[szer]

Ehhh PKM Sosnowiec ma trzech właścicieli - Sosnowiec, Dąbrowa i Będzin. Kto płaci ten ma. Że Sosnowiec wykłada kasę na autobusy to je ma, a do Dąbrowy lecą graty.
PKM Sosnowiec na zlecenie KZK GOP jedynie obsługuje linie więc o czym Ty mówisz?

PS. Nick jest wyżej...

[pawcio1978]

Tak bylo, tak jest. I chyba nadal tak bedzie dopoki ludzie cos z tym nie zrobia. ZTM Wawa w stosunku do KZKGOP obsluguje metro/busy/tramwaje to mieli bilety tansze (nie wiem jak teraz) i bilety w postaci karty zblizeniowej.

Dodatkowo kierujacy pojazdami czesto nie ma biletow i/lub wydac reszty oraz czesto spozniaja sie. W innych cywilizowanych krajach to jest nie do pomyslenia.

Ten post edytował pawcio1978 pon, 05 wrz 2011 - 17:45

[Sebastian22]

TAK ale ZTM ma jadnego zarzadce i jest o wiele bardziej klarowna sytuacja.....cenowo po ostatniej podwyzce juz nie maja tak tanio, jedynie co to tabor maja nieporównywalnie lepszy niz u nas, ale to nie dziwi - stolica to i wieksza kasa.

[pawcio1978]

Ok. Ale w ZTM maja 3 srodki komunikacji miejskiej. Krakow potrafi zmodernizowac srodek tramwajow (Szczecin tez) i dodatkowo puszczaja tramwaje zlozone (spiete) z 3 wagonow.

[Sebastian22]

Srodki komunikacji to jedno, a firmy przewozowe - drugie. U nas dla KZKGOP jezdzi kilkunastu przewoznikow autobusowych, jeden tramwajowy(TŚ) a w Wawie - kilku przewoznikow autobusowych (MZA i np. Michalczewski czy ITS), jeden tramwajowy (TW). Co do modernizacji to niestety, ale w szczecinie nie ma cudow, u nas rowniez sa wozy zmodernizowane, moze nie w takiej ilosci sztuk co w Krk ale sa. Co do skladow to niestety ale na liniach dabrowskiech nie ma potrzeby na sklady 3-wagonowe, byly takie w latach 80-tych ale wtedy auta nie byly ogolnie dostepne, a miasto ktore nagle stalo sie potega gospodarcza regionu musialo organizowac odp. komunikacje. Teraz to ja widuje pustawe solowki, jedynie w godzinach 6, 14 i 22 widac wieksze zainteresowanie tramwajem ze wzgledu na latwosc dotarcia do ArcelorMittal.

I jeszcze jedno - w stolicy z komunikacji kozysta cale spoleczenstwo, u nas niestety tylko tzw. klasa srednia-robotnicza. Nie mam zamiaru nikogo obrazac tym, ale tak jest.

Ten post edytował Sebastian22 pon, 05 wrz 2011 - 20:49

[xMarcinx]

Srodki komunikacji to jedno, a firmy przewozowe - drugie. U nas dla KZKGOP jezdzi kilkunastu przewoznikow autobusowych, jeden tramwajowy(TŚ) a w Wawie - kilku przewoznikow autobusowych (MZA i np. Michalczewski czy ITS), jeden tramwajowy (TW). Co do modernizacji to niestety, ale w szczecinie nie ma cudow, u nas rowniez sa wozy zmodernizowane, moze nie w takiej ilosci sztuk co w Krk ale sa. Co do skladow to niestety ale na liniach dabrowskiech nie ma potrzeby na sklady 3-wagonowe, byly takie w latach 80-tych ale wtedy auta nie byly ogolnie dostepne, a miasto ktore nagle stalo sie potega gospodarcza regionu musialo organizowac odp. komunikacje. Teraz to ja widuje pustawe solowki, jedynie w godzinach 6, 14 i 22 widac wieksze zainteresowanie tramwajem ze wzgledu na latwosc dotarcia do ArcelorMittal.

I jeszcze jedno - w stolicy z komunikacji kozysta cale spoleczenstwo, u nas niestety tylko tzw. klasa srednia-robotnicza. Nie mam zamiaru nikogo obrazac tym, ale tak jest.

tylko, że w Polsce klasy średniej praktycznie nie ma, są zwykli obywatele i uprzywilejowani

[pawcio1978]

Marcin:
Nie do konca tak. W Krk bodajze nadal jezdza tramwaje z 3 wagonow.
Bez wzgledu na ilosc przewoznikow mozna wprowadzac zmiany na lepsze. Ale niech wezmie sie za to ktos dobry.
W Anglii masz kilku operatorow autobusow miejskich i kolejowych. I potrafia wspolpracowac. A u nas w obrebie jednego Zwiazku jest balagan.

[tomasz30i]

spoko tylko ze dabrowa ostatnio na osiedzeniu dolozyla wieksza kase na zakupy ale pewnie i tak nadal bedzie dostawala same gnioty z drugiej jednak strony jakby pan prezydent postaral sie zalatwil kase to moglby kupic sam nowe autobnusy tylko dla dabrowy gorniczej tak jak to zrobilo jaworzno i te autobusy bylyby tylko dla dabrowy a z drugiej strony pkm sklada sie z trzecgh czlonkow sosnowca dabrowy i bedzina i z tego co wiem dabrowa zawsze dawala skladki na zakupy wieksze od bedzina ale i tak jest zawsz ponizana co sie w tym pkm dzieje

[pawcio1978]

Tomasz30i:
Jaka wladze w D.G. i Polsce wybralismy tak mamy.

[GMA]

spoko tylko ze dabrowa ostatnio na osiedzeniu dolozyla wieksza kase na zakupy ale pewnie i tak nadal bedzie dostawala same gnioty z drugiej jednak strony jakby pan prezydent postaral sie zalatwil kase to moglby kupic sam nowe autobnusy tylko dla dabrowy gorniczej tak jak to zrobilo jaworzno i te autobusy bylyby tylko dla dabrowy a z drugiej strony pkm sklada sie z trzecgh czlonkow sosnowca dabrowy i bedzina i z tego co wiem dabrowa zawsze dawala skladki na zakupy wieksze od bedzina ale i tak jest zawsz ponizana co sie w tym pkm dzieje

Dokładnie Będzin na pewno daje mniej kasy niż Dąbrowa, a jakoś lepiej na tym wychodzą(na ich linie powędrowało ostatnio jakieś 6 solarisów i ok. 10 mercedesów).Podobno Dąbrowa ma się dołożyć do zakupu używanych przegubów 1,5 miliona, mają dostać w zamian całe trzy sztuki.Sosnowiec może i dołożył do zakupu tych mercedesów ale jakoś nie chce mi się wierzyć, ze wyłożyli kasę na wszystkie 28 sztuk, a Dąbrowa ile zapłaci tyle dostaje.

[pawcio1978]

OK. A nie mozna wykorzystac leasingu? Na pewno miasto czy PKM sa pewniejszym leasingobiorca niz przecietny Kowalski. I jeszcze moga dostac lepsze dodatki. Poza tym niech pomysla tez jak wykorzystac inne walory miasta aby przyciagnac wiecej pracodawcow, firm, itp a potem pompowac kase w miasto i dla ludzi

[pozdrawiam]

Zaczynając o Będzina co to niby mniej płaci: składka Będzina do KZK GOP to 217zl na osobę i jest zdecydowanie najwyższa w Zagłębiu. Z tego powodu władze Będzina nie czuja sie na silach jeszcze bezpośrednio dokładać ze skromnego budżetu miasta do kasy PKM S-c. Interes tez w tym maja zadny bo będzińska zajezdnia została praktycznie zlikwidowana i korzyści dla miasta mizerne. Nie mniej władze nie dokładają lecz za to stoją na straży jedynego słusznego przewoźnika. Co do pakietu będzińskiego to są wyższe wymagania ale tu tez nie upatrywałbym się jakiejś niesprawiedliwości. Trzeba było czymś zastąpić Migi to kupiono Citaro. W miedzy czasie ogłaszano akurat przetarg na pakiet będziński to ustawiono specyfikacje pod "nowe" nabytki.

Co do dysproporcji w jakości taboru miedzy zajezdniami w DG i S-c tez nie bierze się wyłącznie ze zlej woli władz PKM. Po pierwsze gmina Sosnowie dotuje PKM o wiele większymi kwotami. Niestety nasze miasto niewiele się dokłada wiec niewiele ma. Wkrótce maja się pojawić 3 używane przegubowce na które DG wyasygnowało pieniądze. Tym czasem w Sosnowcu znaleziono pieniądze aż na 12 takich pojazdów. Do tego pojawia sie problem z serwisowaniem autobusów. Zajezdnia w Golonogu nie jest przygotowana do serwisowania autobusów 18 metrowych bo nie posiada odpowiednich hal serwisowych. Podobnie rozmieszczanie Citaro w dwóch zajezdniach tez stanowi poważny problem w utrzymaniu taboru. Odział w Sosnowcu jest dużo lepiej wyposażony i ma lepsza kadrę i pewnie dlatego wszelkie "nowości" stacjonują na Zagórzu. Dodam tylko ze wraz z zakupem Citaro do DG przekazano wszystkie SU12.


Co do dotacji z UE to przypominam ze nie spadają one z nieba, następna szansa na jakiekolwiek dofinansowanie będzie w budżecie UE na 2013, lecz wątpliwe żeby PKM coś dostał bo pieniędzy mało a chętnych dużo, i zawsze większe szanse maja firmy które wcześniej nie korzystały ze środków pomocowych.

Co do Anglii to już nie szalejmy. Jest to zdecydowanie najdroższy system w Europie kompletnie nieprzystępny dla Kowalskiego w Polsce. Co do zacofania taborowego to już nie będę nawet wypisywać. Wiem białoruski MAZ jest fee ale za to o wiele mniej funkcjonalny angielski piętrowy autobus z rozwianiami z początku lat 90 jest super. POZDRO

PS. Jak chcemy mieć cywilizowany tabor w naszym mieście to miasto musi przynajmniej wyasygnować 10 mln rocznie

[pawcio1978]

Pozdrawiam:
Co do pietrusow i Anglii. Tam kierowca sprzedaje wiecej rodzajow biletow i zawsze ma wydac (moze poza 1-2 rannymi kursami). U nas masz 2 bilety i prowadzacy pojazd b.czesto ma problem z wydaniem.

[bzenek]

PS. Jak chcemy mieć cywilizowany tabor w naszym mieście to miasto musi przynajmniej wyasygnować 10 mln rocznie

Nie musi. Może w 2013r ogłosić uczciwy przetarg na przewoźnika z nowymi autobusami.

Składka roczna za taki tabor na pewno wzrośnie ale nie o 10mln rocznie.

Gdyby jeszcze zreorganizować układ linii to by może nawet było taniej.

Powiedzmy sobie brutalnie - od komunikacji odeszło już tylu pasażerów, że obecna oferta KZK jest... za dobra i za droga.

Ten post edytował bzenek wto, 06 wrz 2011 - 16:27

[pawcio1978]

Kochana D-tka od dawna kaze placic 2zl i ciesza sie z podwyzki KZKGOP :)

[pozdrawiam]

Pozdrawiam:Co do pietrusow i Anglii. Tam kierowca sprzedaje wiecej rodzajow biletow i zawsze ma wydac (moze poza 1-2 rannymi kursami). U nas masz 2 bilety i prowadzacy pojazd b.czesto ma problem z wydaniem.

Ciekawe dlaczego. Moze dlatego ze w Anglii komunikacja utrzymuje się z dochodów z biletów gdy w Polsce bilety pokrywają tylko 30-40% kosztów utrzymania komunikacji miejskiej. Do tego kierowca jest od jeżdżenia a nie od stania na przystankach, a do sprzedaży biletów to jest automat. No cóż ale do takich cudów to przewoźnikom w GB jest tak samo daleko jak KZK GOP.

PS. Jak chcemy mieć cywilizowany tabor w naszym mieście to miasto musi przynajmniej wyasygnować 10 mln rocznie

Nie musi. Może w 2013r ogłosić uczciwy przetarg na przewoźnika z nowymi autobusami.Składka roczna za taki tabor na pewno wzrośnie ale nie o 10mln rocznie.Gdyby jeszcze zreorganizować układ linii to by może nawet było taniej.Powiedzmy sobie brutalnie - od komunikacji odeszło już tylu pasażerów, że obecna oferta KZK jest... za dobra i za droga.

Uczciwy przetarg to był ostatnio na pakiet będziński i wiadomo jak to się skończyło :-)

[Mały77]

Kochana D-tka od dawna kaze placic 2zl i ciesza sie z podwyzki KZKGOP

No tak - jak się obsługuje jedną, bardzo dochodową linię to można mieć bilety po 2 zł. Ciekawe dlaczego D-tka nie jeździ aż na Błędów, albo do Niegowonic?

[pozdrawiam]

Tak bylo, tak jest. I chyba nadal tak bedzie dopoki ludzie cos z tym nie zrobia. ZTM Wawa w stosunku do KZKGOP obsluguje metro/busy/tramwaje to mieli bilety tansze (nie wiem jak teraz) i bilety w postaci karty zblizeniowej.

Dodatkowo kierujacy pojazdami czesto nie ma biletow i/lub wydac reszty oraz czesto spozniaja sie. W innych cywilizowanych krajach to jest nie do pomyslenia.

Warszawa: wpływy z biletów pokrywają 30% kosztów, dotacja miasta ponad 600zl na mieszkańca
KZK GOP: wpływy z biletów pokrywają 40% kosztów, średnia dotacja z kasy gmin to poniżej 150 zł na osobe

Jeśli chodzi o spóźnianie to nie uważam żeby to był jakiś szczególny problem KZK GOP. Punktualność zbliżona do każdej innej europejskiej czy polskiej metropolii.

[pawcio1978]

Czyli uwazasz, ze bus powinien przyjezdzac spozniony juz o 7:00? A kierowca w trakcie jazdy rozmawiac przez telefon?

[tomasz30i]

hej alemnie chodzilo o to ze nasze miasto dabrowa gornicza tzn prezydent nasz moze jakos znalezc pieniadze by bez wiedzy pkm sosnowiec zakupic nowe autobusy i by zostaly za golonogu jesli chodzi o male wyposazenie zajezdni w golonogu jest tam tyle miejsca ze mozna ja rozbudowac znalezc pracownikow do obslugi i zakupic wrescie solarisy 18 przegubowe ktore bylyby nam bardzo potrzebne a wrescie znikly by z naszego miasta strae zniszczone gnioty