[endriu]

Głowa w śnieg , bo jest. Było to trochę czasu wstecz , jak jeszcze smyrałem do tarnowskich gór.
Wymagana aktualizacja w moim "twardym".

pozdr...

[:)]

Głowa w śnieg , bo jest. Było to trochę czasu wstecz , jak jeszcze smyrałem do tarnowskich gór.
Wymagana aktualizacja w moim "twardym".

pozdr...

to cytuj a tak wyskakujesz z jakimis archeologicznymi wykopaliskami nie pasujacymi do aktualnej dyskusji i nie wiadomo o co chodzi
Skad mam pamietac Kto i kiedy, gdzie i czym "smyral"

[endriu]

Musiałbym wyciągnąć świadectwa pracy! Już nie będę. Płaczę.

pozdr...

[Guest_Gość_*]

W Jelczach nie słychać, po pierwsze dlatego, że kierowcy przyciszają, po drugie marnej jakości system firmy R&G, po trzecie fatalne głośniki. W solarisach jest porządny system Pixela (wyświetlacze rónież znacznie lepsze), porządne głośniki Blaupunkt. W Jelczach oszczędzano na wszystkim. Począwszy od modelu - zamiast w pełni niskopodłogowego M125M, kupiono M121I, zastosowano najtańsze siedzenia, drzwi pasażerskie starego typu, łączenia poręczy starego typu (rodem z lat 70-tych), niewielka ilość poręczy, zwłaszcza w tylnej części pojazdu. Poszli na ilość nie na jakość.

[Guest_ja_*]

W Jelczach nie słychać, po pierwsze dlatego, że kierowcy przyciszają, po drugie marnej jakości system firmy R&G, po trzecie fatalne głośniki. W solarisach jest porządny system Pixela (wyświetlacze rónież znacznie lepsze), porządne głośniki Blaupunkt. W Jelczach oszczędzano na wszystkim. Począwszy od modelu - zamiast w pełni niskopodłogowego M125M, kupiono M121I, zastosowano najtańsze siedzenia, drzwi pasażerskie starego typu, łączenia poręczy starego typu (rodem z lat 70-tych), niewielka ilość poręczy, zwłaszcza w tylnej części pojazdu. Poszli na ilość nie na jakość.

Nie dziw sie chłopie że biorą najtańszy tabor , komunikacja w całym kraju działa inaczej niż u nas . miasto kupuje tabor i płaci przedsiębiorstwu za wozokilometr a u nas nie dość że mamy najniższą stawke za wozokilometr ( nawet dużo niższą jak K-ce) i płaci nam KZKGOP który zgarnia całą kase z dochodu to tabor kupuje przedsiębiorstwo, czy to nie bzdura ?

[pozdrawiam]

Nie dziw sie chłopie że biorą najtańszy tabor , komunikacja w całym kraju działa inaczej niż u nas . miasto kupuje tabor i płaci przedsiębiorstwu za wozokilometr a u nas nie dość że mamy najniższą stawke za wozokilometr ( nawet dużo niższą jak K-ce) i płaci nam KZKGOP który zgarnia całą kase z dochodu to tabor kupuje przedsiębiorstwo, czy to nie bzdura ?

No to tylko jedna strona medalu. Dopóki przedsiębiorstwa KM będą stawały do przetargów z nieoszacowanymi ofertami to dalej tak będzie się działo. W KZKGOP mamy do czynienia z jakimś absurdem - przedsiębiorstwa zaniżają swoje stawki poniżej granicy opłacalności.

To co ty nazywasz bzdurą funkcjonuje z powodzeniem na świecie jak i w wielu miejscach w Polsce. A za stan komunikacji w DG odpowiedzialne są tylko i wyłącznie władze miasta. To one tworzą zarząd KZKGOP i są właścicielem PKM i nie ma on raczej nic wspólnego ze źle działającym systemem. Komunikacja KZKGOP jest najtańszą komunikacją w Polsce i dopóki władze miasta nie będą chciały wpompować w system więcej pieniędzy to raczej lepiej nie będzie. Oczywiście można myśleć o uszczelnieniu poboru opłat za przejazd i w ten sposób znaleźć więcej środków. Tylko tu pojawia się problem bo zjawisko jazdy na gape jest powszechnie społecznie tolerowane w naszym kraju i wszelkie próby jego ukrócenia kończą się oburzeniem społecznym.

PKM S-C i tak nie jeździ za najniższe stawki. Daleko mu do takich "wynalazków "jak Zagozda czy Delta. Oczywiście trochę gorzej jest na pakiecie będzińskim ale tam dalej jeździ PKM bez przetargu - może ktoś wreszcie ocknie się i ureguluje tą sytuacje bo nie można w nieskończoność łamać elementarne prawo do wolnej konkurencji


Co do jakości autobusów to trudno tu wróżyć z fusów. Niestety ciężko w Polsce uzyskać dane dotyczące utrzymania poszczególnych typów autobusów. To że jelcz jest tandetny nie koniecznie musi znaczyć, że jest droższy w utrzymaniu od solarisa. Jeszcze długo czasu minie zanim w DG jedynym kryterium doboru taboru nie będzie cena. Oczywiście wszyscy macie swoje racje ale na innych forach od lat trwa dyskusja o wyższości innych marek nad innymi, i na podstawie przytaczanych argumentów ciężko podjąć decyzje.

[Dejmon]

To co ty nazywasz bzdurą funkcjonuje z powodzeniem na świecie jak i w wielu miejscach w Polsce. A za stan komunikacji w DG odpowiedzialne są tylko i wyłącznie władze miasta. To one tworzą zarząd KZKGOP i są właścicielem PKM i nie ma on raczej nic wspólnego ze źle działającym systemem. Komunikacja KZKGOP jest najtańszą komunikacją w Polsce i dopóki władze miasta nie będą chciały wpompować w system więcej pieniędzy to raczej lepiej nie będzie. Oczywiście można myśleć o uszczelnieniu poboru opłat za przejazd i w ten sposób znaleźć więcej środków. Tylko tu pojawia się problem bo zjawisko jazdy na gape jest powszechnie społecznie tolerowane w naszym kraju i wszelkie próby jego ukrócenia kończą się oburzeniem społecznym.

Bo komunikacją miejską powinny się zajmować tylko i wyłącznie firmy prywatne - wtedy byśmy jeździli najnowszymi modelami mercedesów, volv, manów czy co tam kto sobie wymyśli. Tylko prywatne firmy są w stanie zagwarantować maksymalną efektywność, innowacyjność i opłacalność takiego biznesu. Dopóki będą się tą dziedziną zajmowały władze miasta, dopóty po ulicach będą pyrkać zdezelowane jelcze i ikarusy, jakże często wożące tylko powietrze. Czemu w mieście jest kilka (kilkanaście?) prywatnych korporacji taksówkarskich i każda jest dochodowa a do KM trzeba wiecznie dopłacać? Nie liczę jednak na to, że władze prędko powierzą organizowanie komunikacji miejskiej ani tym podobne działalności prywatnym firmom. Dlaczego? Bo tutaj dobro pasażerów jest na ostatnim miejscu. Kluczową sprawą jest możliwość przeprowadzania i rozstrzygania wielomilionowych przetargów, przy których których można "uszczknąć" coś dla siebie

PS. To właśnie dla tych przetargów politycy z najwyższego szczebla (posłowie, senatorowie itp.), decydowali się kandydować np. na na tak mało eksponowane stanowiska burmistrzów w zapadłych mieścinach.

Ten post edytował Dejmon wto, 06 lut 2007 - 19:02

[:)]

nie obraz sie Dejmon ale chyba nie znasz sie zupelnie na tym temacie

normalnie nigdzie na swiecie komunikacja miejska nie jest dochodowa i na calym swiecie lokalne wladze do niej bardzo duzo doplacaja.
Bez udzialu wladz nie da sie jej organizowac na dobrym poziomie.
Taka prywatna maskymalna efektywnosc doprowadzilaby do tego ze autobusy jezdzilyby tylko od Golonoga do Katowic i ewentualnie w szczycie porannym i pozmianowym do HK. A po reszcie miasta poruszalibysmy sie piechota. Jesli bylyby jakies inne trasy to tez tylko w szczycie i niewiele kursow.

a juz trzymajac sie realiow KZKGOP to zobacz jak dzialaja prywatni przewoznicy i czym jezdza. Sprowadzaja najgorsze zlomy byle jak najtaniej i nawet oszczedzaja na ich przemalowaniu przez co kazda sztuka w innych barwach wraz z zagranicznymi reklamami.
Jesli maja byc przetargi to powinny byc wymogi co do taboru uwzgledniajace takze wiek. I tak sie juz zdarza np.w Wawie i nikt nie wyskoczy juz z tak "dumpingowymi" cenami

PKM Sosnowiec i tak radzi sobie dobrze majac tak niskie stawki z KZKGOP i przy braku zakupow taboru przez miasta jak dzieje sie w calym kraju.

[Hator]

Bo komunikacją miejską powinny się zajmować tylko i wyłącznie firmy prywatne - wtedy byśmy jeździli najnowszymi modelami mercedesów, volv, manów czy co tam kto sobie wymyśli...

do odp : ) na Twoj post Dejmon doloze kolejny argument na obalenie Twej tezy.
Zobacz jak radzi sobie komunikacja w innych miastach np w Trojmiescie czy w Warszawie. Tam istnieja ZTMy/ZKMy czy inne "te emy" bedace na garnuszku miasta ale wszystko dziala ladnie i sie rozwija.
U nas problem KZK GOP to problem zarzadu i prezesa (politycy samorzadowi reprezentujacy miasto). Gdyby za zarzadzanie komunikacja wzieto sie profesjonalnie przez samych fachowcow to bysmy tak nie narzekali...

[Dejmon]

Jasne :) i Hator - pozwolę sobie się z wami nie zgodzić. Kiedy władze miejskie zarządzają komunikacją to o każdej porze mogę dostać się w każde miejsce w mieście. Idę o 4:13 na przystanek i od razu łapię autobus, który mnie wiezie na grzyby do lasu w Będzinie Obecna komunikacja również jest optymalizowana pod kątem tras i godzin przejazdów, ale robione jest to na tyle nieudolnie, że np. w 18 metrowym przegubowcu, palącym 50l/100km, jedzie sobie 3 pasażerów. Prywaciarz by na coś takiego nie pozwolił - na takiej trasie jeździłyby ekonomiczne minibusy. We władzach nie zasiadałoby kilkadziesiąt osób, ale góra kilka i to z kompetencjami nieporównywalnymi z tamtą gromadą - oszczędności są oczywiste. Dzisiaj pod szyldem KZKGOP oczywiście działają prywatni przewoźnicy, ale to są tylko wykonawcy, którzy nie mają praktycznie nic do powiedzenia w kwestii zarządzania samym związkiem. Ich celem jest więc tylko i wyłącznie minimalizacja własnych kosztów z racji głodowych stawek za wozokilometr płaconych im przez KZKGOP. Mają gdzieś wygodę pasażerów, bo idą na pasku kogoś innego. W sytuacji wolnej konkurencji wśród przewoźników, kiedy panem faktycznie stałby się klient-pasażer, jeśli któryś z przewoźników byłby nieuczciwy, organizowałby przejazdy tylko na najbardziej dochodowych trasach czy świadczyłby usługi zniszczonym taborem, to konkurencja węsząc szansę dla siebie bardzo szybko wyeliminowałyby go z rynku. Mówcie co chcecie, ale ja uważam i zdanie nie zmienię, że akurat na tym rynku prawdziwie wolna konkurencja jest możliwa i wyszłaby na dobre pasażerom. Po początkowych trudnościach zdecydowanie poprawiłaby się jakość świadczonych usług.

Skoro obecny model się nie sprawdza i tak na niego narzekacie, to nie rozumiem dlaczego jednocześnie z taką zaciętością go bronicie. Jesteście wewnętrznie sprzeczni

Ten post edytował Dejmon śro, 07 lut 2007 - 11:11

[mucha]

Skoro obecny model się nie sprawdza i tak na niego narzekacie, to nie rozumiem dlaczego jednocześnie z taką zaciętością go bronicie. Jesteście wewnętrznie sprzeczni

Dejmon, nikt (normalny) chyba nie twierdzi, ze komunikacja w wersji KZK GOP jest idealna. Oczywiscie, ze nie jest, ale bronimy tu samego systemu komunikacji publicznej dotowanej z budzetu. Ja tez uwazam ze taki model jest lepszy i tylko jego realizacja w naszym miescie jest niedoskonala.
Mamy przyklad brytyjskich kolei - sprywatyzowano je i zrobiono wolny rynek przewoznikow. I skutek byl taki, ze na kilku trasach trwala zazarta walka przewoznikow a pociagi jezdzily czesciej niz bylo potrzeba a na wielu innych trasach, gdzie ludzie tez musieli dojechac, nie bylo zadnych chetnych do ich obslugi.

[pozdrawiam]

do odp : ) na Twoj post Dejmon doloze kolejny argument na obalenie Twej tezy.
Zobacz jak radzi sobie komunikacja w innych miastach np w Trojmiescie czy w Warszawie. Tam istnieja ZTMy/ZKMy czy inne "te emy" bedace na garnuszku miasta ale wszystko dziala ladnie i sie rozwija.
U nas problem KZK GOP to problem zarzadu i prezesa (politycy samorzadowi reprezentujacy miasto). Gdyby za zarzadzanie komunikacja wzieto sie profesjonalnie przez samych fachowcow to bysmy tak nie narzekali...

No akurat w Warszawie i Trójmieście od niedawna funkcjonują podobne zasady ogłaszania przetargów jak w KZKGOP. Jedynie w Krakowie komunikacja jest w 100% komunalna. Do tego to co się dzieje w Warszawie trudno nazwać rozwojem.

[Guest_Ja_*]

No prosze jaki wam temat rzuciłem . Takie przetargi są chore ! Dlaczego stawki za wozokilometr są różne dla różnych przewożników , to właśnie sprawia że usługi nie poprawiają się . Przetarg powinna wygrywać firma o wyższym standarcie wykonywania usług i to powinno być podstawą. a czy ktoś wie dlaczego do Czeladzi nie wolno puszczać wozów unijnych ?

Ten post edytował Hator śro, 07 lut 2007 - 19:42

[pozdrawiam]

Czeladź nie brała udziału w programie UE a ponad to od kilku lat dąży do pozbycia się udziałów w PKM S-c. Generalizując Czeladź od kilku lat ogranicza dopłaty do komunikacji miejskiej.

Praktycznie poza Katowicami i Gliwicami w GOPie nie ma miast zainteresowanych długotrwałą pomocą finansową przedsiębiorstwom komunikacji miejskiej. Liczy się tylko jedno - aby z budżetu miasta wydać jak najmniej na KM i tu KZK GOP spisuje się świetnie.

Ten post edytował pozdrawiam czw, 08 lut 2007 - 01:42

[Guest_Ja_*]

Czeladź nie brała udziału w programie UE a ponad to od kilku lat dąży do pozbycia się udziałów w PKM S-c. Generalizując Czeladź od kilku lat ogranicza dopłaty do komunikacji miejskiej.

Praktycznie poza Katowicami i Gliwicami w GOPie nie ma miast zainteresowanych długotrwałą pomocą finansową przedsiębiorstwom komunikacji miejskiej. Liczy się tylko jedno - aby z budżetu miasta wydać jak najmniej na KM i tu KZK GOP spisuje się świetnie.

No właśnie , i dziwi mnie fakt że na niektórych autobusach prywatnej firmy pana Cebzdy czy jak mu tam sa napisy : zakupiony przez miasto Czeladz , PKM-y są własnością miasta mimo że to spółki więc taki napis by mnie nie zdziwił no ale w tym wypadku to coś nie tak.

[pozdrawiam]

Czeladź dofinansowała zakup 3 autobusów dla pana Sebzdy ale to było około 7 lat temu. Autobusy miały jeździć z Czeladzi do Sosnowca. Oczywiście jeżdżą gdzie popadnie.

[mydliczek]

Ejjj Dzisiaj na przystanku podsłuchałem rozmowę jakiś ludzi, którzy mówili, że jakiś strajk się szykuje w komunikacji (PKM) Co? Gdzie? Kiedy? Co to za bójda? Że niby to będzie strajk w związku z za małymi zarobkami i że w tym dniu autobusy będą jeździć i się nie zatrzymywać na przystankach
Skąd ta plotka?

[Dave]

To na pewno plotka! Ja nic o tym nie wiem, a dużo osób znam z tych kręgów
Poza tym, co to za strajk, że autobusy jeżdżą ale ludzi nie biorą?

PS. A dziś sprawdzałem bileciki w D.G. w tramwajach rano

[mydliczek]

ooo całe szczęście, że jechałem wtedy busem
Dave, jesteś okropny
jak ktoś mnie będzie sprawdzał to powiem: "mydliczek" Pamiętaj! hehehe

[Dave]

Zapamiętam!
Ale i tak stosunkowo rzadko sprawdzam swoje miasto :)
A zresztą! Co to za jazda bez biletu, he? :>