[rafi]

Co do konduktorow, to pomysl niezly i sprawdza sie w bytomiu. A i bezrobocie mniejsze.

[:)]

odgrzana stara dyskusja :)
Co do uczciwosci konkurencji to mam nadzieje ze prywatne linie placa za korzystanie z przystankow. A nieuczciwe sa wyscigi przed samymi 8** zeby zabrac pasazerow. Dla pasazerow korzystniejsze byloby gdyby wypelnily czas pomiedzy kursami KZKGOP a tak jada w ostatniej chwili, a pasazerowie musza odstac tyle samo czasu na przystankach jakby ich nie bylo.
Druga sprawa trudno nazwac to dzialanie konkurencja bo KZKGOP musi obslugiwac calkowicie nierentowne linie ktorych jest zdecydowana wiekszosc. Ciekawe ktory prywaciarz bylby chetny regularnie kursowac tylko na peryferia np Bledow, Trzebieslawice.
A jeszcze inna sprawa to to ze powolutko nareszcie prywatne autobusy zaczynaja przypominac bardziej miejskie z automatycznymi drzwiami a nie jednymi w bardziej pekaesowskich Autosanach. Mam nadzieje ze te Autosany wkoncu sie wykrusza i zastapia je te miejskie starocie z zachodu.
-------------------

A tak wygladaja juz przemalowane uzywane many z klima w PKM Sosnowiec (szkoda ze nie nazywa sie PKM ZagŁĘbie bo bardziej by pasowalo... :wink: ):
:arrow: http://img177.imageshack.us/my.php?image=10241vp.jpg
:arrow: http://img378.imageshack.us/my.php?image=102420in.jpg

Chyba troche lepiej prezentowaly sie we wczesniejszym berlinskim malowaniu, ktore przedstawilem kilkanascie postow wczesniej.

[:)]

teraz od innej strony :x

http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Strach jechaĆ

Wtorek, 27 wrzeŚnia 2005r.

W wyjeŻdŻajĄcych na trasĘtramwajach odbywajĄ siĘczasem dantejskie sceny. Pijani wandale i wulgarni psudokibice demolujĄ wozy i napastujĄ pasaŻerÓw. Obiektem atakÓw coraz czĘŚciej stajĄ siĘtakŻe motorniczy. GroĹşby i wyzwiska nasilajĄ siĘzwŁaszcza po meczach, gdy chuligani wracajĄ ze stadionu.

Wulgarni paseŻorwie

— Poziom zdziczenia przekroczyŁ juŻ wszelkie normy — mÓwi ElŻbieta Gajerska, przewodniczĄca ZwiĄzku Tramwajarzy z zajezdni w BĘdzinie. — Nasi pracownicy, nawet kobiety, sĄ wyzywani najgorszymi sŁowami. Jest coraz gorzej. ZarÓwno starsi, jak i mŁodsi wiekiem pasaŻerowie wylewajĄ agresje na motorniczych, niszczĄ tramwaje w czasie jazdy, wybijajĄ szyby, wyskakujĄ przez okna. Kilka dni temu grupa pijanych kibicÓw wpadŁa na pomysŁ, by przejechaĆ siĘna dachu tramwaju linii 15. O maŁy wŁos nie doszŁo do tragedii.

Podczas przyjmowania do pracy motorniczy instruowani sĄ, jak zachowywaĆ siĘw przypadku agresywnego zachowania pasaŻerÓw. Przepisy mÓwiĄ, by nie prowokowaĆ eskalacji przemocy i nie odpowiadaĆ na zaczepki.

— Nasi pracowni czĘsto bojĄ siĘzawracaĆ uwagĘagresywnym pasaŻerom. Co ma zrobiĆ motorniczy, ktÓry jest sam, gdy do wagonu wsiada grupa mĘŻczyzn i podczas jazdy zaczyna paliĆ papierosy i piĆ alkohol? Gdy zaczyna byĆ naprawdĘniebezpiecznie, do tramwaju wzywana jest policja. Po meczach tramwaje muszĄ jeĹşdziĆ w eskorcie radiowozÓw, nie zawsze jednak jest to wystarczajĄce zabezpieczenie — dodaje ElŻbieta Gajerska.

Motorniczy czujĄ siĘzagroŻeni. Jak sami przyznajĄ, by woziĆ pasaŻerÓw, zwŁaszcza nocĄ, potrzeba mocnych nerwÓw. Trudno siĘim dziwiĆ, skoro doszŁo juŻ do przypadkÓw pobiĆ.

Cudem przeŻyŁ

— Na przystanku przy ul. MaŁachowskiego w Sosnowcu do tramwaju weszŁo kilku wyrostkÓw. ZaczĘli demolowaĆ wagon i kopaĆ w drzwi kabiny motorniczego. Gdy ten zwrÓciŁ im uwagĘ, pobili go tak brutalnie, Że trafiŁ do szpitala z urazami czaszki. MusiaŁ zrezygnowaĆ z pracy — informuje Antoni Pasterak, kierownik ruchu z bĘdzińskiej zajezdni.

Podobne wypadki zdarzajĄ siĘtakŻe w autobusach. Kierowcom jest jednak Łatwiej uniknĄĆ ryzyka, gdyŻ w najgorszym razie mogĄ podjechaĆ pod komisariat policji. CzĘsto muszĄ wzywaĆ radiowÓz, by ratowaĆ pasaŻerÓw i siebie z opresji.


Demolka podczas jazdy

— Rozmawiamy na temat takich sytuacji z kierowcami, tŁumaczymy, Że nie naleŻy agresywnie reagowaĆ na zaczepki, jednak puszczanie obelg mimo uszu nie zawsze uspokaja napastnikÓw. Autobusy czĘsto wracajĄ z kursÓw kompletnie zdemolowane, z pociĘtymi siedzeniami, wybitymi szybami, pokryte wulgarnymi napisami — mÓwi Felicja Konieczna, kierownik sosnowieckiego oddziaŁu PrzedsiĘbiorstwa Komunikacji Miejskiej.

Akty przemocy w autobusach zdarzajĄ siĘzarÓwno w centrach miast, jak i na odlegŁych trasach.
— WracaŁem z Tucznawy do centrum DĄbrowy GÓrniczej — opowiada 20–letni Łukasz. — Kilku podpitych wyrostkÓw wyszŁo przed maskĘautobusu i oŚwiadczyŁo kierowcy, Że dalej nie pojedzie. Nie wiem co byŁo dalej, ale ja resztĘdrogi przebyŁem na piechotĘ.

Tomasz Bienek - Dziennik Zachodni

[rafi]

Dzis na linii 55 widzialem jednego z tych MANow ( ), co to niedawno do nas przywedrowaly. Wiec jednak jakies beda po Dabrowie jezdzily. I dobrze

[:)]

:arrow: http://power.superhost.pl/dg/viewtopic.php...p?t=84&start=30 :)

[rafi]

Cieszy to, ze moze w koncu doczekamy sie nowych autobusow w naszym rejonie. Mam nadzieje, ze to dopiero poczatek modernizacji. Zaleglosci mamy totalne.
Poki co, to z zazdroscia patrze na wroclawski mpk, ktory uzywa ponad 120 autobusow Volvo (7000, 7700), do tego Solarisy i inne fajne autobusy, a juz mysli o kolejnych zakupach.

[Dejmon]

KtoŚ wie jakie marki i modele autobusÓw zostanĄ zakupione przez PKM Sosnowiec (pod kogo bĘdzie uŁoŻony przetarg), jeŚli wszystko pÓjdzie pomyŚlnie i otrzyma on tĄ dotacjĘod UE :?:

[:)]

dotacja jest juz przyznana na 100%. Nie ma takiej procedury zeby nowy rzadja cofnal. A jesli to zrobi to bedzie wielki skandal i bedzie mozna dochodzic swoich praw w sadzie i tak czy inaczej pieniadze musza trafic.

A autobusy niech beda Merce, Volvo, Many, Scanie a nawet Solarisy byle nie Jelcze albo jeszcze gorzej - Irisbus z Karosami

[:)]

:?

http://serwisy.gazeta.pl/i/gazeta.gif[/img]]
SamorzĄdowcy chcĄ przejĄĆ tramwaje i majĄ pretensje do marszaŁka

jk 08-11-2005 , ostatnia aktualizacja 08-11-2005 22:19

W caŁej Polsce miasta przejĘŁy przedsiĘbiorstwa tramwajowe za darmo. WyjĄtkiem majĄ byĆ miasta na ŚlĄsku - Żeby wziĄĆ deficytowe tramwaje na wŁasny garnuszek, wpierw majĄ za nie zapŁaciĆ

SpÓŁka Tramwaje ŚlĄskie co roku przynosi kilkanaŚcie milionÓw zŁotych strat i grozi jej bankructwo, bo posŁowie z trudem dajĄ siĘprzekonaĆ do dofinansowania. Miasta sĄ gotowe wziĄĆ to na siebie i przejĄĆ bezpŁatnie akcje przedsiĘbiorstwa, ale Ministerstwo Skarbu ŻĄda wykupienia akcji

- We wszystkich innych miastach w Polsce przedsiĘbiorstwa tramwajowe juŻ zostaŁy przekazane samorzĄdom. Nie rozumiem, dlaczego miasta na ŚlĄsku miaŁyby zostaĆ potraktowane w tej sprawie inaczej i pŁaciĆ za to, co inni dostali za darmo - mÓwiŁ wczoraj dziennikarzom Marek Kopel, prezydent Chorzowa. PrzypomniaŁ, Że przed rokiem wŁadze 12 miast aglomeracji katowickiej podpisaŁy umowĘz marszaŁkiem wojewÓdztwa ŚlĄskiego. Zgodnie z niĄ marszaŁek miaŁ wystĄpiĆ do Ministerstwa Skarbu o przekazanie akcji TramwajÓw ŚlĄskich, a nastĘpnie przekazaĆ je miastom. ProŚciej siĘnie da - resort skarbu nie moŻe przekazaĆ majĄtku państwowego bezpoŚrednio miastom.

Marian Jarosz, czŁonek zarzĄdu wojewÓdztwa ŚlĄskiego, twierdzi, Że takie rozwiĄzanie teŻ juŻ nie wchodzi w grĘ. - W odpowiedzi na nasz wniosek dowiedzieliŚmy siĘ, Że gminy muszĄ wykupiĆ akcje. CzĘŚĆ miast juŻ na to siĘzgodziŁa - mÓwi Jarosz.

- Miasta i tak bĘdĄ dofinansowywaĆ tramwaje. Dlaczego mamy jeszcze dodatkowo pŁaciĆ - komentuje Kopel, ktÓry sŁyszaŁ juŻ o tych propozycjach.

Prezydenta Chorzowa poparŁ wczoraj Roman Urbańczyk, przewodniczĄcy KZK GOP, ktÓry organizuje przewozy pasaŻerskie w aglomeracji katowickiej. ZwrÓciŁ siĘdo samorzĄdu wojewÓdztwa o podjĘcie dziaŁań dla przejĘcia akcji TramwajÓw ŚlĄskich i przekazania ich miastom. ZaapelowaŁ takŻe do ŚlĄskich parlamentarzystÓw, by poparli samorzĄd wojewÓdztwa i miasta w tych dziaŁaniach.

[:)]

no i wreszcie niedlugo wyjada te 4 nowe sztuki - przpominam 2 z nich trafia do dabrowskiej zajezdni

http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Jeszcze w tym tygodniu z zajezdni PKM wyjadĄ cztery nowe autobusy

Środa, 23 listopada 2005r.

Nowe niskopodŁogowe autobusy marki Jelcz (model M121I) majĄ po trzy wejŚcia i 30 miejsc siedzĄcych. W sumie autobus jest przeznaczony do przewozu 104 osÓb. Kosztuje okoŁo 695 tys. zŁ. Sosnowieckie PrzedsiĘbiorstwo Komunikacji Miejskiej kupiŁo ich cztery.

— 500 tysiĘcy zŁotych pochodziŁo z WojewÓdzkiego Funduszu Ochrony Środowiska. Reszta to Środki wŁasne PrzedsiĘbiorstwa Komunikacji Miejskiej — mÓwi Piotr Drabek, dyrektor do spraw technicznych PKM.
Od ubiegŁego tygodnia kierowcy szkolili siĘw obsŁudze nowych wozÓw.

— NowoŚciĄ w tych autobusach jest system gŁoŚnomÓwiĄcy, ktÓry zapowiada miejsca kolejnych przystankÓw. Poza tym sĄ wyposaŻone w przyciski umoŻliwiajĄce otwieranie drzwi przez pasaŻerÓw. Jest w nich takŻe miejsce dla wÓzkÓw osÓb niepeŁnosprawnych — dodaje dyrektor Drabek.

(sr) - NaszeMiasto.pl

[Dejmon]

Ciekawi mnie jak te nowe Jelczyki siĘprezentujĄ na tle SolarisÓw. Czy Jelcz poprawiŁ siĘz jakoŚciĄ czy teŻ po kilku latach eksploatacji te autobusy rozlecĄ siĘtak, jak obecnie jeŻdŻĄce Jelcze, kupione pod koniec lat 90.. Czas pokaŻe czy ta kasa nie zostaŁa wyrzucona w bŁoto :)

[Sebastian22]

Heh u nas jeĹşdzi najgorszy tabor - zarÓwno tramwajowy jak i autobusowy - w kakowie to IkarusÓw 260/280 prawie juz niema a u nas jeszcze jezdza rozsypujĄce sie jelcze hmmm,tramwaje tak samo - niby oni tez maja 105Na ale w srodku jest luksus a u nas kapie woda z dachu!

[:)]

w artykule jest blad - te autobusy nie sa niekopodlogowe a jedynie niskowejsciowe, a w srodku mamy schodek :? Zeby tylko jakosc tych Jelczy byla o wiele lepsza od tych dawnych

[Bathurst]

To smutne Że pojawiajĄ siĘtylko CZTERY nowe busy - gdyby tak 40 to byŁo by coŚ 8). NaprawdĘte 4 sztuki zginĄ w morzu szmelcu jaki Żegluje po jezdniach pod banderĄ KZK GOP.

[Bartek]

Ja go wczoraj widzialem w centrum jak przyjechal na przystanek od strony DH Centrum, zatrzymal sie na przystanku na wyswietlaczu bylo napisane jazda probna. Prezentowal sie bardzo ladnie, ale jakis taki maly. Ale lepsze to niz nic :)

[:)]

To smutne Że pojawiajĄ siĘtylko CZTERY nowe busy - gdyby tak 40 to byŁo by coŚ 8). NaprawdĘte 4 sztuki zginĄ w morzu szmelcu jaki Żegluje po jezdniach pod banderĄ KZK GOP.

w przyszlym roku pojawia sie prawdopodobnie 72 sztuki (12m i 15m) i poprawa bedzie wtedy widoczna. Mam nadzieje ze beda duzo lepsze od tych. No moze nie od razu wszystkie w przyszlym roku - zalezy od przetargu i ustalenia terminow dostaw.
Jest jeden problem - prawdopodobnie nie dostaniemy calego dofinansowania ze wzgledu na zmiane kursu euro - mozliwe jest nawet ze dostaniemy tylko polowe kasy. Zalezy tez wszystko od innych projektow - czy wykorzystaja cala kase czy moze cos w swoich przetargach zaoszczedza i zostanie wiecej dla nas. I teraz ciekawy jestem co sie stanie gdy z UE dostaniemy tylko polowe z wnioskowanej kwoty. Czy po prostu zaglebiowskie miasta doplaca wiecej i kupia i tak 72 sztuki czy tylko polowe hmmm

[:)]

http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Autobusowa linia 116 wkrÓtce ma zostaĆ przedŁuŻona do Antoniowa

PiĄtek, 25 listopada 2005r.

Mieszkańcy ul. Spacerowej juŻ od prawie trzech miesiĘcy cieszĄ siĘz nowej, wyasfaltowanej drogi, ktÓra poŁĄczyŁa dzielnicĘPiekŁo z Antoniowem. Przy okazji uroczystego oddania do uŻytku tej trasy wŁadze miasta obiecaŁy, Że pojawiĄ siĘtam rÓwnieŻ nowe przystanki autobusowe. DziŚ wiadomo juŻ, Że najprawdopodobniej wydŁuŻona zostanie trasa linii nr 116.

MijajĄ miesiĄce i nic
Nowa nawierzchnia o dŁugoŚci prawie kilometra zostaŁa oficjalnie otwarta dla ruchu samochodowego pod koniec sierpnia. Wykonawcy robÓt wyremontowali takŻe przejazd kolejowy, odwodnili okoliczny teren, uŁoŻyli chodniki oraz zamontowali nowe, brakujĄce oŚwietlenie.

DziĘki tej inwestycji, ktÓra ze wzglĘdu na problemy finansowe trwaŁa aŻ trzy lata, znacznie skrÓciŁa siĘdroga do nowego zbiornika wodnego Pogoria IV.

SpoŁecznoŚĆ Antoniowa nabraŁa nadziei, Że wkrÓtce Łatwiej bĘdzie siĘmoŻna takŻe dostaĆ z tej odlegŁej dzielnicy do centrum miasta, co zapowiadaŁy lokalne wŁadze.

— Obiecano nam Łatwiejsze poŁĄczenie komunikacyjne. Po wybudowaniu nowej drogi miaŁy tĘdy jeĹşdziĆ autobusy PKM-u, ale mijajĄ kolejne miesiĄce i nic siĘnie dzieje. Dla nas to spory kŁopot, bo wydostaĆ siĘstĄd nie jest Łatwo, a przecieŻ trzeba jechaĆ do lekarza, czy teŻ zaŁatwiĆ sprawy urzĘdowe. Jeden czy dwa dodatkowe przystanki nie powinny chyba byĆ aŻ tak wielkim kŁopotem i obciĄŻeniem dla gminy — mÓwi Tadeusz CiĄgaŁa.

We wstĘpnych koncepcjach zakŁadano przedŁuŻenie o kilka przystankÓw trasy linii autobusÓw nr 116 lub 175. Zdaniem mieszkańcÓw ul. Spacerowej znacznie lepszym rozwiĄzaniem byŁoby jednak doŁoŻenie kilku przystankÓw do linii 116, bo to pozwoliŁoby na szybki dojazd do pobliskiego GoŁonoga oraz do centrum miasta. Trasa nr 175 jest znacznie dŁuŻsza i wiedzie najpierw przez ZĄbkowice, a dopiero potem w kierunku ŚrÓdmieŚcia.

Potrzebna zgoda sĄsiada
Jak siĘokazuje sprawa wydŁuŻenia linii 116 jest obecnie analizowana zarÓwno w dĄbrowskim magistracie, jaki i w KZK GOP. Na razie nie zapadŁy konkretne decyzje. Jednak wszystko wskazuje na to, Że juŻ niedŁugo rozkŁad jazdy ulegnie zmianie, a mieszkańcy ul. Spacerowej i Antoniowa bĘdĄ mogli korzystaĆ z dodatkowych przystankÓw.

WŁaŚnie tej sprawie poŚwiĘcone byŁo poniedziaŁkowe spotkanie w UrzĘdzie Miejskim, podczas ktÓrego zaakceptowano starania o przedŁuŻenie linii 116.

— Sytuacja nie jest Łatwa, a ostateczne ustalenia przeciĄgajĄ siĘmiĘdzy innymi ze wzglĘdÓw finansowych. Potrzebna jest dokŁadna analiza ekonomiczna zmian, jakie spowodowaŁoby pojawienie siĘdodatkowych przystankÓw. Ustalany jest nowy projekt rozkŁadu jazdy tej linii, ktÓry zostanie skonsultowany z tamtejszĄ RadĄ Osiedla. TrwajĄ takŻe rozmowy z wŁadzami Sosnowca, ktÓre nie wyraŻajĄ sprzeciwu wobec wydŁuŻenia trasy linii 116, ale stawiajĄ jeden warunek: czas przejazdu autobusÓw przez teren tego miasta nie moŻe siĘwydŁuŻyĆ. Trzeba wiĘc uzgodniĆ wszystkie szczegÓŁy i mam nadziejĘ, Że w grudniu wszystko zakończy siĘpomyŚlnie — mÓwi Jolanta Kocjan z Biura Prasowego UM w DĄbrowie GÓrniczej.

KZK GOP teŻ za
Jak podkreŚla Alodia Ostroch, rzecznik prasowy Komunikacyjnego ZwiĄzku Komunalnego GOP w Katowicach, problem sprawnego i bezpiecznego skomunikowania ul. Spacerowej z innymi dzielnicami DĄbrowy GÓrniczej juŻ od dŁuŻszego czasu jest przedmiotem troski zwiĄzku oraz wŁadz gminy.

— W paĹşdzierniku tego roku miasto wystĄpiŁo do KZK GOP z wnioskiem dotyczĄcym zmiany przebiegu linii 116 tak, by objĘŁa takŻe ulicĘSpacerowĄ. Obecnie trwajĄ analizy planÓw obsŁugi tego rejonu i po uzgodnieniu z gminĄ ostatecznej wersji przebiegu trasy, a takŻe szczegÓŁÓw finansowych, takie zmiany bĘdĄ moŻliwe do zrealizowania — wyjaŚnia rzeczniczka KZK GOP.

Godzina drogi
Czas przejazdu autobusu linii nr 116 z zajezdni autobusowej koŁo UrzĘdu Miejskiego w Sosnowcu() do końcowego przystanku Kolonia PiekŁo wynosi dokŁadnie godzinĘ. PrzedŁuŻenie trasy moŻe wydŁuŻyĆ ten czas zaledwie o kilka minut. DziĘki dodatkowym przystankom mieszkańcy Antoniowa w ciĄgu okoŁo 17 minut dotrĄ do GoŁonoga, a przejazd do centrum miasta nie powinien byĆ dŁuŻszy niŻ 25-28 minut.
Obecnie codziennie jest 21 kursÓw linii 116 w dni robocze oraz 11 w soboty i 8 w niedziele. Pierwszy autobus odjeŻdŻa oi godz. 4.53, a ostatni o 22.15. Z Kolonii PiekŁo (a wkrÓtce takŻe Antoniowa) moŻna jednĄ liniĄ dotrzeĆ nie tylko do centrum DĄbrowy GÓrnivzej, ale takŻe do BĘdzina, sosnowieckich dzielnic JÓĹşefÓw (w pobliŻe Macro oraz Auchana), Środula oraz Sielec.

Piotr Sobierajski - Dziennik Zachodni

[rafi]

Z ta wymiana taboru to trzeba niezle kombinowac, ale sie da. Wroclaw na przyklad bedzie teraz wymienial tramwaje przy okazji modernizacji jakiejs ulicy. Dostal kase na renowacje ulicy, a ze jezdza tam tramwaje, to je rowniez mozna kupic za kase przyznana z Unii na ten cel.
Moze by u nas napisac o jakas dotacje odnosnie modernizacji ciagow komunikacyjnych?

[grzes.sosnowiec]

TrwajĄ takŻe rozmowy z wŁadzami Sosnowca, ktÓre nie wyraŻajĄ sprzeciwu wobec wydŁuŻenia trasy linii 116, ale stawiajĄ jeden warunek: czas przejazdu autobusÓw przez teren tego miasta nie moŻe siĘwydŁuŻyĆ.

Heh, dobre - juŻ przy obecnym czasie przejazdu nikt 116 nie jeĹşdzi z Sosnowca do DG, nawet na Mydlice jeĹşdzi siĘz przesiadkĄ 811 albo 55, w skrajnoŚci tramwajem pod d. kopalniĘi spacerek. I to nawet nie przez to, Że jedzie siĘdŁugo, w dodatku za teoretycznĄ opŁatĄ 3,50 (bo przez BĘdzin i znÓw Sosnowiec) , tylko przez to, Że 116 w Sosnowcu nie odjeŻdŻa spod dworca, tylko z MoŚcickiego. A przecieŻ nikt o zdrowym umyŚle nie pÓjdzie tam tylko po to, Żeby dowiedzieĆ siĘ, iŻ najbliŻszy autobus za godzinĘ, a w miĘdzyczasie spod dworca parĘnaŚcie innych (ŁĄcznie z D) w kierunku DG odjedzie.
I w ogÓle Śmieszny rozkŁad 116 w niedziele, kiedy jest targ na Redenie, a autobus na przekÓr jeĹşdzi wtedy co 2,5h.
Poza tym wykrĘcanie siĘSosnowcem do sprawy poŁĄczenia PiekŁa z Antoniowem jest bez sensu - Sosnowcowi zupeŁnie nic do tego, gdzie ten 116 w DG bĘdzie sobie kończyŁ.

[Sebastian22]

Hmm co do tych autobusów to Solniczki chyba są lepsze a linią 116 faktycznie powinni wydłużyć - nowa droga aż prosi się o to.

Ten post edytował kwintosz pią, 29 wrz 2006 - 22:51