IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

> Działalność czeladzkiego stowarzyszenia na rzecz likwidacji tramwajów w DG
:)
post wto, 29 sty 2008 - 14:34
Post #1


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



Obserwuje te inicjatywe od poczatku i chyba czas dzialac z kontrakcja.

Czeladzkie stowarzyszenie dazy do zabrania linii 24 z Dabrowy i skierowania jej do Czeladzi. Poza tym do drastycznego obciecia liczby kursow 22/32 z obecnego taktu 10 minutowego, do 20 minutowego.

O ile mozna zrozumiec ze kazdy ma prawo walczyc o swoje, o tyle skandaliczne jest kto to robi. Sa to te same osoby, ktore zalozyly czeladzkie Forum dla Zaglebia Dabrowskiego. Chyba nie zasluguja zeby sie tym mianem nazywac i dzialac tez jako FdZD, ktorego celem jest wspolpraca i wspolne dzialania dla dobra naszego regionu.

Zwaracam sie do dabrowskiego FdZD - znacie te osoby, widzieliscie sie chyba na pierwszym spotkaniu w Czeladzi. Przeciez mozna dojsc do porozumienia i dzialac tak aby nikt duzo nie stracil i nie zostal skrzywdzony.
Rownie dobrze mozemy napisac o 24 - zeby przedluzyc do Golonoga, bo za kazdym razem obok bylej kopalni wysiada duzo osob, czekajac na przesiadke. Powiedza ze mozna sie przesiasc w centrum Bedzina i wyjdzie na to samo - otoz nie, bo obok kopalni sa autobusy a przesiadka e Bedzinie wyglada tak samo jak ta czeladzian w tym artykule snf (51).gif http://szalanski.czeladz.pl/csrm/prasa/DZ_tramwaj.jpg
Nie mowiac juz jaka strata byloby takie ograniczenie 22/32. Przeciez moze byc jakis kompromis np w zamian 21 co 10 minut itp

CYTAT
CZELADZKIE STOWARZYSZENIE „ROZWÓJ MIASTA”
41-253 Czeladź ul. Norwida 12c/24
tel. 0607 077 535
e-mail: biuro@rozwojmiasta.czeladz.pl
www.rozwojmiasta.czeladz.pl
Czeladź 14.01.2008 r.
Burmistrz Miasta Czeladź
Pan Marek Mrozowski
W odpowiedzi na Pana pismo BK – 5552 – 23/07 z dnia 4.12.2007 roku, pragniemy
uzupełnić informacje dotyczące uruchomienia linii tramwajowej pomiędzy Czeladzią a
Sosnowcem. Naszą intencją nie jest narażanie któregokolwiek z partycypujących miast na
dodatkowe koszty.
Zwracamy uwagę na to, że obecnie tramwaje w Czeladzi kursują z maksymalną
możliwą do osiągnięcia w tych warunkach technicznych częstotliwością. Naszym zdaniem
rozwiązaniem w tej sytuacji powinno stać się skierowanie części kursów linii 24 w kierunku
Czeladzi, zastępując tym samych część kursów linii 22/32. W ten sposób tramwaj do
Dąbrowy Górniczej byłby zachowany i jeździłby z częstotliwością trzy pociągi na godzinę
(obecnie sześć pociągów na godzinę) oraz dodatkowo z tą samą częstotliwością
kursowałyby pociągi na trasie Czeladź Pętla – Sosnowiec. Pragniemy nadmienić, że w ten
sposób żadne z miast nie zwiększa ilości kursowania składów co nie ma wpływu na
zwiększenie wydatków na ten cel.
Wprowadzenie takiego rozwiązania w życie pozwoliłoby na ostateczne odrzucenie
pojawiających się co pewien czas pomysłów likwidacji niektórych linii tramwajowych na
terenie Zagłębia z uwagi na małe potoki pasażerskie. Wprowadzałoby wiele korzyści dla
użytkowników komunikacji miejskiej na tym terenie oraz byłoby również pięknym
nawiązaniem do historii Zagłębiowskich tramwajów, kiedy to kursy na trasie Czeladź –
Sosnowiec stanowiły ciekawe i pożyteczne połączenie dla mieszkańców Czeladzi,
Sosnowca i Będzina.
Z wyrazami szacunku:
Zarząd Czeladzkiego Stowarzyszenia „Rozwój Miasta”
Do wiadomości:
1) Przewodniczący RM,
2) Biuro Senatora Zbigniewa Szaleńca,
3) Biuro Posła Grzegorza Dolniaka.


snf (51).gif http://czeladz.org.pl/phpBB/viewtopic.php?...47750157faf0a7a


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Odpowiedzi
SzalanskiP
post czw, 31 sty 2008 - 04:45
Post #2


UZYTKOWNIK


Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Dołączył: śro, 24 paź 07
Nr użytkownika: 856
Płeć: Mężczyzna
GG: 8414422 status gadu-gadu



Nie ma kilku wersji.

Sprawa jest już w KZK GOP, który ma ją zbadać pod kilkoma względami. Jeśli będzie ta opinia to kolejny krok to opinie zainteresowanych Rad Miejskich o czym pisał bankier.

My nie musimy pisać o zwiększeniu częstotliwości tramwaju 21, ponieważ jesteśmy czeladzkim stowarzyszeniem, a on przez Czeladź nie jeździ. Świetnie by było, gdyby FdZD albo DG się tym zainteresowały, zamiast pisać bezcelowo na Forum.

My chcemy, aby ustanowić połączenie Sosnowca i Czeladzi i nie da się tego zrobić inaczej, jak obciąć połowę kursów 22/32 (jeden tor w Czeladzi).

Jeśli chodzi o zdanie Sosnowca, to Krawiec pisał o zdaniu FdZD - Sosnowiec. Ja wspomniałem o tym co ludzie piszą na Forum Sosnowca. Więc dajcie sobie spokój z epitetami i wyzwiskami, ponieważ narazie tylko to Wam dobrze wychodzi.

Przespaliście sprawę, uśmieszek sam napisał, że sprawą interesuje się od samego początku. Bez zwątpienia widział więc post z 4 listopada 2007 r.:
CYTAT
Zwracamy sie do Rady Miejskiej w Czeladzi o zainteresowanie się połączeniem Czeladzi i Sosnowca linią tramwajową. Miałby to być tramwaj 24, który na rondzie w Będzinie skręciłby do Czeladzi.

Czarno na białym widać jak chcieliśmy to zrobić, więc nie muszę z Ciebie robić głupa - jak sam to określiłeś.

3 miesiące siedzieliście cichutko. Nie raz ten nagłówek widać było na zagłębie.info. Dwa obszerne artykuły w prasie. My dopełniliśmy wszelkich wymogów jawności.

Po drugie robicie zbędne zamieszanie, które i tak nic nie zmieni! Nie mi to piszcie, ale KZK GOP albo Waszemu prezydentowi. To oni decydują, a nie my. My już swoje zaproponowaliśmy.

Po trzecie robicie przerost formy nad treścią. Obcinamy połowę kursów 22/32, które bez problemu możecie próbować zastąpić zwiększeniem częstotliwości innych tramwajów. Tramwaj 24 nie jeździ do DG, więc bez różnicy czy przesiądziecie się do niego na rondzie czy na paryżu. I jeśli przekonujecie mnie, że miasto Czeladź ma nie mieć żadnego połączenia tylko dlatego, że macie więcej autobusów z paryża niż z ronda, to przypominam gdzie ta sprawiedliwość, o której tak namiętnie piszecie. To Wy określacie Zagłębiem tylko Dąbrowę Górniczą, a tak choćbyście bardzo chcieli nie jest.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post czw, 31 sty 2008 - 11:07
Post #3


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,260
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



@Szalanski
Zacznij czytac ten watek, bo nie bede za kazdym razem powtarzal tego samego. Wogole sie nie odnosisz to dyskusji tylko wkolko wypisujesz te same klamliwe brednie.
Juz na poczatek:

CYTAT(SzalanskiP @ czw, 31 sty 2008 - 04:45) *
Nie ma kilku wersji.

Sprawa jest już w KZK GOP, który ma ją zbadać pod kilkoma względami. Jeśli będzie ta opinia to kolejny krok to opinie zainteresowanych Rad Miejskich o czym pisał bankier.


CYTAT(bankier @ śro, 30 sty 2008 - 14:54) *
Teraz czekamy na odpowiedź z UM w Czeladzi - następnym krokiem bedzie pisanie pism do zainteresowanych miast (i wtedy bedziemy proponować nasze rozwiązania odnośnie 24 co zostało napisane wcześniej ale prezydentom a nie KZK) dopiero mając poparcie każdej ze stron możemy napisać do KZK GOP.


Sam Bankier to pogrubil.


CYTAT(SzalanskiP @ czw, 31 sty 2008 - 04:45) *
Przespaliście sprawę, uśmieszek sam napisał, że sprawą interesuje się od samego początku. Bez zwątpienia widział więc post z 4 listopada 2007 r.:
"Zwracamy sie do Rady Miejskiej w Czeladzi o zainteresowanie się połączeniem Czeladzi i Sosnowca linią tramwajową. Miałby to być tramwaj 24, który na rondzie w Będzinie skręciłby do Czeladzi."

Czarno na białym widać jak chcieliśmy to zrobić, więc nie muszę z Ciebie robić głupa - jak sam to określiłeś.

3 miesiące siedzieliście cichutko. Nie raz ten nagłówek widać było na zagłębie.info. Dwa obszerne artykuły w prasie. My dopełniliśmy wszelkich wymogów jawności.


snf (50).gif
Widzialem i pisalem o tym juz kilka razy. I kolejny raz przytoczyles wlasnie kolejny dowod na swoja niekorzysc - gdzie tu w tym cytacie slowo o obcieciu 22/32?

CYTAT(SzalanskiP @ czw, 31 sty 2008 - 04:45) *
Po drugie robicie zbędne zamieszanie, które i tak nic nie zmieni! Nie mi to piszcie, ale KZK GOP albo Waszemu prezydentowi. To oni decydują, a nie my. My już swoje zaproponowaliśmy.

Kolejny dowod ze Bankier pisal zupelnie co innego!

CYTAT(SzalanskiP @ czw, 31 sty 2008 - 04:45) *
Po trzecie robicie przerost formy nad treścią. Obcinamy połowę kursów 22/32, które bez problemu możecie próbować zastąpić zwiększeniem częstotliwości innych tramwajów. Tramwaj 24 nie jeździ do DG, więc bez różnicy czy przesiądziecie się do niego na rondzie czy na paryżu.

Jesli tego nie zrobi sie od razu, to potem bedzie niezwykle trudno.
Kolejne brednie - spojrz na mape, czy jest to DG czy nie. Roznica jest zasadnicza - na rondzie w Bedzinie to akurat nie ma autobusow do DG, sa obok stadionu. Ale wiele linii, ktore sa obok bylej kopalni tam przeciez nie ma.



CYTAT(bzenek @ czw, 31 sty 2008 - 09:51) *
Wycięte kursy linii 22 zastępujemy kursami linii 28. W efekcie utrzymujemy częstotliwość na trasie DG-Będzin.

Pewnosci takiej nie ma, w pismie nie ma o tym slowa aby utrzymac czestotliwosc, a wlasnia zaostalo napsiane aby ograniczyc do DG o polowe


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post czw, 31 sty 2008 - 12:54
Post #4


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,772
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(:) @ czw, 31 sty 2008 - 13:07) *
Kolejne brednie - spojrz na mape, czy jest to DG czy nie. Roznica jest zasadnicza - na rondzie w Bedzinie to akurat nie ma autobusow do DG, sa obok stadionu. Ale wiele linii, ktore sa obok bylej kopalni tam przeciez nie ma.
Pewnosci takiej nie ma, w pismie nie ma o tym slowa aby utrzymac czestotliwosc, a wlasnia zaostalo napsiane aby ograniczyc do DG o polowe

":)" jesteś najwyraźniej przewrażliwiony. Czy uważasz, że koledzy z Czeladzi mieli Ci przedstawić swój pomysł do akceptacji ? smile.gif

Tramwaj 24 jednak praktycznie do DG nie wjeżdza i z punktu widzenia DG jego istnienie nie ma żadnego znaczenia. Z punktu widzenia Będzina i Sosnowca pewnie też. To jest prosty nabijacz wozokilometrów dla TŚ, a nie strategiczna linia wysokich częstotliwości co najlepiej widac na niedzielnym rozkładzie.

A utrzymywanie, że KWK Paryż wygląda na komfortowy punkt przesiadkowy jest wielce ryzykowne. Koledzy z Czeladzi mogli jednak tam kiedyś być albo im kto zdjęcie pokazał. smile.gif

Ten post edytował bzenek czw, 31 sty 2008 - 12:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posty w temacie
:)   Działalność czeladzkiego stowarzyszenia na rzecz likwidacji tramwajów w DG   wto, 29 sty 2008 - 14:34
bankier   Kolego Byłem na spotkaniu w ramach FdZD a Ciebie...   wto, 29 sty 2008 - 15:26
:)   Ale pieprzenie! Takiej reakcji sie spodziewale...   wto, 29 sty 2008 - 15:40
SzalanskiP   Witam, Tak wygląda sieć tramwajowa w Czeladzi, Bę...   wto, 29 sty 2008 - 16:27
kwintosz   CYTAT(SzalanskiP @ wto, 29 sty 2008 - 16...   wto, 29 sty 2008 - 16:53
bankier   Jeżeli uważasz że wyraz Kolega i określenie nim Ci...   wto, 29 sty 2008 - 17:19
:)   CYTAT(bankier @ wto, 29 sty 2008 - 17...   wto, 29 sty 2008 - 17:25
bankier   Czy w takim układzie uważasz że nic nie trzeba rob...   wto, 29 sty 2008 - 17:32
:)   Rozwiazanie bardzo proste - w zamian 21 co 10 minu...   wto, 29 sty 2008 - 16:44
SzalanskiP   Rozumiem. Jeździsz tym tramwajem i jest to dla Cie...   wto, 29 sty 2008 - 16:59
kwintosz   CYTAT(SzalanskiP @ wto, 29 sty 2008 - 16...   wto, 29 sty 2008 - 17:11
:)   Kwintosz sam? Pewnie zdecydowana wiekszosc Dabrowi...   wto, 29 sty 2008 - 17:07
SzalanskiP   To co napisałem wyżej jest już jednak mniej aktual...   wto, 29 sty 2008 - 17:08
:)   CYTAT(SzalanskiP @ wto, 29 sty 2008 - 17...   wto, 29 sty 2008 - 17:16
:)   PWN: racjonalny 1. «oparty na nowoczesnych,...   wto, 29 sty 2008 - 17:45
SzalanskiP   KZK GOP jest już powiadomiony i zobowiąz...   wto, 29 sty 2008 - 17:47
:)   No to zobaczymy jak rozpatrza. Rozpatrywanie to ni...   wto, 29 sty 2008 - 17:54
SzalanskiP   CYTAT(":)")Obserwuje te inicjatywe od po...   wto, 29 sty 2008 - 18:56
:)   Chcecie ustosunkowania sie do inicjatyw a nie maci...   wto, 29 sty 2008 - 19:11
dacik   Jako osoba prawie codziennie dojeżdżająca na uczel...   wto, 29 sty 2008 - 19:41
:)   I jeszcze dla tych, co nie zajrzeli na forum Czela...   wto, 29 sty 2008 - 19:55
georgeb   Panowie myślę ze nie mamy sie czego bać ze odbiorą...   wto, 29 sty 2008 - 20:21
:)   male sprostowanie zeby nie bylo nieporozumien - po...   wto, 29 sty 2008 - 20:33
Krawiec   Moje zdanie na ten temat jest takie. Uśmieszek z...   śro, 30 sty 2008 - 10:25
:)   Nie ma to jak wszystko przekrecic. To w jaki sposo...   śro, 30 sty 2008 - 10:41
Krawiec   Przestań sobie kpić. Mogłeś napisać, że się nie zg...   śro, 30 sty 2008 - 11:06
:)   No przeciez napisalem ze sam sie nie zgadzam. Kazd...   śro, 30 sty 2008 - 11:13
Krawiec   No właśnie "obłuda" itp. sformułowania s...   śro, 30 sty 2008 - 13:06
:)   Nie chcialem robic afery i napisalem na poczatku, ...   śro, 30 sty 2008 - 13:23
Robert Zach   Nie zamierzam z Tobą dyskutować, ale powód dlaczeg...   śro, 30 sty 2008 - 13:56
:)   No ale w miedzy czasie zalozyliscie FdZD i po pros...   śro, 30 sty 2008 - 14:05
bankier   Jeszcze raz napisze że to co było jest naszą konce...   śro, 30 sty 2008 - 14:54
kwintosz   Prawda jest taka że informacji o takich dzia...   śro, 30 sty 2008 - 15:05
bankier   A regulamin KZK GOP jest znany. A komu się krzyw...   śro, 30 sty 2008 - 15:14
kwintosz   CYTAT(bankier @ śro, 30 sty 2008 - ...   śro, 30 sty 2008 - 15:25
bankier   Jak rozumiem problem wynika z powodów czysto Dąbro...   śro, 30 sty 2008 - 15:45
:)   @bankier Dobrze wiem jak wyglada status, przeglada...   śro, 30 sty 2008 - 15:35
kwintosz   CYTAT(bankier @ śro, 30 sty 2008 - 15...   śro, 30 sty 2008 - 15:50
bankier   CYTATDojdzcie najpierw do porozumienia miedzy soba...   śro, 30 sty 2008 - 16:09
:)   Dojdzcie najpierw do porozumienia miedzy soba - cz...   śro, 30 sty 2008 - 15:54
bzenek   Łomatko, panowie zawstydźcie się c...   śro, 30 sty 2008 - 16:39
:)   CYTAT(bzenek @ śro, 30 sty 2008 - 1...   śro, 30 sty 2008 - 18:19
Padziu   CYTAT(:) @ śro, 30 sty 2008 ...   śro, 30 sty 2008 - 20:51
syzio   Ile was jest (czeladzian), tyle jest wersji. Jeden...   śro, 30 sty 2008 - 16:53
bzenek   CYTAT(syzio @ śro, 30 sty 2008 - 18...   śro, 30 sty 2008 - 17:19
syzio   bzenek chodzi mi o to czy ta zmiana będzie opłacal...   śro, 30 sty 2008 - 20:32
bzenek   CYTAT(syzio @ śro, 30 sty 2008 - 22...   czw, 31 sty 2008 - 09:51
SzalanskiP   Nie ma kilku wersji. Sprawa jest już w KZK GOP, k...   czw, 31 sty 2008 - 04:45
:)   @Szalanski Zacznij czytac ten watek, bo nie bede z...   czw, 31 sty 2008 - 11:07
bzenek   CYTAT(:) @ czw, 31 sty 2008 - 13...   czw, 31 sty 2008 - 12:54
:)   Dlaczego mi? Wszystkim, po prostu opublikowali na ...   czw, 31 sty 2008 - 14:09
bzenek   CYTAT(:) @ czw, 31 sty 2008 - 16...   czw, 31 sty 2008 - 15:45
Bartek   Ja przez 5 lat jeździłem z pod wydzia...   czw, 31 sty 2008 - 15:22
:)   CYTAT(Bartek @ czw, 31 sty 2008 - 15...   czw, 31 sty 2008 - 15:45
Bartek   CYTAT(:) @ czw, 31 sty 2008 - 15...   czw, 31 sty 2008 - 17:07
SzalanskiP   Nie ma dwóch wersji i nie udało Ci się tego udowod...   czw, 31 sty 2008 - 16:20
:)   CYTAT(SzalanskiP @ czw, 31 sty 2008 - 16...   czw, 31 sty 2008 - 16:41
Padziu   Ja proponuje w DG wydłużyć linie 24 do gołonoga a...   czw, 31 sty 2008 - 17:13
bzenek   CYTAT(Padziu @ czw, 31 sty 2008 - 19...   pią, 01 lut 2008 - 07:36
Maryhna   a ja powiem tak.... jeżdżę tramwaj...   pią, 01 lut 2008 - 00:13
:)   CYTAT(Maryhna @ pią, 01 lut 2008 - 00...   pią, 01 lut 2008 - 19:58
Maryhna   nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałam ale jeśli już ...   pią, 01 lut 2008 - 11:30
bzenek   CYTAT(Maryhna @ pią, 01 lut 2008 - 13...   pią, 01 lut 2008 - 12:05
Maryhna   nie wiedziałam, teraz już wiem   pią, 01 lut 2008 - 14:14
Maryhna   nic nie będziemy komukolwiek odbierać ale ty już m...   sob, 02 lut 2008 - 00:15
Bartek   CYTAT(Maryhna @ sob, 02 lut 2008 - 00...   sob, 02 lut 2008 - 00:21
Maryhna   nie, zamierzam na ten temat podyskutować 8-go...   sob, 02 lut 2008 - 00:25
Dave   Hmmm, teraz nie bede się rozwodził i za dużo pisał...   sob, 02 lut 2008 - 23:53
marcin.p   Ale o co chodzi? Wątpie aby na zmiane trasy T24 zg...   nie, 03 lut 2008 - 13:14
bzenek   CYTAT(marcin.p @ nie, 03 lut 2008 - 15...   nie, 03 lut 2008 - 19:38
marcin.p   CYTAT(bzenek)No dobrze ale co tu jest lepszego w s...   nie, 03 lut 2008 - 19:48
bzenek   CYTAT(marcin.p @ nie, 03 lut 2008 - 21...   nie, 03 lut 2008 - 19:58
Maryhna   Komunikat adresowany do czeladzkiego FdZD: Problem...   czw, 07 lut 2008 - 14:48
marcin.p   To ja proponuję zaakceptować propozycje Davea...   czw, 07 lut 2008 - 15:09
syzio   I do 807 dodać na wszystkich kursach przystan...   czw, 07 lut 2008 - 16:42
Dave   CYTAT(syzio @ czw, 07 lut 2008 - 16...   nie, 10 lut 2008 - 22:37
Sebastian22   Wg mnie można by zrobić jeszcze coś innego. - rozd...   nie, 10 lut 2008 - 22:55
Padziu   CYTAT(Sebastian22 @ nie, 10 lut 2008 - 2...   pon, 11 lut 2008 - 15:07
Sebastian22   CYTAT(Padziu @ pon, 11 lut 2008 - 15...   pon, 11 lut 2008 - 15:52
:)   Akurat na tym przystanku 807 powinien sie zatrzymy...   pon, 11 lut 2008 - 15:08
Padziu   CYTAT(:) @ pon, 11 lut 2008 - 15...   pon, 11 lut 2008 - 18:41
syzio   Robicie z igły widły! Przystanek Pogoń Akademi...   pon, 11 lut 2008 - 18:54
bzenek   CYTAT(syzio @ pon, 11 lut 2008 - 20...   wto, 12 lut 2008 - 12:57
Padziu   CYTAT(bzenek @ wto, 12 lut 2008 - 12...   wto, 12 lut 2008 - 15:02
bzenek   CYTAT(Padziu @ wto, 12 lut 2008 - 17...   wto, 12 lut 2008 - 16:03
:)   CYTAT Nie będzie bezpośredniego połączenia tramwa...   pon, 18 lut 2008 - 11:53
Bartek   O rany mają czarno na białym że najpierw trzeba zb...   pon, 18 lut 2008 - 13:29
Leszek   CYTAT(Bartek @ pon, 18 lut 2008 - 13...   pon, 18 lut 2008 - 14:06
bzenek   Mam wrażenie, że KZK i UM Czeladź nie zrozumiały (...   pon, 18 lut 2008 - 15:56
:)   CYTAT Czeladź: Studenci sprawdzą ilu ludzi jeździ...   czw, 05 cze 2008 - 19:19
:)   CYTAT Czeladź: Mieszkańcy miasta chcieliby bezpoś...   nie, 15 cze 2008 - 20:39


Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 20:51
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza