[vacu]

Witam,

Miałem dziś sytuację, którą obrazuje ten marnej jakości obrazek:

Jechałem jak to auto na mapce kiedy nagle - kiedy byłem przed torami - po mojej lewej pojawił się koleś w drugim aucie. Planowałem pojechać po czerwonym "torze" jednak ten zepchnął mnie na "tor" niebieski, co jest o tyle niebezpieczne, że ludzie jadący często od strony różowej strzałki nie zatrzymują się tylko jadą po staremu - jak kiedyś kiedy była tam ciągła. No i właśnie - spieram się z bratem jak oznakowane jest teraz rondo - np. czy w miejscu na początku obu linii rondo ma dwa pasy? Pewnie jutro znów tam będę i wątpliwości rozwieję ale jeśli komuś się chce to mógłby mi pomóc rozwiązać spór z bratem

Pozdrawiam,
vacu

[Slyzaba]

To rondo ma jeden pas ruchu więc na jego 'wyjeździe' nie powinno być dwóch samochodów jednocześnie. Szerokość drogi nie determinuje liczby pasów a odpowiednie oznaczenie znakami na drodze.
Wg mnie gość powinien się ustawić za Tobą a nie obok Ciebie.

ps. przysiągłbym, że osoby jadące z kierunku Górki mają ciągłą linię (jak na fotce) i mogą jechać zawsze niezależnie od osób zjeżdżających z ronda do centrum?

[Leszek]

Tak było przed ostatnim remontem, ale po nim wymalowali przerywaną.

[vacu]

To rondo ma jeden pas ruchu więc na jego 'wyjeździe' nie powinno być dwóch samochodów jednocześnie. Szerokość drogi nie determinuje liczby pasów a odpowiednie oznaczenie znakami na drodze.
Wg mnie gość powinien się ustawić za Tobą a nie obok Ciebie.

ps. przysiągłbym, że osoby jadące z kierunku Górki mają ciągłą linię (jak na fotce) i mogą jechać zawsze niezależnie od osób zjeżdżających z ronda do centrum?

Dzięki, potwierdzasz to co sądziłem - czyli koleżka na mnie wymusił.

Tak było przed ostatnim remontem, ale po nim wymalowali przerywaną.

No właśnie ja też twierdzę ale brat uważał, że jest ciągła jak na obrazku
Dzięki

[Master]

Jadąc od gołonoga do centrum (rózowa strzałka) był to zawsze pas nie wchodzący w skład ronda. Słuzyl tylko do skretu do centrum

[prezes]

Jadąc od gołonoga do centrum (rózowa strzałka) był to zawsze pas nie wchodzący w skład ronda. Słuzyl tylko do skretu do centrum

był zawsze, do czasu ostatniego remontu i już od dłuższego czasu na 100% jest tam przerywana (chociaz nie wiem jak teraz w czasie remontu to wygląda).

[klondajk]

Jadąc od gołonoga do centrum (rózowa strzałka) był to zawsze pas nie wchodzący w skład ronda. Słuzyl tylko do skretu do centrum

był zawsze, do czasu ostatniego remontu i już od dłuższego czasu na 100% jest tam przerywana (chociaz nie wiem jak teraz w czasie remontu to wygląda).

jesli dobrze pamietam to własnie jadac z gołonoga do centrum dalej jest ostatni prawy pas z linia ciagła wiec wszyscy jada normalnie nie ustepujac miejsca nie pamietam zeby po remoncie tam była przerywana

[Leszek]

Linia ciągła kończy się przed rondem, na rondzie pasy rozdzielone są przerywaną. Właśnie to widzę z okna, żeby nie było wątpliwości

[aston]

Linia ciągła kończy się przed rondem, na rondzie pasy rozdzielone są przerywaną. Właśnie to widzę z okna, żeby nie było wątpliwości

I ciekawe jak te zmiany tych linii mają się do tego jak na to policja patrzy, ponieważ z zasady są znaki, że jest zmiana organizacji ruchu, a ich nie ma ... więc pytanie czy ktoś popełnił błąd malując linie, czy nastąpiła zmiana, którą kierowcy widzą dopiero jak wjadą na rondo, co oczywiście stwarza niebezpieczeństwo.
Sam tam ostatnio jechałem będąc przekonany, ze mam pierwszeństwo (co prawda upewniłem się także czy ktoś inny nie jedzie akurat )

PS jak ktoś nie wie jak wyglądało wcześniej to z pasami to odsyłam na:

oraz

źródło 1:Google 2:PKT.pl

Ten post edytował aston śro, 26 paź 2011 - 16:44

[aston]

Linia ciągła kończy się przed rondem, na rondzie pasy rozdzielone są przerywaną. Właśnie to widzę z okna, żeby nie było wątpliwości

Dużo czasu minęło i dziś się przyjrzałem temu i nie jest to prawdą co napisałeś, albo coś źle widzisz, albo znowu zmienili.

[Leszek]

Może tak było - bo w sumie nieprecyzyjnie napisałem - linia przerywana zaczyna się w połowie ronda, na prawym pasie nie ma trójkątów na jezdni, ale linia przerywana pozwala na niego wjechać jadącym z Alei Róż. Aczkolwiek to już jest na rondzie, więc powinni ustąpić jadącym prawym pasem.

[vacu]

Dużo czasu minęło i dziś się przyjrzałem temu i nie jest to prawdą co napisałeś, albo coś źle widzisz, albo znowu zmienili.

Dziś mi się przypomniało i spojrzałem - faktycznie linia przerywana zaczyna się jakby od "połowy" ronda - wydaje mi się, że wcześniej była od początku ale to nie ważne, jest to mylące. Mygląda to tak, że ktoś jadący od Al. Róż mógłby pomyśleć, że linia zaczyna się robić przerywana właś nie po to aby zjechać na prawy pas. Ciekawe jak by było z winą przy ew. stłuczce. Teoretycznie ktoś jadący od Gołonoga jak dojedzie do końca ciągłej to już jest na rondzie i powinno mu się ustąpić pierwszeństwa. Ale ktoś jadący od Al. Róż bankowo będzie na rondzie wcześniej więc to jemu ten pierwszy powinien ustąpić pierwszeństwa niezależnie od linii...

Co ciekawe - znalazłem coś takiego:

Znaki poziome co do zasady nie powinny występować samodzielnie – ale stanowić odbicie lub uszczegółowienie znaków pionowych. Ich występowanie samodzielne, lub sprzeczność ze znakami pionowymi powinno być zgłoszone zarządcy drogi.

A tu mamy sprzeczność, znak "Ruch okrężny" nakazuje ustąpić pierwszeństwa jadąc od Gołonoga a linia ciągła niby pozwala jechać...

[aston]

Teoretycznie ktoś jadący od Gołonoga jak dojedzie do końca ciągłej to już jest na rondzie i powinno mu się ustąpić pierwszeństwa. Ale ktoś jadący od Al. Róż bankowo będzie na rondzie wcześniej więc to jemu ten pierwszy powinien ustąpić pierwszeństwa niezależnie od linii...

Chętnie bym zobaczył aktualne zdjęcie satelitarne bo jak się tak jedzie tu trudno ocenić jak te linie są teraz dokładnie poprowadzone.


Pytanie czy tamten pas jest częścią ronda, ponieważ na zdjęciach satelitarnych widać znaki poziome (których dziś nie ma już) które sugerują, że nie jest (a przynajmniej ja to tak interpretuję - po prostu jakby się nie wjeżdżało na rondo bo można jechać tylko w prawo-prosto tym pasem)

Ten post edytował aston wto, 15 lis 2011 - 23:56

[aston]

No i koniec tematu, ponieważ dziś postawili znaki na rondzie i teraz już widać jak jest - czyli wszyscy mają ustąp przy wjeżdżaniu na rondo i ten dodatkowy pas też jest częścią ronda mimo tej ciągłej linii.

[vacu]

No i koniec tematu, ponieważ dziś postawili znaki na rondzie i teraz już widać jak jest - czyli wszyscy mają ustąp przy wjeżdżaniu na rondo i ten dodatkowy pas też jest częścią ronda mimo tej ciągłej linii.

No i elegancko ale wracając do tego co było wcześniej - właśnie o tę sprzeczność mi chodziło, znak pionowy mówił "rondo - ustąp", poziomy (linia ciągła) twierdził, że mogę jechać. A zgodnie z tym co zacytowałem sprzeczności być nie może. Ale skoro problemu już nie ma to nie ma co dalej drążyć

BTW - ktoś może mi powiedzieć kto odpowiada za oznakowanie dróg w mieście? Szczególnie chodzi mi o drogi/ulice miejskie. Do kogo się zgłaszać jeżeli widzę nieprawidłowość?

[xMarcinx]

BTW - ktoś może mi powiedzieć kto odpowiada za oznakowanie dróg w mieście? Szczególnie chodzi mi o drogi/ulice miejskie. Do kogo się zgłaszać jeżeli widzę nieprawidłowość?

zalezy kogo droga.. ale ogólnie to Miejski Zarząd Dróg i Transportu

[vacu]

BTW - ktoś może mi powiedzieć kto odpowiada za oznakowanie dróg w mieście? Szczególnie chodzi mi o drogi/ulice miejskie. Do kogo się zgłaszać jeżeli widzę nieprawidłowość?

zalezy kogo droga.. ale ogólnie to Miejski Zarząd Dróg i Transportu

Dzięki.

[xMarcinx]

a dokladnie to spólka MZUM
http://www.bip.dabrowa-gornicza.pl/BIP.asp...t=2018&js=1

[Slyzaba]

http://www.dabrowa-gornicza.pl/aktualnosc-...oli_koncza.html

Do 25 listopada będą trwały prace na całym remontowanym odcinku Królowej Jadwigi, od ronda Merkury do skrzyżowania z ulicą Poniatowskiego. Drogowcy w ostatnim etapie będą wykonywać oznakowanie poziome. Malowane i ponownie oznakowane będzie rondo Merkury oraz pasy na całej długości remontowanej ulicy.

[Slyzaba]

Linia przerywana została przemalowana na ciągłą - nie da się więc zjechać z ronda (bez łamania przepisów ;-)) na pas, z którego korzystają auta skręcające w prawo do centrum, jadące od strony Gołonoga.

Temat do zamknięcia?

[aston]

nie da się więc zjechać z ronda (bez łamania przepisów ;-)) na pas, z którego korzystają auta skręcające w prawo do centrum, jadące od strony Gołonoga.

Czyli ewidentna niekonsekwencja w oznakowaniu Ponieważ jadąc od Gołonoga tym pasem trzeba ustąpić pierwszeństwa ... w sumie nikomu bo nikt tam być nie może

[Colo]

nie da się więc zjechać z ronda (bez łamania przepisów ;-)) na pas, z którego korzystają auta skręcające w prawo do centrum, jadące od strony Gołonoga.

Czyli ewidentna niekonsekwencja w oznakowaniu Ponieważ jadąc od Gołonoga tym pasem trzeba ustąpić pierwszeństwa ... w sumie nikomu bo nikt tam być nie może

Kurcze ubiegłeś mnie , miałem to samo napisać , jechałem tam dzisiaj i właśnie to samo zauważyłem .

[magart]

nie da się więc zjechać z ronda (bez łamania przepisów ;-)) na pas, z którego korzystają auta skręcające w prawo do centrum, jadące od strony Gołonoga.

Czyli ewidentna niekonsekwencja w oznakowaniu Ponieważ jadąc od Gołonoga tym pasem trzeba ustąpić pierwszeństwa ... w sumie nikomu bo nikt tam być nie może

Jak zacznie sie zima to znikną znaki poziome pod śniegiem i prawy pas już nie będzie bezkolizyjny. Znaki poziome uzupełniają pionowe, które są tutaj decydujące. Ja rozumiem to tak, że ten prawy skrajny pas jest jedynie ułatwieniem do szybszej bezkolizyjnej jazdy, natomiast w trudniejszych warunkach jednak już ten pas nie jest niezależny, bo jest w składzie ronda.

[aston]

Jak zacznie sie zima to znikną znaki poziome pod śniegiem i prawy pas już nie będzie bezkolizyjny.

Moim zdaniem nawet w zimie ta ciągła linia nie zniknie.

Ogólnie moim zdaniem trzeba coś zrobić aby ten kto jest za to odpowiedzialny zorientował się jak te oznaczanie są obecnie nielogicznie zrobione.

[vacu]

Jak zacznie sie zima to znikną znaki poziome pod śniegiem i prawy pas już nie będzie bezkolizyjny.

Fakt zasypania linii śniegiem nie usprawiedliwia kierowcy, boleśnie (100zł) się o tym przekonałem zeszłej zimy w innym miejscu.

Jeżeli linia jest ciągła to w zasadzie OK w tym sensie, że przydaje się "bezkolizyjny" pas na tym kierunku a dwóch przy zjeździe z ronda nie potrzeba - tylko, że pozostaje ta niekonsekwencja i w sumie niezgodność oznakowania pionowego i poziomego. Na "normalnym" rondzie taki pas byłby oddzielony wąziutką wysepką, najbliższy przykład jaki mi przychodzi do głowy to rondko 11 listopada x Tysiąclecia - skręcając od strony lidla w kiedunku DK94 mamy taki właśnie kawałek pasa.

[magart]

Jak zacznie sie zima to znikną znaki poziome pod śniegiem i prawy pas już nie będzie bezkolizyjny.

Fakt zasypania linii śniegiem nie usprawiedliwia kierowcy, boleśnie (100zł) się o tym przekonałem zeszłej zimy w innym miejscu.

Pewnie, że nie usprawiedliwia, bo są stosowne znaki pionowe. Jednak na naszym rondzie jest linia ciągła, która ułatwia swobodny ruch prawym pasem, ale jak napisałem - w trudnych warunkach raczej nikt się nie obroni jak z tego prawego pasa nie ustąpi pierwszeństwa zjeżdżającemu z ronda.

[sandwich]

Nikt tu do tej pory nie pomyślał o zjeżdżających z ronda autobusach w stronę zatoczki.

[kamillll]

Nikt tu do tej pory nie pomyślał o zjeżdżających z ronda autobusach w stronę zatoczki.

i to samo zjeżdzając z alei róż w kierunku gołonoga...też jest ciągła, a autobusy jadą jak święte krowy przecinając ją...kolego kanapkowy...autobus to taki sam pojazd jak inne...i nie może przejeżdżać przez ciągłą...ma podjechać dalej i poczekać na przerywanej az będzie mógł zmienić pas...niestety rzeczywistość jest bardziej brutalna

[sandwich]

Nikt tu do tej pory nie pomyślał o zjeżdżających z ronda autobusach w stronę zatoczki.

i to samo zjeżdzając z alei róż w kierunku gołonoga...też jest ciągła, a autobusy jadą jak święte krowy przecinając ją...kolego kanapkowy...autobus to taki sam pojazd jak inne...i nie może przejeżdżać przez ciągłą...ma podjechać dalej i poczekać na przerywanej az będzie mógł zmienić pas...niestety rzeczywistość jest bardziej brutalna

Nie wiem jak jest teraz, ale wcześniej zjeżdżając z aleji Róż miałeś poziomy znak ustąp pierszeństwa przejazdu właśnie po to , by autobus zjeżdżając z ronda mógł wjechać w zatoczkę.

[aston]

wcześniej zjeżdżając z aleji Róż miałeś poziomy znak ustąp pierszeństwa przejazdu właśnie po to , by autobus zjeżdżając z ronda mógł wjechać w zatoczkę.

Tak było tak i nawet nie wiem kiedy się to pozmieniało - ale już chyba dawno.

[Leszek]

Przy poprzednim remoncie ronda chyba - wtedy, kiedy naprawiali przejazd tramwajowy.

[sandwich]

wcześniej zjeżdżając z aleji Róż miałeś poziomy znak ustąp pierszeństwa przejazdu właśnie po to , by autobus zjeżdżając z ronda mógł wjechać w zatoczkę.

Tak było tak i nawet nie wiem kiedy się to pozmieniało - ale już chyba dawno.

Zjeżdżając z aleji Róż w prawo jest znak poziomy ustąp pierszeństwa. Dziś przyuważyłem.