IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

14 Stron V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> PEC & Wodociągi, EC Nowa
Arbas
post pią, 07 gru 2007 - 12:04
Post #61


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Panie Sołtysik!

Mój post z 6 lutego 2007r w temacie "Wodociągi" jest nadal aktualny.
Z dzisiejszego DZ wynika, że miasto dopłaca wodociągom za wodę ok. 4 miliony rocznie.
Pieniądze te wraz z naszymi opłatami płyną szerokim strumieniem do prywatnej spółki z Niemcami.
Czy i dziś uważa Pan, że decyzja o sprzedaży wodociągów, podjęta przez ekipę Pana Lipczyka, w tym również Pana, jest słuszna? Czy nie pora uderzyć się w piersi, prosić o wybaczenie i szukać rozwiązania?

Prezydent Podraza w czacie z mieszkańcami odpowiedział, że cena wody w Dąbrowie kształtuje się na poziomie miast ościennych, co nie jest zgodne z prawdą. Gdyby nie dopłaty miasta, czyli również z NASZEJ
KIESZENI (podatki), byłaby ona prawie dwa razy wyższa niż w miastach ościennych.
Czy Prezydent Podraza wie o tym?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post pon, 17 gru 2007 - 21:41
Post #62


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,115
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



jednak moze beda doplaty ale znacznie nizsze - podobne do tych z 2004 r

projekt uchwaly:
CYTAT
Rada Miejska w Dąbrowie Górniczej
uchwala:

§ 1

1. Ustalić dopłatę do taryf dla grupy odbiorców stanowiących gospodarstwa domowe, wszelkie formy budownictwa mieszkaniowego do 1m 3 wody w wysokości 0,65 zł netto na okres od
1 stycznia 2008 roku do dnia 31 grudnia 2008 roku.
2. Dopłatę przekazać Przedsiębiorstwu Wodociągów i Kanalizacji Sp. z o.o. w Dąbrowie Górniczej.

§ 2

Wykonanie uchwały powierza się Prezydentowi Miasta.

§ 3

Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia.

Przewodnicząca Rady Miejskiej
w Dąbrowie Górniczej

Agnieszka Pasternak



Uzasadnienie do projektu uchwały.
W dniu 28.11.2007 Rada Miasta podjęła uchwałę o zatwierdzeniu ?Taryf dla zbiorowego zaopatrzenia w wodę i zbiorowego odprowadzanie ścieków na terenie Gminy Dąbrowa Górnicza za okres od 01.01.2008r. do 31.12.2008 r?.
Sposób określenia wysokości taryfy reguluje Rozporządzenie Ministra Budownictwa z dnia 28.06.2006 r. Dz.U. Z 2006 r. Nr 127 poz 886. Zgodnie z parag.6 w/w Rozporządzenia przedsiębiorstwo ustala niezbędne przychody dla potrzeb określenia taryfowych cen i stawek opłat planowanych na rok obowiązywanie taryf uwzględniając między innymi: marżę zysku.
Weryfikacja wniosku taryfowego dokonana przez Prezydenta Miasta dotycząca celowości poszczególnych kosztów stwierdziła ich prawidłowość.
Porównując średni koszt zakupu 1 m3 wraz z odprowadzeniem ścieków oraz opłatami dodatkowymi wzrost ich w stosunku do roku 2007 wynosi około 2% i dla większości odbiorców mieści się w przedziale 10,16 zł ? 9,53 zł brutto.
W latach 2004-2007 Rada Miejska podejmowała uchwały o dopłacie do taryf dla odbiorców stanowiących gospodarstwa domowe, wszelkie form budownictwa mieszkaniowego wraz z odprowadzeniem ścieków przy równoczesnym uzyskaniu dywidendy za rok poprzedni w wysokościach:
Lata Dopłata(zł) Dywidenda dla Gminy(zł)
2004 od maja do grudnia 1685763,74 267231,02
2005 rok 3285345,24 2102677,92
2006 rok 3649883,01 2773424,64
2007 rok (prognoza dopłat) 4932700,00 2449041,98
Dopłata do 1 m3 wody i 1 m3 odprowadzenie ścieków wynosiło netto
Uchwała z dnia 31.03.2004 ? 0,62 zł
Uchwała z dnia 18.05.2005 ? 0,98 zł
Uchwała z dnia 30.12.2005 ? 0,98 zł
Uchwała z dnia 12.04.2006 ? 0,98 zł
Uchwała z dnia 18.12.2006 ? 1,36 zł
Dopłata w roku 2007 spowodowała że opłaty wynikające z zakupu 1 m3 wody wynosiły od 8,21 do 8,00 zł. Należy zwrócić uwagę, że wysokość dywidendy przysługującej poszczególnym udziałowcom jest konsekwencją zawartego porozumienia wspólników PWiK Sp.z o.o. w Dąbrowie Górniczej z dnia 17.04.2002 pomiędzy RWE Aqua GmbH z siedzibą w Berlinie i Miastem Dąbrowa Górnicza.
Artykuł 8 porozumienia reguluje kwestie dotyczące uzyskania zakładanej stopy zwrotu przez inwestora.
Wywiązanie się gminy z zawartych zobowiązań wymusza ustalenia marży czynszy w wysokości daleko odbiegającej od wysokości jej naliczania w podmiotach gospodarczych o podobnej specyfice działalności.
Marża zysku za rok 2006 wynosi 25,67%.
W celu ustalenia wzrostu cen akceptowanych społecznie proponujemy podjąć uchwałę o dokonaniu dopłat do ceny 1 m3 wody w wysokości nie przekraczającej iloczynu wielkości dywidendy przypadającej gminie za rok 2007 do ilość zużycia wody przez odbiorców zaliczonych do grupy gospodarstwa domowe, wszelkie formy budownictwa mieszkaniowego.
Dopłata wyliczona wg powyższych zasad przy założeniu sprzedaży 4 000 000 m3 i dywidendy w wysokości około 2 870 000,00 zł wynosi 0,65zł netto (0,70 zł brutto).
Podjęcie uchwały w zaproponowanej wersji spowoduje że koszt zakupu 1 m3 wody wraz z kosztami odprowadzenia 1 m3 ścieków i opłatami dodatkowymi będzie wynosił dla większości mieszkańców od 9,46 zł do 8,83 zł.
Realizacja uchwały skutkować będzie dopłatę z budżetu miasta w kwocie
około 2 870 000,00 zł brutto.
W imieniu inicjatorów uchwały prosimy o jej akceptację.

Grupa radnych:
Zbigniew Łukasik
Ryszard Harańczyk
Robert Majewski


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post śro, 19 gru 2007 - 23:19
Post #63


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,115
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



CYTAT
Będą dopłaty do wody
[2007-12-19 14:47:17]
www.dabrowa-gornicza.pl

Podczas dzisiejszej sesji Rada Miejskiej przyjęła uchwałę o dopłatach do cen wody i ścieków.

Od przyszłego roku dopłata do m sz. wody wyniesie 20 gr netto a do m sz. wody 60 gr. netto.

- Wzrost cen wody i ścieków, przy jednoczesnym odejściu od dopłat stosowanych przez gminę, byłby dużym obciążeniem dla domowych budżetów. Podniesienie stawek za wodę i ścieki zbiegło się z podwyżką cen mediów oraz cen wywozu i utylizacji śmieci. Kumulacja podwyżek byłaby sporą uciążliwością dla mieszkańców. Dlatego wnoszę o podjęcie uchwały – uzasadniał Paweł Gocyła, zastępca prezydenta.

Radni przychylili się do takiej argumentacji.

W 2008r. miasto przeznaczy na dopłaty ok. 2 mln. 860 tys. Jest to kwota odpowiadająca planowanej wysokości dywidendy za rok 2007 pochodzącej z akcji PWiK Sp. z o. o.

Wiceprezydent Gocyła zaznaczył, że 2008r. jest ostatnim, w którym stosowane będą gminne dopłaty do wody i ścieków. Jest to podyktowane koniecznością przeznaczenia środków budżetowych, w tym dywidendy z udziałów w PWiK, na zadania gminy, m.in. wieloletnie przedsięwzięcie polegające na uporządkowaniu gospodarki wodno-ściekowej w Dąbrowie Górniczej.

pk


chyba 20 gr to scieki.

I teraz co oznacza to "zaznaczenie" wiceprezydenta? Problem zostanie rozwiazany zgodnie z obietnicami czy oznacza oszukanie nas w kampanii wyborczej


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post czw, 20 gru 2007 - 00:35
Post #64


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307




Z cytowanych powyżej uchwał wynika, że krótko mówiąc woda w Dąbrowie Górniczej jest droga, a będzie jeszcze droższa, ponieważ Prezydent Gocyła obwieścił, że dopłat w 2009 r nie będzie.

Mam proste pytanie do osób kompetentnych:
Ile bedzie kosztował w 2008r. 1 m.sz wody wraz z oczyszczaniem (oczywiscie brutto, bo tak wpłacamy do kasy)?
Ile z tej kwoty zapłaci mieszkaniec, a ile miasto, czyli też mieszkaniec.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kwintosz
post czw, 20 gru 2007 - 00:56
Post #65


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



CYTAT


Miliony płyną z wodą

W Dąbrowie Górniczej ceny wody i ścieków należą do najwyższych w województwie i stale rosną. Miasto wpadło w spiralę, bo musi stosować się do mało korzystnej, zdaniem mieszkańców i wielu rajców, umowy z niemieckim partnerem tutejszych wodociągów RWE Aqua GmbH. Umowa wymusza wypracowanie i podział zysków.

By ratować mieszkańców przed kosztami kolejnej podwyżki Rada Miejska uchwaliła wczoraj kolejne stawki dopłat do cen wody i za odprowadzanie ścieków. Do każdego 1 m sześc. wody miasto dopłaci 20 gr netto, a do ścieków 60 gr netto. Zgodnie z przyjętymi nowymi stawkami taryfowymi na 2008 r., zaproponowanymi przez dąbrowskie Przedsiębiorstwo Wodociągów i Kanalizacji Sp. z o.o., mieszkańcy musieliby wyłożyć z własnej kieszeni 4,47 zł netto za 1 m sześc. zużytej wody i 4,37 zł netto za ścieki. W sumie więcej aż o 1,49 zł niż obecnie.

- Przyszły rok jest ostatnim, w którym stosowane będą gminne dopłaty do wody i ścieków - mówi Paweł Gocyła, wiceprezydent Dąbrowy.

W przyszłorocznym budżecie gminy będzie musiało się znaleźć ponad 2,8 mln zł na dopłaty. Według założeń pieniądze te mają pochodzić z tegorocznej dywidendy z akcji PWiK.

Zliczając wcześniejsze dopłaty od 2004 roku Dąbrowa wydała już na ten cel grubo ponad 13,3 mln zł. Cena wody mogłaby być niższa, ale trzeba byłoby skutecznie renegocjować umowę zawartą w kwietniu 2002 r. pomiędzy RWE Aqua GmbH a gminą. Niemiecki partner zastrzegł sobie w niej wysokie zyski (marża zysku za 2006 r. wyniosła 25,67 proc.), choć posiada tylko 34 proc. udziałów.

Zdaniem Andrzeja Mali-nowskiego, prezesa dąbrowskiego PWiK, dywidenda ustalona w umowie z niemieckim partnerem osiągnęła już maksimum, co sprawia, że ceny wody powinny się w kolejnych latach przestać rosnąć.

- Miasto przez ostatnie cztery lata, choć ma ponad 50 procent udziałów, otrzymało 7,5 miliona złotych z dywidendy, a udziałowiec niemiecki i pracownicy, jako mniejszość otrzymali 17 milionów złotych. Uważam, że nie można robić takich prezentów PWiK - podkreśla Mariola Trzewiczek, dąbrowska radna.

Negocjacje z RWE Aqua GmbH prowadziły już poprzednie władze miasta, ale nie udało się wtedy wypracować zmiany zapisów w umowie. Obecne władze chcą rozmowy zakończyć w pierwszym kwartale 2008 r. Niewykluczone jest wykupienie od niemieckiego wspólnika akcji PWiK, tak aby miasto było jedynym dysponentem majątku spółki.


U innych taniej

W wielu miastach na Śląsku i w Zagłębiu mieszkańcy płacą za ścieki i wodę znacznie mniej, a budżety tych gmin nie cierpią na tym.

Gminy nie dopłacają do cen wody, a jedynie inwestują w modernizację sieci wodociągowej i kanalizacyjnej, tak jest np. w Katowicach, gdzie RPWiK podlega miastu. Tutaj ludzie płacą za 1 m sześc. wody 4,03 zł netto, za odprowadzenie tej samej ilości ścieków 3,04 zł, czyli razem 7,07 zł.

Jeszcze niższe koszty ponoszą mieszkańcy Siemianowic Śląskich, gdzie cena za 1 m sześc. wody netto wynosi 3,98 zł, a ścieków 2,85 zł netto. W Mysłowicach woda kosztuje 4,32 zł netto, ale tańsze jest tu odprowadzanie ścieków - 2,33 zł netto.
Piotr Sobierajski - POLSKA Dziennik Zachodni
www.dabrowa.naszemiasto.pl


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_tomasz sołtysik_*
post czw, 20 gru 2007 - 14:51
Post #66





Guests






CYTAT(Arbas @ pią, 07 gru 2007 - 12:04) *
Panie Sołtysik!

Mój post z 6 lutego 2007r w temacie "Wodociągi" jest nadal aktualny.
Z dzisiejszego DZ wynika, że miasto dopłaca wodociągom za wodę ok. 4 miliony rocznie.
Pieniądze te wraz z naszymi opłatami płyną szerokim strumieniem do prywatnej spółki z Niemcami.
Czy i dziś uważa Pan, że decyzja o sprzedaży wodociągów, podjęta przez ekipę Pana Lipczyka, w tym również Pana, jest słuszna? Czy nie pora uderzyć się w piersi, prosić o wybaczenie i szukać rozwiązania?

Prezydent Podraza w czacie z mieszkańcami odpowiedział, że cena wody w Dąbrowie kształtuje się na poziomie miast ościennych, co nie jest zgodne z prawdą. Gdyby nie dopłaty miasta, czyli również z NASZEJ
KIESZENI (podatki), byłaby ona prawie dwa razy wyższa niż w miastach ościennych.
Czy Prezydent Podraza wie o tym?


Miasto dopłaca Wodociągom, bo taka jest decyzja Rady Miejskiej - Rada zawsze może nie uchwalac dopłat! Od prywatyzacji Miasto rokrocznie otrzymuje dywidendę ze spółki (podkreślam, że przed prywatyzacją takowej NIGDY nie otrzymała), jeśli tą dywidendę Gmina przeznacza na dopłaty do cen wody to kształtują się one na poziomie podobnym do cen miast ościennych, w których, co warto zaznaczyć, wodociągi nie wypłacają dywidendy. Do budżetu Miasta w roku 2002 wpłynęło ok. 33 mln zł za udziały w spółce. Fakt - gdyby Miasto wolało przeznaczyć kwoty z dywidendy na inne cele niż dopłata do wody to cena ta byłaby wyższa niż w miastach ościennych, ale z ekonomicznego punktu widzenia to chyba oczywiste. Teraz Gmina może decydować czy chce mieć cenę wody na poziomie Miast ościennych i dopłacać (z pieniędzy wypracowanych przez spółkę) czy też nie i mieć cenę wyższą. Przypomnę, że przed prywatyzacją ceny wody w DG też należały do najwyższych w regionie, spółka nie generowała dywidendy, o 33 mln zł w budżecie nie wspominając. Po raz kolejny więc oświadczam, że decyzję o prywatyzacji wodociągów podjąłbym znowu, i że była to decyzja korzystna dla Gminy (a więc dla jej mieszkańców również) i Wodociągów.
I tyle
A teraz złośliwie: zawsze można zlikwidować w mieście szkoły, sprzedać budynek Urzędu, Halę etc. etc. odkupić udziały od Niemców i dotować mieszkańcom wodę: może wtedy nawet kosztować i 1 grosz, wszystko jest kwestią woli politycznej i odpowiedzialności za podejmowane decyzje wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post pią, 21 gru 2007 - 11:47
Post #67


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Panie Sołtysik!
Jako szarego mieszkańca nie interesują mnie udziały, szczegóły umów, dywidendy, przepływ gotówki z jednej kieszeni do drugiej, zyski, straty i inne vaty.
Interesuje mnie efekt końcowy w postaci kwoty na rachunku jaki otrzymuję za wodę i według tej kwoty oceniam trafność decyzji Pana i Pańskich Kolegów z opcji SLD.
WODA W DĄBROWIE GÓRNICZEJ JEST NAJDROŻSZA W POLSCE I BĘDZIE JESZCZE DROŻSZA,
a Pan dobrze o tym wie, więc proszę nie mącić nam w głowach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_tomasz sołtysik_*
post pią, 21 gru 2007 - 12:42
Post #68





Guests






CYTAT(Arbas @ pią, 21 gru 2007 - 11:47) *
Panie Sołtysik!
Jako szarego mieszkańca nie interesują mnie udziały, szczegóły umów, dywidendy, przepływ gotówki z jednej kieszeni do drugiej, zyski, straty i inne vaty.
Interesuje mnie efekt końcowy w postaci kwoty na rachunku jaki otrzymuję za wodę i według tej kwoty oceniam trafność decyzji Pana i Pańskich Kolegów z opcji SLD.
WODA W DĄBROWIE GÓRNICZEJ JEST NAJDROŻSZA W POLSCE I BĘDZIE JESZCZE DROŻSZA,
a Pan dobrze o tym wie, więc proszę nie mącić nam w głowach.


Panie Arbas,
ma Pan prawo do takiej oceny, ja mam prawo do swojego zdania (chyba?)
i chyba w najbliższym czasie nasze stanowiska nie ulegną zbliżeniu wink.gif
mam również prawo bronić swoich poglądów (mimo tego, że Pan nazywa to mąceniem w głowie)
i tyle
pozdrawiam
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szer
post nie, 23 gru 2007 - 17:22
Post #69


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: FdZD
Postów: 2,587
Dołączył: śro, 13 lip 05
Skąd: Mydlice Południe
Nr użytkownika: 152
Płeć: Mężczyzna
GG: 7413760 status gadu-gadu



Przed chwilą w Teleexpresie na tvp1 mówili o Dąbrowie i cenach wody... Tak lekko lekceważąco podeszli redaktorzy do problemu... Ale cóż...


--------------------
33001,04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kwintosz
post nie, 23 gru 2007 - 18:38
Post #70


UZYTKOWNIK
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 2,268
Dołączył: śro, 09 mar 05
Skąd: DG - Gołonóg
Nr użytkownika: 130
Płeć: Mężczyzna
GG: 3030588 status gadu-gadu



Także w aktualnościach TVP był o tym materiał.. Konkluzja (w moim odczuciu).. gmina podpisała niekorzystną umowę.

A najlepszy był koleś z wodociągów: cena wody jest tak wysoka bo miasto zajmuje dużą powierzchnię, więc cena nie może być taka sama jak w Będzinie który zajmuje 1/3 powierzchni którą zajmuje DG! (coś w ten deseń nie był to dokł. cytat)


--------------------
"(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted

When you love a woman you tell her that she's the one (..)"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szer
post nie, 23 gru 2007 - 18:40
Post #71


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: FdZD
Postów: 2,587
Dołączył: śro, 13 lip 05
Skąd: Mydlice Południe
Nr użytkownika: 152
Płeć: Mężczyzna
GG: 7413760 status gadu-gadu



W teleexpresie był tekst, że miasto ma specyficzną i rozległą sieć więc trzeba dużo pieniezy na nią...


--------------------
33001,04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dejmon
post nie, 23 gru 2007 - 20:42
Post #72


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 294
Dołączył: pią, 25 lut 05
Skąd: DG
Nr użytkownika: 125
Płeć: Mężczyzna



@Arbas - zgadzam się z Tobą. To dzięki rządom SLD mamy takie wysokie ceny wody w mieście i nie ma co się dziwić, że nawet w TV śmieją się z mieszkańców DG, że ich władze tak pięknie (...). Dzięki zawarciu tamtej niekorzystnej umowy z niemiecką firmą, (...) zwykli mieszkańcy muszą za to teraz słono płacić. I nie ma znaczenia czy płacą bezpośrednio (rachunek za wodę) czy za pośrednictwem UM, który przecież nie ma swojej własnej mennicy i dopłaty do cen wody realizuje pieniędzmi, które wcześniej ukradnie obywatelom w rozmaitych podatkach mad.gif
Powód Edycji: Mod. Naruszenie regulaminu 3.7.a.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michu
post pon, 24 gru 2007 - 10:50
Post #73


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Dołączył: czw, 19 paź 06
Nr użytkownika: 239



Tomek, proponuje nie wspominać o tych 33 mln - bo skoro to było w 2002 r to po tych pieniądzach nie ma już śladu poza zapisami księgowymi. Szczególnie mając na uwadze obecne i planowane zadłużenie miasta (obligacje).
Kwestia dywidendy - skoro RWE jest uprzywilejowane co do dywidendy - to realnie miasto dostaje niewiele kasy - cały zysk netto PWiK za rok 2006 to 5,5 mln PLN.
W 1999 r spółka miała zysk 845 tys PLN, w 2000 1,3 mln PLN -skoro wspólnikiem było miasto to Miasto DG jako większościowy wspólnik mogło przeznaczać zysk na dywidendę, bo nie od spółki a od Wspólników zależy decyzja w tym temacie......

Jeśli niemiecki wspólnik cokolwiek inwestuje i nie są to środki z zysku netto, to raczej z własnych pieniędzy i w tej sytuacji na pewno nie robi tego "za Bóg zapłać" - prowadzenie biznesu polega na tym, żeby wkładając w coś kasę mieć z tego zysk na poziomie nie niższym niż z obligacji rządowych. Można jeszcze z kredytów ale to tez kosztuje i w efekcie zmniejsza zysk - a tym samym dywidendę dla miasta.

A tak na marginesie - zakładanie stopy zwrotu w umowie z nabywcą udziałów sprzedawanej spółki (i to na takim poziomie) to raczej rzadko spotykana praktyka - i po co w takim razie pozbywać się kury znoszącej złote jajka. Prezes Zarządu jest cały czas ten sam - więc chyba sposób zarządzania się nie zmienił......

Ten post edytował michu pon, 24 gru 2007 - 11:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post pon, 24 gru 2007 - 11:09
Post #74


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,115
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



http://www.itvp.pl/informacje/video.html?c...amp;video=30247

od 6:40


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post pon, 24 gru 2007 - 12:13
Post #75


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,770
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(tomasz sołtysik @ czw, 20 gru 2007 - 16:51) *
Po raz kolejny więc oświadczam, że decyzję o prywatyzacji wodociągów podjąłbym znowu, i że była to decyzja korzystna dla Gminy (a więc dla jej mieszkańców również) i Wodociągów.

Teso, a ja mam inne pytanie. Czy rozważaliście (rozważacie) możliwość pozbycia się wodociągów w 100% ?

Gdzieś w tych samych czasach sprzedano zagranicznemu inwestorowi cały PEC we Wrocławiu. Nie orientuję się czym żyje Wrocław ale chyba PEC ma się dobrze, kaloryfery grzeją, a wrocławianie jeszcze nie poszli z torbami.

Nie ukrywam, że takie częściowe prywatyzacja wydają mi się nietrafione. To tak jakby zjeść ciastko i nadal je mieć. Głównym celem firmy (jak zauważył Michu) jest zysk, a wyduszanie dywidendy z wodociągów, KGHM czy innego Orlenu pachnie czasami realnego socjalizmu.

Co ważne współwłasność generuje ogromne koszty polityczne. Jak na dłoni widać to w tej dyskusji. Dopóki miasto będzie miało udziały w wodociągach dopóty będzie się na władzach wieszało psy za ceny wody. Może by to przeciąć raz na zawsze i sprzedać RWE resztę udziałów ?

PS.
Tylko nie wiem co wtedy z dotacją unijną smile.gif



Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post pon, 24 gru 2007 - 12:19
Post #76


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,115
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



z dotacja to jest jakos tak ze to co miasto zbuduje pojdzie na wlasnosc miasta. A teraz maja sie jakos wymienic siecia z PWiK - miasto odda ta w dobrym stanie a wezmie do przebudowy, wlasnie do tego projektu. Potem PWiK ma chyba placic miastu za wykorzystywanie jej sieci. Mam nadzieje ze czegos nie pokrecilem i nie wprowadzilem w blad. Jak cos nie tak to niech ktos wyprostuje


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
michu
post pon, 24 gru 2007 - 12:31
Post #77


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 265
Dołączył: czw, 19 paź 06
Nr użytkownika: 239



CYTAT(bzenek @ pon, 24 gru 2007 - 10:13) *
Teso, a ja mam inne pytanie. Czy rozważaliście (rozważacie) możliwość pozbycia się wodociągów w 100% ?

Gdzieś w tych samych czasach sprzedano zagranicznemu inwestorowi cały PEC we Wrocławiu. Nie orientuję się czym żyje Wrocław ale chyba PEC ma się dobrze, kaloryfery grzeją, a wrocławianie jeszcze nie poszli z torbami.

Nie ukrywam, że takie częściowe prywatyzacja wydają mi się nietrafione. To tak jakby zjeść ciastko i nadal je mieć. Głównym celem firmy (jak zauważył Michu) jest zysk, a wyduszanie dywidendy z wodociągów, KGHM czy innego Orlenu pachnie czasami realnego socjalizmu.

Co ważne współwłasność generuje ogromne koszty polityczne. Jak na dłoni widać to w tej dyskusji. Dopóki miasto będzie miało udziały w wodociągach dopóty będzie się na władzach wieszało psy za ceny wody. Może by to przeciąć raz na zawsze i sprzedać RWE resztę udziałów ?

PS.
Tylko nie wiem co wtedy z dotacją unijną smile.gif


tylko sprzedać tez trzeba umieć (np bez klauzul zapewniających zyski nabywcy, bo ryzyko jest naturalnym elementem biznesu).... , wieszanie psów będzie trwało tak długo, jak ceny wody będą najwyższe, dywidenda jest zyskiem właściciela z tytułu zainwestowanej kasy i jeśli chce mieć ją dla siebie (zamiast przeznaczyć na inwestycje) to jego sprawa z wszystkimi tego konsekwencjami.

Nie wiem, jak wygląda możliwość sprzedaży 100% w kontekście art. 7 ust 1 pkt 3 ustawy o samorządzie (zadania gminy).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post pon, 24 gru 2007 - 12:57
Post #78


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Panie Sołtysik!
Idzie Pan w zaparte, bo tak Pan ma. Współczuję...
Jeśli i na obecnym dyrektorkim stanowisku będzie Pan podejmował tak "trafne decyzje", to również współczuję. Do Pana "mącenia w głowach" doszedł jeszcze argument o ogromie naszego miasta
i wpływie tego faktu na ceny wody. Licząc według tej teorii, można wywnioskować, że Dąbrowa Górnicza to największe miasto w Polsce.
Mącenie do kwadratu Panie Sołtysik.

Jeśli woda to nasze bogactwo naturalne, które wnosimy do spółki, niechaj Niemcy wniosą, tj. przywiozą do Dąbrowy swoją wodę proporcjonalnie do udziału. Jak na razie, kręcą lody na naszym surowcu.
Nie dziwię się, że dla nich to świetny interes. Dziwię się natomiast, że jest on świetny dla Pana, jak Pan to od dłuższego czasu pisze.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post pon, 24 gru 2007 - 15:07
Post #79


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,770
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(michu @ pon, 24 gru 2007 - 14:31) *
dywidenda jest zyskiem właściciela z tytułu zainwestowanej kasy i jeśli chce mieć ją dla siebie (zamiast przeznaczyć na inwestycje) to jego sprawa z wszystkimi tego konsekwencjami.

Oczywiście masz rację ale samorząd czy skarb państwa jest specyficznym inwestorem. Zawsze będzie chciał wydrenować spółkę na potrzeby wiecznie dziurawego budżetu. W tym roku mieliśmy przyjemność obserwować to na przykładzie wspomnianego już KGHM.

CYTAT(michu @ pon, 24 gru 2007 - 14:31) *
Nie wiem, jak wygląda możliwość sprzedaży 100% w kontekście art. 7 ust 1 pkt 3 ustawy o samorządzie (zadania gminy).

Bo ja wiem ? Zadaniem własnym gminy jest także zaopatrzenie w energię elektryczną. A nie trudno zauważyć, że gmina w zasadzie nie ma ku temu żadnych środków czy instrumentów.

Może w związku z tym potraktować te punkty po prostu jako zobowiązanie gminy do stworzenia odpowiednich uwarunkowań dla działania przedsiębiorstw infrastrukturalnych ?

CYTAT(Arbas @ pon, 24 gru 2007 - 14:57) *
doszedł jeszcze argument o ogromie naszego miasta i wpływie tego faktu na ceny wody. Licząc według tej teorii, można wywnioskować, że Dąbrowa Górnicza to największe miasto w Polsce.

Nie przesadzaj bo wychodzi, że siejesz nie mniejszą demagogię niż Toso (nie Teso). smile.gif

Ten argument to akurat brzmi inaczej. Problemem jest rozległość sieci w stosunku do wielkości sprzedaży/ilości odbiorców. To faktycznie może sprawiać problemy eksploatacyjne i generować wyższe koszty utrzymania majątku.

Natomiast powyższego akapitu nie należy odbierać jako obrony RWE.

Ten post edytował kwintosz pon, 24 gru 2007 - 15:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_tomasz sołtysik_*
post wto, 25 gru 2007 - 13:28
Post #80





Guests






CYTAT(michu @ pon, 24 gru 2007 - 10:50) *
Tomek, proponuje nie wspominać o tych 33 mln - bo skoro to było w 2002 r to po tych pieniądzach nie ma już śladu poza zapisami księgowymi. Szczególnie mając na uwadze obecne i planowane zadłużenie miasta (obligacje).
Kwestia dywidendy - skoro RWE jest uprzywilejowane co do dywidendy - to realnie miasto dostaje niewiele kasy - cały zysk netto PWiK za rok 2006 to 5,5 mln PLN.
W 1999 r spółka miała zysk 845 tys PLN, w 2000 1,3 mln PLN -skoro wspólnikiem było miasto to Miasto DG jako większościowy wspólnik mogło przeznaczać zysk na dywidendę, bo nie od spółki a od Wspólników zależy decyzja w tym temacie......

Jeśli niemiecki wspólnik cokolwiek inwestuje i nie są to środki z zysku netto, to raczej z własnych pieniędzy i w tej sytuacji na pewno nie robi tego "za Bóg zapłać" - prowadzenie biznesu polega na tym, żeby wkładając w coś kasę mieć z tego zysk na poziomie nie niższym niż z obligacji rządowych. Można jeszcze z kredytów ale to tez kosztuje i w efekcie zmniejsza zysk - a tym samym dywidendę dla miasta.

A tak na marginesie - zakładanie stopy zwrotu w umowie z nabywcą udziałów sprzedawanej spółki (i to na takim poziomie) to raczej rzadko spotykana praktyka - i po co w takim razie pozbywać się kury znoszącej złote jajka. Prezes Zarządu jest cały czas ten sam - więc chyba sposób zarządzania się nie zmienił......


Jak można nie wspominac o tych 33 mln zł - to jest kasa, która wpłynęła do budżetu, nie mała przyznasz, w biznesie jest tak, że wszystko ma swoją cenę, i to jest cena jaką RWE zapłaciło za uprzywilejowane udziały, i to była cena rynkowa, najwyższa jaką w 2002 roku można było uzyskać, jeśli ktoś coś kupuje to staje się właścicielem i tyle. Po raz kolejny przypomnę, że przed prywatyzacją cena wody w DG wcale nie należała do najniższych a spółka nie generowała zysku. Pierwsze plany prywatyzacji miał jeszcze za swojej prezydentury Zaguła, potem nieudolnie próbował to robić Dul, a więc to nie był pomysł wzięty z księzyca, jak zresztą wszystkie prywatyzacje. A co do dywidendy to przypomnę, iz pomimo uprzywilejowania udziałów RWE to Gmina bierze więcej dywidendy od udziałowca niemieckiego. Nie rozważano sprzedaży 100% udziałów, bo uchwała Rady Miasta o prywatyzacji upoważniała Zarząd tylko do sprzedaży pakietu mniejszościowego.
Cenę polityczną za prywatyzację wodociągów jak widać płacę do dzisiaj: nie należy do przyjemnych polemika z geniuszami ekonomicznymi pokroju Pana Arbasa i Dejmona, ale to nie znaczy, że to była zła decyzja. A co do demagogii to odsyłam do definicji tego słowa - ja staram się rozmawiać o faktach.
I jeszcze słowo do administracji forum: przykro mi to mówić ale Pan Dejmon oszczerstwami o "opływaniu w luksusach" i"kontach na Kajmanach" przekroczył nie tylko granice dobrego smaku ale również granice prawa, przykro mi, że nikt nie reaguje....

Ten post edytował tomasz sołtysik wto, 25 gru 2007 - 13:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post

14 Stron V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: poniedziałek, 13 maja 2024 - 06:55
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza