IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

54 Stron V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> integracja i współpraca miast aglomeracji, GZM czy "supermiasto" ?
Ocena 5 V
:)
post pon, 11 gru 2006 - 19:42
Post #61


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,131
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



bylo o tym w Faktach TVNu.
Glownie wlasnie o podziale na Slask i Zaglebie


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krawiec
post pon, 11 gru 2006 - 20:18
Post #62


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Dołączył: sob, 13 wrz 03
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie (Sosnowiec)
Nr użytkownika: 21



Materiał u Durczoka nie mógł być inny

Racjonalizm był po stronie zwolenników czyli bajka o poważnych inwestycjach i świetlanej przyszłości, a przeciwników przedstawiono jako ludzi, którzy nie mają nic do powiedzenia oprócz tego, że nie lubią drugiej strony. Niemniej jednak zburzyło to sielankowy obraz jaki przedstawiły nam media papierowe - o pełnej zgodzie dla megatworu.

@ Dami7 myślę, ze masz sporo racji, gdyby nie chodziło o władzę PiS nie zaangazowałby sie w ten projekt. Obawiam się, że będzie tak jak mówisz - alleluja i do przodu! wink.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bartek
post pon, 11 gru 2006 - 21:53
Post #63


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,266
Dołączył: pon, 03 lis 03
Nr użytkownika: 32
Płeć: Mężczyzna



W dzisiejszych aktualnosciach rowniez o tym byla mowa http://ww6.tvp.pl/3142,20061211432588.strona

Wypowiadal sie rowniez nasz prezydent Z. Podraza i jest o Dąbrowie G. jak duzy mamy budzet :)

Natomiast jesli chodzi o ten projekt to na ten moment nie mam zdania, ale czuje ze jest to potrzebne dla naszego regionu m.in w walce z takimi miastami jak Krakow czy Wroclaw.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post pon, 11 gru 2006 - 21:57
Post #64


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,910
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna



Jesli ma sie polepszyc nasza sytuacja - choćby komunikacyjna to jestem ZA. Napewno mamy wieksze szanse "wybicia sie" z tłumu takich miast jak Wrocław Krakow czy nawet Warszawa. Razem mozemy wiecej ale z drugiej strony zeby nie skonczylo sie na klotniach "na gorze" i projekt bedzie tylko kolejnym nieudolnym politycznym tworem....powodzenia życze wszystkich samorządowcom!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krawiec
post pon, 11 gru 2006 - 23:20
Post #65


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Dołączył: sob, 13 wrz 03
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie (Sosnowiec)
Nr użytkownika: 21



Obawiam się wszechwładnego wpływu TV.

Jedno ogólne zdanie wypowiedziane przez Uszoka na antenie TV o tym, że to będzie korzystne i ten cały hurra optymizm medialny będzie więcej wart niż 1000 argumentów i wątpliwości przedsawionych na forum


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hator
post wto, 12 gru 2006 - 00:39
Post #66


FdZD
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,433
Dołączył: pią, 08 sie 03
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 6
Płeć: Mężczyzna



chcialbym zauwazyc ze w aktualnosciach Prezydent Podraza korzystnie wypowiedzial sie na temat SILESI - pewnie takiej jego odp bedziemy mogli sie spodziewac takze w liscie z UM - ciekawe co inne osoby na to.
W tej sprawie nalezaloby przeprowadzic ogolna dyskusje a nie gdybanie przez prezydentow bo mi sie tak podoba
mam nadz ze do tego dojdzie i na spokojnie uslyszymy wszystkie za i przeciw i wtedy podejmiemy - lacznie z p. Prezydentem - wspolna decyzje... oby najkorzystniejsza dla Dabrowy i regionu Zaglebia.
pozdr


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krawiec
post wto, 12 gru 2006 - 00:51
Post #67


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Dołączył: sob, 13 wrz 03
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie (Sosnowiec)
Nr użytkownika: 21



@hator
A czy może nie lepiej byłoby stworzenie dwóch oddzielnych aglomeracji - miast Zagłębia z Jaworznem (o liczbie mieszkańców około 600 tys.) i aglomeracji miast Śląska - które by się mogło połączyć w ramach Górnośląskiego Związku Metropolitalnego?

Chyba nie do końca o to chodziło Hator. Wskazywaliśmy raczej na korzyści płynące z Zagłębiowskiego Związku Metropolitarnego gdzie miasta zachowaja swój status natomiast poprzez związek metropolitarny uzyskamy jako zagłębiowska całość STATUS METROPOLII (ponad 500 tys mieszkańców) - co zaowocuje większymi środkami z UE i pozwoli na lepsze zarządzanie tymi środkami.

Ze związkiem Górnośląskim Metropolitarnym moglibyśmy współpracować w kwestiach komunikacyjnych ale nie wchodzić w jego struktury.

Jestem troche przygaszony bowiem z linku - wiadomośi na TVP3 wynika, że prezydent Podraza optuje za Silesią,a główny pomysłowdawca poseł PiS po pokazaniu największych budzetów, (okazuje się, że Gliwice mają mniejszy budżet od Sosnowca) stwierdził, ze niektóre gminy będa musiały się pogodzić z mniejszymi budzetami.

Czyli tak jak przypuszczałem po okresie wyrzeczeń wynikających z trudu restrukturyzacji górnictwa, kiedy wysziśmy na prostą teraz będziemy ponosić trud restrukturyzacji Bytomia i cholera wię jakich jeszcze jakich miast.

Jak można do tego dopuścić to nie wiem? Jak było nam cięzko to województwo się wypieło a Kutze obrzucali nas błotem, teraz jak jest u nas coraz lepiej nagle jesteśmy pożadani w wielkiej Silesii.

Ten post edytował Krawiec wto, 12 gru 2006 - 00:55


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hator
post wto, 12 gru 2006 - 14:13
Post #68


FdZD
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,433
Dołączył: pią, 08 sie 03
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 6
Płeć: Mężczyzna



@krawiec
zauwaz jak jest napisane i aglomeracji miast Śląska - które by się mogło połączyć w ramach Górnośląskiego Związku Metropolitalnego?
mi chodzilo o sam Slask - nic nie chce laczyc tych 2 tworow.
osobno Zwiazek Miast Zaglebia i Jaworzno
osobno Zwiazek Miast GornegoSlaska

no chyba ze Ci o cos inneidzie to musisz mi to inaczej napisac :)
pozdr

Ten post edytował Hator wto, 12 gru 2006 - 14:23


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 12 gru 2006 - 15:16
Post #69


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,131
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



DZ ostro walczy

QUOTE


Supermiasto Śląsk: Czy samorządy będą przeciw?
dziś

Projekt aglomeracji musi przejść przez gęste sito konsultacji. Od lat jednak nie jest tajemnicą, że prezydenci miast, którzy tworzą w naszym regionie silną grupę nacisku z jednej strony chcą tej ustawy, a z drugiej robią wszystko co w ich mocy, aby jej zapisy nie naruszały ich prerogatyw. Połączenie tych dwóch przeciwstawnych stanowisk nie jest jednak możliwe.

Dlatego pomysłodawcy projektu chcą, aby do pracy jak najdalej zaangażować samorządowców i przekonać ich, że - w interesie mieszkańców swoich miast - będą jednak musieli pozbyć się części kompetencji. W pierwszym etapie przekształceń administracyjnych wewnątrz regionu prezydenci będą mieć decydujący głos przy wyborze szefa zarządu aglomeracji. Według wstępnych założeń, podział ich wpływów będzie zależał od wielkości miasta którym kierują.

Roboczy projekt zakłada, że każdemu z nich przysługiwać będzie jeden głos na 100 tysięcy reprezentowanych przez siebie mieszkańców. W ten sposób na przykład prezydent Katowic będzie miał 4 głosy, Sosowca trzy a Będzina tylko jeden.

Teraz, na etapie konsultacji z samorządowcami odbędzie się jednak ważna próba sił - lada chwila okaże się bowiem, na ile prezydenci miast, w trosce o interes całego regionu, są w stanie zrezygnować z części swoich uprawnień. Tymczasem ustawiają się oni do całej inicjatywy trochę bokiem - bo boją się utraty władzy. Jeśli jednak uda się przekonać ich dobrymi, celnymi argumentami, mogą oni zmienić zdanie...


Nasz pomysł utworzenia na bazie 17 miast województwa śląskiego wspólnego organizmu administracyjnego spotkał się z ogromnym odzewem społecznym. Odebraliśmy w tej sprawie setki listów i telefonów. Zainteresowały się nim największe stacje telewizyjne z całej Europy. Wczoraj, w tej sprawie, kontaktowali się z nami polscy wysłannicy niemieckich oraz francuskich telewizji publicznych. Na dzisiaj, w tej sprawie, zaprosiliśmy do naszej redakcji prezydentów Katowic, Gliwic i Sosnowca - oraz marszałka województwa śląskiego - Janusza Moszyńskiego. Na pytania do nich oczekujemy pod adresem w.pustulka@dz.com.pl


to dopiero kreatywna ksiegowosc laugh.gif

rozumiem ze w takim razie DG 2 glosy, podobnie jak Gliwice ktore juz maja 199 tys i bedzie im dalej spadala.

Jesli to nie bedzie tylko zwiazek a rzeczywiscie jakis dziwny twor wysysajacy kase to skandalem bedzie zgoda naszego Prezydenta i RM


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mick
post wto, 12 gru 2006 - 18:00
Post #70


UZYTKOWNIK
****

Grupa: FdZD
Postów: 407
Dołączył: pią, 09 gru 05
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 174
Płeć: Mężczyzna
GG: 1006247 status gadu-gadu



Uszok i Frankiewicz powiedzieli, że to dobry pomysł - to w Zagłębiu burza. Podraza pochwalił - można spodziewać się, że Ślązacy staną się podejrzliwi.
W końcu co dobre dla Zagłębia (Prezydent DG chwali) to dla Śląska dobre być nie może. I tak w kółko. Tu Kargule - tam Pawlaki.

Mnie jest jednakowo daleko do Śląska jak i do galicyjskiego Jaworzna, ale pomysł zacieśnienia współpracy w ramach aglomeracji nie jest zły. Nawet więcej - jest dobry! Trzeba tylko faktycznie przedyskutować jak taką strukturę zorganizować i do czego ona w ogóle ma służyć.


A swoją drogą Dami7 ma chyba rację - zmuszenie samorządnych społeczności lokalnych do udziału w jakimś narzuconym tworze może być niezgodny z Europejską Kartą Samorządu Terytorialnego.
Art 4, ust 6:
"Społeczności lokalne powinny być konsultowane o tyle, o ile jest to możliwe, we właściwym czasie i w odpowiednim trybie, w trakcie opracowywania planów oraz podejmowania decyzji we wszystkich sprawach bezpośrednio ich dotyczących".

ale też:
Artykuł 11
"Prawna ochrona samorządu terytorialnego.
Społeczności lokalne mają prawo do odwołania na drodze sądowej w celu zapewnienia swobodnego wykonywania uprawnień oraz poszanowania zasad samorządności terytorialnej, przewidzianych w Konstytucji lub w prawie wewnętrznym."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krawiec
post wto, 12 gru 2006 - 18:37
Post #71


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 312
Dołączył: sob, 13 wrz 03
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie (Sosnowiec)
Nr użytkownika: 21



QUOTE(Hator @ Dec 12 2006, 02:13 PM) *
@krawiec
zauwaz jak jest napisane i aglomeracji miast Śląska - które by się mogło połączyć w ramach Górnośląskiego Związku Metropolitalnego?
mi chodzilo o sam Slask - nic nie chce laczyc tych 2 tworow.
osobno Zwiazek Miast Zaglebia i Jaworzno
osobno Zwiazek Miast GornegoSlaska

no chyba ze Ci o cos inneidzie to musisz mi to inaczej napisac :)
pozdr


Właśnie o coś innne :) Fajnie jakbys zadał pytanie o Zagłębiowski Związek Metropolitarny, który mógłby współpracować ze Śląskim w sprawach niezbędnych.

Cały szkopuł w jednym słowie METROPOLITARNY. Myk polega na tym, że miasta pow. 500 tys dostają więcej kasy z UE racji statusu METROPOLII.

Mamy doświadczenia jakie mamy tzn. we wszystkich wspólnych inwestycjach jesteśmy marginalizowani DTŚ, Sławków, Szybka Kolej. wiec po co się pchać do Silesii.

Dzisiaj powiem jescze wiecej, wejście do tej Silesii byłoby szkodliwe. Całe zamieszanie polega na tym że inicjatorzy wytyczyli plan dla wspólnego miasta gdzie Sosnowiec czy DG byłyby dzielnicami Katowic, natomiast samorządowcy odnoszą się do pierwotnej koncepcji GZM.

Analizowałem sobie dzisiaj całą sytuację na spokojnie i w pierwszym tekście W. Pustułki w DZ pisze wyraźnie - GZM TO JEST TWOR MARTWY. Później otworzyłem link do TVP3 i zobaczyłem Prezydenta podrazę wypowiadającego się na temat GZM, a później posła PiS, który mówił otwarcie, że miasta powinny się liczyć z ograniczeniem kompetencji i budżetów.

Pokazano 3 budzety

Katowic - 1 mld
Gliwic - 585
DG - 400

Pominięto Sosnowiec, który szacuje budzet na 600 mln zł.

Jaka jest z tego konkluzja? Jak byliśmy biedni to mieliśmy pod górkę, województwo nie finansowało remontów naszych dróg, szpitali i innych obiektów użyteczności publicznej, a poważni publicyści na łamach poważnych dzienników przenosili nas do woj kieleckiego. Teraz jak staneliśmy na nogi to poprzez tą Sliesię chcą nas przyciąć bo... przyda się kasa dla biedniejszych gmin typu Bytom , Siemianowice.

Ze strony zwolenników cały czas to samo, duży może więcej, więksi od Warszawy i zakopmy podziały (tylko dlaczego mamy zakopać Zagłębie w imię zakopyeania podziałów?). Nadal nie wiadomo jak ten moloch ma być zarządzany, czytamy o półrocznej kadencji- cóż za absurd!!! Co pół roku inna koncepcja supermiasta np. metro w Knurowie :-)

Wydaje się, że dla DG i Sosnowca z ich wysokimi budżetami lepiej byłoby pozostać poza tym tworem, natomiast gdybyśmy zrobili swój Związek METROPOLITARNY oparty na partnerstwie i zachowaniu tradycji miejskich to byłoby super. Nikt nie obcinałby naszych budżetów, a ekstra środki z UE z tytułu metropolii zostałyby wykorzystywane w Zagłębiu na różne wspólne programy.

Wcale to nie wyklucza współpracy na rzecz poprawienia funkcjonowania KZK GOP.

Czy zwolennik Silesii mógłby mi podać jakiś konkretny projekt jaki moglibyśmy zrealizować w ramach tego mega miasta, na któym byśmy zyskali???

Ten post edytował kwintosz wto, 12 gru 2006 - 22:47


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post wto, 12 gru 2006 - 19:01
Post #72


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Dąbrowa Górnicza ma się jak na razie dobrze. Huta Katowice
i Koksownia łożą do budżetu miasta solidną kasę.
Jesteśmy łakomym kąskiem i widocznie przyszedł czas
aby się podzielić z innymi. Już po nas!
Łączenie na siłę dwóch kulturowo różnych regionów, to lepienie
kolosa na glinianych nogach!
Pierwszym krokiem było utworzenie województwa Śląskiego.
Dlaczego nie Śląsko-Zagłębiowskiego? Warmińsko-Mazurskie
otrzymało nazwę dwuczłonową i nikomu to nie przeszkadza.
Co na to wszystko reżyser Kutz /za Gomułki i Gierka Kuc/?
Wylał przez lata tyle pomyj na Zagłębie, że teraz nas pewnie
do Silesii nie przyjmie.
Ciekawe jaki będzie następny krok. Czyżby wymarzona przez niektórych autonomia?
Gdańsk, Sopot, Gdynia to administracyjnie oddzielne miasta. Żyją
w symbiozie i mają się świetnie! Trójmiasto to nazwa raczej symboliczna, podkreslająca panującą tam zgodę.
Kto i dlaczego powiedział, że środków z UE nie można
sprawiedliwie podzielić na wszystkie miasta w województwie?
Kto postawił warunek, że jeśli się nie połączymy, nic nie
dostaniemy, lub dostaniemy mniej? Taką prawdę dla ludu
próbuje nam się wcisnąć.
Gdybyśmy chcieli mieszkać na Śląsku, już dawno tam
wyjechalibyśmy.
MAŁE JEST PIĘKNE!!!
Zaśpiewajmy za krakusami: "nie przenoscie nam stolicy /województwa/ do Dąbrowy..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 12 gru 2006 - 20:08
Post #73


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,131
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



QUOTE


Silesia większa od Warszawy
mar
2006-12-12, ostatnia aktualizacja 2006-12-12 00:34
Siedemnaście miast na Śląsku może połączyć się w Silesię - aglomerację, która odebrałaby Warszawie miano największego polskiego miasta. - Śląsk aż się o to prosi - ocenia senator z Katowic Kazimierz Kutz.

Jak wyglądałaby Silesia?
Dziś największe miasto na Śląsku - Katowice - liczy ok. 320 tys. mieszkańców. Warszawa - prawie 1,7 mln. Nowa aglomeracja o nazwie - najprawdopodobniej - Silesia (inne proponowane nazwy to: Katowice i Aglomeracja Śląska) liczyłaby ponad 2 mln mieszkańców. W skład aglomeracji weszłoby: Katowice, Chorzów, Siemianowice Śląskie, Bytom, Świętochłowice, Sosnowiec, Dąbrowa Górnicza, Czeladź, Będzin, Gliwice, Zabrze, Ruda Śląska, Mysłowice, Tychy, Piekary Śląskie, Jaworzno i Knurów. Pomysł nie polega na fizycznym połączeniu miast, lecz na stworzeniu związku, w którym łatwiej byłoby im współpracować.

Projekt popiera minister spraw wewnętrznych Ludwik Dorn (PiS). Już podczas swojej listopadowej wizyty w Katowicach zapowiedział rozpoczęcie prac nad ustawą, która umożliwi połączenie miast w związek.

Większemu łatwiej

Pomysłodawcy twierdzą, że dzięki swojej wielkości aglomeracja mogłaby skutecznie konkurować z innymi dużymi miastami. - Mieliśmy już przykład porażki, gdy działa się w pojedynkę. Chorzów i znajdujący się w nim Stadion Śląski aspirowały do tego, by rozgrywać tu mecze EURO 2012. W efekcie porównano Chorzów z Krakowem czy Poznaniem. Inaczej by to wyglądało, gdyby oferta wyszła od aglomeracji - przekonywał w wywiadzie dla katowickiego wydania "Gazety Wyborczej" poseł PiS Krzysztof Mikuła, śląski prawnik i jeden z pomysłodawców połączenia miast w Silesię.

Współpraca miast, którą zakłada projekt, polegałaby na działalności publicznej, która już wykracza poza obowiązki miast, ale nie mieści się jeszcze w zadaniach województwa. - Chodzi przede wszystkim o wspólną komunikację miejską, zarządzanie częścią dróg, budowę oczyszczalni, pozyskiwanie funduszy unijnych, planowanie przestrzenne i strategie rozwoju - wymienia Mikuła.

Koordynacją zajęłaby się wspólna administracja.

Miast nikt nie zlikwiduje

Mikuła stara się rozwiewać obawy, że stworzenie związku miast zagrozi ich odrębności. - To są zupełnie niezależne miasta, które mogą ze sobą współpracować, ale nie muszą - mówił Gazecie.pl Mikuła. - Nikt nie chce znosić miast te miasta istnieją - powiedział pytany o obawy, czy powołanie aglomeracji nie szkodziłoby zachowaniu odrębności miast.

Według posła, ważne, że nad projektem ustawy pracować mają sami Ślązacy - parlamentarzyści i przedstawiciele władz samorządowych. - Projekt wypracowany będzie na Śląsku i przez ludzi, którzy rozumieją problemy tego regionu - podkreśla Mikuła.

Poseł uważa, że także mieszkańcy Śląska poprą projekt. - Mieszkańcy chcą mieć jeden bilet, a nie cztery - mówi. Jak dodaje, rozmawiał już o ustawie z innymi śląskimi parlamentarzystami. - Nie znam żadnych, którzy byliby przeciw - powiedział.

Projekt wzbudza jednak sporo wątpliwości. Brakuje konkretów - sami pomysłodawcy nie potrafią jeszcze powiedzieć, jak wyglądałaby wspólna administracja, jaka byłaby nazwa metropolii (Silesia to jedna z propozycji) czy też kiedy będzie gotowy sam projekt ustawy. - Wersja wstępna ma pojawić się wiosną przyszłego roku - powiedział poseł Mikuła.

Kutz: A gdzie mielibyśmy się odłączyć?

Senator Kazimierz Kutz określa pomysł słowem "dobrodziejstwo". Senator nie wierzy, że połączone miasta mogłyby stracić tożsamość. - To nie zlikwiduje stanu faktycznego - mówi Kutz w rozmowie z Gazetą.pl. - To będą nadal oddzielne miasta, jednak razem silniejsze.

Zdaniem senatora, dzięki utworzeniu aglomeracji miasta mogłyby tylko zyskać, m.in. przy podziale pieniędzy z Unii Europejskiej. Jak dodał, rozwiązanie części problemów na poziomie samorządów jest zbyt skomplikowane, bo "Śląsk jest dla nich za trudny".

Kutz podkreśla, że niechęć do projektu może powodować fakt, że Śląsk od dawna niesłusznie podejrzewany jest o tendencje separatystyczne, co - w jego opinii - jest kompletnie niezrozumiałe. - A gdzie mielibyśmy się odłączyć? - pyta retorycznie.

- To się po prostu od dawna prosiło. Na Śląsku jest tęsknota za tym, by aglomeracja była wspólna. Miasta razem są silniejsze, oddzielnie - słabsze - ocenia Kutz.

Durczok: Diabeł tkwi w szczegółach

Pochodzący z Katowic dziennikarz Kamil Durczok mówi, że trudno wypowiadać się na temat projektu, którego szczegółów jeszcze nie znamy. - Na razie rozmawiamy o publikacjach prasowych i komentarzach do nich. Nie wiemy, jak wyglądałyby konkretne rozwiązania, dlatego trudno się do czegokolwiek odnosić. Pułapek jest dużo - mówi.

Jego zdaniem, pomysłodawcy powołania aglomeracji przy pierwszych doniesieniach prasowych na ten temat wpadli już w jedną pułapkę. - W powszechnej opinii funkcjonuje wyobrażenie, że powstaje jedno miasto, a nie płaszczyzna dla współpracy kilkunastu samodzielnych miast - powiedział Durczok.

Jego zdaniem, jeśli inicjatywa powołania związku ma na celu rozwiązanie problemów, których dotąd nie udało się rozwiązać pojedynczym miastom, to jest sensowna i warta dyskusji. - Nie można jednak pozbawiać miast tożsamości. Nie wyobrażam sobie na przykład, by mieszkańcy Katowic i Sosnowca mogli mieć świadomość, że mieszkają w jednym mieście - powiedział Durczok.

Zdaniem Durczoka inicjatywa warta jest poparcia, jeśli wyeliminuje absurdy. - Na przykład taki, że jadąc z jednego końca aglomeracji na drugi mieszkańcy muszą kupować trzy różne bilety - mówi Durczok.

Kuczok: To kosmiczny pomysł, ale może się sprawdzić

- Dopiero do mnie dotarło, że taka inicjatywa się pojawiła. Doniesienia traktowałem jako rodzaj kaczki dziennikarskiej. Wydawało mi się to kosmicznym absurdem - mówi pisarz z Chorzowa Wojciech Kuczok. - Sądzę jednak, że gdyby taki rodzaj współpracy rzeczywiście miał zmniejszyć absurdalne podziały strefowe, to jasne, że może się sprawdzić - ocenia.

Pisarz zgadza się z Kamilem Durczokiem, że pewnych podziałów i tradycyjnego konkurowania miast, jak w przypadku Katowic i Sosnowca nie można wymazać. Jednak dla rozwijania tożsamości Śląska jako całości taki związek mógłby okazać się dobry. - Nie sądzę, aby tożsamość miast miała się w jakiś sposób zatracić. Może mieć charakter integrujący - ocenił Kuczok. - Ja i tak będę się czuł mieszkańcem Chorzowa.

mapka:
http://bi.gazeta.pl/im/4/3786/m3786354.jpg

to sa kolejne bzdury - w jednym artykule najpierw pisza ze to bedzie najwieksze miasto a potem ze beda ta zupelnie niezalezne miasta. To wkoncu bedzie to zwiazek czy jakis inny nowy twor, ktory bedzie przywlaszczal sobie budzety. To zasadnicza roznica

a to:
"ważne, że nad projektem ustawy pracować mają sami Ślązacy - parlamentarzyści i przedstawiciele władz samorządowych. - Projekt wypracowany będzie na Śląsku i przez ludzi, którzy rozumieją problemy tego regionu"
no comment

Ten post edytował :) wto, 12 gru 2006 - 20:16


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hator
post wto, 12 gru 2006 - 20:41
Post #74


FdZD
******

Grupa: MODERATOR
Postów: 1,433
Dołączył: pią, 08 sie 03
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 6
Płeć: Mężczyzna



Odsylam do tresci maila, ktory wkleilem w temacie PYTANIA DO UM.

Wogole to jestem ciekawy jak beda wygladac te konsultacje spoleczne bo wydaje mi sie, ze znaczna czesc mieszkancow, gdyby uslyszala o metropolii zaglebia i jaworzna, preferowalaby rozwiazanie bardziej regionalne -> co wtedy zrobilby prezydent Podraza - czy usluchalby wole ludzi, ktorych ma reprezentowac? czy dalej propagowal idee calkowitej integracji.
no jestem ciekawy...

Krawiec slusznie zauwazyles, ze czesc wypowiadajacych sie pozytywnie o Silesii podswiadomie i blednie motywuje swe decyzje majac na mysli nieaktualna (juz chyba) koncepcje GZM.

A przeciez koncepcja GZM byla organizacyjnie ciut lepsza dla Zaglebia - a przeciez to juz tylko "martwy twór".
Silesia bardziej nas zniewala - gdyz nieoficjalnie stalibysmy sie wielka dzielnica

a teraz troche matmy. policzmy sobie glosy
Zaglebie + Jaworzno
Dabrowa = 130 tys m. => 2 glosy
Bedzin - 60 tys m -> 1 glos
Czeladz - 35 tys m. -> 1 glos
Sosnowiec - 230 tys m. -> 3 glosy
Jaworzno - 96 tys m. -> 1 glos

LACZNIE 8 glosow dla Zaglebia z Jaworznem

Slask
Katowice - 320 tys m. -> 4 glosy
Myslowice - 75 tys m. -> 1 glos
Chorzow - 115 tys m. -> 1 glos
Tychy - 131 tys m. -> 2 glosy
Swietochlowice - 55 tys m. -> 1 glos
Siemianowice Slaskie - 73 tys m. -> 1 glos
Piekary Sl - 60 tys m. -> 1 glos
Bytom - 190 tys m. -> 2 glosy
Ruda Sl - 141 tys m. -> 2 glosy
Zabrze - 192 tys m. -> 2 glosy
Gliwice - 200 tys m. (na stan 2004 choc moze byc ponizej) ale zalozmy te 3 glosy
Knurów - 40 tys m. -> 1 glos

LACZNIE 21 glosow dla miast Slaska

LACZNIE SLASK i ZAGLEBIE Z JAWORZNEM 29 glosow

Procentowo sila glosu Zaglebia 8/29 => 27,5 % glosow
Procentowo sila glosu Slaska 21/29 => 72,5 % glosow

Gdyby jeszcze chcialy do Silesii wejsc (a z racji bliskosci to nalezy im sie)
pobliski Mikolow (39 tys m. - 1 glos)
oraz Tarnowskie Gory (61 tys m - 1 glos)
to liczba glosow Slaska lacznie wynioslaby 23 glosy
Lacznie wszystkich 31 glosow
Sila glosu Zaglebia 25,9%
Sila glosu Slaska 74,1%

A teraz pytanie - czy ktos ma jeszcze jakies marzenia, ze bedziemy mieli realny wplyw na decyzje podejmowane w Silesii??


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bartek
post wto, 12 gru 2006 - 20:46
Post #75


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,266
Dołączył: pon, 03 lis 03
Nr użytkownika: 32
Płeć: Mężczyzna



Krawiec co Ty za bzdury piszesz ze w Dąbrowie G. cos sie poprawilo? To ze nam CH Pogoria buduja? Czy moze to ze pronox buduje fabryke telewizorow o ktorych tak naprawde nikt nic nie wie poza tym ze sie chwala ze beda na caly swiat eksportowac. Poza tym jest zle i bedzie zle w tym miescie po kadencji Lipczyka i Talkowskiego. Moze Podrazie sie cos uda, ale musi zakasac rekawy i nie patrzec na to ze "oo jestem z zaglebia to bede mial gdzies inicjatywe wojewody slaskiego" Moze to egoistyczne, ale prawda jest taka ze Dabrowa G. zajdzie dalej jako samo odzielne miasto (ewentualnie) niz razem z Sosnowcem i marginalizacja mojego miasta przez p. Gorskiego.

Nalezy jeszcze podkreslic ze podzial na inwestycje juz jest widoczny. W samym centrum Katowic planowana jest budowa 4 biurowcow o powierzchni od 15tys m^2 do ok 50tys m^2 Poza scislym centrum miasta katowic ma zostac wybudowany park technologiczny wysokich technologi gdzie juz jest kolejka firm ktore chce tam miec swoje odddzialy, centra badawcze etc. Chodza sluchy ze Vodafone chce wybudowac biurowiec tez w centrum i zatrudnic ok 1tys pracownikow do centrum badawczo-rozwojowo-uslugowego. Taka jest prawda. Dabrowa G. i Sosnowiec tak naprawde i trzeba przebolec w oczach inwestorow istnieja jako miasta gdzie mozna wybudowac jak nie fabryke to blaszane markety jak Auchan, Makro, Reale i inne cuda.

Tak wiec twoja wojna o to zeby D.G. i Sosnowiec nie przystapily do projektu Silesia legnie w gruzach.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szer
post wto, 12 gru 2006 - 21:08
Post #76


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: FdZD
Postów: 2,587
Dołączył: śro, 13 lip 05
Skąd: Mydlice Południe
Nr użytkownika: 152
Płeć: Mężczyzna
GG: 7413760 status gadu-gadu



To Ty coś chrzanisz.... Zagłębie powinno utworzyć swoją metropolię bo wtedy pieniądze zagłebia idą na inwestycje w zagłebiu a nie np. w Rudzie Śląskiej. Widać lubisz dawać kase na jakieś zapadłe wiochy... Pozatym wątpie by 'hanysy' chciały dawac kase zagłębiakom którzy dla nich są istnymi wrogami... Chcą nas dla kasy... Głównie będą szły inwestycje w Katowicach, Gliwicach i innych śląsich miastach. Zagłebie na końcu... Pomyśl najpierw zanim coś napiszesz. A wspóln akomunikacja? Co to ma być? Istnieje KZK GOP który jeszce przejmuje Tramwaje Śląskie i odda udziały gminą.


--------------------
33001,04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vacu
post wto, 12 gru 2006 - 21:13
Post #77


Smokin' nigga
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,125
Dołączył: sob, 01 maj 04
Skąd: DG Centrum
Nr użytkownika: 85
Płeć: Mężczyzna
GG: 2275899 status gadu-gadu
Tlen: vacu status tlen



QUOTE(Bartek @ Dec 12 2006, 08:46 PM) *
Nalezy jeszcze podkreslic ze podzial na inwestycje juz jest widoczny. W samym centrum Katowic planowana jest budowa 4 biurowcow o powierzchni od 15tys m^2 do ok 50tys m^2 Poza scislym centrum miasta katowic ma zostac wybudowany park technologiczny wysokich technologi gdzie juz jest kolejka firm ktore chce tam miec swoje odddzialy, centra badawcze etc. Chodza sluchy ze Vodafone chce wybudowac biurowiec tez w centrum i zatrudnic ok 1tys pracownikow do centrum badawczo-rozwojowo-uslugowego. Taka jest prawda. Dabrowa G. i Sosnowiec tak naprawde i trzeba przebolec w oczach inwestorow istnieja jako miasta gdzie mozna wybudowac jak nie fabryke to blaszane markety jak Auchan, Makro, Reale i inne cuda.

Tak wiec twoja wojna o to zeby D.G. i Sosnowiec nie przystapily do projektu Silesia legnie w gruzach.

A nawet jeśli to wszystko się spełnie to myślisz, że w Silesii będziemy się szybko rozwijać? IMHO będzie to polegało na wrzuceniu naszej cegiełki do "wspólnego" koszyka...

Poza tym z tymi biurowcami to ja bym nie przesadzał, słyszałem, że o miejsca w ING specjalnie bitwy nie było, tego biurowca obok nie było komu dokończyć, z UniCentrum (czy jak to się tam nazywa teraz) też na początku było tak, że nie było na to chętnych. Także to że MA BYĆ to czy tamto to bym ostrożnie patrzał.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post wto, 12 gru 2006 - 21:16
Post #78


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 9,131
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



wiele znaków zapytania bo informacje sprzeczne a projekt w bardzo wczesnej fazie.
Jeśli wszystko będzie już jasne zrobimy oczywiście drugą sondę (dlatego lepiej ją mieć tutaj osobno)

dyskusję proszę toczyć dalej w wątku -> http://www.dabrowa-gornicza.org/index.php?showtopic=548

Ten post edytował :) wto, 12 gru 2006 - 21:24


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bartek
post wto, 12 gru 2006 - 21:32
Post #79


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,266
Dołączył: pon, 03 lis 03
Nr użytkownika: 32
Płeć: Mężczyzna



QUOTE(vacu @ Dec 12 2006, 09:13 PM) *
A nawet jeśli to wszystko się spełnie to myślisz, że w Silesii będziemy się szybko rozwijać? IMHO będzie to polegało na wrzuceniu naszej cegiełki do "wspólnego" koszyka...


Wez pod uwage ze ja nie pisze o tym ze jestem w 100% za tym zeby wejsc do tego calego projektu. Dla mnie chorym pomyslem jest wlasnie tworzenie dwoch oddzielnych "metropoli" ktore beda miedzy soba walczyc jak lwy poprzez sciaganie inwestycji jak i dotacji z UE. Niestety tracic bedziemy my jako zwiazek zaglebiowski (taka moja nazwa) bo Katowice maja renome i sa ropoznawalne, a D.G czy Sosnowiec? Niestety nie. Dlatego po przeczytaniu wszystkich watkow na tym forum jak i innych jestem za opcja, albo wchodzimy do projektu Silesia, albo zostajemy tak jak dzis czyli oddzielne miasto bez zobowiazan wobec miast Zaglebiowskich czy Slaskich. Najciekawsze jest rowniez to ze wy juz piszecie ile procent udzialu beda miec poszczegolne miasta w "radzie Silesi", a tak naprawde to nikt nic nie wie i kazdy tylko przypuszcza.

QUOTE(vacu @ Dec 12 2006, 09:13 PM) *
Poza tym z tymi biurowcami to ja bym nie przesadzał, słyszałem, że o miejsca w ING specjalnie bitwy nie było, tego biurowca obok nie było komu dokończyć, z UniCentrum (czy jak to się tam nazywa teraz) też na początku było tak, że nie było na to chętnych. Także to że MA BYĆ to czy tamto to bym ostrożnie patrzał.


Bitwy o ING? Przeciez od poczatku inwestycja byla planowana w Katowicach. Sasiedni budynek "Chorzowska 50" moze mial male problemy z wykonawca, ale na szczescie wszystko sprawnie poszlo i jest to biurowiec klasy A w ktorym nie ma miejsc. Altus (czyli dawny UniCentrum) rowniez juz jest zajety w 99% Dlatego sa tak ogromne plany na budowe tylu biurowcow przez firmy z Polski, Usa czy Izraela - nawet sa juz dzialki sprzedane. Zapomnialem jeszcze napisac o 13 pietrowych hotelu kolo budynku RMF FM.

Piszesz rowniez ze nie ma chetnych, otoz sa chetni ale na powierzchnie biurowce w budynkach klasy A czyli najwyzszej ktorej w Katowicach jak i zreszta w calym regionie brakuje.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
szer
post wto, 12 gru 2006 - 21:35
Post #80


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: FdZD
Postów: 2,587
Dołączył: śro, 13 lip 05
Skąd: Mydlice Południe
Nr użytkownika: 152
Płeć: Mężczyzna
GG: 7413760 status gadu-gadu



Dokładnie jak przedmówca ~vacu. Po co nam w mieście niepotrzebne inwestycje jak w Katowicach(niedokończone biurowce które co chwila widać). Pozatym spójrz w spis projektów na śląsku. Zauważysz że większość to Katowice i rdzenny śląsk czyli jak by nie spojrzeć szwaby.

Może nie lubię Śląska (wróć nie lubie mieszkańców którzy uważają się za lepszych, a my Zagłebiacy jesteśmy jakimiś produktami ubocznymi), ale nie mam nic przeciwko ich metropolii. Niech mają swoją a my swoją. Nie chce by Zagłębiacy wyrzucali pieniądze w błoto! I jeśli Ci nie wystarcza inwestycja fabryki telewizorów LCD lub CH Pogoria to czego Ty oczekujesz? W Dąbrowie to wystarcza i niepotrzeba więcej w tak krótkim czasie. Nie można dostać zbyt dużo naraz bo nie bedziemy umieli tego wykożystać. Miasto się rozwija, nie ma już tylko Huty Katowice. Nie wiem jak w Sosnowcu, inwestycje są i nie warto nażekać.



PS. Co do Twoich biurowców. Wytłumacz mi na kiego boba takie w DG? Myślsiz że też będą zapychane? Napewno sprowadza się odrazu wielkie firmy, koncerny ktorzy wykupią w nich miejsca. Widać tak jak inni napaliłeś się na ten projekt...

Ten post edytował szer wto, 12 gru 2006 - 21:37


--------------------
33001,04
Go to the top of the page
 
+Quote Post

54 Stron V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 Użytkowników czyta ten temat (7 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: wtorek, 28 maja 2024 - 03:41
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza