Odpowiedzi (1 - 90)

[:)]

Obserwuje te inicjatywe od poczatku i chyba czas dzialac z kontrakcja.

Czeladzkie stowarzyszenie dazy do zabrania linii 24 z Dabrowy i skierowania jej do Czeladzi. Poza tym do drastycznego obciecia liczby kursow 22/32 z obecnego taktu 10 minutowego, do 20 minutowego.

O ile mozna zrozumiec ze kazdy ma prawo walczyc o swoje, o tyle skandaliczne jest kto to robi. Sa to te same osoby, ktore zalozyly czeladzkie Forum dla Zaglebia Dabrowskiego. Chyba nie zasluguja zeby sie tym mianem nazywac i dzialac tez jako FdZD, ktorego celem jest wspolpraca i wspolne dzialania dla dobra naszego regionu.

Zwaracam sie do dabrowskiego FdZD - znacie te osoby, widzieliscie sie chyba na pierwszym spotkaniu w Czeladzi. Przeciez mozna dojsc do porozumienia i dzialac tak aby nikt duzo nie stracil i nie zostal skrzywdzony.
Rownie dobrze mozemy napisac o 24 - zeby przedluzyc do Golonoga, bo za kazdym razem obok bylej kopalni wysiada duzo osob, czekajac na przesiadke. Powiedza ze mozna sie przesiasc w centrum Bedzina i wyjdzie na to samo - otoz nie, bo obok kopalni sa autobusy a przesiadka e Bedzinie wyglada tak samo jak ta czeladzian w tym artykule http://szalanski.czeladz.pl/csrm/prasa/DZ_tramwaj.jpg
Nie mowiac juz jaka strata byloby takie ograniczenie 22/32. Przeciez moze byc jakis kompromis np w zamian 21 co 10 minut itp

CZELADZKIE STOWARZYSZENIE „ROZWÓJ MIASTA”
41-253 Czeladź ul. Norwida 12c/24
tel. 0607 077 535
e-mail: biuro@rozwojmiasta.czeladz.pl
www.rozwojmiasta.czeladz.pl
Czeladź 14.01.2008 r.
Burmistrz Miasta Czeladź
Pan Marek Mrozowski
W odpowiedzi na Pana pismo BK – 5552 – 23/07 z dnia 4.12.2007 roku, pragniemy
uzupełnić informacje dotyczące uruchomienia linii tramwajowej pomiędzy Czeladzią a
Sosnowcem. Naszą intencją nie jest narażanie któregokolwiek z partycypujących miast na
dodatkowe koszty.
Zwracamy uwagę na to, że obecnie tramwaje w Czeladzi kursują z maksymalną
możliwą do osiągnięcia w tych warunkach technicznych częstotliwością. Naszym zdaniem
rozwiązaniem w tej sytuacji powinno stać się skierowanie części kursów linii 24 w kierunku
Czeladzi, zastępując tym samych część kursów linii 22/32. W ten sposób tramwaj do
Dąbrowy Górniczej byłby zachowany i jeździłby z częstotliwością trzy pociągi na godzinę
(obecnie sześć pociągów na godzinę) oraz dodatkowo z tą samą częstotliwością
kursowałyby pociągi na trasie Czeladź Pętla – Sosnowiec. Pragniemy nadmienić, że w ten
sposób żadne z miast nie zwiększa ilości kursowania składów co nie ma wpływu na
zwiększenie wydatków na ten cel.
Wprowadzenie takiego rozwiązania w życie pozwoliłoby na ostateczne odrzucenie
pojawiających się co pewien czas pomysłów likwidacji niektórych linii tramwajowych na
terenie Zagłębia z uwagi na małe potoki pasażerskie. Wprowadzałoby wiele korzyści dla
użytkowników komunikacji miejskiej na tym terenie oraz byłoby również pięknym
nawiązaniem do historii Zagłębiowskich tramwajów, kiedy to kursy na trasie Czeladź –
Sosnowiec stanowiły ciekawe i pożyteczne połączenie dla mieszkańców Czeladzi,
Sosnowca i Będzina.
Z wyrazami szacunku:
Zarząd Czeladzkiego Stowarzyszenia „Rozwój Miasta”
Do wiadomości:
1) Przewodniczący RM,
2) Biuro Senatora Zbigniewa Szaleńca,
3) Biuro Posła Grzegorza Dolniaka.

http://czeladz.org.pl/phpBB/viewtopic.php?...47750157faf0a7a

[bankier]

Kolego

Byłem na spotkaniu w ramach FdZD a Ciebie nie było więc po pierwsze nie uzurpuj sobie prawa do określania czegoś jako skandaliczne.

Otóż skandaliczne jest Twoje zachowanie Kolego pomawiasz bowiem moje Stowarzyszenie o próbe likwidacji tramwajów w DG. Twoje chamstwo jest SKANDALICZNE.

Kolego w tekscie zadnego z pism nie ma ani jednego sformułowania jakoby ktokolwiek miał coś likwidować.

Być może nie znasz się na tramwajach i jeździłeś nigdy nimi do Czeladzi i Cie to po prostu nie interesuje ale opisywanie takich pierdół na forum publicznym jest nie na miejscu.

Pomijam już fakt że jak tak będziemy do sprawy podchodzić to nikt niczego nie załatwi.

Nie wiem czy zdajesz sobie Kolego sprawę z faktu prób likwidacji tramwaju 24 (no ale ten kończy bieg na Paryżu to już Cie to nie obchodzi do do Dąbrowy przecież nie wjeżdza) a zmiana jego trasy mogłaby raz na zawsze skończyć różne próby niszczenia komunikacji w Zagłębiu.

Reszty nie będę w ogóle opisywał to nie na miejscu.

Pragnę Ci tylko napisać że to jest lansowany przez nas pomysł wysyłany do władz czeladzkich a jak będzie realizowany to nie wiadomo. Kolego w Dąbrowie kursuje tramwaj 28 który jeżeli będzie trzeba zastąpić kursy tramwaju 22/32 to je zastąpi - w Czeladzi tego się zrobić nie da.

Przykro mnie jako Zagłębiakowi że mieszkaniec innego zagłębiowskiego miasta próbuje na kimś psy wieszać i robić komuś koło pióra.

Mam nadzieje że to tylko odosobniony przypadek i nie wpłynie na relację pomiedzy mieszkańcami miast Zagłębia Dąbrowskiego.

[:)]

Ale pieprzenie! Takiej reakcji sie spodziewalem.
Co tu mowic o Zaglebiu, gdy za plecami robicie cos takiego?
Jak kazdy czlowiek mam prawo do opinii. Co bys tu nie napisal to Wasze dzialania temu przecza, a dowod jest w tym liscie - chcecie likwidacji polowy kursow 22/32 i wycofania z DG 24.
Jezdzilem przez 2 lata codzinnie trawmajami, w tym bardzo czesto 24, przesiadajac sie obok kopalni wraz z bardzo wieloma pasazerami.
Wlasnie z Waszym podejsciem nie wiadomo co zalatwicie. Trzeba miec pojecie o tramwajach i jak wazna dla nich jest czestotliwosc kursow. Gdy tak drastyczneie obetnie sie to i ludzie juz nie beda na nie czekali, wybiora autobusy i kto wie czy kiedys nie bedzie trzeba calkiem zlikwidowac i te linie. Do tego Wasza propozycja moze ucieszyc wladze bo przeciez obciecie kursow to oszczednosci, wiec w tym szansa waszego powodzenia. I chyba cos ci sie pomylilo - to ja nawoluje do wspolpracy i kompromisu, i np w zamian 21 co 10 minut.

I jeszcze takie pierdoly w tym liscie:

Wprowadzenie takiego rozwiązania w życie pozwoliłoby na ostateczne odrzucenie
pojawiających się co pewien czas pomysłów likwidacji niektórych linii tramwajowych na
terenie Zagłębia

To wlasnie Wasz pomysl na likwidacje polowy kursow!

PS. Nie jestem Twoim kolega (jak sam napisales - na spotkaniu mnie nie bylo) i ur sie wlasnie w Czeladzi

[SzalanskiP]

Witam,

Tak wygląda sieć tramwajowa w Czeladzi, Będzinie, Dąbrowie i Sosnowcu.



Widać na niej dokładnie, iż tramwaj 24 przejeżdża wyłącznie Będzin i kończy na granicy z Dąbrową Górniczą. Mieszkańcy DG jeśli chcą jechać tramwajem 24 to muszą i tak do niego dojechać. Nie stanowi różnicy, czy dogonią go na Paryżu czy na rondzie w Będzinie.

Faktycznie natomiast ma zostać zlikwidowana wg naszego pomysłu połowa kursów 22/32. Jednak zostanie on zachowany i tramwaj będzie kursował co 20 minut. Nie jest to tak wiele czasu, ponieważ do dyspozycji Dąbrowian jest jeszcze Tramwaj 21 i 28.

Jestem świadomy, iż w pewien sposób będzie to połowę mniej kursów, ale tramwaju jadącego tylko do Czeladzi. Pytanie czy tak często dla Dąbrowian jest potrzebny tramwaj do Czeladzi? Na trasie Czeladź - Dąbrowa Górnicza nie ma przepełnień. Zresztą jeśli okaże się, że jest za mało kursów, wtedy to Wasze miasto w swoich kompetencjach powinno szukać rozwiązań i nowych połączeń.

Dla Czeladzian i Sosnowiczan bezpośrednie połączenie jest priorytetowe, a takiego nie ma. My zaproponowaliśmy rozwiązanie, które można wprowadzić od zaraz. Nie upieram się jednak przy tym, że w ten sposób to trzeba zrobić. Na pewno musi być bezpośrednie połączenie Czeladzi i Sosnowca.

W sprawie atmosfery jaka się wyżej utworzyła to niepotrzebnie zostało napisane zdanie, iż skandaliczne jest nasze zachowanie i szukanie naszych powiązań z FdZD. FdZD nie ma żadnego związku z tą akcją.

Sam jesteś niestety sobie winien, że piszesz dopiero teraz. Od samego początku - czyli od listopada - akcja była opisywana w prasie i dyskutowana na Forum. Można było wtedy kreować wspólne rozwiązania i opiniować. Teraz kiedy my już, przy braku Waszego sprzeciwu, dopięliśmy wszystko i sprawa ruszyła w KZK GOPie - to się obudziłeś. Moim zdaniem za późno na teksty w takim stylu. Proponuję z Waszej strony zaproponować inne lepsze rozwiązanie i wtedy na bank się pod nim podpiszemy.

[:)]

Rozwiazanie bardzo proste - w zamian 21 co 10 minut, z ktorego korzysta duzo wiecej osob niz 22/32 do Czeladzi i podpisujcie Wtedy czestotliwosc kursow w DG i DG - Bedzin bedzie zachowana.
I sie nie rozumiemy - nie tyle wazne jest polaczenie DG z Czeladzia co wewnatrz miasta i z DG do Bedzina, przy okazji zabierzecie nam wlasnie to, co najwazniejsze z tych linii.

Niestety tamto Wasze pismo moze bardzo zaszkodzic dabrowskim tramwajom, a wiadomo ze wladze tylko czekaja jak zaoszczedzic. W pazdzierniku to pisaliscie oficjalnie ze to dla dobra Zaglebia, to skad mozna bylo przypuszczac ze mozna wymysmlic cos tak szkodzacego tramwajom w Zaglebiu. Pisaliscie wtedy ze dlarozwoju Oficjalnie swoje zle zamiary przedstawiliscie w polowe stycznia. Tak sobie wyobrazacie ten rozwoj???

Czeladź 29.10.2007 r.
Przewodniczący Rady Miejskiej w Czeladzi
Pan Sławomir Święch
Radni Rady Miejskiej w Czeladzi
Działając dla dobra Czeladzi oraz wychodząc naprzeciw potrzebom
mieszkańców Zagłębia i Śląska zwracamy się z uprzejmą prośbą o rozpatrzenie wniosku
dotyczącego rozwoju sieci tramwajowej na terenie Regionu.
Za jedną z ważnych uważamy sprawę uruchomienia dodatkowej linii
tramwajowej łączącej Czeladź z Sosnowcem. Jest to uzasadnione tym bardziej, że obecne
uwarunkowania techniczne pozwalają na tego typu działanie. Zwracamy szczególną
uwagę na to, że dzięki takiemu posunięciu mieszkańcy naszego Miasta będą posiadać
ułatwiony dostęp do wielu ważnych instytucji. W ten sposób zapewnimy bezpośredni
dojazd młodym Czeladzianom do Wydziałów Uniwersytetu Śląskiego oraz licznych szkół
średnich z terenu sosnowieckiej Pogoni. Nie bez znaczenia jest fakt dogodniejszego
dojazdu do znajdującego się przy ulicy Krasickiego Starostwa, w którym znajduje się wiele
istotnych dla Czeladzian wydziałów. W chwili obecnej sytuacja nie pozwala na dogodne i
szybkie dotarcie do wymienionych miejsc bez łączenia wielu środków transportu
publicznego. Zaproponowane rozwiązanie umożliwi ponadto bezpośredni dojazd
mieszkańcom Sosnowca do największego centrum handlowego w Zagłębiu – M1 oraz
przyczyni się do większej atrakcyjności terenów w pobliżu ulicy Będzińskiej.
Podjęcie działań w ramach rozwoju sieci tramwajowej, włączając w to remonty
istniejącej infrastruktury będzie doskonałym elementem rozwoju naszego Miasta i
Regionu.
Mamy nadzieje, że nasze działania zostaną wsparte przez Władze
Samorządowe Czeladzi. Prosimy również o poczynienie wszystkich możliwych kroków,
które mogą przyczynić się do ulepszenia naszych Tramwajów.
Z wyrazami szacunku:
Do wiadomości: /Zarząd Stowarzyszenia/
1) Przewodniczący RM,
2) Burmistrz Miasta Czeladź,
3) Biuro Senatora Zbigniewa Szaleńca,
5) Biuro Posła Grzegorza Dolniaka,
6) a /a

I na nic nie jest za pozno - musza sie przeciez zgodzic DG i Bedzin, a tego nie zrobia, chyba ze spodoba im sie ta oszczednosc co prawdopodobne. Jesli tak sie stanie bedziemy znali grabarzy (inicjatorow) tramwajow w DG

Widać na niej dokładnie, iż tramwaj 24 przejeżdża wyłącznie Będzin i kończy na granicy z Dąbrową Górniczą. Mieszkańcy DG jeśli chcą jechać tramwajem 24 to muszą i tak do niego dojechać. Nie stanowi różnicy, czy dogonią go na Paryżu czy na rondzie w Będzinie.

Pisalem o tym wczesniej - kolo kopalni mozna przesiasc sie do autobusu, a do tego od strony Bedzina ludzie wysiadaja tu tez do pracy.Piszesz ze nie ma roznicy - no to po co ta Wasza akcja skoro obecnie tak samo mozecie sie przesiadac w Bedzinie?

Faktycznie natomiast ma zostać zlikwidowana wg naszego pomysłu połowa kursów 22/32. Jednak zostanie on zachowany i tramwaj będzie kursował co 20 minut

Tylko ze to czestotliwosc kursow jest sprawa priorytetowa dla tramwajow i racja ich bytu. Tylko w GOPie kursuja tak rzadko. Tak wielkie ograniczenie spowoduje odplyw ludzi od tramwajow i beda calkiem nieoplacalne. Rozumieja to wszyscy organizatorzy komunikacji, tylko KZK musial to napsiac Ernst&Young

[kwintosz]

Witam,

Tak wygląda sieć tramwajowa w Czeladzi, Będzinie, Dąbrowie i Sosnowcu.



Widać na niej dokładnie, iż tramwaj 24 przejeżdża wyłącznie Będzin i kończy na granicy z Dąbrową Górniczą. Mieszkańcy DG jeśli chcą jechać tramwajem 24 to muszą i tak do niego dojechać. Nie stanowi różnicy, czy dogonią go na Paryżu czy na rondzie w Będzinie.

Faktycznie natomiast ma zostać zlikwidowana wg naszego pomysłu połowa kursów 22/32. Jednak zostanie on zachowany i tramwaj będzie kursował co 20 minut. Nie jest to tak wiele czasu, ponieważ do dyspozycji Dąbrowian jest jeszcze Tramwaj 21 i 28.

Jestem świadomy, iż w pewien sposób będzie to połowę mniej kursów, ale tramwaju jadącego tylko do Czeladzi. Pytanie czy tak często dla Dąbrowian jest potrzebny tramwaj do Czeladzi? Na trasie Czeladź - Dąbrowa Górnicza nie ma przepełnień. Zresztą jeśli okaże się, że jest za mało kursów, wtedy to Wasze miasto w swoich kompetencjach powinno szukać rozwiązań i nowych połączeń.
Dla Czeladzian i Sosnowiczan bezpośrednie połączenie jest priorytetowe, a takiego nie ma. My zaproponowaliśmy rozwiązanie, które można wprowadzić od zaraz. Nie upieram się jednak przy tym, że w ten sposób to trzeba zrobić. Na pewno musi być bezpośrednie połączenie Czeladzi i Sosnowca.

W sprawie atmosfery jaka się wyżej utworzyła to niepotrzebnie zostało napisane zdanie, iż skandaliczne jest nasze zachowanie i szukanie naszych powiązań z FdZD. FdZD nie ma żadnego związku z tą akcją.

Sam jesteś niestety sobie winien, że piszesz dopiero teraz. Od samego początku - czyli od listopada - akcja była opisywana w prasie i dyskutowana na Forum. Można było wtedy kreować wspólne rozwiązania i opiniować. Teraz kiedy my już, przy braku Waszego sprzeciwu, dopięliśmy wszystko i sprawa ruszyła w KZK GOPie - to się obudziłeś. Moim zdaniem za późno na teksty w takim stylu. Proponuję z Waszej strony zaproponować inne lepsze rozwiązanie i wtedy na bank się pod nim podpiszemy.

A ja tylko chciałbym nadmienić, że zdarzyło się chcąc jechać do Czeladzi kiedyś stałem 40 min na przystanku tramwajowym czekając na tramwaj linii 22. Niestety, ale rozwiązanie proponowane przez was, mi osobiście też się nie podoba.
W Czeladzi, niestety mamy jedną nitkę, co powoduje i to powinno być stanowczym argumentem na nie. Wystarczy aby wypadł jeden a nie daj Boże dwa kursy i momentalnie przy częstotliwości kursowania 10 min robi się przerwa przynajmniej 30 minutowa. Nie daj Boże co by było gdyby była częstotliwość 20 min, to chyba godzina jak nie lepiej czekania murowana.
Kolejny argument na nie likwidacji takiej ilości kursów tramwaju nr 22, został podany w artykule i podsunięty przez was samych. Z Czeladzi do Sosnowca kursuje (już licze...) oj całe 7 autobusów. Z Dąbrowy do Czeladzi natomiast, można powiedzieć że kursuje tylko 1 - linia 27 oraz ewentualnie można rzec 814 dojeżdżający na M1, ewentualnie Piaski.
Trzecia sprawa to jak sam przyznałeś brak przepełnienia w tramwajach. Hmm jakoś przy częstotliwości kursowania 10 min nie zauważyłem pustych tramwajów, chyba że mocno wieczornych (mam rodzinę w Czeladzi więc trochę się jeździ, co by uniknąć hasła że nie wiem o czym pisze) przynajmniej do przystanku koło M1. Natomiast pustki to są ale dalej stronę czeladzi, czy aż tak więc potrzebne jest takowe połączenie jak funkcjonuje tyle autobusowych?
Poza tym, zgadzam się, że istnienie linii 24 dojeżdżającej do nikąd tak naprawdę, jest bez sensu.

A jeśli chodzi o FdZD, to nie mieszajmy jednego z drugim. Aczklowiek dziwie się, że ta sprawa skoro dotyka 4 miast ZD, nie była przedstawiona nam.

Tak czy siak, mimo że nie wróże wielkiej przyszłości temu pomysłowi, to nie daj Boże jakby doszło do jej realizacji, odezwa na pewno będzie mieszkańców DG, których duża ilość wydaje swoje zarobione pieniążki w czeladzkim M1i odwiedza rodziny czy przyjaciół w Czeladzi. Sprawa się może zmienić po wybudowaniu CH Pogoria, ale na tą chwilę to dziwny pomysł

Ten post edytował kwintosz wto, 29 sty 2008 - 16:57

[SzalanskiP]

Rozumiem. Jeździsz tym tramwajem i jest to dla Ciebie bardziej wygodne.

Czeladź i na Forum Sosnowca temu pomysłowi przyklasnęli. Nikomu nie da się dogodzić w 100%. Póki co jesteś oficjalnie sam na nie.

[:)]

Kwintosz sam? Pewnie zdecydowana wiekszosc Dabrowiakow ma podobne zdanie. W DG i Bedzinie jedynie przeciwnicy tramwajow beda za i poszukiwacze oszczednosci.

Dziwi tylko ze chcecie dzialac wspolnie dla Zaglebia, a za plecami bez porozumienia robicie innym cos takiego.

I kolejny raz bulwersujace podejscie tym razem p Szalanskiego - pytales oficjalnie kto jest na TAK i wszyscy byli poza nami? Nie ma to jak wszystko odwrocic

[SzalanskiP]

To co napisałem wyżej jest już jednak mniej aktualne

Ja też czasem jeżdżę do DG. Do rodziny się codziennie nie jeździ. A mowa tutaj o ludziach, którzy z Czeladzi dojeżdżają na uczelnie, do pracy itp. Wam odpadnie jeden kurs, a dla nas nie ma żadnego bezpośredniego połączenia. Szukamy sprawiedliwości, czy walczymy o własne wygody?

[kwintosz]

Rozumiem. Jeździsz tym tramwajem i jest to dla Ciebie bardziej wygodne.

Czeladź i na Forum Sosnowca temu pomysłowi przyklasnęli. Nikomu nie da się dogodzić w 100%. Póki co jesteś oficjalnie sam na nie.

Super, że oni przyklasnęli to my też mamy? Mi to nie przeszkadza że jestem SAM na nie. Zobaczymy jak sprawa się rozwinie.

P.S Wartałoby jednak zmienić nazwę tego tematu

[:)]

Szukamy sprawiedliwości, czy walczymy o własne wygody?

Wy walczycie o Wasze wygody! Spawiedliwoscia byloby zaproponowanie przez Was czegos w zamian w tamtym liscie, a tu dla DG i Bedzina same tylko straty

P.S Wartałoby jednak zmienić nazwę tego tematu

jako zalozyciel sie nie zgadzam, jesli stanowisko tamtego stwarzyszenia bedzie takie samo, a nie zapowiada sie na jakis kompromis

Nazwa tematu jak najbardziej odpowiednia - pelna nazwa brzmialaby - "Działalność czeladzkiego stowarzyszenia na rzecz likwidacji połowy kursów tramwajów 22 i 32 oraz likwidacja tramwaju 24 w DG" i jeszcze moze nazwa stowarzyszenia

Byla za dluga i sie nie zmiescila...

[bankier]

Jeżeli uważasz że wyraz Kolega i określenie nim Ciebie jest z mojej strony jakimś obrażaniem Twojej szanownej osoby to nie moja sprawa - widze ze to własnie ty nastawiłeś się jako główny oportunista w tej sprawie a ja nie mam zamiaru cie przekonywać napisze jak wygląda sytuacja z mojego pkt widzenia.

Nie rozumiem powodów do niepokoju.

W DG jeżdzą następujące linie tramwajowe:

22/32, 21, 28 no i oczywiście 24. Finansowanie komunikacji odbywa się przez opłacanie wozokilometrów a nie poszczególnych linii.

Oczywiście że jestem za likwidacją części linii 22/32 na terenie Czeladzi gdyż są one niewykorzystane a potoki pasarzerów na tej trasie w 10 min odstępach są niewielkie nawet nie chce wiedzieć co by się stało jakby się tą sprawą zajął KZK GOP. Wtedy problem dotkie tez DG.

I co z tego że na terenie Czeladzi zlikwidują połowę 22/32. Skoro zostaną niewykorzystane wozokilometry w Bedzinie (z 24) i DG (z 24). Jak wiemy jeździ tramwaj z Zajezdni do Podstacji o nr 28 na tą linię można dać niewykorzystane wozokilometry w Bedzinie i DG. I tak by się musiało stać bo nikt wozokilometrów nie zniesie jeżeli gminy ich nie zniosą same a no to chyba się w Bedzinie i DG nie zanosi.

W każdym razie w sprawa z pkt widzenia finansowego i technicznego jest do zrobienie bez większych strat finansowych (w zasadzie jedynie Czeladź może na tym stracić ale tylko w pewnej sytuacji) i nie zamierzamy rezygnować z naszego pomysłu.

Nie wiem czy ktoś kto rozpoczął ten temat zastanowił się nad tym rozwiązaniem chociaż przez pół godziny czy tylko napisał bo tak mu emocje podpowiadały że trzeba ale my przemyśleliśmy wszystko bardzo dokładnie i spodziewamy się kłopotów (również ze strony DG a opinię na temat funkcjonowania tramwajów w DG napisałem) spodziewamy się również innych problemów i mamy dla nich rozwiązanie jednak nie będziemy na pewno niczego ujawniać przed zapadnięciem decyzji w KZK GOP który juz kombinuje jak utrudnić życie nie tylko czeladzianom ale również wszystkim mieszkańcom Zagłębia.

A list był kierowany na nasze podwórko więc nie zamierzaliśmy wypisywać niczego o DG czy Bedzinie.

Mamy w planach listy do różnych instytucji i prezydentów miast zainteresowanych ale dopiero wtedy kiedy będzie zainteresowanie tym tematem w Czeladzi.


Myślę że po wyjaśnieniach temat przestanie być aż tak kontrowersyjny.

Podeszłeś uśmieszku bardzo emocjonalnie do tej sprawy jeszcze raz przykro że ktos taki się znalazł w Zagłębiu. Nie myś sobie jednak że twoja opinia będzie miała wpływ na działalność naszego stowarzyszenia.

Ten post edytował bankier wto, 29 sty 2008 - 17:24

[:)]

I co z tego że na terenie Czeladzi zlikwidują połowę 22/32. Skoro zostaną niewykorzystane wozokilometry w Bedzinie (z 24) i DG (z 24). Jak wiemy jeździ tramwaj z Zajezdni do Podstacji o nr 28 na tą linię można dać niewykorzystane wozokilometry w Bedzinie i DG. I tak by się musiało stać bo nikt wozokilometrów nie zniesie jeżeli gminy ich nie zniosą same a no to chyba się w Bedzinie i DG nie zanosi.

Nie wiadomo co bedzie - moze sie wladze uciesza i po prostu zaoszczedza. TŚ nie maja czym wozic wiec tez moze sie bardzo nie zmartwia.
To mogliscie tak napisac w tym liscie, sami nie domysla sie co Wy moze mieliscie na mysli, a nie napisaliscie. Teraz daliscie im wielka szanse na oszczednosci, i kto wie czy nie przyklasna. Mieszkancy zadowoleni, pieniedzy w budzecie zostanie wiecej, to po co na sile maja wymyslac jakies zbedne kursy

Podeszłeś uśmieszku bardzo emocjonalnie do tej sprawy jeszcze raz przykro że ktos taki się znalazł w Zagłębiu. Nie myś sobie jednak że twoja opinia będzie miała wpływ na działalność naszego stowarzyszenia.

Ja jestem naprawde spokojny. Nie napisalem nic, czego mialbym kiedykolwiek zalowac a na takie dyskusje jestem zupelnie odporny, to nie jest jedyne forum, i nie takie dyskusje sie prowadzilo Myslisz ze czyms takim sie emocjonuje? Nie wystepuje w tym momencie na zywo w tv jako minister heh.
Jasne jest ze tylko czlonkowie maja wplyw na dzialalnosc wiec po co te slowa? Czego sie obawiasz? Do tego mowimy o stowarzyszeniu Rozwoj Miasta. Jak bedziecie tak tez podchodzic do wspolpracy odzdzialow w ramach FdZD to chyba bedzie marnie.
Mozesz pogadac o mnie z Hansem z forum Sosnowca bo jemu tez jest niezmiernie przykro, nie wiem czemu wlasciwie nie dostalem kiedys tam bana.
Przykro to jest gdy ktos mowi i chce dzialac dla Zaglebia, a w rzeczywistosci robi takie numery.

[bankier]

Czy w takim układzie uważasz że nic nie trzeba robić?

Nie przesadzaj - jeżeli ktoś wpadnie na jakis idiotyczny pomysł likwiodacji któregokolwiek tramwaju też będziemy działać.

W zasadzie to jest dopiero zbieranie opinii od naszej RM i burmistrza nie wysyłamy niczego do KZK GOP do niego dopiero wtedy jak wszystko będzie ustalone również z zainteresowanymi miastami i byc może firmami.

Nie interesuje mnie czy Cie coś emocjonuje ale na pewno nie podchodzisz do rzeczy racjonalnie - być może teraz zmienisz swoje zdanie - ale to twoje zdanie.

Ten post edytował bankier wto, 29 sty 2008 - 17:37

[:)]

PWN:

racjonalny
1. «oparty na nowoczesnych, naukowych metodach, dobrze zaplanowany i dający dobre wyniki»
2. «oparty na logicznym rozumowaniu»
3. «kierujący się rozumem, logiką»

Napisz prosze jakie mam bledy interpretacyjne.
Napisaliscie o co Wam chodzi - czarno na bialym w liscie. A co myslicie na temat nadmiarowych wozokilometrow nie ma przeciez znaczenia, skoro adresaci sie tego w liscie nie dowiedzieli.

[SzalanskiP]

KZK GOP jest już powiadomiony i zobowiązany do "analizy naszej propozycji i wyliczenia kosztów finansowych z nią związanych".

Zwracam się do Was o niemówienie o Zagłębiu bez uwzględnienia Czeladzi. Zdanie Czeladzi i Sosnowca to też zdanie miast Zagłębiowskich. Mieliście 3 miesiące na napisanie nam swojej opinii. email: biuro@rozwojmiasta.czeladz.pl

O tramwaju 24 mówiliśmy już w listopadzie, dzisiaj to co piszecie to na prawdę po fakcie i możecie mieć pretensje wyłącznie do siebie o brak zdania w odpowiednim czasie. Dzisiaj dyskutujecie już nad gotową propozycją, która została oficjalnie złożona i jest rozpatrywana.

Ten post edytował SzalanskiP wto, 29 sty 2008 - 17:49

[:)]

No to zobaczymy jak rozpatrza. Rozpatrywanie to nie jest nic po fakcie - zobaczymy jakie bedzie zdanie wladz DG i Bedzina.
Jesli sie Wam uda to poza duma z 24 w Czeladzi, bedzie tez nosic dumne imie grabarzy dabrowskich tramwajow. Na pewno wtedy o Was nie zapomnimy
Ciekawe czy traficie do kroniki nddg na www.dabrowa.pl

Mieliście 3 miesiące na napisanie nam swojej opinii. email: biuro@rozwojmiasta.czeladz.pl

Kolejny raz bulwersujace zdanie!

Ale kto mial? Mieszkancy Dabrowy? Wystosowaliscie list otwarty do mieszkancow Zaglebia?
Na tym forum slowa nie napisaliscie, FdZD DG nie dostala. To gdzie wyslaliscie, do kogo?

Na czeladzkim forum mozna bylo znalezc w koncu pazdziernika oficjalny list (nie do nas ale oficjalny i do takiego mozna sie ustosunkowac):

Przewodniczący Rady Miejskiej w Czeladzi
Pan Sławomir Święch
Radni Rady Miejskiej w Czeladzi

Do wiadomości:
1) Przewodniczący RM,
2) Biuro Senatora Zbigniewa Szaleńca,
3) Biuro Posła Grzegorza Dolniaka.

i tam nie bylo slowa o dokladnych planach, a o dzialaniach dla Czeladzi i Zaglebia. Roznie rozumiemy wspolne dobro

możecie mieć pretensje wyłącznie do siebie o brak zdania w odpowiednim czasie

Zdanie to my mamy caly czas! To Wy po prostu nie chcieliscie go wczesniej poznac, bo tak bylo wygodniej, prosciej, za plecami, potem mowic ze po fakcie

[SzalanskiP]

Obserwuje te inicjatywe od poczatku i chyba czas dzialac z kontrakcja.

Jeśli Ty nie wiedziałeś, to na pewno wiedział. Zresztą to on rozpoczął ten temat.

Na naszym Forum dokładnie jest opisana inicjatywa. Dwa artykuły prasowe w ubiegłym roku też mogły Was tym zainteresować. Rozumiem o co walczycie, ale teraz to pismo już leży na biurku przewodniczącego KZK GOP i tylko od niego zależy co dalej z nim będzie.

Na wszystko jest odpowiedni czas. Dalej podtrzymuje, że przegapiliście odpowiedni moment. Pisać o tym po 3 miesiącach w takim tonie nie wypada.

Moim zdaniem rzucenie tematu na forum i zamieszczenie w prasie jest działaniem zupełnie jawnym i byliśmy chętni do dyskusji publicznej. Ani jeden Dąbrowian nic nam nie napisał, więc nie rozumiem skąd teraz to zamieszanie.

[:)]

Chcecie ustosunkowania sie do inicjatyw a nie macie dzialajacej strony! Forum stowarzyszenia jest ukryte! Na forum Czeladzi to moze pisac kto chce i co chce. Tam sa tylko jakies strzepki luznych wypowiedzi. Nie wiadomo jakie stanowisko, na jakim etapie i co dalej.
Jakie jest oficjalne stanowisko mozna sie dowiedziec tylko z tych 2 zamieszczonych tam pism i do tego sie odnosze.

I nie zrozumiesz, bo jestes zbyt arogancki. A forum Czeladzi u nas bardzo popularne, kazdy Dabrowiak zaglada tam codziennie

[dacik]

Jako osoba prawie codziennie dojeżdżająca na uczelnie (UŚ wydział WIINOM, Pogoń) jestem bardzo zaniepokojony działaniem Czeladzian na rzecz zlikwidowania linii 24.

Jestem mieszkańcem dzielnicy Ząbkowice, która oddalona jest od centrum DG o jakieś 25 minut drogi autobusem. Tramwaj 24 jest często jedyną możliwością uniknięcia marznięcia na przystanku czekając na kurs 21, gdyż często idealnie zgrywa się z kursem autobusu 175 z Ząbkowic. Pozwala on również często na uniknięcie kilku prawie godzinnych dziur w komunikacji do Ząbkowic (mowa również o autobusie 175 na który tramwajem 21 po prostu zdążyć się nie da).

Co do linii 22, jeszcze nigdy nie zauważyłem aby tramwaj jechał pusty. Owszem trafiają się czasem puste miejsca siedzące, ale jeżeli to ma być powodem na likwidowanie połowy kursów, to proponuje w ogóle zlikwidować wszystkie linie nie tylko tramwajowe, w których jest taka sama sytuacja.

Jeżeli chodzi o linię 28, którą stawiacie mieszkańcom DG jako substytut zlikwidowanych połączeń, to ja osobiście dziękuje za taki pomysł.

[:)]

I jeszcze dla tych, co nie zajrzeli na forum Czeladzi:

Zarząd CSRM
Nowy w mieście

Posty: 10
Skąd: Czeladź Wysłany: 25-01-2008

Dostaliśmy odpowiedź od Burmistrza, że KZK GOP zostanie o naszej inicjatywie poinformowany ze strony miasta. Razem z pozytywną opinią Rady Miejskiej.

Jednak w odpowiedzi było kilka naszym zdaniem błędnych wniosków. Dlatego odpisujemy z kolejnymi wyjaśnieniami do naszego pomysłu.

Pismo >> zobacz <<

i tu jest link do tego pisma z 14 stycznia. A wiec przedstwiony na forum 11 dni po wyslaniu.

@Szalanski - to kiedy mielismy sie ustosunkowac zeby nie bylo po fakcie???

W pismie z pazdziernika nie bylo zadnych szczegolow.

Probujesz z nas robic glupkow

[georgeb]

Panowie myślę ze nie mamy sie czego bać ze odbiorą kursy DG. Traktuje to jako pobożne życzenie oddziału FdZD z Czeladzi. Na jakiej podstawie niby mieli by to zrobić, no ileż tych osób może studiować np na Pogoni i mieszkać w pobliży tych trzech przystanków w Czeladzi. Do centrum Sosnowca tramwajem to jest jak do Katowic Z DG 18 szybciej bym na nogach zaszedł. Ciekawe co na to osoby z Czeladzi pracujące w strefie w DG.

No i co z tego ze Sosnowiec przyklasnął waszemu pomysłowi ich to nie dotyczy to nic im nie zależało. A swoją drogą nie ładnie Panowie z Czeladzi że Uśmieszek musiał naswietlić na naszym forum sprawę, i nie piszcie tutaj ze na waszym forum był ten temat poruszany, bo nikt z nas nie ma obowiązku wchodzić na wasze forum i rozkminiać co wy tam "knujecie" . Sprawa nas dotyczy wiec wypadało by zarzucić temat

[:)]

male sprostowanie zeby nie bylo nieporozumien - pod szyldem czeladzkiego stowarzyszenia "Rozwoj Miasta", co nie zmienia faktu ze to te same osoby, ktore tworza czeladzkie FdZD

[Krawiec]

Moje zdanie na ten temat jest takie.

Uśmieszek znowu naskoczył na kogoś z innego forum z furią tzw. onetowca.

Kiedyś próbował skłócić Sosnowiec z DG twierdząc, że Sosnowiec upiera się przy nazwie metropolii innej niż śląsko-dąbrowska - podczas gdy była to opinia jednego z forumowiczów o nicku Blajpios.

Teraz znalazł inny motyw i uderza w dzwony interesu Dąbrowy zagrożonego przez działalność FdZD Czeladzi.

Faktem jest że nie ma połączenia między Sosnowcem i Czeladzią, a linia 24 do Paryża to jakiś absurd bo i tak Dąrowianie jadacy z Bedzina musza się przesiadac i czekać na inne tramwaje.

Z drugiej strony przekierowanie 24 na Czeladż nie powinno się odbywać kosztem połączeń DG-Czeladź i tutaj mozna się zgodzić z uśmieszkiem. Niemniej Czeladź wyraźnie powiedziała słowami Bankiera, że jest to koncepcja i wcale się przy niej nie upierają.

To jednak nie zadowoliło uśmieszka, który jak widać dalej stara się nas poróżnić.

PS. Sosnowiec nigdy oficjalnie nie poparł koncepcji przekierowania T24 do Czeladzi kosztem połączeń DG - Czeladź. Mowa był kiedyś o połączeniu tramwajowym z Czeladzią, którego nie ma

Panowie i Panie... jesteśmy dorosłymi ludźmi więc nie dajmy się wodzić za nos. Proponuje spotkanie wszystkich oddziałów FdZD 8 lutego w piątek na terenie DG. Będzie można podyskutować o tych tramwajach i określić wspólne stanowisko.

Uśmieszek jak będzie mieć odwagę to też może się pojawić i przedstawić swoją koncepcję.

Ten post edytował Krawiec śro, 30 sty 2008 - 10:44

[:)]

Nie ma to jak wszystko przekrecic.
To w jaki sposob to robia jest wedlug Ciebie w porzadku a napisanie o tym tutaj juz nie
Przewrazliwiony czlowieku - czego ode mnie chcesz??? Odczep sie wkoncu a na forum Sosnowca dajcie wkoncu tego bana. Ze mam inne zdanie to chcesz mnie po raz kolejny przedstawic jako czyhajacego tylko na okazje aby kogos sklocac??? Opamietaj sie.

Nie przeczytales chyba kolejnych postow - Szalanski pisal ze juz pozamiatane i za pozno

PS. Sosnowiec nigdy oficjalnie nie poparł koncepcji przekierowania T24 do Czeladzi kosztem połączeń DG - Czeladź. Mowa był kiedyś o połączeniu tramwajowym z Czeladzią, którego nie ma

To pewnie tak samo nie wiedziliscie jak i my. A oni upieraja sie ze wszystko bylo jasne a prawdziwe plany o ograniczeniach podali na ich forum po fakcie.
Juz pisalem o tym ze kazdy ma prawo walczyc dla dobra swojego miasta ale skoro te osoby sa tez w FdZD to mogli sie skontaktowac, wspolnie cos wymyslic, na pewno doszliby do porozumienia

[Krawiec]

Przestań sobie kpić. Mogłeś napisać, że się nie zgadzasz z tą koncepcją i zapewne spotkało by się to ze zrozumieniem Dąbrowian, a nie rozdzierać szaty.

Efekt jest taki, że powstał kwas, a Ty jak zwykle nie będziesz miał odwagi przyjść na zebranie i swoją postawą bronić interesu DG w sposób realny. Na forum można się pokłócić, mieliśmy takie sytuacje w Sosnowcu ale zawsze ciśnienie opadało podczas realnego spotkania, na którym osiągaliśmy kompromis.

Wierzę, że taki kompromis osiągniemy podczas ogólnego spotkania FdZD ale oczywiście będzie o niego trudniej, bo wytworzyłeś niepotrzebnie niezdrowe emocje.

Ps. Bana nikt nie miał zamiaru Ci dawać, dostałeś ostrzeżenie, za to jak potraktowałeś Blajpiosa, który nigdy nikogo nie obraził na forum personalnie. Ten kit nie przejdzie.

Ten post edytował Krawiec śro, 30 sty 2008 - 11:32

[:)]

No przeciez napisalem ze sam sie nie zgadzam. Kazdy inny uzytkownik mogl i moze napisac swoje zdanie. Po to jest ten temat.
Przeczytaj uwaznie caly watek i zacytuj prosze, w ktorym miejscu napisalem nieprawde, cos zmyslilem, podkoloryzowalem.
Jakbym tego nie zauwazyl i o sprawie nie napisal to "kwasu" by juz nie bylo. Dowiedzielibysmy sie moze z jakiegos komunikatu KZK GOP i by bylo wszystko ok.
Niezdrowe emocje w DG wyzwolily dzialania czeladzkiego stowarzyszenia. Ja tylko to opisalem i tyle.

PS. Przykro ze mowi sie o wspolnym Zaglebiu, wspolnych dzialaniach a potem okazuje sie obluda.
Chyba nikt by nie chcial aby takie cos zdarzalo sie w przyszlosci.

[Krawiec]

No właśnie "obłuda" itp. sformułowania sugerują, że ktoś uknuł spisek Czeladzi wobec DG. Być może koledzy z Czeladzi poszli za daleko, widziałem w słowach Bankiera, że nie chcą się tego kurczowo trzymać.

Można tak to zaznaczyć i przedstawić aby osiągnąć kompromis. Dobrze że to zauważyłeś, nie dobrze, że robisz z tego aferę. Z mojej strony ot. Wrócimy do tego w realu, zapraszam raz jeszcze na spotkanie.

[:)]

Nie chcialem robic afery i napisalem na poczatku, ze kazdy ma prawo walczyc o swoje. Wskazalem tylko ze szkoda, ze nie zechcieli dzialac w ramach FdZD, ktore tworza i to uwazam za co najmniej dziwne. Przedstawilem tylko, jakie dzialania sa podejmowane na niekorzysc naszego miasta.
Nie wiem czy liczono na to, ze wladze wraz z KZK wykorzystaja podsunieta okazje do oszczednosci i w tym upartywali szanse na sukces.
W innym przypadku przeciez mozna bylo sie porozumiec i dzialac wspolnie, chwalac sie ze popieraja to wszystkie "zainteresowane" miasta i nikomu nie przyniesie szkod. Mogli napisac o ograniczeniu kursow na odcinku Bedzin - Czeladz a na "reszte", czyli zdecydowana wiekszosc trasy cos zaproponowac, moze np wieksza czestotliwosc 21, co 10 minut jak pisalem.
Co do obludy, chodzilo o to, ze uzywa sie pieknych slow, wspolne dzialania dla Zaglebia itp, a takie dzialania temu przecza.

PS. Nie wiem o czym chcecie rozmawiac bo Szalanski napisal niejednokrotnie ze jest po sprawie. I te pokretne tlumaczenia, skoro wszystko jest czarno na bialym na ich forum.

[Robert Zach]

Nie zamierzam z Tobą dyskutować, ale powód dlaczego wystąpiliśmy z tym jako Czeladzkie Stowarzyszenie "Rozwój Miasta" był taki, że koncepcje mieliśmy już we wrześniu a niedługo potem zarejestrowaliśmy stowarzyszenie. Wiec taki to był powód, i wbij to sobie do głowy. Nikt wtedy jeszcze nie myślał o FdZD.
Nikt niczego nie ukrywał, nic nie knuliśmy.
Poza tym podaliśmy wszystkie argumenty.
Przyjmij to jako zakończenie naszej dyskusji z Tobą "uśmieszku".

[:)]

No ale w miedzy czasie zalozyliscie FdZD i po prostu nie chcieliscie zdradzic innym swojego planu i skonsultowac sie. Skoro zaczeliscie sprawe jako Rozwoj Miasta to od samego poczatku bylo dla mnie jasne ze bedziecie to przeciez prowadzic do konca pod tym szyldem i o to nikt chyba pretensji nie ma i nie powinien miec. I dzialania pod tamtym stowarzyszeniem wykluczaly rozmowe z innymi? Przeciez o tym caly czas mowa.
Kolejny bzdurne argumenty i kazdy po kolei obalony.
Dokladne plany i prawdziwe zamiary opublikowaliscie po fakcie 25.01.2008

[bankier]

Jeszcze raz napisze że to co było jest naszą koncepcją którą przedstawiamy NASZEJ RM a nie waszej.
Na zmianę trasy muszą się zgodzić wszystkie gminy w ramach których dana linia jeździ więc i Bedzin i Dabrowa i Sosnowiec.

Przedstawiłem nasze zdanie dotyczące funkcjonowania tramwajów w DG po EWENTUALNEJ zmianie trasy 24. No chyba nie myślisz że będziemy o tym pisać naszej RM (chociaż się zastanawialiśmy).

Zanim ktokolwiek coś napisze w temacie zmiany linii w KZK GOP proponuje zapoznać się z regulaminem tego przewoźnika. Dyskusja z kimś kto nie zna podstaw jest bezcelowa

Rozumiem że niektórzy lubią się pokłócić na forum ale to zaczyna się robić niezdrowe.

W ramach uspokojenia emocji - albo ich zwiększenia (lub po prostu w myśl zasady szukaj 'wrogów' tam gdzie oni są) proponuje również przestudiować sobie plany zrobione przez firmę E&Y co prawda jest tam kilka inwestycji w Zagłębiu ale wystarczy spojrzeć na daty aby wszystko się rozjaśniło.

Plany były takie że albo piszemy do KZK GOP (i wtedy można mieć do nas pretensje) albo piszemy do wszystkich zainteresowanych stron (prezydentów i/lub RM) i wtedy zostajemy oskarżeni o działalność wywrotową przez naszą RM, albo piszemy z zapytaniem naszą RM co też zostało zrobione.

Pismo o którym pisze uśmieszek jest odpowiedzią na pismo z dnia 4. grudnia i nie jest odpowiedziom dla usmieszka a dla naszego burmistrza który napisał ze spyta KZK GOP o możliwości takiego rozwiązania (tj rozwiązania puszczenia tramwaju do Sosnowca bez zmiany trasy 24 - szczerze mówiąc spodziewaliśmy się takiej odpowiedzi bo ona dyskwalifikuje nasz pomysł z definicji vide: jeden tor). Wyrywanie z kontekstu jest działaniem ściśle politycznym - być może ktoś pragnie tu zbić jakiś kapitał.

Teraz czekamy na odpowiedź z UM w Czeladzi - następnym krokiem bedzie pisanie pism do zainteresowanych miast (i wtedy bedziemy proponować nasze rozwiązania odnośnie 24 co zostało napisane wcześniej ale prezydentom a nie KZK) dopiero mając poparcie każdej ze stron możemy napisać do KZK GOP. Nie da się zrobić wszystkiego naraz panie uśmieszek. Co nagle to po diable.

Być może nie tak trzeba było zacząć działać ale coś musieliśmy wybrać znając regulamin KZK zdecydowaliśmy o tym że zaczniemy działania od siebie (co chyba jest oczywiste). Nie wiem od kiedy to sprawę zaczyna jedno stowarzyszenie a potem z zapytaniem wychodzi drugie to tak w sprawie FdZD.

To ze dyskusja toczy się na forum DG zanim sprawa wyszła poza Czeladź świadczy chyba dobitnie o tym że przemyśleliśmy swoje zachowanie.

Przewidujemy również inne kłopoty (jak się okazało 'uśmieszek' wywołał pierwszy na który byliśmy przygotowani) których chcemy uniknąć i dlatego nie ujawniamy swoich planów do końca (i żadne z nich nie jest knuciem przeciw drugiemu - zresztą każde z miast z osobna niewiele może zdziałać knucie więc odpada z definicji).

Gdyby ktoś z nas robił coś za plecami innych to robiłby to sobie dalej i nie wdawał w dyskusje czy ktoś jest winny czy nie.

ciekawe linki:
http://www.kzkgop.com.pl/dzialalnosc/strategia/
http://bip.kzkgop.pl/modules.php?name=Cont...age&pid=638

Ten post edytował bankier śro, 30 sty 2008 - 15:08

[kwintosz]

Prawda jest taka że informacji o takich działaniach nie było i tyle! Nikt nie ma obowiązku czytać forum Czeladzi, kto to robi robi dla siebie, więc mówienie o tym że nikt nie zgłosił sprzeciwów tak jakby została przeprowadzona jakaś sonda, jest nadużyciem gdyż nikt o tej "akcji" jak widać nie wiedział. Poza tym mówienie że Sosnowiec temu przyklasnął, po wypowiedzi Krawca jest właśnie obłudą i kłamstwem w żywe oczy. Co dobitnie pokazuje stosunek stowarzyszenia do mieszkańców innych miast.

A ja bym nie demonizował uśmieszka. Nie mam zamiaru nikogo bronić czy oskarżać, ale jego posty są nacechowane dużą ilością emocji ale widocznie taki on jest. Nie mam zamiaru rozdzierać szat, ale chyba można mieć własne zdanie na każdy temat a póki co nie było ani obrażania ani nic. Więc panowie spokojnie.
Trzeba tu zaznaczyć, że proponowana zmiana jest na niekorzyść DG i to jest niezaprzeczalny fakt.

No i rozwaliło mnie stwierdzenie że nie trzymacie się tego pomysłu kurczowo. No to po jaką cholerę wysyłaliście pismo z konkretnym pomysłem chyba nie po to by za chwile z tego zrezygnować albo zmienić koncepcje. Noo ludzie, bez jaj..

A jakiekolwiek wzmianki o FdZD zostawmy z boku..

Ten post edytował kwintosz śro, 30 sty 2008 - 15:06

[bankier]

A regulamin KZK GOP jest znany.

A komu się krzywda dzieje - czy jakieś decyzje wasz prezydent podjął w tej sprawie?

Tak jak wcześniej napisałem każdy popełnia błędy i być może trzeba było to rozegrać inaczej.

Informacje o fakcie tramwajowym zdaje się że były opisywane w DZ i w WZ więc nie jest to nowy temat.

Ten post edytował bankier śro, 30 sty 2008 - 15:16

[kwintosz]

A regulamin KZK GOP jest znany.

A komu się krzywda dzieje - czy jakieś decyzje wasz prezydent podjął w tej sprawie?

Tak jak wcześniej napisałem każdy popełnia błędy i być może trzeba było to rozegrać inaczej.

Informacje o fakcie tramwajowym zdaje się że były opisywane w DZ i w WZ więc nie jest to nowy temat.

A czy nie uważasz że prezydent może mieć inne zdanie niż dobitna większość mieszkańców miasta? Czy zdanie prezydenta musi odzwierciedlać potrzeby mieszkańców. Odpowiem Ci odrazu: NIE. Tak więc, nastąpiła sytuacja w której prezydent może zdecydować za mieszkańców i podjąć decyzje niekorzystną. Oczywiście prezydent podejmuje decyzje nie tylko ze względu na to czy chce tramawaje czy nie tylko bierze pod uwagę inne czynniki, np. wspomniane koszty.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, nie tyle że chcecie ograniczyć kursy z DG, bo to można zrozumieć jeśli pomysł jest przedstawiony (w końcu każdy ma prawo do własnego zdania), tylko to że nie było żadnych zapytań w tej sprawie mieszkańców, co spowodowało że tak na prawdę można to uznać za działania ponad naszymi głowami.

Owszem można to było rozwiązać inaczej, szkoda tylko że mówicie o tym teraz a nie przed faktem.

Jakiś kompromis na pewno da się wypracować, tylko że aby osiągnąć kompromis należy rozmawiać a wam tej umiejętności po prostu zabrakło..

Ten post edytował kwintosz śro, 30 sty 2008 - 15:29

[:)]

@bankier
Dobrze wiem jak wyglada status, przegladalem go nie raz. A na strategie czekalismy dlugo i od razu pierwszego dnia pojawila sie na tym forum w watku o KZKGOP. Ja sie z nia zapoznalem bardzo dokladnie. Nie jest to dla nas zadna nowosc.
Dobrze wiem ze musza sie tez zgodzic wladze Dabrowy i Bedzina - i o tym tu wczesniej napisalem, chyba przeoczyles.
I powtarzam juz ktorys raz ze Szalanski napisal bzdury co do tego ze czas minal, mielismy to zrobic 3 miesiace temu, a pismo jest juz w KZKGOP, zacytuje go:

Rozumiem o co walczycie, ale teraz to pismo już leży na biurku przewodniczącego KZK GOP i tylko od niego zależy co dalej z nim będzie.

Na wszystko jest odpowiedni czas. Dalej podtrzymuje, że przegapiliście odpowiedni moment. Pisać o tym po 3 miesiącach w takim tonie nie wypada

Cos tu prezentujecie rozne wersje.


i jeszcze teraz to (by bankier):

Pismo o którym pisze uśmieszek jest odpowiedzią na pismo z dnia 4. grudnia i nie jest odpowiedziom dla usmieszka a dla naszego burmistrza który napisał ze spyta KZK GOP o możliwości takiego rozwiązania (tj rozwiązania puszczenia tramwaju do Sosnowca bez zmiany trasy 24 - szczerze mówiąc spodziewaliśmy się takiej odpowiedzi bo ona dyskwalifikuje nasz pomysł z definicji vide: jeden tor). Wyrywanie z kontekstu jest działaniem ściśle politycznym - być może ktoś pragnie tu zbić jakiś kapitał.

No przeciez to napisalem i wkleilem wraz z adresatem! O co chodzi? To bylo jedyne pismo, w ktorym zdradziliscie Wasze plany. Wczesniejsze pochodzilo z konca pazdziernika, bez konkretow, nikt nie znal zamiarow obciecia polowy kursow. Jedno i drugie jest w tym watku, jest link do Waszego forum

[bankier]

Jak rozumiem problem wynika z powodów czysto Dąbrowskich czyli prezydent miasta może nie mieć takiego samego zdania niż mieszkańcy i dlatego nasza propozycja jest zła (teraz to już wszystko jest złe bo ruszyliśmy temat który istniał w ramach status quo) wybaczcie ale w takim razie jeżeli problem tkwi w prezydencie to nie atakujcie nas.

Wybaczcie ale my nie chcemy przyglądać się jak tramwaje gniją i jeżdżą po pokręconych torach a E&Y kpiny sobie z nas robi.

Myślę że w takim razie problemu i tak nie rozwiążemy bo on leży w prezydencie DG a jakikolwiek kompromis nie wchodziłby w rachubę bo ON stoi na przeszkodzie.

Pewnie niedługo bedzie trzeba napisać coś do prezydentów miast zainteresowanych sprawą:

Proponuje jeżeli ktoś ma jakiś pomysł to niech napisze na forum to co ma być przesyłane do prezydentów.

My ze swojej strony proponujemy takie zapytania:
- co sądzą o (odtworzeniu) utworzeniu linii Czeladź - Sosnowiec,
- co sądzą o możliwości zamiany części linii 22/32 linią 24 (na terenie Czeladzi) oraz wprowadzenia w zamian na linii 24 (Dąbrowa Bedzin) zwiększenia ilości kursów 21 lub 28 w ramach tych samych wozokilometrów.

ktoś napisał że jak 24 zmieni trase to on będzie marzł na przystanku (czekając na przesiadkę [b]jak przez przypadek nie wsiądzie w 21[/b]) ja marzłem przez 5 lat (czekając na przesiadkę i nie miałem możliwości wyboru).

[kwintosz]

Jak rozumiem problem wynika z powodów czysto Dąbrowskich czyli prezydent miasta może nie mieć takiego samego zdania niż mieszkańcy i dlatego nasza propozycja jest zła (teraz to już wszystko jest złe bo ruszyliśmy temat który istniał w ramach status quo) wybaczcie ale w takim razie jeżeli problem tkwi w prezydencie to nie atakujcie nas.

Wybaczcie ale my nie chcemy przyglądać się jak tramwaje gniją i jeżdżą po pokręconych torach a E&Y kpiny sobie z nas robi.

Myślę że w takim razie problemu i tak nie rozwiążemy bo on leży w prezydencie DG a jakikolwiek kompromis nie wchodziłby w rachubę bo ON stoi na przeszkodzie.

Pewnie niedługo bedzie trzeba napisać coś do prezydentów miast zainteresowanych sprawą:

Proponuje jeżeli ktoś ma jakiś pomysł to niech napisze na forum to co ma być przesyłane do prezydentów.

My ze swojej strony proponujemy takie zapytania:
- co sądzą o (odtworzeniu) utworzeniu linii Czeladź - Sosnowiec,
- co sądzą o możliwości zamiany części linii 22/32 linią 24 (na terenie Czeladzi) oraz wprowadzenia w zamian na linii 24 (Dąbrowa Bedzin) zwiększenia ilości kursów 21 lub 28 w ramach tych samych wozokilometrów.

ktoś napisał że jak 24 zmieni trase to on będzie marzł na przystanku (czekając na przesiadkę [b]jak przez przypadek nie wsiądzie w 21[/b]) ja marzłem przez 5 lat (czekając na przesiadkę i nie miałem możliwości wyboru).

No ja wiem, że polskim problemem jest także brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.
Czy ja napisałem że jest problem z prezydentem? Ja tylko twierdze że tramwaje są dla ludzi a nie dla prezydenta. Pozostawianie jemu decyzji w tej sprawie, to defacto olanie dąbrowian i tak to nazywajmy.
Bronicie się przed czymś co zrobiliście. Miejcie chociaż godność przyznać, tak chcecie zabrać połowę kursów linii 22 Dąbrowie, by zrobić połączenie Czeladzi z Sosnowcem bez informowania o tym najbardziej zainteresowanych czyli mieszkańców.
Tyle w temacie.

[:)]

Dojdzcie najpierw do porozumienia miedzy soba - czy jest juz po sprawie czy nie i czy jest w KZKGOP czy nie. Bo sa 2 rozne wersje, nic nie wiadomo

[bankier]

Dojdzcie najpierw do porozumienia miedzy soba - czy jest juz po sprawie czy nie i czy jest w KZKGOP czy nie. Bo sa 2 rozne wersje, nic nie wiadomo

Po pierwsze wszelkie akcje dopiero się zaczną z chwilą kiedy UM w Czeladzi zajmie jakieś stanowisko w sprawie.

Nie wiem w takim razie czy mamy ogłosić referendum czy wysłać takie listy do każdego mieszkańca
Zagłębia

Decyzje w sprawie działalności KZK GOP podejmuje przedstawiciel gminy na terenie której jeździ dana linia i jest nim prezydent. I jeśli będzie kierowane jakaś prośba o opinię to własnie do niego.

Proponuję aby wypisywać propozycje dotyczące możliwości puszczenia tramwaju do Czeladzi z Sosnowca może macie jakieś pomysły które będą (a nie były) wysłane do WASZEGO prezydenta. Pierwsza niczego nie zmieniać (mimo wszystko też musicie zrozumieć że nam obecna sytuacja nie do końca pasuje) - a może jakieś inne?

Napisałem że pewnie popełniliśmy błąd bo można było zasięgnąć opinii w DG (tylko gdzie na forum czy może ankieta na ulicy - chyba oczywiste ze wynik byłby znany).

W każdym razie my swoje propozycje przedstawiliśmy jeżeli będzie potrzeba to można wszystkie przedyskutować zanim zostaną wysłane do WASZEGO prezydenta (chyba że trzeba wysyłać do kogoś innego to napiszcie) ale my w tym czasie będziemy mieli opinie od NASZEGO burmistrza.

Jako, że dyskusja robi się emocjonalna daję sobie na dziś spokój i idę przemyśleć swoje błędy.

Ten post edytował bankier śro, 30 sty 2008 - 16:10

[bzenek]

Łomatko,

panowie zawstydźcie się czym prędzej, załóżcie sobie jaki wątek typu wzajemne uprzejmości mitologów Zagłębia i tam się wspierajcie. Bo to troszkę niezręczne czytać jak bardzo bankier wielbi uśmieszka albo czy Forum dla Zagłębia pociągnie jeszcze cały tydzień bez imprezy

Co do meritum sprawy to propozycja kolegów z Czeladzi w pierwszej chwili wydaje się całkiem ciekawa. W zasadzie utrzymuje założone częstotliwości tramwajów na ciągach i w zasadzie zachowuje wielkość pracy przewozowej TŚ. Tym niemniej jest tu pewien feler.

Wasze teoretyczne rozważania dotyczą godzin szczytu w dni robocze. Natomiast co wieczorami czy w weekendy ?

22 jeździ wtedy z nędzną częstotliwością, 24 ze skandaliczną, a 28 nie kursuje. Jeśli skasujemy połowę kursów 22 to dostaniemy połączenie DG - Czeladź oraz Sosnowiec - Czeladź co 40min w soboty lub co godzinę (!!!) wieczorami. Czy tu Wasz model się nie wywraca ?

Skoro już koledzy z Czeladzi tu zajrzeli to może coś przyjaźnie podyskutują ?

Ten post edytował bzenek śro, 30 sty 2008 - 17:20

[syzio]

Ile was jest (czeladzian), tyle jest wersji. Jeden pisze, że już jest po sprawie, ponieważ list jest w KZK GOP, drugi pisze, iż najpierw musi zająć jakieś stanowisko RM i dopiero zaczną się działania w tej sprawie.
Jeszcze odniosę się do tego postu:

Wybaczcie ale my nie chcemy przyglądać się jak tramwaje gniją i jeżdżą po pokręconych torach a E&Y kpiny sobie z nas robi.

Jestem wprost ZDUMIONY tą wypowiedzią. Co do uwag nt. Ernst & Young i ich diagnozy kierujcie się do KZK GOP, bądź do ich samych. A co do taboru i trakcji, to w całym obrębie TŚ stan ich jest taki sam.
Pamiętacie tą mapkę?

Może to nie jest przepływ z samych tramwajów. Ale tutaj dobrze widać że połączenia DG-Sosnowiec są oblegane.

[bzenek]

Jeden pisze, że już jest po sprawie, ponieważ list jest w KZK GOP, drugi pisze, iż najpierw musi zająć jakieś stanowisko RM i dopiero zaczną się działania w tej sprawie.

KZK pewnie dostaje po 200 takich propozycji miesięcznie i nie sądzę, żeby się na nad każdą rozczulali więc sprawa jakby na razie nie istnieje.

Gdyby z KZK wyszło zapytanie do gmin w tej sprawie to można by się konkretów spodziewać. Póki co dyskusja nad tym nowatorskim rozwiązaniem jest czysto teoretyczna.

Ale tutaj dobrze widać że połączenia DG-Sosnowiec są oblegane.

DG-Sosnowiec tak ale DG-Będzin-Sosnowiec jest już mniejszy niż na trasie 801. Ale co to ma do rzeczy w tym temacie ?

[:)]

W zasadzie utrzymuje założone częstotliwości tramwajów na ciągach i w zasadzie zachowuje wielkość pracy przewozowej TŚ.

Ale jak utrzymuje skoro zamiast 6 na godzine, jest propozycja 3, nie mowiac juz o 24 http://www.kzkgop.pl/rozklady/frame.php?ka...r=15&kier=1

KZK pewnie dostaje po 200 takich propozycji miesięcznie i nie sądzę, żeby się na nad każdą rozczulali więc sprawa jakby na razie nie istnieje.

Prawda ze propozycji dostaja bardzo duzo ale to zawsze wiaze sie z dodatkowymi kosztami, albo koszty bez zmian jak np rozne korekty rozkladow.Ale to jest pionierska propozycja. Nie wiem czy sie zdarza aby sami mieszkancy chcieli zmniejszac koszty i wlasnie wyjatkowo moze sie im to spodobac

[syzio]

bzenek chodzi mi o to czy ta zmiana będzie opłacalna (Już nie pisze o tym że DG na tym straci, bo to jest logiczne). Ile mieszkańców Czeladzi korzysta z tramwajów i ile ludzi korzystałoby ze zmiany, którą proponujecie?

[Padziu]

Ale jak utrzymuje skoro zamiast 6 na godzine, jest propozycja 3, nie mowiac juz o 24 http://www.kzkgop.pl/rozklady/frame.php?ka...r=15&kier=1
Prawda ze propozycji dostaja bardzo duzo ale to zawsze wiaze sie z dodatkowymi kosztami, albo koszty bez zmian jak np rozne korekty rozkladow.Ale to jest pionierska propozycja. Nie wiem czy sie zdarza aby sami mieszkancy chcieli zmniejszac koszty i wlasnie wyjatkowo moze sie im to spodobac ;)

A co z dojazdami w weekendy do Czeladzi np. do M1??? Obecnie są 3 kursy tramwaju 22 na godzinę a po obcięciu zostanie pewnie 1 i ciężko sie będzie tam dostać zakładając że autobus 814 tez nie jeździ zbyt często (1 na godzinę) dodając do tego niedawne spore obcięcia kursów na linii 27 dojazd do centrum handlowego M1 z Dąbrowy i z powrotem nie wydaje sie zbyt ciekawy
EDIT: i może mi powiecie (ludzie z Czeladzi) że z M1 mam autobusy do centrum Będzina i sie mogę przesiąść na tramwaj 21 lub inny autobus?? otóż nie! nie będe kupował 2 biletów w jedną stronę żeby gdzieś dojechać! to jest chore

Ten post edytował Padziu śro, 30 sty 2008 - 20:56

[SzalanskiP]

Nie ma kilku wersji.

Sprawa jest już w KZK GOP, który ma ją zbadać pod kilkoma względami. Jeśli będzie ta opinia to kolejny krok to opinie zainteresowanych Rad Miejskich o czym pisał bankier.

My nie musimy pisać o zwiększeniu częstotliwości tramwaju 21, ponieważ jesteśmy czeladzkim stowarzyszeniem, a on przez Czeladź nie jeździ. Świetnie by było, gdyby FdZD albo DG się tym zainteresowały, zamiast pisać bezcelowo na Forum.

My chcemy, aby ustanowić połączenie Sosnowca i Czeladzi i nie da się tego zrobić inaczej, jak obciąć połowę kursów 22/32 (jeden tor w Czeladzi).

Jeśli chodzi o zdanie Sosnowca, to Krawiec pisał o zdaniu FdZD - Sosnowiec. Ja wspomniałem o tym co ludzie piszą na Forum Sosnowca. Więc dajcie sobie spokój z epitetami i wyzwiskami, ponieważ narazie tylko to Wam dobrze wychodzi.

Przespaliście sprawę, uśmieszek sam napisał, że sprawą interesuje się od samego początku. Bez zwątpienia widział więc post z 4 listopada 2007 r.:

Zwracamy sie do Rady Miejskiej w Czeladzi o zainteresowanie się połączeniem Czeladzi i Sosnowca linią tramwajową. Miałby to być tramwaj 24, który na rondzie w Będzinie skręciłby do Czeladzi.

Czarno na białym widać jak chcieliśmy to zrobić, więc nie muszę z Ciebie robić głupa - jak sam to określiłeś.

3 miesiące siedzieliście cichutko. Nie raz ten nagłówek widać było na zagłębie.info. Dwa obszerne artykuły w prasie. My dopełniliśmy wszelkich wymogów jawności.

Po drugie robicie zbędne zamieszanie, które i tak nic nie zmieni! Nie mi to piszcie, ale KZK GOP albo Waszemu prezydentowi. To oni decydują, a nie my. My już swoje zaproponowaliśmy.

Po trzecie robicie przerost formy nad treścią. Obcinamy połowę kursów 22/32, które bez problemu możecie próbować zastąpić zwiększeniem częstotliwości innych tramwajów. Tramwaj 24 nie jeździ do DG, więc bez różnicy czy przesiądziecie się do niego na rondzie czy na paryżu. I jeśli przekonujecie mnie, że miasto Czeladź ma nie mieć żadnego połączenia tylko dlatego, że macie więcej autobusów z paryża niż z ronda, to przypominam gdzie ta sprawiedliwość, o której tak namiętnie piszecie. To Wy określacie Zagłębiem tylko Dąbrowę Górniczą, a tak choćbyście bardzo chcieli nie jest.

[bzenek]

bzenek chodzi mi o to czy ta zmiana będzie opłacalna (Już nie pisze o tym że DG na tym straci, bo to jest logiczne). Ile mieszkańców Czeladzi korzysta z tramwajów i ile ludzi korzystałoby ze zmiany, którą proponujecie?

Ja tam jestem skłonny założyć, że dla DG ta zmiana jest obojęta i nie ma co popadać w histerię.

Wycięte kursy linii 22 zastępujemy kursami linii 28. W efekcie utrzymujemy częstotliwość na trasie DG-Będzin. W gigantyczne potoki pasażerskie z DG do Czeladzi to ja nie wierzę.

Linia 24 to jest swego rodzaju jałumużną KZK dla TŚ i w zasadzie na odcinku Rondo - KWK nadaje się do kasacji. Albo ewentualnie do wydłużenia do Gołonóg Podstacja kosztem kursów 28. To własnie jej istnienie w obecnym nijakim stanie skłania niektórych do różnych pomysłów.

To tyle uprzejmości dla kolegów z Czeladzi, a teraz będą przykrości.

Przykrość pierwsza czyli powodzenie TŚ
Wczoraj napisałem, że praca przewozowa TŚ pozostanie bez zmian. Koledzy na stronach forum Czeladzi rekamują swój pomysł jako rewolucję tramwajowa dla Zagłębia i świetny przykład na wspierania tramwajów. Ale po bliższym przemyśleniu widać, że omawiana propozycja spowoduje znaczny spadek pracy przewozowej TŚ w dni robocze. I nie nadrobi tego ewentualne zwiększenie pracy w dni wolne o której w Przykrości Drugiej.

TŚ straci wozokilometry na trasie 24 Rondo-KWK. Kursów tych nie zastąpią dodatkowe kursy 28 gdzyż spowodowałoby to absurdalny nadmiar tramwajów na trasie do Gołonóg Podstacja. Natomiast wymyślanie jakigoś zastępczego ogryzka w relacji Będzin Zajezdnia-KWK byłoby czystm wariactwem.

Czyli genialny pomysł z Czeladzi spowoduje spadek przychodów TŚ i w niczym TŚ nie pomoże.

Przykrość druga czyli rozkład jazdy
Propozycja kolegów z Czeladzi jest sensowna tylko i wyłącznie w dni robocze. 20min takt DG-Czeladź i Czeladź-Sosnowiec jest akceptowalny.

Natomiast pierwsze kłopoty pojawiają się już wieczorem. Po godz. 20 obecna częstotliwość na 22 i 24 spada do 2/h. Wycinać 22 już nie ma z czego, można zsumować. Czy o tej porze wpuszczać tramwaje do Czeladzi z częstością 4/h ? Powiedzmy, że może można ale liczymy się tym, że będa woziły powietrze.

Najtrudniejsza sytuacja występuje w sobotę. 22 i 24 mają częstotliwość 3/h. Wycinać też nie ma co więc w sumie da to 6/h do Czeladzi. Aż takiego zapotrzebowania nie ma. Czy to jest sens ?

Najciekawiej jest w niedzielę. 22 kursuje 3/h, a 24 całe 1/h. 4/h to do Czeladzi może być. Ale czy linia jadąca 1/h bedzie dla mieszkańców z Czeladzi atrakcyjna w stosunku do atuobusów ?

Dodatkowo wzmocnienie 28 za 22 na trasie Gołonóg-Zajezdnia spowoduje absurdalne zwiększenie nikomu niepotrzebnego ruchu Rondo-Zajezdnia.

Podsumowując Przykrość drugą - tak jak linia 24 nie ma sensu na trasie KWK-Rondo tak nie będzie miała sensu na trasie Rondo-Czeladź wożąc powietrze wieczorami i weekendy. Czy warto robić takie zamieszanie tylko po to aby się tego dowiedzieć ?

Przykrość trzecia czyli aspekt taryfowy.
Autobus Czeladź-Sos kosztuje bilet dwumiastowy, a hipotetyczny tramwaj Czeladź-Sos bilet trójmiastowy, który wkrótce znacznie zdrożeje. A jak już zdrożeje to będzie się można przesiadac w ciągu godziny i wtedy obecna przesiadka na Rondzie nie będzie już kosztowac żadnych pieniędzy. Więc po co w tym mieszać ?

Czy to więc nie pomysł kolegów z Czeladzi jast przerostem formy nad treścią ? Moim zdaniem dla DG objętnym przerostem ale dla Zagłębia nie wartym zamieszania.

Ten post edytował bzenek czw, 31 sty 2008 - 09:54

[:)]

@Szalanski
Zacznij czytac ten watek, bo nie bede za kazdym razem powtarzal tego samego. Wogole sie nie odnosisz to dyskusji tylko wkolko wypisujesz te same klamliwe brednie.
Juz na poczatek:

Nie ma kilku wersji.

Sprawa jest już w KZK GOP, który ma ją zbadać pod kilkoma względami. Jeśli będzie ta opinia to kolejny krok to opinie zainteresowanych Rad Miejskich o czym pisał bankier.

Teraz czekamy na odpowiedź z UM w Czeladzi - następnym krokiem bedzie pisanie pism do zainteresowanych miast (i wtedy bedziemy proponować nasze rozwiązania odnośnie 24 co zostało napisane wcześniej ale prezydentom a nie KZK) dopiero mając poparcie każdej ze stron możemy napisać do KZK GOP.

Sam Bankier to pogrubil.

Przespaliście sprawę, uśmieszek sam napisał, że sprawą interesuje się od samego początku. Bez zwątpienia widział więc post z 4 listopada 2007 r.:
"Zwracamy sie do Rady Miejskiej w Czeladzi o zainteresowanie się połączeniem Czeladzi i Sosnowca linią tramwajową. Miałby to być tramwaj 24, który na rondzie w Będzinie skręciłby do Czeladzi."

Czarno na białym widać jak chcieliśmy to zrobić, więc nie muszę z Ciebie robić głupa - jak sam to określiłeś.

3 miesiące siedzieliście cichutko. Nie raz ten nagłówek widać było na zagłębie.info. Dwa obszerne artykuły w prasie. My dopełniliśmy wszelkich wymogów jawności.

Widzialem i pisalem o tym juz kilka razy. I kolejny raz przytoczyles wlasnie kolejny dowod na swoja niekorzysc - gdzie tu w tym cytacie slowo o obcieciu 22/32?

Po drugie robicie zbędne zamieszanie, które i tak nic nie zmieni! Nie mi to piszcie, ale KZK GOP albo Waszemu prezydentowi. To oni decydują, a nie my. My już swoje zaproponowaliśmy.

Kolejny dowod ze Bankier pisal zupelnie co innego!

Po trzecie robicie przerost formy nad treścią. Obcinamy połowę kursów 22/32, które bez problemu możecie próbować zastąpić zwiększeniem częstotliwości innych tramwajów. Tramwaj 24 nie jeździ do DG, więc bez różnicy czy przesiądziecie się do niego na rondzie czy na paryżu.

Jesli tego nie zrobi sie od razu, to potem bedzie niezwykle trudno.
Kolejne brednie - spojrz na mape, czy jest to DG czy nie. Roznica jest zasadnicza - na rondzie w Bedzinie to akurat nie ma autobusow do DG, sa obok stadionu. Ale wiele linii, ktore sa obok bylej kopalni tam przeciez nie ma.

Wycięte kursy linii 22 zastępujemy kursami linii 28. W efekcie utrzymujemy częstotliwość na trasie DG-Będzin.

Pewnosci takiej nie ma, w pismie nie ma o tym slowa aby utrzymac czestotliwosc, a wlasnia zaostalo napsiane aby ograniczyc do DG o polowe

[bzenek]

Kolejne brednie - spojrz na mape, czy jest to DG czy nie. Roznica jest zasadnicza - na rondzie w Bedzinie to akurat nie ma autobusow do DG, sa obok stadionu. Ale wiele linii, ktore sa obok bylej kopalni tam przeciez nie ma.
Pewnosci takiej nie ma, w pismie nie ma o tym slowa aby utrzymac czestotliwosc, a wlasnia zaostalo napsiane aby ograniczyc do DG o polowe

":)" jesteś najwyraźniej przewrażliwiony. Czy uważasz, że koledzy z Czeladzi mieli Ci przedstawić swój pomysł do akceptacji ?

Tramwaj 24 jednak praktycznie do DG nie wjeżdza i z punktu widzenia DG jego istnienie nie ma żadnego znaczenia. Z punktu widzenia Będzina i Sosnowca pewnie też. To jest prosty nabijacz wozokilometrów dla TŚ, a nie strategiczna linia wysokich częstotliwości co najlepiej widac na niedzielnym rozkładzie.

A utrzymywanie, że KWK Paryż wygląda na komfortowy punkt przesiadkowy jest wielce ryzykowne. Koledzy z Czeladzi mogli jednak tam kiedyś być albo im kto zdjęcie pokazał.

Ten post edytował bzenek czw, 31 sty 2008 - 12:55

[:)]

Dlaczego mi? Wszystkim, po prostu opublikowali na stronie, dali maila dla ewentualnych uwag.
Racja ze nie musieli tego robic, ale wtedy nie powinni pisac takich pierdol w tych listach, ze to dla dobra Zaglebia i Zaglebie temu "przyklaskuje".

Kreujesz sie tutaj na wybitnego znawce linii 24 i eksperta od tej petli Ja juz pisalem ze jezdzilem tam prawie codziennie przez 2 lata, polowe razy do DG wracalem wlasnie 24, potem przesiadajac sie zawsze z kilkunastoma osobami wlasnie w tym miejscu. Teraz nie mam powodu zeby walczyc o to dla siebie bo juz nie korzystam. Ale naprawde zanim zacznie sie z usmiechem na ustach i z pelnym przekonaniem do swojej jedynej racji prezentowac swoja opinie, lepiej sie wczesniej zorientowac i samemu sprawdzic. Takie sianie dezinformacji wprowadza innych w blad.
A to wyglada jakby niektorzy tylko spojrzeli na mape i od razu ze 24 na nic dla nikogo, donikad, nabijacz.

[Bartek]

Ja przez 5 lat jeździłem z pod wydziału Informatyki w Sosnowcu linią 21 lub 24 do pętli przy dawnej kopalni Paryż. Prawie zawsze 24 był pełny i ludzie wysiadali na pętli czekali na kurs kolejnego tramwaju w stronę centrum i dalej.

Jak już to możemy założyć stowarzyszenie i zacząć lobbować na rzecz przedłużenia 24 do pętli na Kasprzaka. Myślę że nawet że UM będzie za.

Co ciekawe to zamiast koledzy z Czeladzi wymusić na TŚ i miastach Będzin i Czeladź budowy drugiego toru od ronda za M1 to chcą zabrać kursu 24 Najpierw infrastruktura, a potem dodatkowe kursy

Ten post edytował Bartek czw, 31 sty 2008 - 15:23

[:)]

Jak już to możemy założyć stowarzyszenie i zacząć lobbować na rzecz przedłużenia 24 do pętli na Kasprzaka. Myślę że nawet że UM będzie za.

To byloby najlepsze rozwiazanie dla tej linii i nie trzeba by zwiekszac czestotliwosci dla 21. Jednak UM nie chcialby doplacac. Ale jesli za to zaproponowaloby sie zmniejszenie czestotliwosci 22/32 to juz bylaby jakas szansa. Wtedy na odcinku Bedzin - Czeladz zrobiloby sie miejsce dla zupelnie nowej linii Czeladz - Sosnowiec.
Zapytaj dabrowskie FdZD czy byloby zainteresowane Zamiast zakladac cos nowego mozna do niego przystapic.
Jakby tak to przedstawic i wszystkie stowarzyszenia sie wspieraly wspolnie dzialajac moze bylalby jakas szansa. Wozokilometry wychodzilyby na zero i bez doplat za wyjatkiem odcinka Bedzin "rondo" - Sosnowiec dla linii Sosnowiec - Czeladz i w tym problem zeby przekonac albo pokombinowac cos z kursami linii 27 i w ten sposob cos zyskac.

Wiadomo ze drugi tor do Czeladzi w najblizszym czasie nierealny

[bzenek]

Kreujesz sie tutaj na wybitnego znawce linii 24 i eksperta od tej petli ;)

Ale naprawde zanim zacznie sie z usmiechem na ustach i z pelnym przekonaniem do swojej jedynej racji prezentowac swoja opinie, lepiej sie wczesniej zorientowac i samemu sprawdzic. Takie sianie dezinformacji wprowadza innych w blad.

.
Bardzo lubię kreować się na eksperta. To bardzo miłe jak wszyscy słuchają Cię z otwartymi ustami. Musisz kiedyś spróbować

Od 8lat w świątek, piątek, w święta państwowe, kościelne, rano, w południe, wieczorem odbywam podróż z Gołonoga prawie na Pogoń. Myślisz, że jeszcze powinienem się zapoznawać z tematyką czy ewentualnie mógłbym coś napisać ?

Specjalnie dla Ciebie jutro wracając z roboty poczekam na jakie 24 i starannie zanotuję ilość wysiadających i wsiadających pasażerów. Podejrzewam, że będzie porównywalna z liczbą pasażerów dojeżdżających tą ekskluzywną linią do Fakopu.

Stawiam hipotezę, że 95% nie będzie się na nic przesiadać (bo z reguły nie ma na co) tylko poczeka 2-3 minuty na następny tramwaj. A z powodzeniem mogliby czekać na poprzednich przystankach.

Liczba pasażerów tramwajów na przestrzeni lat spada lawinowo. Poza porami rozpoczynania/kończenia zajęć w szkołach tramwaje są pustawe. Może kilka lat temu potrzebne było wsparcie dla 21 ale teraz to już nie jest takie oczywiste.

Ten post edytował bzenek czw, 31 sty 2008 - 15:47

[SzalanskiP]

Nie ma dwóch wersji i nie udało Ci się tego udowodnić.

Pismo jest w KZK GOPie. Odpowiedz nie dostaniemy My tylko Urząd Miejski, który jest zobowiązany nas informować na bieżąco o postępie sprawy. Dlatego bankier pisał o odpowiedzi ze strony UM, również w kontekście uszczegółowienia informacji wysłanych do KZK GOP.

[:)]

Nie ma dwóch wersji i nie udało Ci się tego udowodnić.

Pismo jest w KZK GOPie. Odpowiedz nie dostaniemy My tylko Urząd Miejski, który jest zobowiązany nas informować na bieżąco o postępie sprawy. Dlatego bankier pisał o odpowiedzi ze strony UM, również w kontekście uszczegółowienia informacji wysłanych do KZK GOP.

Po raz kolejny:

Teraz czekamy na odpowiedź z UM w Czeladzi - następnym krokiem bedzie pisanie pism do zainteresowanych miast (i wtedy bedziemy proponować nasze rozwiązania odnośnie 24 co zostało napisane wcześniej ale prezydentom a nie KZK) dopiero mając poparcie każdej ze stron możemy napisać do KZK GOP.

@Bzenek

To zwracam honor ekspertowi w tej kwestii Cos teraz sobie przypominam z jaka "branza" byles zwiazany i domyslam sie gdzie mozesz pracowac To ja chyba jezdzilem przystanek dalej.

Jednak ja podrozowalem w normalnych godzinach w dni powszednie a nie w te swiatki, a i wieczorami to rzadko, i o tym pisalem.
To co piszesz wyglada na prawdziwy dramat. I to sie stalo w ciagu roku? Jak jezdzilem to wiecznie byl scisk niesamowity. A w 21 to czesto dramat - duzo osob juz z Golonoga, a od centrum albo Huty Bankowej naprawde ciasno, ludzie ledwo miescili sie opierajac o drzwi. W Bedzinie to juz czesto nie mieli jak wsiadac i sobie odpuszczali. Do tego w dni targowe to juz wogole przerabane. I taki scisk byl juz do "Zylety".

Ludzie mieli dosc takich tramwajow - scisk (1 wagon zamiast skladu), brod i smrod ale np dla studentow (Nauk o Ziemi i Informatyki) nie ma alternatywy. Dla Filologii dodatkowo jest 807 ale tez scisk wielki i jedzie dokladnie tyle samo co tramwaj.

Jestem zszokowany ze tak dramatycznie sytuacja mogla sie zmienic w ciagu roku. No to juz chyba wszyscy wyjechali za granice Niedlugo zostana tylko wszelkie wladze i my, narzekajacy forumowicze

[Bartek]

To byloby najlepsze rozwiazanie dla tej linii i nie trzeba by zwiekszac czestotliwosci dla 21. Jednak UM nie chcialby doplacac. Ale jesli za to zaproponowaloby sie zmniejszenie czestotliwosci 22/32 to juz bylaby jakas szansa. Wtedy na odcinku Bedzin - Czeladz zrobiloby sie miejsce dla zupelnie nowej linii Czeladz - Sosnowiec.

Skąd wiadomo że UM nie chce dopłacać?

Zapytaj dabrowskie FdZD czy byloby zainteresowane ;) Zamiast zakladac cos nowego mozna do niego przystapic.

Uhh nie dziękuje bo widzę kto tam rządzi i jakie są i na bank będą kwasy

Wiadomo ze drugi tor do Czeladzi w najblizszym czasie nierealny

No i tutaj pies pogrzebany bo tak na moje oko nie ma szans zwiększenia częstotliwości kursów tramwajów na tym odcinku bo już dziś jest tak że tramwaj jadący w stronę M1 czeka parę minut aż przyjedzie ten co jedzie jednym torem od M1.

Tak jak mówiłem, najpierw rozbudowa infrastruktury, remont torów i zakup nowych wagonów, a później kombinowanie z liniami.

[Padziu]

Ja proponuje w DG wydłużyć linie 24 do gołonoga a linie 27 przedłużyć od ronda do Czeladzi i kompromis gotowy i wszyscy są szczęśliwi

[Maryhna]

a ja powiem tak....

jeżdżę tramwajem 22 prawie codziennie na trasie DG manhattan - Czeladź pętla i wyobraźcie sobie, że jeździ nim masa ludzi, rano, masa ludzi popołudniu.
Jak wypada jeden tramwaj bo był np. wypadek to tak naprawdę wypadają 3 bo jest "mijanka" od ronda w stronę czeladzi i tramwaj jadący od strony DG musi odczekać swoje, trzeba do tego dodać jeszcze czas naprawiana ew. szkód bądź zjazdu tramwaju do zajezdni.
i mimo, ze tramwaj kursuje co 10 minut to nagle robi sie dziura 40minutowa

dlaczego tramwaj 22 jest taki ważny?
1. jeździ nim naprawdę sporo ludzi, nie mówiąc już o dniach targowych w dg i będzinie
2. jak jeździ co 10 minut to i tak jest duża dziura w razie wypadków etc.
3. gdyby jeździł co 20 minut to dopiero w razie czegokolwiek robiły by sie meeega dziury w rozkładzie
4. nie uwierzycie ale w czeladzi można studiować, powstało tam kolegium, do którego z roku na rok będzie dojeżdżało coraz więcej osób
5. jak wiadomo centrum handlowe M1 tez przyciąga ludzi, do pracy, na zakupy etc.
6. żaden inny tramwaj nie jeździ tą samą trasą


ps1: gdyby hipotetycznie jeździł co 20 minut, gdyby np. jeden wypadł to ja jestem uwalona na całą godzinę i już odpadają mi jedne zajęcia, kolos, egzamin etc. ale trudno, zawsze jest sesja poprawkowa, kolosa można nadrobić a obecność cóż, nic strasznego; najwyżej jesienią lub w zimie mnie przepizga bo jak ten łoś zamiast wrócić do domu będę sterczała na przystanku i marzła... ale to wszystko pikuś
gorzej z ludźmi, którzy nie zdążą do pracy, oberwą upomnieniem od szefa albo co gorsza ją stracą

ps2: tej zimy byłam świadkiem 4 wypadków w ciągu 2 miesięcy na tej trasie

ps3: proponowałabym zredukowanie jazdy do kursów co 15 minut, to nie byłoby takie straszne, a zapewne dałoby konkretne skutki

ps4: uśmieszek z twojej strony to już hipokryzja, mamlesz tym swoim netowym jęzorem co to ty nie myślisz na dany temat ale żeby ruszyć tyłek i przyjść na spotkanie, porozmawiać , poddać pomysł to już nie potrafisz... a nikt z fdzd nie jest na tyle uzależniony od sieci, żeby siedzieć ciągle na forum i śledzić wszystkie twoje idee...
ciągle marudzisz, to źle, to tamto a mnie szlag trafia bo nie robiąc nic i ciągle marudząc tak naprawdę odbierasz sobie prawo do krytykanctwa, jedno woleć !

Ten post edytował Maryhna pią, 01 lut 2008 - 00:22

[bzenek]

Ja proponuje w DG wydłużyć linie 24 do gołonoga a linie 27 przedłużyć od ronda do Czeladzi i kompromis gotowy i wszyscy są szczęśliwi

A linię 21 przedłużyć do Wójtowej Wsi
Dąbrowscy funkcjonariusze WSI mieliby bezpośredni tramwaj do pracy.

Skąd wiadomo że UM nie chce dopłacać?

Bartek, na jakim świecie Ty żyjesz ? Pamiętasz, żeby UM na coś chciał dokładać ?

A w 21 to czesto dramat - duzo osob juz z Golonoga, a od centrum albo Huty Bankowej naprawde ciasno, ludzie ledwo miescili sie opierajac o drzwi. W Bedzinie to juz czesto nie mieli jak wsiadac i sobie odpuszczali.

Ale numer !

To nam się sytuacja wyjaśniła. Nie muszę już dziś stać i liczyć pasażerów.

Po prostu, w godzinach w których ja jeżdżę czyli 6-14-18-22 w na dowolnej linii tramwajowej tłoku nie ma i w zasadzie bez problemu można złapać miejsce siedzące, a rzeczony 24 leniwie jeździ jak puste akwarium. W ciągu ostatnich 2-3 lat widać gołym okiem spory spadek zainteresowania komunikacją miejską. W końcu sprowadziliśmy te parę milonów aut z reichu.

Szczerze mówiąc wydawało mi sie, że tak jest cały dzień i nie zdawałem sobie sprawy, że o innych porach sytuacja może być dramatyczna. Stąd też moje krytyczne opinie. Nawet się dziwiłem co tak forumowicze narzekają

Generalnie wynika z tego wniosek, że majstrowanie przy linii 24 jest fajne w godzinach szczytu ale może grozić gigantycznym przewartościowaniem oferty Będzin-Gołonóg poza szczytem. A jak wiadomo to kosztuje. O tym właśnie Koledzy z Czeladzi w swej propozycji zapomnieli.

jeżdżę tramwajem 22 prawie codziennie (...) jeździ nim masa ludzi.

Jesli już coś wycinać aby zrobić miejsce dla ewentualnego przedłużenia 24 to ja bym optował za 28. Kursami do Będzin Zajezdnia powinny byc mniej obciążone (chyba?), a sama linia ma charakter szczytowy, więc nie będzie się plątać wieczorami czy w niedzielę.

Ten post edytował bzenek pią, 01 lut 2008 - 07:43

[Maryhna]

nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałam ale jeśli już wycinać to byłabym za opcją wycinania 22 poza godzinami szczytu, niestety nie wiem jak wygląda popyt na 22 wieczorami

[bzenek]

nie wiem czy dobrze Cię zrozumiałam ale jeśli już wycinać to byłabym za opcją wycinania 22 poza godzinami szczytu, niestety nie wiem jak wygląda popyt na 22 wieczorami

Wieczorem masz całe dwa kursy na godzinę. Co tu jeszcze wycinać ?

[Maryhna]

nie wiedziałam, teraz już wiem

[:)]

ps4: uśmieszek z twojej strony to już hipokryzja, mamlesz tym swoim netowym jęzorem co to ty nie myślisz na dany temat ale żeby ruszyć tyłek i przyjść na spotkanie, porozmawiać , poddać pomysł to już nie potrafisz... a nikt z fdzd nie jest na tyle uzależniony od sieci, żeby siedzieć ciągle na forum i śledzić wszystkie twoje idee...
ciągle marudzisz, to źle, to tamto a mnie szlag trafia bo nie robiąc nic i ciągle marudząc tak naprawdę odbierasz sobie prawo do krytykanctwa, jedno woleć !

Od tego sa chyba fora. Gdyby wszyscy mieli jednakowe zdanie i wszystko wiedzieli, wtedy by nie istnialy. Chwale bardzo czesto jesli jest za co. To trzeba odebrac wszystkim prawo pisania i zostawic je tylko czlonkom grupy FdZD? Nigdzie nie ma obowiazku spolecznego dzialania, zeby miec zdanie. Jakbys nie wiedziala to tramwaje sa utrzymywane przez miasto tez i z moich pieniedzy, jak kazdego innego mieszkanca

[Maryhna]

nic nie będziemy komukolwiek odbierać ale ty już marudzisz do przesady. pewnie że nie ma obowiązku społecznego działania, najlepiej żeby wszystko wszystkim zwisało i kończyło się na marudzeniu

[Bartek]

nic nie będziemy komukolwiek odbierać ale ty już marudzisz do przesady. pewnie że nie ma obowiązku społecznego działania, najlepiej żeby wszystko wszystkim zwisało i kończyło się na marudzeniu

To Ty też się podpisujesz pod pomysłem ludzi z Czeladzi?

[Maryhna]

nie, zamierzam na ten temat podyskutować 8-go na spotkaniu wszystkich sekcji fdzd

ps: to był taki ogólny OT

Ten post edytował Maryhna sob, 02 lut 2008 - 00:26

[Dave]

Hmmm, teraz nie bede się rozwodził i za dużo pisał, bo późno i zmęczony jestem, ale ja też zastanawiałem się nad ograniczenie kursów 22/32, szczegołnie w międzyszczycie, bo wtedy zwyczajnie jeździ mało ludzi! Przecież nieraz w nich sprawdziałem i w godzinach 9-13 to mało kiedy jakieś osoby stały na prawie całym odcinku! Oczywiście pod warunkiem, że nie było wcześniej jakiegoś zatrzymania lub jakaś linia nie wypadła :>
Gdyby 22/32 jeździło co 20 minut to z linią 21 też co 20 minut byłby równy takt w DG co 10 minut (wg mnie wystarczający) a w szczycie wzmocniony linią 28. Ale tu musiałby być spełniony minimum jeden warunek - 21 musiałby być obsługiwany składem! 24 to w ogóle jest linia z kosmosu, zwłaszcza z Pogoni do D.G. (donikąd).

A co do bezpośredniego połączenia Czeladzi z Sosnowcem tramwajem - uważam, że takie połączenie nie jest potrzebne, bo spokojnie można się przesiadać na rondzie w Będzinie na bilecie miesięcznym, a niedługo już także na jednorazowym za 2/4 zł, a po drugie można też jechać autobusem 35/35 bis i 235 bezpośrednio na Pogoń, więc aż tak źle nie jest. Choć tramwaj, gdyby tylko dało się go normalnie wkomponować w rozkład bez usczerbku dla 22/32, byłby też ciekawą rzeczę, ale wg mnie niepotrzebną aż tak.

Tyle.

[marcin.p]

Ale o co chodzi? Wątpie aby na zmiane trasy T24 zgodziły się władze Będzina. Bo co by o tej linii nie mówić to od S-ca do Warpia jeździ nią dużo ludzi. Więc dla Będzina jest ona dość ważna. Tak mi się wydaje z obserwacji...

Co do DG w tej dyskusji to zgadzam z Davem! 10 minutowe cykle przy podwójnym T21, wspomagane w godzinach szczytu T28 byłoby ok! Z tym, że T21 i T22 powinny kursować według takiego rozkłądu codziennie! Ale mam też swoją koncepcję co tramwaji w DG. Mianowicie T21 kursujący co 10 minut, natomiast T22 i T28 co 20 minut na zmianę, pomiędzy kursami T21. Dałoby to cykle 5-cio minutowe w dni robocze! A w wolne T21 i T22 mogłyby jeździć co 20 minut (cykle co 10 minut). Ewentualnie T21 co 20 min., T22 i T28 co 40 min.!

I wydaje mie się, że wtedy ten T24 jest nam niepotrzebny i może sobie jeździc do Czeladzi!

[bzenek]

Bo co by o tej linii nie mówić to od S-ca do Warpia jeździ nią dużo ludzi. Więc dla Będzina jest ona dość ważna. Tak mi się wydaje z obserwacji...!

No właśnie przez cały wątek przewija się wątpliwość czy tak jest. 24 to jest pełne na trasie Sosnowiec-Stadion. Potem następuje nędza, którą spokojnie obsłużą pozostałe linie.

Aczkolwiek słabość Będzina do finansowania Tś jest spora. Przykładem stada kursów wyjazdowych z zajezdni Będzin o absurdalnych porach.

Ale mam też swoją koncepcję co tramwaji w DG. Mianowicie T21 kursujący co 10 minut, natomiast T22 i T28 co 20 minut na zmianę, pomiędzy kursami T21. Dałoby to cykle 5-cio minutowe w dni robocze!

No dobrze ale co tu jest lepszego w stosunku do istniejącego obecnie 5minutowego cyklu.

Stawiam, że podwójny skład na 21 co 10min będzie woził powietrze.

Ten post edytował bzenek nie, 03 lut 2008 - 19:40

[marcin.p]

No dobrze ale co tu jest lepszego w stosunku do istniejącego obecnie 5minutowego cyklu.

Stawiam, że podwójny skład na 21 co 10min będzie woził powietrze.

Nie wiem! Nie orientuje się w obecnym rozkładzie, więc jeśli podałem aktualny to był to przypadek! Ale chciałem zwrócić uwagę, że "bijemy się" o coś co chyba nie bardzo jest nam potrzebne.

Co do podwójnego T21 to ja uważa, że skoro T27 może jeździć podwójny, to T21 też!

[bzenek]

Ale chciałem zwrócić uwagę, że "bijemy się" o coś co chyba nie bardzo jest nam potrzebne.

W końcu ktoś to napisał
Ano własnie Uśmieszek rozpoczał nam taki wywrotowy wątek. Troszkę nas wszystkich wciągnęło i tak się kotłujemy. Może faktycznie nieco bez sensu.

Co do podwójnego T21 to ja uważa, że skoro T27 może jeździć podwójny, to T21 też!

Baaa... może jeździć nawet potrójny ale czy będzie go kim wypełnić ?

Są tu bardziej obeznani w sytuacji TŚ. Czy oni są w stanie wystawić jeszcze jakieś składy gdyby je KZK od jutra zamówiło ?

[Maryhna]

Komunikat adresowany do czeladzkiego FdZD:
Problem polega na tym, że wg. waszych wypowiedzi zamieszczenie pism na waszym forum uważacie za oficjalne informowanie mieszkańców regionu którego temat dotyczy.
Więc informuję Was, że to nie jest oficjalna droga informowania kogokolwiek o czymkolwiek.
Myślę, że nie jest to duży wysiłek, żeby w odpowiedni sposób poinformować o waszych działaniach, tym bardziej, że od listopada powstawało FdZD o czym wiedzieli członkowie RM bo kilku z nich jest też członkami czeladzkiego FdZD.
Fakt- nie macie żadnego obowiązku informowac kogokolwiek ale mogłoby to być załatwione z głową bo jedna sprawa może przesądzić o dalszej współpracy a tego nikt by nie chciał.
Tak jak to zrobił kwintosz, uśmieszek tak ja powtarzam. Zamieszczanie czegokolwiek na jakimkolwiek forum NIE JEST oficjalną drogą komunikacji.
Mam nadzieję, że przedyskutujemy tą sprawę na jutrzejszym spotkaniu wszystkich sekcji, że zrobimy to z głową i bez emocji, które nie służą wypracowywaniu kompromisów.
pozdrawiam

Ten post edytował Maryhna czw, 07 lut 2008 - 15:11

[marcin.p]

To ja proponuję zaakceptować propozycje Davea! I niech ten 24 jeździ do Czeladzi...

A co do T22 to on mieszkańcom DG jest potrzbny głównie po to, by dotrzeć do M1. Więc do M1 możnaby wydłużyć którąś linie autobusową. Mam na myśli 803 lub 806... I myślę, że to rozwiązanie byłoby ok. Po za tym zyskałyby też te linie, które od centrum DG do Będzina nie są zbyt "oblegane"

[syzio]

I do 807 dodać na wszystkich kursach przystanek Pogoń Akademiki

Ten post edytował syzio czw, 07 lut 2008 - 16:43

[Dave]

I do 807 dodać na wszystkich kursach przystanek Pogoń Akademiki

Uchowaj Boże! Już i tak stanowczo za dużo dodali przystanków tej linii! Na tramwaj won, jak chcesz dojechać z DG do akademików!

Mod: ostrzezenie

[Sebastian22]

Wg mnie można by zrobić jeszcze coś innego. - rozdzielić 24 tak aby czesc jezdzila do Golonoga a czesc do Czeladzi i bylo by ok, przy czym 28 mozna by zlikwidowac. Wtedy mamy rozwiazany problem zbyt duzego ruchu na odcinku jednotorowym Bedzin-Czeladz oraz dostalibysmy nową linie 24 na calej linii tramwajowej w dg. tylko czy to jest realne?

[Padziu]

Wg mnie można by zrobić jeszcze coś innego. - rozdzielić 24 tak aby czesc jezdzila do Golonoga a czesc do Czeladzi i bylo by ok, przy czym 28 mozna by zlikwidowac. Wtedy mamy rozwiazany problem zbyt duzego ruchu na odcinku jednotorowym Bedzin-Czeladz oraz dostalibysmy nową linie 24 na calej linii tramwajowej w dg. tylko czy to jest realne?

ok ale stojąc np. w centrum Sosnowca człowiek nie będzie wiedział czy tramwaj jedzie na Czeladź czy na DG. a większość osób nie będzie sie zawsze wpatrywać w tabliczce i trasą tylko spojrzy na numer i pojedzie i powstaną niepotrzebne nikomu konflikty.
przystanek pogoń akademiki nie powinien być obsługiwany przez 807 bo i tak jest już dużo przystanków i można dojechać tam tramwajem np. 21

[:)]

Akurat na tym przystanku 807 powinien sie zatrzymywac jak na malo ktorym

[Sebastian22]

ok ale stojąc np. w centrum Sosnowca człowiek nie będzie wiedział czy tramwaj jedzie na Czeladź czy na DG. a większość osób nie będzie sie zawsze wpatrywać w tabliczce i trasą tylko spojrzy na numer i pojedzie i powstaną niepotrzebne nikomu konflikty.
przystanek pogoń akademiki nie powinien być obsługiwany przez 807 bo i tak jest już dużo przystanków i można dojechać tam tramwajem np. 21

"rozdzilić" mialem na mysli nie stworzyc drugi wariant linii 24 tylko dac jej jakis nowy numer....

[Padziu]

Akurat na tym przystanku 807 powinien sie zatrzymywac jak na malo ktorym

tak?? to od razu niech sie zatrzymuje wszędzie. Zróbcie to samo z 811 i 808 i nie zapomnijcie zmienić czerwonych numerków na czarne (czerwone oznaczają że autobus jest przyspieszony a czarne że nie jest przyspieszony )

[syzio]

Robicie z igły widły! Przystanek Pogoń Akademiki jest potrzebny, ponieważ będzie to jakaś opcja dla studentów dojeżdżających na UŚ, a czytając ten wątek niektórzy są za oddaniem, bądź rozdzieleniem T-24
co nie byłoby z lekka korzystne dla uczniów tegoż że wydziału. Proponowałbym po monitorowanie frekwencji na każdym z przystanków i "wyrzucenie" zbędnych z rozkładu.

[bzenek]

Proponowałbym po monitorowanie frekwencji na każdym z przystanków i "wyrzucenie" zbędnych z rozkładu.

Pomysł jest genialny. Przy odpowiednim ustawieniu progów frekwencji możnaby zlikwidować wszystkie przystanki. Może nawet obie pętle.

PS. Przepraszam ale temat czeladzkiego towarzystwa stał się już tak kuriozalny, że nie mogłem się powstrzymać.

Ten post edytował bzenek wto, 12 lut 2008 - 13:10

[Padziu]

Pomysł jest genialny. Przy odpowiednim ustawieniu progów frekwencji możnaby zlikwidować wszystkie przystanki. Może nawet obie pętle.

PS. Przepraszam ale temat czeladzkiego towarzystwa stał się już tak kuriozalny, że nie mogłem się powstrzymać.

Na wstępie jedno wielki SORRY że nie do tematu

a co do wypowiedzi przedmówcy to mam pytanie : Będziesz to robił?? skąd wziąć na to kasę za darmo tego nikt nie zrobi a pozatym każda linia jest dla jednej osoby b. ważna bo np. dojeżdża nią do pracy , szkoły , uczelni a dla drugiego mogłaby nie istnieć bo nią nie jeździ

Ten post edytował Padziu wto, 12 lut 2008 - 15:02

[bzenek]

a co do wypowiedzi przedmówcy to mam pytanie : Będziesz to robił??

He, he... a nie mówiłem, że wątek stał się kuriozalny

Co do Padzia,
nie wiem co będę robił ale mam propozycję dla Ciebie. Skup się chłopie, przeczytaj to co napisałem albo daj komuś do przeczytania

[:)]

Nie będzie bezpośredniego połączenia tramwajowego między Sosnowcem i Czeladzią
dziś

KZK GOP rozwiał nadzieje pasażerów na utworzenia bezpośredniego połączenia tramwajowego między Sosnowcem i Czeladzią. Pomysł skierowania części kursów linii 24 zamiast do Dąbrowy Górniczej w przeciwną stronę albo utworzenia nowego połączenia tramwajowego zgłosiło Czeladzkie Stowarzyszenie Rozwoju Miasta. Uzyskało akceptację Rady Miejskiej oraz burmistrza Czeladzi. Argumenty były mocne, m.in. brak bezpośredniego dojazdu do Uniwersytetu Śląskiego w sosnowieckiej dzielnicy Pogoń.

- Poprosiliśmy KZK GOP o przeanalizowanie wszystkich możliwości, ale opinia, którą otrzymaliśmy, jest negatywna - mówi Małgorzata Skiba z czeladzkiego magistratu.

W KZK GOP mówią, że z Sosnowca do Czeladzi można dojechać jedną z ośmiu linii autobusowych, a czas oczekiwania na tramwaj po przesiadce na rondzie w Będzinie nie przekracza 7 minut.




- Z Będzina do Czeladzi tramwaje kursują po jednym torze z mijankami co dziesięć minut i to jest maksymalne obciążenie. Potrzebny byłby więc drugi tor oraz podstacja zasilająca trakcję elektryczną, której teraz w Czeladzi nie ma - mówi Alodia Ostroch z KZK GOP.

Stowarzyszenie nie daje jednak za wygraną.

- Nie ma konieczności rozbudowy torowiska, a po realizacji naszego pomysłu tramwaje 22 i 32 do Dąbrowy Górniczej jeździłyby co 20 minut, na przemian z tramwajem 24, który też co 20 minut kursowałby do Sosnowca - mówi Przemysław z CRSM.
Piotr Sobierajski

z czeladzkiego forum:

[Bartek]

O rany mają czarno na białym że najpierw trzeba zbudować drugi tor i wówczas można myśleć o rozszerzeniu siatki połączeń, a oni swoje. Będą słać pisma i nic to nie zmieni.

[Leszek]

O rany mają czarno na białym że najpierw trzeba zbudować drugi tor i wówczas można myśleć o rozszerzeniu siatki połączeń, a oni swoje. Będą słać pisma i nic to nie zmieni.

Zawsze to jakiś sposób na życie
Jak już wywalczą ten tramwaj (w co nie wierzę), za kilka miesięcy okaże się pewnie, że jeździ nim znikoma ilość osób. Wtedy kzk będzie chciało zlikwidować linię i znowu będzie można słać pisma, ogłaszać rezolucje, robić marsze protestacyjne...

[bzenek]

Mam wrażenie, że KZK i UM Czeladź nie zrozumiały (nie chciały zrozumieć) propozycji kolegów z Czeladzi. Udzieliły im zupełnie wykrętnej i idiotycznej odpowiedzi nie na temat.

[:)]

Czeladź: Studenci sprawdzą ilu ludzi jeździ tramwajami nr 22 i 24
dziś

Dziś w godzinach porannego i popołudniowego szczytu w tramwajach linii 22 i 24 oraz autobusie linii 35 będzie można spotkać ankieterów. Będą sprawdzać, ile osób jeździ w tym czasie z Czeladzi do Sosnowca. Robią to za darmo, na prośbę Czeladzkiego Stowarzyszenia "Rozwój Miasta".

- Robienie tego typu badań jest naszym zadaniem statutowym, a i temat jest ciekawy - mówi Mariusz Herchold, prezes studenckiego Koła Naukowego "Signalis", przy Katedrze Inżynierii Ruchu Politechniki Śląskiej.

Pasażerowie będą pytani jak często jeżdżą tramwajami i czy się przesiadają. Jedno z pytań dotyczy opinii na temat ewentualnej bezpośredniej linii do Sosnowca. Czeladzianie i sosnowiczanie, aby się odwiedzić, muszą się bowiem przesiadać w Będzinie.

KZK GOP wyraziło zgodę na przeprowadzenie badań. Czeladzkie Stowarzyszenie "Rozwój Miasta" już kilka miesięcy temu postanowiło zawalczyć o bezpośrednią linię tramwajową. Napisali prośbę do władz miasta. To ich kolejny ruch w tej sprawie.

- Zobaczymy co, pokażą wyniki - mówi Robert Zach, mieszkaniec Czeladzi, należący do stowarzyszenia.
Magdalena Nowacka

komentarze:

autor: joł (gość)
data: 2008-06-05 12:14

Będzie jeździło nią tak mało osób, że wkrótce ją zlikwidują. Super pomysł. Oczywiście wnoszę o przeniesienie kosztów działania tej linii w całości na Czeladż, bo ja nie mam zamiaru dokładać do niej ani złotówki.

Ale śmieszne. Normalnie boki zrywać
autor: makak (gość)
data: 2008-06-05 12:29

Ilekroć jeżdżę tramwajem 22 lub 32 to na przystanku na rondzie (nie licząc dni targowych) wysiada 1, max 2 osoby. wtedy tramwajem tym jedzie ok 20 osób. Utrudnijmy tym osobom powrót z reala. A jakże! Wkońcu interes jednej osoby liczy się barzdiej niż interes 20! To są mieszkańcy głównie Będzina i Dąbrowy Górniczej. Wkrótce Real powstanie za Hutą Bankową w D.G.Na miejscu właścicieli sklepów przy M1 zacząłbym się moglić o pozostawienie linii 22 i 32 takimi jakie są. W przeciwnym razie może się okazać że części Będzinian będzie bliżej do Dąbrowy (o mieszkańcach Dąbrowy nie wspominając).

aaa
autor: aaa (gość)
data: 2008-06-05 16:08

ja bym sie sie tam nie martwił o m1. niech sie raczej modla o siebie.

z sosnowiec.info.pl

kowal
87.207.94.* | 2008.6.05 | 12:46


Jeżdżę sobie do M1 w Czeladzi tramwajem 22/32 z przystanku Koszelew w Będzinie. Potem oczywiście wracam tą samą linią. Ile osób wysiada w tym czasie na przystanku przy zamku? Czasami wysiądzie może jedna osoba. W tym czasie tramwajem podróżuje kilkanaście osób. Kilka wysiada na przystanku Będzin - Koszelew, reszta jedzie dalej. Wniosek: najbardziej ta linia potrzebna jest mieszkańcom Dąbrowy Górniczej. Zresztą niedługo może problem rozwiąże się sam po powstaniu Reala za Hutą Bankową w D.G. Ja osobiście tam będę miał bliżej niż do Czeladzi. Mieszkańcy Dąbrowy też będą mieli bliżej do siebie. Zaraz się okaże, że tramwajem jeździ za mało ludzi o obetną połowę kursów. W obcinaniu kursów to kzk po prostu bryluje.


grek
195.205.143.* | 2008.6.05 | 11:21


No właśnie, czy atrakcyjną alterantywą dla autobusów (i minibusów) z/do Sosnowca jest tramwaj jeżdzący co 40 minut (w soboty i niedziele)?
Dopóki jest jeden tor między Będzinem i Czeladzią to wszelkie pomysły skierowania innych linii w kierunku Czeladzi nie mają sensu.
Jedynym sensownym wyjściem jest przebudowanie układu przy nerce w Będzinie by powstało dogodne centrum przesiadkowe.


sz.
83.30.27.* | 2008.6.05 | 9:40


Na pawiak niech wyślą tych ankieterów w sprawie "bezpośredniej linii do Sosnowca"


trudy tramwajowy
193.151.50.* | 2008.6.05 | 9:28


Moim zdaniem bezpośrednie połączenie nie jest potrzebne. Jest nowa taryfa biletowa gdzie bilet za 2/4 zł jest ważny przez godzinę od momentu jego skasowania. Tak czy siak tramwaj 24 do Czeladzi jeździłby przez Będzin więc i tak taki bilet trzeba wtedy posiadać. Nie jest problemem wysiąść z 21,24 bądź 27 na "nerce" i przesiąść się w 22 do Czeladzi, który kursuje co 10 minut. Atrakcyjność właśnie tej linii na trasie DG - Czeladź polega na jej wysokiej jak na GOP częstotliwości co 10 minut. Gdy 24 zostanie skierowane do Czeladzi, Dąbrowianie będą mieć tramwaj 22 co 20 minut a to zmniejszy jego atrakcyjność i wybiorą autobus chcąc jechać do Czeladzi.


Dave
87.99.122.* | 2008.6.05 | 9:28


A to tak trudno się przesiąść koło zamku na tramwaj 22 jeżdżący co 10 minut z tramwaju 21/24 (łącznie też co 10 minut) plus tramwaj 27? I tak jadąc z Sosnowca do Czeladzi przez Będzin trzeba skasować bilet za 2/4 zł, a ten uprawnia teraz do przesiadki i można na jednym bielcie jechać tymi dwoma tramwajami. Nie wiem, po co te mecyje z tą linią tramwajową do Sosnowca, która i tak musiałaby jechać co 20 minut, a w wolne dni chyba co 40 i to kosztem ograniczenia częstości linii 22/32 do DG!


ali
193.151.49.* | 2008.6.05 | 9:05


Ja wiem ze taka linia byla by potrzebna, wiele razy sie chcialem dostac do centrum Handlowego M1 i musialem kombinowac, z przesiadkami
Wiec jestem za taka linia!


MARCEL
87.205.209.* | 2008.6.05 | 8:17


KZK ZAWSZE LICZYŁ PASAŻERÓW W TAJEMNICZYM SPOSOBEM NIEZAWODNYM ALE DROGIM JESTEM PEŁEN PODZIWU DLA INSTYTUCJI KTÓRA COŚ WYMUSIŁA NA ANONIMOWEJ INSTYTUCJI KZK GOP.

[:)]

Czeladź: Mieszkańcy miasta chcieliby bezpośrednich połączeń z Sosnowcem
13.06.2008

Studenci z Koła Naukowego "Signalis", działającego przy Katedrze Inżynierii Ruchu Politechniki Śląskiej kilka godzin spędzili w tramwajach 24 i 22 oraz autobusie linii 35.

Sprawdzali, ile osób przemieszcza się w tym czasie z Czeladzi do Sosnowca.

Pytano 948 osób. Osiemdziesiąt jeden procent pasażerów chętnie zgodziło się wziąć udział w ankiecie.

- Co ciekawe, pytani przez nas pasażerowie autobusu w dość dużej ilości (73 procent) stwierdzili, że bardzo chętnie przesiedliby się na tramwaj, gdyby bezpośrednio jechał z Czeladzi do Sosnowca - mówi Mariusz Herchold, prezes Koła.

71 procent testowanych jeździ tymi trasami codziennie. 12 procent pytanych w tramwajach przesiada się w Będzinie.

Badania za zgodą KZK GOP studenci przeprowadzili na prośbę Czeladzkiego Stowarzyszenia "Rozwój Miasta", które już kilka miesięcy temu postanowiło zawalczyć o taką linię. W liście do władz miasta, który wystosowali padają takie argumenty , jak: bezpośredni dojazd do wydziałów UŚ (to przede wszystkim dla młodych czeladzian) czy bezpośredni dojazd do CH M1 (dla sosnowiczan). Pismo napisane w formie prośby zawiera wiele sensownych argumentów, przemawiających za tym, aby takie połączenie powstało.

Przesłaliśmy to pismo do KZK GOP i dostaliśmy szczegółową analizę, z której wynika, że po pierwsze tak naprawdę nie ma wielkiego problemu z połączeniami, bo jest bezpośredni autobus. Z drugiej strony przebudowa linii torowiska to ogromne koszty. A musiałaby ponieść je nie tylko Czeladź, ale i miasta ościenne. A im to nie jest potrzebne. Jesteśmy za wygodą mieszkańców, ale to nie jest sytuacja, w której nie mieliby wcale połączenia - tłumaczy Wojciech Maćkowski, rzecznik prasowy czeladzkiego magistratu.

Mieszkańcy Zagłębia jednak dopingują działania Stowarzyszenia.

Do Czeladzi nie podróżuję zbyt często, ale przesiadki w Będzinie rzeczywiście bywają uciążliwe. Gdyby powstała bezpośrednia linia, zdecydowanie łatwiej i szybciej można byłoby dostać się do Czeladzi. Plusem byłaby linia, przebiegająca w pobliżu centrum handlowego M1 - mówi Agnieszka Skowronek, sosnowiczanka.

Właśnie o to połączenie chodzi najbardziej. Jak twierdzi Mariusz Herchold, testowani sugerowali, że jeśli koszty linii tramwajowej, związane z przebudową torowiska byłyby za duże, to dobrym rozwiązaniem byłaby linia autobusowa, jadąca po trasie tramwajowej.

- Nie znam jeszcze dokładnych wyników. Będziemy o tym rozmawia z innymi członkami naszego Stowarzyszenia. Potem przekażemy je KZK GOP. Bierzemy pod uwagę możliwości dodatkowej linii autobusowej, która łączyłaby czeladź i Sosnowiec, ale jechałaby w okolicach CH M1- mówi Robert Zach, jeden z inicjatorów walki o bezpośredni tramwaj.
Magdalena Nowacka

I wyszlo, ze malutko sie przesiada. Do tego nie napisano gdzie sie przesiada te 12% - czy wszyscy na tramwaj do Sosnowca. Moze czesc w przeciwna strone, albo jeszcze gdzie indziej na autobusy.
Szkoda, ze nie zapytano pasazerow 22 czy chcieliby tak drastycznego obciecia.
Co innego dodatkowy autobus, ktory nikogo nie skrzywdzi.