnowca, Czeladzi, Dąbrowy Górniczej staramy się promować dwuczłonową nazwę przyszłej metropolii. Staramy się z tą akcją dotrzeć do Zagłębiaków, osób znanych i cenionych. Sosnowiec, stworzył już listę takich osób. Nasz oddział dąbrowski, na spotkaniu, które odbyło się 19go grudnia postanowił włączyć się także aktywnie w tą akcję. Chcielibyśmy stworzyć listę znanych i cenionych Dąbrowiaków, do których moglibyśmy zwrócić się o poparcie tej inicjatywy. Dlatego też, prosimy was forumowiczów o pomoc w stworzeniu takiej listy. Chodzi o ludzi nauki, kultury, sztuki i innych znanych i cenionych w jakimś szerokim środowisku osób.

Na początek, listy, jak pewnie większość wie, trafią dwie osobistości najbardziej znane, także w całej Polsce:
1. Janusz Gajos
2. Sobiesław Zasada
Osoby te nie mieszkają już niestety w naszym mieście, ale tu się urodziły. Zresztą chyba nie trzeba ich przedstawiać. Dostęp do nich za pewne będzie trudny, ale spróbujemy ich jakoś namierzyć i chociaż zapytać o zdanie, poprzez maila, strone www czy inne.. a nóż się uda..

Kolejne miejsca na liście, miejmy nadzieję dzięki wam szybko sie uzupełnią i pozwoli to nam włączyć się w taką akcję, w sposób jak najbardziej aktywny. W wikipedii można jeszcze znaleźć nazwisko p. Kazimierza Imielińskiego, znanego seksuologa (osobiście nie znam) ale też może warto się temu przyjrzeć.

Cytując naszego p. Podrazę: "Nic o nas, bez nas!".
Do dzieła!


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
:)
post śro, 05 mar 2008 - 15:41
Post #2


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



CYTAT


Jak Hanys z Gorolem, czyli „nie” dla Silesii!
05-03-08 10:03:03:17, Piotr Gołąbek, Gospodarka Śląska
Kolejny problem z projektem „Silesia”. Metropolia jeszcze nie powstała, a nieustannie są wokół niej kontrowersje. Członkowie stowarzyszenia Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego zbierają podpisy pod listem otwartym, w którym żądają zmiany planowanej nazwy Silesia na „Metropolię Śląsko-Zagłębiowską".

Po wrocławskich i opolskich profesorach (donosiliśmy o ich proteście w grudniu http://www.gospodarkaslaska.pl/?ac=artykulKat&id=4507), na nazwę Silesia nie zgadzają się Zagłębiacy. List otwarty w tej sprawie zostanie wręczony władzom województwa śląskiego w połowie marca. Podpisał się już pod nim m.in. Jarosław Pięta, poseł Platformy Obywatelskiej z Sosnowca. Popiera go także część sosnowieckich mediów.

„Z ogromnym niepokojem obserwujemy przejawy urzędniczego i medialnego "ześląszczenia" obszarów województwa, które Śląskiem nie są. Dzieje się to z wielką krzywdą różnych lokalnych społeczności zamieszkujących te obszary i wbrew ich woli. Proces ten przynosi także niepowetowane i nieodwracalne szkody tożsamości śląskiej, gdyż tą tożsamość "rozwadnia" i osłabia. (...) Proponowana dla przyszłej struktury metropolitalnej nazwa "Silesia" nie tylko jest krytykowana przez śląskie autorytety nauki i kultury, ale także pomija zupełnie odniesienie do części zagłębiowskiej. Taka nazwa, która pomija którąś ze stron nie tylko, zamiast łączyć dzieli, ale może także stać zarzewiem nowych antagonizmów. Jest po prostu krzywdząca i niesprawiedliwa” – czytamy w liście otwartym Zagłębiaków w sprawie nazwy przyszłej metropolii (pisownia oryginalna).

Członkowie Forum proponują w zamian nazwę "Metropolia Śląsko-Dąbrowska", która ich zdaniem ma „odniesienia zarówno do historii, jak i współczesności (województwo śląsko-dąbrowskie, czy "Solidarność" śląsko-dąbrowska)”, a dodatkowo „precyzuje obszar, który określa”. Według autorów listu, nie kojarzy się tym samym z Dolnym Śląskiem ani innymi obszarami miejskimi mającymi śląski rodowód. - Na potrzeby promocji zewnętrznej proponujemy nazwę Metropolia Silesia-Dabrova - to odróżni nasz teren od dolnośląskiego, a poprzez nazwę Silesia przyszła metropolia nadal będzie kojarzona z południem Polski – wyjaśnia Piotr Krawczyk, jeden z autorów listu.

Przeciwko określeniu metropolii „Silesią” wielu Zagłębiaków protestuje od momentu, kiedy nazwa zaistniała w mediach. Także Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego już przed 1,5 roku podkreślało, że wyklucza ona ten region, kojarząc się jednoznacznie tylko ze Śląskiem. - Wprowadzanie Silesii i rugowanie tradycyjnych tożsamości jest wbrew ideom Unii Europejskiej gdzie regiony przeżywają swój renesans – mówi Krawczyk. - Miksowanie mieszkańców aglomeracji poprzez nazwę Silesia chciałoby się nazwać Mc Silesianizacją.

Konflikt ma podłoże znacznie wcześniejsze. W Zagłębiu, ilekroć ktoś określa Sosnowiec czy Dąbrowę Górniczą mianem Śląska, słyszy głosy oburzenia. Także Ślązacy nie zgadzają się na nazywanie „zagranicy za Brynicą” Śląskiem, podkreślając często, że Zagłębiacy to „podszyci Małopolanie” i nic z ich regionem wspólnego nie mają. Również wśród historyków nie ma zgodności, czy traktować Zagłębie Dąbrowskie jako osobny region. Większość podkreśla, że obie strony Brynicy to odrębne społecznie i historycznie krainy, które należały do różnych województw, znajdowały się pod różnymi zaborami itp. Jednak są także głosy, iż Zagłębie trudno zdefiniować, przed 1939 r. takie pojęcie geograficzne w ogóle nie funkcjonowało, a w przeszłości tereny dziś obejmowane nazwą, określane były Nowym Śląskiem.

Zdania w sprawie nazwy przyszłej metropolii również są podzielone. „Nie wyobrażam sobie aby nazwa metropolii podkreślała jedynie Śląską jej część, a naszą traktowała jak jakąś gorszą przyczepkę...” – pisze użytkownik forum jednego z sosnowieckich portali. „To bzdura. Nazwa nie ma najmniejszego znaczenia, a podział na Śląsk i Zagłębie już dawno odszedł w zapomnienie” – ripostuje zapytany o zasadność apelu student z Sosnowca.
Nazwa nie jest jedynym problemem przyszłej metropolii. Do tej pory powstały już trzy projekty ustawy metropolitalnej. A według doniesień portalu gazeta.pl, na polecenie wojewody śląskiego Zygmunta Łukaszczyka powstaje czwarty dokument. Pojawiają się także wśród samorządowców głosy, że „supermiasto” mogłoby zbyt mocno ograniczyć ich kompetencje, a do realizacji wspólnej polityki wystarczy Górnośląski Związek Metropolitalny. Tymczasem GZM, zaczyn metropolii, który zainicjowany został 9 stycznia 2006 i zarejestrowany w połowie ubiegłego roku, dotychczas niewiele robi. Może zatem dyskusja o nazwie metropolii będzie bezprzedmiotowa?



CYTAT


Mc Silesianisacja metropolii
05-03-08 10:03:03:23, Piotr Gołąbek, Gospodarka Śląska

Rozmowa z Piotrem Krawczykiem, prezesem stowarzyszenia Forum dla Zagłębia Dąbrowskiego, redaktorem naczelnym portalu regionalnego www.zaglebie.info, współautorem listu otwartego Zagłębiaków w sprawie nazwy przyszłej metropolii

- Dlaczego apelują Państwo o zmianę proponowanej nazwy metropolii?

Należy chyba zacząć od tego, że proponowane nazwy są dwie: Silesia i Katowice (Nowe Katowice). Przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę na to, że proponowana przez nas nazwa, czyli Metropolia Śląsko-Dąbrowska, nie dzieli, a łączy Ślązaków z Zagłębiakami jak Solidarność Śląsko-Dąbrowska.
Niedawno uczestniczyłem w debacie zorganizowanej przez liceum im. Kopernika w Będzinie, w której brała udział młodzież z katowickiego liceum i ku mojemu zaskoczeniu nazwa ta jest już dobrze znana i akceptowana. Wychodzimy z założenia, że każdy mieszkaniec przyszłej metropolii powinien czuć się w niej dobrze. Z punktu widzenia zagłębiowskiego chodzi też o partnerskie traktowanie naszego regionu.
Nazwa Silesia ma ponadto swoje wady. Jest nazwą obcojęzyczną oraz zawłaszcza prawa Dolnego Śląska do takowego określenia się. Na potrzeby promocji zewnętrznej proponujemy nazwę Metropolia Silesia-Dabrova - to odróżni nasz teren od dolnośląskiego, a poprzez nazwę Silesia w pierwszym członie nadal przyszła metropolia nadal będzie kojarzona z południem Polski.

- Czy nazwa ma aż tak duże znaczenie dla przyszłości metropolii?

Często mówi się, że nazwa ma znaczenie wtórne. Zazwyczaj mówią to osoby, które bronią Silesii jak niepodległości i wychodzi na to, że nazwa nie ma aż tak dużego znaczenia... pod warunkiem, że będzie to Silesia.
Nazwa ma według mnie znaczenie istotne. Nazwa Silesia nie jest zbyt popularna w Zagłębiu, które stara się rewitalizować własną tożsamość. Z kolei jeśli Ślązacy słyszą w mediach o Będzinie czy Sosnowcu na Śląsku, to albo wywołuje to śmiech albo irytację.
Nie chodzi o odgórne zasypywanie podziałów na zasadzie powstania Jugosławii, tylko o oddolne działanie na płaszczyznach gospodarczych, naukowych czy kulturalnych. Przykładów instytucji śląsko-dąbrowskich jest wiele i to jest droga do prawdziwego przełamywania barier i nawiązywania współpracy.
Ostatnio wiele się dzieje w tej kwestii. Przykładowo w zeszłym tygodniu publiczność katowicka i sosnowiecka wspólnie bawiły się na koncercie w katowickim Rialcie gdzie wystąpiły zespoły z Zagłębia. Wspólnie z organizacjami śląskimi, stowarzyszenie do którego należę opracowuje szlak turystyki pielgrzymkowej Via Regia.
Chodzi o to żeby pozostać sobą i współpracować. Wprowadzanie Silesii i rugowanie tradycyjnych tożsamości jest wbrew ideom Unii Europejskiej gdzie regiony przeżywają swój renesans. Miksowanie mieszkańców aglomeracji poprzez nazwę Silesia chciałoby się nazwać Mc Silesianizacją. Myślę, że można integrować metropolię na różnorakie sposoby zachowując przy tym tradycję.

- Metropolia jeszcze nie powstała, a już ma sporo problemów. Nie myśli Pan, że ten apel może tylko opóźnić i utrudnić realizację pomysłu?

Nigdzie na świecie taka operacja nie przebiegała bezproblemowo. Jeśli nazwa ma być istotnym problemem, to zarówno zwolennicy Silesii, jak i innej nazwy nie powinni się wypowiadać - to byłby absurd. Chciałbym w tym miejscu podkreślić, że nazwa Metropolia Śląsko-Dąbrowska ma wielu zwolenników na Górnym Śląsku i to wśród autochtonicznej części mieszkańców tego regionu.

- Czy, niezależnie od tego apelu, uważacie Państwo ideę metropolii za godną realizacji?

Oczywiście, że tak! W banerze, który jest widoczny na portalu regionalnym www.zaglebie.info widnieje napis „Metropolia Śląsko-Dąbrowska... razem możemy więcej”.

Rozmawiał: Piotr Gołąbek


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posty w temacie
kwintosz   Akcja " Metropolia Śląsko-Dąbrowska" z FdZD-DG   sob, 22 gru 2007 - 23:17
szer   January Bronisław Bień (http://pl.wikipedia.org/wi...   sob, 22 gru 2007 - 23:32
kwintosz   Myślę także jeszcze o: Arkadiusz Rybak http://pl.w...   sob, 22 gru 2007 - 23:49
szer   Właśnie o DNIE zapomniałem. Dzisiaj rano jak wstał...   nie, 23 gru 2007 - 08:28
:)   w drugiej kolejnosci po znanych osobach, moglibysc...   nie, 23 gru 2007 - 13:15
Master   Emil Wąsacz - były minister skarbu , ale nie wiem ...   nie, 23 gru 2007 - 23:10
szer   Nie chyba, a napewno . I to na terenie Dąbrowy w m...   nie, 23 gru 2007 - 23:15
Dave   Do kabartu DNO faktycznie nie trudno będzie dotrze...   wto, 25 gru 2007 - 11:58
siara   Piszemy o dąbrowiakach czy zagłębiakach? Oto moje ...   wto, 25 gru 2007 - 12:20
szer   Jest jeszcze Mariusz Kalaga :)   wto, 25 gru 2007 - 18:28
kwintosz   CYTAT(siara @ wto, 25 gru 2007 - 12...   wto, 25 gru 2007 - 18:54
siara   Aha! No to jeszcze ze sportu dorzucę Waldemara...   wto, 25 gru 2007 - 19:44
kwintosz   Super, dobry link! Trzeba poszukać wyników ple...   wto, 25 gru 2007 - 21:32
:)   CYTAT(kwintosz @ wto, 25 gru 2007 - 21...   śro, 26 gru 2007 - 11:20
Dami7   CYTAT(:) @ śro, 26 gru 2007 - 11...   śro, 26 gru 2007 - 20:15
siara   10... Ja jednak upierał bym sie przy Meresie! ...   wto, 25 gru 2007 - 23:27
kwintosz   Tak, tylko że to polityk a w tej chwili na liście ...   śro, 26 gru 2007 - 01:21
Fremlin   CYTAT(kwintosz @ sob, 22 gru 2007 - 21...   śro, 26 gru 2007 - 16:29
Maryhna   Kuśpiel pewnie ze względu na swoją działalność w s...   śro, 26 gru 2007 - 17:46
siara   A co z ludźmi z Zagłębia ale nie z DG bądź S-ca? J...   śro, 26 gru 2007 - 19:21
Maryhna   jeszcze 3-4 lata temu miał mieszkanie na redenie   śro, 26 gru 2007 - 21:00
kwintosz   Tak więc, sprawę Kuśpiela trzeba by przedyskutować...   śro, 26 gru 2007 - 21:26
siara   CYTATTak myślę nad p. Małgorzatą Łazowską Jak naj...   śro, 26 gru 2007 - 21:39
kwintosz   CYTAT(siara @ śro, 26 gru 2007 - 21...   śro, 26 gru 2007 - 22:02
Maryhna   heh szkoda, że Marchwickiego stracili - ten to by ...   śro, 26 gru 2007 - 22:25
szer   CYTATInternauci za Metropolią Śląsko-Dąbrowską Jar...   czw, 27 gru 2007 - 19:25
:)   wow ze tez udalo sie przebic do GW. Zobaczymy jaki...   czw, 27 gru 2007 - 19:52
Fremlin   Oczywiście Zagłębie musi być czerwone - czerwone k...   czw, 27 gru 2007 - 19:57
szer   Kolor tego koła zębatego to cóż....mało istotna rz...   czw, 27 gru 2007 - 20:04
siara   Oj hanyski, hanyski! Miałem nadzieje, że ...   czw, 27 gru 2007 - 20:11
szer   Niestety są jeszcze tacy, którzy za wszelką cene b...   czw, 27 gru 2007 - 20:14
Bartek   A mi się to logo z kół zębatych nie podoba! Ja...   czw, 27 gru 2007 - 20:20
:)   CYTAT(Bartek @ czw, 27 gru 2007 - 20...   pią, 28 gru 2007 - 12:34
Bartek   CYTAT(:) @ pią, 28 gru 2007 - 12...   pią, 28 gru 2007 - 12:51
:)   CYTAT(Bartek @ pią, 28 gru 2007 - 12...   pią, 28 gru 2007 - 12:59
Bartek   CYTAT(:) @ pią, 28 gru 2007 - 12...   pią, 28 gru 2007 - 13:06
szer   CYTAT(Bartek @ pią, 28 gru 2007 - 13...   pią, 28 gru 2007 - 13:11
Fremlin   Niby akcja potrzebna, partnerstwo itp, ale obawiam...   sob, 29 gru 2007 - 10:45
szer   Ja bym to logo nazwał wersją roboczą. Aczkolwiek t...   czw, 27 gru 2007 - 20:25
Bartek   CYTAT(szer @ czw, 27 gru 2007 - 20:2...   czw, 27 gru 2007 - 22:33
Maryhna   dziwicie sie że ślązacy popierają "Silesie...   czw, 27 gru 2007 - 21:01
kwintosz   A moim zdaniem logo jest świetne! Teraz jest t...   czw, 27 gru 2007 - 21:43
Fremlin   To mi wytłumacz dlaczego w Dąbrowie wygrał Podraza...   czw, 27 gru 2007 - 22:28
kwintosz   CYTAT(Fremlin @ czw, 27 gru 2007 - 22...   czw, 27 gru 2007 - 22:35
szer   Hmmmm "Solidarność Śląsko-Dąbrowska" - w...   sob, 29 gru 2007 - 11:17
Fremlin   A kto mówi Dąbrowa Górnicza albo Tarnowskie Góry j...   sob, 29 gru 2007 - 11:23
Dave   CYTAT(Fremlin @ sob, 29 gru 2007 - 11...   wto, 01 sty 2008 - 13:58
szer   To już inna kwestia :). Też zawsze mówię Dąbrowa, ...   sob, 29 gru 2007 - 11:39
siara   A kto komukolwiek broni skracać nazwę Metropolii Ś...   wto, 01 sty 2008 - 14:11
savalas   ja mam tylko nadzieje, że nie dojdzie do powstania...   wto, 08 sty 2008 - 12:17
siara   A dlaczego? Ja tam narazie nie mam zdania. Przede ...   wto, 08 sty 2008 - 15:56
szer   Ja dalej jestem na nie temu tworowi... (ale jak ju...   wto, 08 sty 2008 - 16:00
:)   CYTAT Zagłębie nie chce być pomijane nawet w nazw...   nie, 02 mar 2008 - 17:04
:)   CYTAT Jak Hanys z Gorolem, czyli „nie...   śro, 05 mar 2008 - 15:41
Krawiec   Chciałbym tylko jedną uwagę wnieśc to tych tekstów...   śro, 05 mar 2008 - 16:19
kwintosz   W dniu dzisiejszym, w historycznym miejscu "T...   sob, 15 mar 2008 - 23:02
Maryhna   nic dodać, nic ująć ps: podziękowania dla sosnowi...   nie, 16 mar 2008 - 00:26
kwintosz   Pojawił się pierwszy z artykułów, opisujący imprez...   nie, 16 mar 2008 - 12:30
Maryhna   teraz pozostaje nam czekać na poniedziałkowe wydan...   nie, 16 mar 2008 - 12:38
kwintosz   A ja czekam na reakcje GW, bo to przede wszystkim ...   nie, 16 mar 2008 - 12:44
marcin.p   Po raz pierwszy RAŚ mi zaimponował!   nie, 16 mar 2008 - 13:03
Misaki   @kwintosz niestety GW nie miała swojego przedstawi...   nie, 16 mar 2008 - 13:23
kwintosz   Hmm to nawet nie wiedziałem.. myślałem że jednak k...   nie, 16 mar 2008 - 15:05
BARES   No nareście jakaś incjatywa Zagłebiowską została d...   nie, 16 mar 2008 - 18:45
kwintosz   CYTAT Nowe propozycje dla związku miast Jed...   pon, 17 mar 2008 - 01:10
Maryhna   Dodam tylko, że w papierowym wydaniu Dziennik...   pon, 17 mar 2008 - 07:42
Bartek   Ja powiem tylko tyle że ubolewam nad tym że FDZD w...   pon, 17 mar 2008 - 10:13
Misaki   CYTAT(Bartek @ pon, 17 mar 2008 - 10...   pon, 17 mar 2008 - 12:42
Maryhna   no chyba, że Bartek wyczytał jakie...   pon, 17 mar 2008 - 13:17
Krawiec   Są specjaliści od obrażania Zagłębia na form GW np...   pon, 17 mar 2008 - 15:09
Bartek   Wystarczy forum gkw i skyscrapercity.com... Nie ż...   pon, 17 mar 2008 - 15:29
Krawiec   CYTAT(Bartek @ pon, 17 mar 2008 - 15...   pon, 17 mar 2008 - 16:11
Maryhna   ja proszę o konkretne linki do konkretnych wy...   pon, 17 mar 2008 - 15:38
Bartek   Krawiec, nie no jasne że są wśród R...   pon, 17 mar 2008 - 17:31
Maryhna   nie chodzi o to że ci nie wierzę tylko chcę wiedzi...   pon, 17 mar 2008 - 17:36
Krawiec   @bartek Czy idea Metropolia Śląsko-D...   pon, 17 mar 2008 - 19:00
:)   Ingner o spotkaniu: CYTATSpotkanie FdZD i RAŚ Pos...   wto, 25 mar 2008 - 12:22
Maryhna   Ingner chyba zapomniał przed napisaniem tego artyk...   wto, 25 mar 2008 - 15:39
Krawiec   @inger Pozytywy spotkania Największą ko...   wto, 25 mar 2008 - 15:45
Maryhna   http://www.bip.dabrowa-gornicza.pl/BIP.asp...amp;i...   sob, 30 sie 2008 - 16:25
artur   gratulacje !   sob, 30 sie 2008 - 17:29
Arbas   Dziennik Zachodni 29.VIII.2008 - wywiad z senator ...   sob, 30 sie 2008 - 19:53
artur   CYTATNie podzielam zachwytów FdZG nad Panem Gorzel...   śro, 03 wrz 2008 - 04:37
Arbas   Marcinowi.P - wpis z 16.III.2008 - RAŚ jednak za...   śro, 03 wrz 2008 - 09:05
Mick   CYTAT(Arbas @ śro, 03 wrz 2008 - 09...   śro, 03 wrz 2008 - 09:31
artur   hmmm.... na temat Marcina.P nie będe sie wypowiad...   śro, 03 wrz 2008 - 11:02
Maryhna   Arbas napisałeś: "Nie podzielam zachwytów FdZ...   śro, 03 wrz 2008 - 11:46
Misaki   ...   śro, 03 wrz 2008 - 11:50
artur   to było oczywiscie moje osobiste zdanie jako prywa...   śro, 03 wrz 2008 - 12:02
marcin.p   Wywołano mnie do tablicy więc odpowiadam...   śro, 03 wrz 2008 - 15:55
Arbas   Szanowna Maryhno! Za kliknięcie w skrócie FdZ...   śro, 03 wrz 2008 - 18:03
Maryhna   co do pierwszego akapitu ... słusznie co do drug...   śro, 03 wrz 2008 - 22:45
:)   CYTATzaglebie.info Nazwa metropolii - list złożon...   wto, 02 gru 2008 - 19:36
bzenek   CYTATW środę, 28 listopada, List Zagłębiaków wraz ...   wto, 02 gru 2008 - 22:48
Misaki   CYTATTrwają prace nad ustawą metropolitalną, wśród...   wto, 02 gru 2008 - 22:44
Krawiec   1. Żadni najwięksi wrogowie, czy w haśle "met...   wto, 02 gru 2008 - 23:51
bzenek   CYTAT(Misaki @ śro, 03 gru 2008 - 0...   śro, 03 gru 2008 - 00:15
Krawiec   To pokaże czas, mamy czekać aż PO-PSL zmontuje tym...   śro, 03 gru 2008 - 00:37
:)   CYTAT Metropolia powinna uwzględniać w nazwie Z...   pią, 05 gru 2008 - 22:48


Reply to this topicStart new topic
3 Użytkowników czyta ten temat (3 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: niedziela, 12 października 2025 - 00:24
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza