[sybis]

http://oi51.tinypic.com/j5a6w8.jpg

Organizowany jest wspólny wyjazd na Marsz dla mieszkańców naszego Regionu. Wszystkie informacje zawarte są na powyższym plakacie. Wszelkie pytania PW

Bądź Dumny, Przyjdź! 11.11.11 WARSZAWA !

www.Marszniepogleglosci.pl

[Leszek]

Wystarczy sprawdzić nazwiska z komitetu popierającego by stracić ochotę na udział w czymś takim - z góry można przewidzieć hasła, te z transparentów i te skandowane...

[vacu]

A mnie to śmieszy po prostu - na zdjęciach zamieszczonych na tej stronie wyraźnie widoczne symbole uznane w niektórych krajach za zabronione jako neofaszystowskie (krzyż celtycki). Nie wiem jak wam ale mnie osobiście faszyzm średnio się kojarzy z niepodległością naszego kraju...

[xMarcinx]

Ja jadę we własnym zakresie. Vacu krzyż celtycki dalej jest był i będzie w odznaczeniach wojskowych.

[gregol]

A mnie to śmieszy po prostu - na zdjęciach zamieszczonych na tej stronie wyraźnie widoczne symbole uznane w niektórych krajach za zabronione jako neofaszystowskie (krzyż celtycki). Nie wiem jak wam ale mnie osobiście faszyzm średnio się kojarzy z niepodległością naszego kraju...

Skoro sądy w Polsce są wstanie uznać, że hajlowanie jednoznacznie wyglądających panów w brunatnych koszulach jest tylko starorzymskim pozdrowieniem.. już nie wspominając o samym i to legalnym istnieniu ONRu i hasłach jakie w pełni legalnie ta piękna złota polska młodzież krzyczy. To w czym na tym tle ma krzyż celtycki przeszkadzać.

Ten post edytował gregol nie, 23 paź 2011 - 00:34

[Kamil_]

Robienie z nacjonalistów faszystów jest śmieszne i przystoi jedynie czytelnikom GW...

[vacu]

Robienie z nacjonalistów faszystów jest śmieszne i przystoi jedynie czytelnikom GW...

To nie ja robię, cytat z wiki:

Na terenie Niemiec jest zakazany jako symbol neofaszystowski[2][3].

A zacząłem szukać, bo swego czasu znałem paru ludzi posługujących się krzyżem celtyckim i byli to ludzie np. zaczytujący się w Mein Kampf i otwarcie "wielbiących" Hitlera co jak dla mnie jest totalnym idiotyzmem. Rysowali "celtyk" zamiennie ze swastyką tyle, że "celtyk" nie jest zabroniony więc można go wrzucić na flagę na demonstracji a swastyki nie. Nie wiem, może miałem pecha ale od tej pory krzyż celtycki w stylistyce nazistowskiej swastyki kojarzy się z neofaszystami.

Ten post edytował vacu nie, 23 paź 2011 - 15:45

[Kamil_]

Mnie tylko boli, że w naszym kraju jest przyzwolenie na propagowanie treści komunistycznych. Nikogo nie oburza bluza czy koszulka z sierpem i młotem, napisem CCCP czy mordą zbrodniarza Che Guevary, boli za to celtyk, czy mieczyk Chrobrego...

I widać to zwłaszcza w mediach głównego nurtu takich jak GW czy TVN gdzie często z patriotów, nacjonalistów robi sie faszystów, za to z przedstawicieli środowisk lewackich to co jest normalne, cool i zachodnie. I potem widać u szarych, zwykłych obywateli takie podejście a nie inne, gdzie polskość powinna ograniczać się do wywieszania flagi a w publicznej tv w rocznicę odzyskania niepodległości poza relacją z uroczystości w Warszawie nie ma żadnych programów specjalnych, bo za specjalny nie mogę uznać film 'Potop' czy inne "Ogniem i Mieczem''.

Na koniec chciałbym dodać, że potępiam zarówno komunizm jak i faszyzm. A jeśli chodzi o media, to staram się czytać i oglądać wszystkie, zarówno te bardziej prawicowe jak i lewicowe, jednak wnioski staram się wyciągać sam. Nie głosowałem też na PiS ani RP. To tak by uprzedzić wycieczki osobiste

[vacu]

Mnie tylko boli, że w naszym kraju jest przyzwolenie na propagowanie treści komunistycznych. Nikogo nie oburza bluza czy koszulka z sierpem i młotem, napisem CCCP czy mordą zbrodniarza Che Guevary, boli za to celtyk, czy mieczyk Chrobrego...

Żeby była jasność - mnie tak samo wk... koleś z celtykiem czy swastyką na bluzie jak i ten co ma CCCP czy Che. Jeden i drugi najwyraźniej spali na lekcjach historii.

[xMarcinx]

Żeby była jasność - mnie tak samo wk... koleś z celtykiem czy swastyką na bluzie jak i ten co ma CCCP czy Che. Jeden i drugi najwyraźniej spali na lekcjach historii.

takim też?

[vacu]

takim też?

Na flagach na powyższej stronie widziałem jednak taki:

Swastykę również można różnie namalować i różnie interpretować.

W ogóle tak BTW co ma celtyk do naszej niepodległości do cholery? Jakoś orła w dużych ilościach nie widzę a to jest godło Polski.

Ten post edytował vacu nie, 23 paź 2011 - 20:04

[xMarcinx]

Celty zawsze był w odznaczeniach RP (herbach, orderach itd). Z Polską jest związany od początku, głownie poprzez plemiona Siewierzan, Polan i Drewnian. Kościół KK też go akceptuje.

Ten post edytował xMarcinx nie, 23 paź 2011 - 21:15

[vacu]

Celty zawsze był w odznaczeniach RP (herbach, orderach itd). Z Polską jest związany od początku, głownie poprzez plemiona Siewierzan, Polan i Drewnian. Kościół KK też go akceptuje.

Wiesz co - swastyka też oznacza "przynoszący szczęście" jednak użyta przez nieodpowiednich ludzi...

[Edytka]
Ale żeby uciąć dyskusję o samym symbolu - ja znam ludzi, którzy używają takiego krzyża celtyckiego jak wstawiłem wyżej i z niepojętych dla mnie przyczyn tęsknią oni chyba z 3cią Rzeszą. Dla mnie 2+2=4 więc ktoś posługujący się tą symboliką DLA MNIE reprezentuje to samo co oni. Zresztą po co szukać jakichś dziwnych szemranych symboli skoro mamy piękne godło?

Ten post edytował vacu nie, 23 paź 2011 - 21:40

[xMarcinx]

No ale bez przesady, swastyka używana przez hitlera jest nieco inna. Natomiast nie wiem, co za nieodpowiedni ludzi posługują się krzyżem celtyckim by go powszechnie zabraniać. Idąc tym tokiem, trzeba by zabronić używania wszelkich symboli, bo zawsze znajdzie się ktoś nieodpowiedni posługujący się ów symbolem. To co symbol oznacza, nie decyduje grupka 2 czy 10 osób, ale całe społeczności czy też narody.

Ten post edytował xMarcinx nie, 23 paź 2011 - 21:45

[Leszek]

Marcin, akurat w Polsce jakoś krzyże celtyckie kojarzą się przede wszystkim z młodymi wygolonymi patriotami, zwłaszcza na stadionach (po kampanii wyborczej już nawet Prezes i Szkodniki nazywają ich po imieniu czyli bandytami stadionowymi) - ci sami, którzy malują hasła typu "White Power", 88, ci sami, którzy kibiców wrogich klubów wyzywają od żydów itp. I nie uwierzę, że wykorzystują je dla manifestacji patriotyzmu czy miłości do narodu - bo jak słusznie zauważył Vacu mamy zupełnie inne symbole. Poza tym - jakoś ci kolesie nie stosują wzorów kojarzących się z Virtuti Militari czy innymi odznaczeniami wojskowymi, więc argument chybiony.
Od razu też proszę, by nie wyciągać argumentu, że i swastyka była popularnym symbolem w przedwojennej Polsce, zwłaszcza na Podhalu i również znajduje się w odznaczeniach i odznakach wojskowych.

[gregol]

Ja dorzucę jeszcze swoje 3 grosze do wątku komunistycznego. Bo pojawia się to chyba w każdej takiej dyskusji, co z tego, że "jebać żyda, spalić murzyna, geja na pal" przecież on ma koszulkę z Che. Fakt w Polsce ogólnie przyjęte są knajpy w stylu PRL (ciekawe ile pobyła by knajpa w stylu Berlin '39?) i koszulki z CCCP czy Che itd. wszyscy wiemy.. Jednak nic nie bierze się bez przyczyny, reliktami PRL zajmują się kolekcjonerzy a w idee komunizmu wierzą zbuntowane nastolatki, koszulki z Che noszą głównie Ci którzy chcą być fajni. A brunatne koszulę i symbolikę drugiego okupanta noszą Ci, których można się bać na ulicy. Dzieciak z czerwoną koszulką Cię nie pobije za to jak wyglądasz, wyrośnięty i wygolony z celownikiem na plecach już tak.. ot taką sobie panowie wypracowali markę.

Co nie zmienia faktu, że prawnie jednych i drugich powinno się tępić. Tyle, że jedni to niegroźna zajawka, drudzy to poza nielicznymi ideowcami niebezpieczni bandyci. Stąd zapewne bierze się przymykanie oka.


A drugą sprawą jest to, że ani po prawej ani po lewej, Polacy ze święta niepodległości cieszyć się nie potrafią. Bo to, że zbierze się kilka tysięcy narodowców (dla mnie głównie skrajnej prawicy o niejednokrotnie faszystowskich lub patologicznie nacjonalistycznych poglądach) i pokrzyczy mniej lub bardziej żałosne hasła a po drugiej stronie stanie kilkaset osób lewicującej młodzieży i odkrzyczy im hasła na podobnym poziomie to nie jest radość...

Nie można jak w większości krajów, dobrych i hucznych koncertów, fajerwerków, licznych imprez kulturalnych? Radości! A nie na 11 dostaniemy na przemian tragiczne polskie kino historyczne, zajawki z zadym w Warszawie i może jakiś program ile Polaków zginęło a ilu nie odnaleziono po wszystkich powstaniach/wojnach/rozbiorach..
eh.

Ten post edytował gregol pon, 24 paź 2011 - 01:05

[xMarcinx]

Tyle, że jedni to niegroźna zajawka, drudzy to poza nielicznymi ideowcami niebezpieczni bandyci. Stąd zapewne bierze się przymykanie oka.

Też uważam, że ANTIFE, nigdy więcej i tym podobne bandyckie organizacje trzeba zdelegalizować, podkładanie bomb, zakłócanie manifestacji związanych z świętami narodowymi, obrzucanie pomników farbami. Nie wspominając o tak szkodliwych społecznie działaniach jakie propaguje palikot i jego otoczenie. Nie spotkałem się by takie akcje były wpisywane w misje organizacji tych po prawej stronie, choć też nie wykluczam, że zdarzają się tam różni skrajni kretyni co wykrzykują swoje hasła i swoje poglądy, jednak nie sposób ich podpiąć pod całość czy też sens istnienia całej organizacji.

A drugą sprawą jest to, że ani po prawej ani po lewej, Polacy ze święta niepodległości cieszyć się nie potrafią. Bo to, że zbierze się kilka tysięcy narodowców (dla mnie głównie skrajnej prawicy o niejednokrotnie faszystowskich lub patologicznie nacjonalistycznych poglądach) i pokrzyczy mniej lub bardziej żałosne hasła a po drugiej stronie stanie kilkaset osób lewicującej młodzieży i odkrzyczy im hasła na podobnym poziomie to nie jest radość...Nie można jak w większości krajów, dobrych i hucznych koncertów, fajerwerków, licznych imprez kulturalnych? Radości! A nie na 11 dostaniemy na przemian tragiczne polskie kino historyczne, zajawki z zadym w Warszawie i może jakiś program ile Polaków zginęło a ilu nie odnaleziono po wszystkich powstaniach/wojnach/rozbiorach.. eh.

Nie zgodzę się, wielokrotnie prawa strona organizowała koncerty, pikniki historyczne, pokaz fajerwerków etc. po to by ludzie się bawili i dowiadywali o historii swojego kraju - jednak jak im tam nagle wyskakuje grupka ubranych na czarno, w kapturach i w kominiarkach debili z antify, krzyczy niszczyć faszyzm i kopie kogo popadnie, skacze po godle to trudno sie dziwić, że takich akcji jest coraz mniej, a jak juz sa to nie cieszą się takim zainteresowaniem, z leku przed takimi oszołomami.

Marcin, akurat w Polsce jakoś krzyże celtyckie kojarzą się przede wszystkim z młodymi wygolonymi patriotami, zwłaszcza na stadionach

mi nie, ale to może dlatego, że nie czytam GW

(po kampanii wyborczej już nawet Prezes i Szkodniki nazywają ich po imieniu czyli bandytami stadionowymi) - ci sami, którzy malują hasła typu "White Power", 88, ci sami, którzy kibiców wrogich klubów wyzywają od żydów itp.

http://www.portalsamorzadowy.pl/polityka-i...apis,23474.html
Generalizujesz, nie da sie mieć poglądów narodowo-radykalnych czy narodowo demokratycznych i jednocześnie narodowo-socjalistycznych. To, że często jedni i drudzy pojawiają się razem jest tylko i wyłącznie wynikiem, wspólnych (bardzo wąskich) interesów. Nie mniej z doświadczenia wiem, że praktycznie zawsze, po głównych obchodach dochodzi albo do bójki, albo ostrej sprzeczki słownej pomiędzy tymi obozami.

I nie uwierzę, że wykorzystują je dla manifestacji patriotyzmu czy miłości do narodu - bo jak słusznie zauważył Vacu mamy zupełnie inne symbole. Poza tym - jakoś ci kolesie nie stosują wzorów kojarzących się z Virtuti Militari czy innymi odznaczeniami wojskowymi.

Nie wiem czy taki chybiony, bo rok w rok na manifestacji narodowej w Bytomiu zawsze przychodzi kilku kombatantów i uczestniczy w uroczystościach.. Nie pisze, że w całości popiera to co się tam dzieje, jednak na pewno toleruje, bo własnie na tym polega demokracja. Co do symboli VM to zapewniam Cie, że są, jak chcesz to nawet wolnej chwili mogę poszperać na dysku za fotkami. Po prostu Twoje wyobrażenie jest bardzo dalekie od faktów i głownie opiera się o jakieś stereotypy pilnie pielęgnowane przez taką prasę jak GW.

Ten post edytował xMarcinx pon, 24 paź 2011 - 09:46

[gregol]

Też uważam, że ANTIFE, nigdy więcej i tym podobne bandyckie organizacje trzeba zdelegalizować, podkładanie bomb, zakłócanie manifestacji związanych z świętami narodowymi, obrzucanie pomników farbami. Nie wspominając o tak szkodliwych społecznie działaniach jakie propaguje palikot i jego otoczenie. Nie spotkałem się by takie akcje były wpisywane w misje organizacji tych po prawej stronie, choć też nie wykluczam, że zdarzają się tam różni skrajni kretyni co wykrzykują swoje hasła i swoje poglądy, jednak nie sposób ich podpiąć pod całość czy też sens istnienia całej organizacji.

Podaj mi przykład agresji skierowanej przez ANTIFE do przeciętnego Kowalskiego, takiego niezwiązanego ze skrajnie nacjonalistycznymi formacjami. Bardzo mnie to ciekawi, bo osobiście nie znam, ale zdaje sobie sprawę, że "moje" media lubią kłamać i zakłamywać prawdę. Więc czekam.
Argumentem o zakłócaniu manifestacji narodowych mnie nie przekonasz, bo środowiska lewackie usilnie blokują te manifestacje związane z hasłami faszystowskimi/nacjonalistycznymi. Niestety u nas w kraju mam wrażenie, że tłumnie polskość można manifestować przez wyzywanie mniejszych lub większych grup społecznych.
A argumentu o Palikocie nawet nie mam ochoty rozwijać, bo już mnie bawi i wiem, że do konkretów w tym wypadku nie dojdziemy..

Nie zgodzę się, wielokrotnie prawa strona organizowała koncerty, pikniki historyczne, pokaz fajerwerków etc. po to by ludzie się bawili i dowiadywali o historii swojego kraju - jednak jak im tam nagle wyskakuje grupka ubranych na czarno, w kapturach i w kominiarkach debili z antify, krzyczy niszczyć faszyzm i kopie kogo popadnie, skacze po godle to trudno sie dziwić, że takich akcji jest coraz mniej, a jak juz sa to nie cieszą się takim zainteresowaniem, z leku przed takimi oszołomami.

Ja mówię o koncertach dla ludzi, nie dla grupki zainteresowanych. Scena RAC raczej tłumów nie przyciągnie. Myślę o koncertach typu sylwestrowe czy na dni miasta, duże (na naszym rynku muzycznym) gwiazdy, transmisja spod PKiN w Warszawie na całą Polskę, pomniejsze wydarzenia w miastach w Polsce, fajerwerki itd. Bez nadęcia i martyrologii.

Nie wiem czy taki chybiony, bo rok w rok na manifestacji narodowej w Bytomiu zawsze przychodzi kilku kombatantów i uczestniczy w uroczystościach.. Nie pisze, że w całości popiera to co się tam dzieje, jednak na pewno toleruje, bo własnie na tym polega demokracja. Co do symboli VM to zapewniam Cie, że są, jak chcesz to nawet wolnej chwili mogę poszperać na dysku za fotkami. Po prostu Twoje wyobrażenie jest bardzo dalekie od faktów i głownie opiera się o jakieś stereotypy pilnie pielęgnowane przez taką prasę jak GW.

Tej samej na której wyraźnie widać tych którzy popierają serbskie Kosowo? Sądzę, że kto jak kto ale Ty wiesz co nieco o sprawie Kosowa i konsekwencji przyłączenia tej części Serbii na dalsze losy Bośni i Hercegowiny. A jeśli nie wiesz to nie przywołuj demonstracji, która ośmiesza Twoje argumenty. Bo są rzeczy, których nawet w demokratycznie tolerować nie można..

[xMarcinx]

Podaj mi przykład agresji skierowanej przez ANTIFE do przeciętnego Kowalskiego, takiego niezwiązanego ze skrajnie nacjonalistycznymi formacjami. Bardzo mnie to ciekawi, bo osobiście nie znam, ale zdaje sobie sprawę, że "moje" media lubią kłamać i zakłamywać prawdę. Więc czekam.

Tym samym tropem mogę Ciebie poprosić byś podał mi przykład pobicia przeciętnego Kowalskiego, przez kogoś z ruchu nr. Poza tym kiepska retoryka, to że ktoś się utożsamia z poglądami narodowymi, oznacza, ze trzeba go bić metalowa pałka? Mi to przypomina Hitlera, jesteś Żydem więc do pieca.. i to są ANTYFASZYŚCI?!

Argumentem o zakłócaniu manifestacji narodowych mnie nie przekonasz, bo środowiska lewackie usilnie blokują te manifestacje związane z hasłami faszystowskimi/nacjonalistycznymi.

Pytanie, po co? Przecież nacjonalizm jest w Polsce legalny, tak jak manifestowanie swoich poglądów. Dziwny przejaw tolerancji, lewej strony (a raczej faszyzmu). Co do haseł rzekomo faszystowskich. To po pierwsze, przed wydaniem zgodny na marsz, policja musi wiedzieć jakie hasła będą głoszone i jakie transparenty. Nigdy nie było tak, by ów hasła były uznane za faszystowskie - bo poprostu, do manifestacji by nie doszło. Dwa jesli nawet ktoś wyskoczy z takim hasłem, to przed wyruszeniem marszu wszyscy są legitymowania, a cała manifestacja jest kamerowana (na wniosek maszerujących!), więc sprawa jest prosta.

Niestety u nas w kraju mam wrażenie, że tłumnie polskość można manifestować przez wyzywanie mniejszych lub większych grup społecznych.

Nie spotkałem takich haseł, jedynie separatystyczne. Czyli dokładnie takie jakimi posługują się izraelici. Z tym, że u nich to tez przejawia się też czynem - murem izraelsko-palestyńskim. Jeśli chodzi natomiast o hasło nasze ulice i kamienice, to chyba wiesz, że jest to odpowiedz na hasło którym przed wojną posługiwali się wyznawcy wiary Mojzeszowej w stosunku do polaków.

Ja mówię o koncertach dla ludzi, nie dla grupki zainteresowanych. Scena RAC raczej tłumów nie przyciągnie. Myślę o koncertach typu sylwestrowe czy na dni miasta, duże (na naszym rynku muzycznym) gwiazdy, transmisja spod PKiN w Warszawie na całą Polskę, pomniejsze wydarzenia w miastach w Polsce, fajerwerki itd. Bez nadęcia i martyrologii.

Tylko, że to nie RAC, a m.in zespól Piersi. Impreza w części historycznej prowadzona przez IPN i muzeum warszawskie. Martyrologia jest była i będzie, bo jest wpisana w historie, co oczywiście nie znaczy, że nie można się cieszyć i bawić.

Tej samej na której wyraźnie widać tych którzy popierają serbskie Kosowo? Sądzę, że kto jak kto ale Ty wiesz co nieco o sprawie Kosowa i konsekwencji przyłączenia tej części Serbii na dalsze losy Bośni i Hercegowiny. A jeśli nie wiesz to nie przywołuj demonstracji, która ośmiesza Twoje argumenty. Bo są rzeczy, których nawet w demokratycznie tolerować nie można..

Znowu generalizujesz i wkładasz wszystkich do tego samego worka. Idąc Twoim tokiem, trzeba by powiedzieć, że koncert Arki Noego jest nazistowski, bo zawsze znajdzie się ktoś z takimi poglądami w okolicy.

[Leszek]

Oj Marcin, Marcin - jak Ci brakuje argumentów, rzucasz typowo pisowską obelgą (czytelnik GW) i uważasz, że wygrałeś... Wyborcza (a ściślej gazeta.pl) to tylko jedno ze źródeł, które czytam - a jest ich trochę. Chociaż fakt, nie czytam jedynego chyba uznawanego przez Jedynych i Prawdziwych Polaków szmatławca "Gazeta Polska" i jego codziennej, chyba jeszcze bardziej dennej mutacji ("Gazeta Polska Codziennie"), więc faktycznie - mam fałszywe wyobrażenie