[Bathurst]

zgadzam się. ostatnio miałem nawet podobną refleksję - ile by kasy nie wpompować to i tak będzie syf i malaria. Nie jestem jakiś święty ale u nas nikt nie przejmuje się niczym. odstawiona laska kończy papierosa a peta rzuca na chodnik, gość w szlachetnej siwiźnie na głowie stoi na balkonie - pet za okno i splunięcie siarczyste na trawnik pod balkonami. czasem się zastanawiam co to za ludzie, co to jest za kraj... nie jeżdżę jakoś często zagranicę ale zawsze jak wracam z państw cywilizowanych to uderza mnie ta krzywizna, pstrokatość, krzywizna chodników i totalny rozpirz pierdolnika...ech

Ten post edytował Bathurst nie, 30 cze 2013 - 22:05

[vacu]

zgadzam się. ostatnio miałem nawet podobną refleksję - ile by kasy nie wpompować to i tak będzie syf i malaria. Nie jestem jakiś święty ale u nas nikt nie przejmuje się niczym. odstawiona laska kończy papierosa a peta rzuca na chodnik, gość w szlachetnej siwiźnie na głowie stoi na balkonie - pet za okno i splunięcie siarczyste na trawnik pod balkonami. czasem się zastanawiam co to za ludzie, co to jest za kraj... nie jeżdżę jakoś często zagranicę ale zawsze jak wracam z państw cywilizowanych to uderza mnie ta krzywizna, pstrokatość, krzywizna chodników i totalny rozpirz pierdolnika...ech

Mam swoją - kontrowersyjną od razu mówię - teorię na ten temat. Przyszło mi to do głowy teraz, kiedy widzę co się dzieje z imigrantami we Francji, w UK. Wydaje mi się, że winny jest tu PRL i masowy szybki napływ ludności ze wsi do miasta (wiem, to nie metropolia ale jednak miasto). To normalne, że ludzie migrują, w jedną i drugą stronę, ale jeśli odbywa się to stopniowo to jako nowoprzybyły samoistnie się asymilujesz, dostosowujesz do panującej kultury bo ona cię otacza i nie masz wyjścia. Jednak przy budowie wielkich zakładów w krótkim czasie ściągnięto ze wsi tysiące ludzi, stłoczono ich w blokowiskach gdzie kontynuowano życie takie jak wcześniej bo innego nie znano a nauczyć się jak się żyje w mieście nie było od kogo bo na całym osiedlu wszyscy ledwo co przyjechali, często z tych samych okolic. Tak jak z imigrantami na zachodzie, napłynęła ich tak wielka ilość, że stworzyli "getta" i dalej żyją tak jak w afryce. Broń boże nie twierdzę, że wszyscy przyjezdni to chamy i buraki ale jednak poziom kultury na wsi, zwłaszcza kilkadziesiąt lat temu wysoki nie był a i jego rozwojowi nie sprzyjał ustrój. No i jedni zostali "miastowymi" a inni pozostali mentalnie na wsi, tylko że w mieście nie da się żyć jak na wsi, nie mówię, że wieś jest gorsza ani lepsza od miasta ale jednak żyje się inaczej, dzieci się wychowuje inaczej.
Teoria kontrowersyjna, wiem, ale poparta przykładami z najbliższego sąsiedztwa, jest bardzo wiele wyjątków od tej teorii, jak prawie zawsze, ale jednak mam wrażenie, że jest prawdziwa. Zresztą potwierdza to fakt, że bardziej "zasyfione" są miasta gdzie ten napływ był duży jak GOP czy W-wa, mówi się, że na Nową Hutę w Krakowie strach wejść, a jak się pojedzie do małych miasteczek to porządek jest znacznie większy, zresztą widać to też choćby po starych fotkach, jak np. DG wyglądała przed "rewolucją przemysłową" a jak wygląda dziś.

[Bathurst]

coś w tym jest: za Wiki na przykładzie Nowej Huty:

Budowa nowego miasta spowodowała osiedlanie się w nim w dużej mierze mieszkańców wsi, którzy przyjechali tu w nadziei na wyższe zarobki. Cyganie zmuszani do osiedlenia na osiedlach Willowym i Wandy i pracowania na rzecz Huty rozpalali w mieszkaniach ogniska. Nową społeczność budowała między innymi biedota ze wsi i kryminaliści przymusowo ściągnięci na plac budowy. Związki robotników ze starym miastem były słabe i dodatkowo, początkowo utrudnione przez złą komunikację, przez co ograniczały się jedynie do niedzielnych wyjazdów na mszę świętą czy na spacery, połączone często ze zwiedzaniem Wawelu. Kobiety jeździły na zakupy do Krakowa, chociaż Nowa Huta była znacznie lepiej zaopatrzona. Istniało paradoksalne przeświadczenie, że w mieście można kupić więcej.

Ujawnił się również konflikt mieszkańców z władzami na tle religijnym. Nowa Huta jako modelowe miasto socrealistyczne nie posiadała kościoła, co jednak sprzeczne było z oczekiwaniami robotników. Niespełnienie obietnic odnośnie świątyni doprowadziło do wybuchu masowych zamieszek 27 kwietnia 1960 roku. Rozruchy stłumiła milicja, ale upór mieszkańców przyniósł ostatecznie efekt - w 1967 rozpoczęto budowę pierwszego nowohuckiego kościoła, Arki Pana.

Wzmożona industrializacja związana z planem sześcioletnim przebiegała mając w tle stalinowski terror oraz ascetyzm materialny narzucony obywatelom. Zaowocowała eksplozją przestępczości na gruncie chaosu i zerwania więzi społecznych, jakie niosła wymuszona „barakowa” urbanizacja wczesnego okresu. Były to zjawiska powszechne w całej Polsce, ale początkowe lata budowy pierwszego pomnika socjalizmu jakim była Nowa Huta stały się symbolem dewiacji i patologii całego tamtego okresu. Z raportów wynikało, że w pierwszych latach budowy Nowej Huty panowała ciasnota, panoszyli się dzicy lokatorzy, postępowała dewastacja mienia, dochodziło do zaniedbań w służbie zdrowia, kwitła prostytucja i pijaństwo, korupcja i kradzieże towarzyszyły nowym inwestycjom, a ludzie nie stawiali się do pracy.

W praktyce faktycznie większość przyjechała ze wsi ale też z innych dzielnic Krakowa. Tak jak moi dziadkowie ( babcia przed wojną już mieszkała w Krakowie) z centralnej dzielnicy Dębniki - naprzeciwko Wawelu Żałuję, że nie wypytałem dokładnie dziadka jak to było na początku w Nowej Hucie - pewnie wiele by mi powiedział. Z tego co mówili rodzice - tylko to już są lata 70-te to Nowa Huta ( Stara Nowa Huta) kwitła. Teatr, trzy kina, domy kultury, imprezy sportowe, parki, skwery itd. Tylko pomnika Lenina nie mogli przeżyć - że go postawili, w dodatku na pięknym różanym skwerze z kameralnym oświetleniem. Już się mieszkańcy musieli trochę okrzesać skoro mają takie wspomnienia . Cyganów natomiast pamiętam - pierwszy raz w życiu widziałem ich właśnie w NH. Mieszkali klatkę obok moich dziadków na Osiedlu Teatralnym w NH. To lata 80-te więc już byli całkowicie zasymilowani. Normalnie ubrani, schludni, rano wychodzili do pracy, dzieci cygańskie razem z "białymi" się bawiły w ogródku jordanowskim. Luzik. W życiu bym nie pomyślał, że dwadzieścia lat wcześniej taki Meksyk był. Ale był i to dosłownie - w miejscu dawnych hoteli robotniczych w dawnej wsi Pleszów. Nazwa funkcjonuje do dzisiaj.

Ten post edytował Bathurst pon, 01 lip 2013 - 17:44

[vacu]

W praktyce faktycznie większość przyjechała ze wsi ale też z innych dzielnic Krakowa. Tak jak moi dziadkowie ( babcia przed wojną już mieszkała w Krakowie) z centralnej dzielnicy Dębniki - naprzeciwko Wawelu Żałuję, że nie wypytałem dokładnie dziadka jak to było na początku w Nowej Hucie - pewnie wiele by mi powiedział. Z tego co mówili rodzice - tylko to już są lata 70-te to Nowa Huta ( Stara Nowa Huta) kwitła. Teatr, trzy kina, domy kultury, imprezy sportowe, parki, skwery itd. Tylko pomnika Lenina nie mogli przeżyć - że go postawili, w dodatku na pięknym różanym skwerze z kameralnym oświetleniem. Już się mieszkańcy musieli trochę okrzesać skoro mają takie wspomnienia . Cyganów natomiast pamiętam - pierwszy raz w życiu widziałem ich właśnie w NH. Mieszkali klatkę obok moich dziadków na Osiedlu Teatralnym w NH. To lata 80-te więc już byli całkowicie zasymilowani. Normalnie ubrani, schludni, rano wychodzili do pracy, dzieci cygańskie razem z "białymi" się bawiły w ogródku jordanowskim. Luzik. W życiu bym nie pomyślał, że dwadzieścia lat wcześniej taki Meksyk był. Ale był i to dosłownie - w miejscu dawnych hoteli robotniczych w dawnej wsi Pleszów. Nazwa funkcjonuje do dzisiaj.

Kraków był w o tyle lepszej sytuacji, że to mocny ośrodek akademicki, ośrodek kultury, mimo wszystko łatwiej tam o wzorce, poza tym przybywająca ludność chyba nie "zmiażdżyła" krakusów. A u nas w latach '70 liczba ludności się więcej niż podwoiła, można powiedzieć, że "z dnia na dzien" było więcej przyjezdnych niż "starych" dąbrowiaków. Prawie podwoiła się także ta liczba w Sosnowcu. A jako, że to miasta robotnicze a nie ośrodki kultury to też łatwiej było przyjezdnym - że tak powiem - narzucić swój "styl" życia.
Przykład z cyganami choć ekstremalny to pokazuje na czym polega zjawisko. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że i ta niezasymilowana część społeczności DG czy Zagłebia z czasem się ogarnie, nadzieja jest, bo ludzie, których znam raczej dbają o swoje otoczenie, nadzieja moja jest taka, że jednak chamstwo to jednak margines, który z czasem gdzieś zniknie, oby, bo inaczej będzie jak napisałem wcześniej ja czy ty - ile by kasy nie wyłożyć to zawsze będzie syf.
Warto też, żeby władze zrozumiały, że inwestycje powinny być trwałe, przytoczony przykład zakichanego behatonu - a nie można jak w USA, robią chodniki i alejki z takich wielkich płyt betonowych, wygląda to czysto, ładnie i estetycznie, rolkarze i cykliści nie narzekają, nawet szwagier może zarobić niech tylko przestawi maszynę na inny produkt z tego samego betonu

[Mały77]

Co prawda nie temat centrum, ale poruszanego przez Was tematu.
Dzisiaj ok. 20 udało mi się być na plaży przy Pogorii III - co tam zobaczyłem to ... nie da się tego opisać słowami - jeden wielki SYF. Wszędzie na piasku walające się śmieci. A kosze przy alejce stoją puste ...

[matidg]

Plac Wolności Dąbrowa: neon nie świeci, murki się sypią, w fontannie gazety...
2013-07-18, Aktualizacja: dzisiaj 12:34

Plac Wolności Dąbrowa. Wystarczy tylko przejść się po centrum miasta, by zobaczyć, że najlepiej nie jest. Z takiego założenia wychodzą dąbrowianie i internauci, którzy nie bardzo mogą się zgodzić z tym, co widzą i co aktualnie dzieje się w śródmieściu.

Plac Wolności Dąbrowa: źle się dzieje w centrum!

– Jako mieszkaniec Dąbrowy zaniepokojony tym co się dzieje w naszym mieście z oznakowaniem poziomym dróg. Nie jest ono wcale odnawiane, ani nie są malowane nowe przejścia. Po zimie jest wiele zniszczonych oznaczeń, pozacieranych. (malowanie pasów będzie tylko wybiórcze, o czym informowaliśmy na portalu – przyp. red). Drugą sprawą jest wygląd Placu Wolności przed PKZ – podkreśla Grzegorz Rozmaity.

– Neonowy herb miasta na bloku w centrum nie świeci, oświetlenie punktowe halogenowe pod zadaszeniami kiosków też nie działa. Ostatnio pisałem do UM, to pomalowali ławki po zimie na placu. Konstrukcja zadaszenia nad kioskami cała jest pordzewiała, z słupków betonowych odlatuje tynk. Murki i schody z kamienia piaskowego całe są popękane, brudna fontanna z bobrem też zaczyna się sypać. W wielu miejscach są popękane płyty z kamienia piaskowego. A to przecież reprezentacyjny plac i jedna z wizytówek naszego miasta. Miasto inwestuje sporo pieniędzy np. w przebudowę PKZ, drogi a nie widzi też takich mniejszych spraw jak właśnie Plac Wolności. Tym bardziej że plac ten był remontowany w 2001 roku i od tego czasu nie przechodził żadnej gruntownej modernizacji czy konserwacji – kontynuuje dąbrowianin.

Plac Wolności Dąbrowa: coś tam będą robić

Okazuje się, że coś tam jednak drgnie w sprawie Placu Wolności, ale nie tak od razu.
– Ubytki, które powstały w murkach zostaną uzupełnione piaskowcem, natomiast stopnie schodów zostaną wyłożone granitowymi płytami w terminie do 25 lipca tego roku – informuje Iwona Dalach, zastępca naczelnika Wydziału Gospodarki Komunalnej i Mieszkaniowej UM. – Neonowy herb miasta nie świeci w wyniku poważnej awarii zasilania neonu jak również skorodowania konstrukcji mocującej neon. Obecnie wydział otrzymał środki finansowe przeznaczone na wykonanie nowego neonu. Termin zakończenia realizacji prac przewidziany jest na wrzesień br. W związku z powyższym do czasu zakończenia prac neon będzie nieczynny – dodaje.

Plac Wolności Dąbrowa: a niech tam sobie będzie taki generał Haller

My od siebie dołożymy jeszcze jedną, też z pozoru wydawałoby się drobną rzecz, z którą można się uporać w dwa dni, no góra w tydzień.

Już dwa, trzy lata temu radni na sesjach upominali się o wymianę tablicy informującej o tym, że park w centrum miasta, to Park im. gen. Józefa Hallera. My także co kilka miesięcy piszemy o tym problemie. I nic.

Zardzewiała tablica z zatartym napisem wygląda skandalicznie. A przecież to właśnie tutaj miasto zaprasza wszystkich mieszkańców Dąbrowy Górniczej i regionu. Są Dni Dąbrowy Górniczej, jest Piknik Country, będzie we wrześniu impreza dożynkowa i zakończenie lata. I każdy widzi, jak ten nasz biedny generał „rdzewieje” z każdym dniem. A szkoda, bo wszak Park Hallera, to przecież także wizytówka naszego miasta.

Kilka dni temu zapytaliśmy po raz kolejny urzędników, czy coś zrobią z tablicą, wymienią na nową, może pomalują na starej napisy. I co? Nic. Nie ma żadnej odpowiedzi. A niech sobie tam ten poczciwy Haller stoi i cieszy się, że się jeszcze nie przewrócił…

No i jeszcze jedna sprawa. Ktoś dokładnie okleił tablicę na pomniku Bohaterów Czerwonych Sztandarów. Całość wygląda teraz "przepięknie", ale tego także nikt zdaje się nie zauważać...

[xMarcinx]

IMO najgorsze są reklamy na przyczepach przed PKZ, jakby niemożna zrobić tam zakazów zatrzymywania - kasy miasto z mandatów miałoby od groma.

[vacu]

IMO najgorsze są reklamy na przyczepach przed PKZ, jakby niemożna zrobić tam zakazów zatrzymywania - kasy miasto z mandatów miałoby od groma.

Też mnie to wk... niemiłosiernie, i nikt nie ma na to pomysłu :/ Nie da się postawić znaku "zakaz postoju pow. X godzin"? Normalnym ludziom by to nie przeszkadzało a za przyczepy można by karać. Widziałem we Francji takie zakazy, policjantki kredą zaznaczały na oponie jak auto stoi i jeśli po kilku godzinach wciąż stało to madacik albo holowanie Straż miejska do niczego się nie nadaje więc akurat mieli by zajęcie, dać im jakieś krzesło ogrodowe, "500 panoramicznych" i niech pilnują. Raczej nie sądzę, że będzie się opłacało co chwila kogoś wysyłać aby przyczepę przestawić.

[Bathurst]

"500 panoramicznych" i niech pilnują.

albo kredki i kolorowanki.....

[Grzegorz-dg]

Taki jest oto stan reprezentacyjny placu Wolności miasto przez wiele lat nic nie robiło aby zadbać o konserwacje tego placu a teraz wszystko się tam sypie ze starości ja ze swej strony bym dodał jeszcze zardzewiałą konstrukcje zadaszenia pomiędzy kioskami handlowymi i latarnie na placu niemalowane od chwili ich postawienia tam,bariery ochronne pomiędzy torowiskiem tramwajowym są stare i zardzewiałe i też ich nikt nie wymieni na nowe.Niektóre drzewa uschnięte na placu a wokół nich bluszcz się pnie.Co waszym zdaniem by należało zmienić w centrum miasta ,poprawić aby wyglądało one lepiej.

[Bathurst]

Taki jest oto stan reprezentacyjny placu Wolności miasto przez wiele lat nic nie robiło aby zadbać o konserwacje tego placu a teraz wszystko się tam sypie ze starości ja ze swej strony bym dodał jeszcze zardzewiałą konstrukcje zadaszenia pomiędzy kioskami handlowymi i latarnie na placu niemalowane od chwili ich postawienia tam,bariery ochronne pomiędzy torowiskiem tramwajowym są stare i zardzewiałe i też ich nikt nie wymieni na nowe.Niektóre drzewa uschnięte na placu a wokół nich bluszcz się pnie.Co waszym zdaniem by należało zmienić w centrum miasta ,poprawić aby wyglądało one lepiej.

Grzegorz, udzielałeś się ostatnio na "Naszym Mieście"?
http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/arty...6280cb82a,1,3,5

Ten post edytował Bathurst czw, 18 lip 2013 - 23:20

[vacu]

Co waszym zdaniem by należało zmienić w centrum miasta ,poprawić aby wyglądało one lepiej.

Po pierwsze zacząć należy od tego, że remonty należy przeprowadzać z głową a nie dzadowsko. Koronny przykład - paskudny behaton - wszędzie się go upycha a wygląda ładnie przez pół roku, potem okropnie, szkoda pieniędzy. Inny przykład - przeszklone lub przejrzyste wiaty, kafle itp. - bardzo ładne tylko jeżeli na to się decydujemy to trzeba to regularnie myć! Jeśli nie ma kasy to nie ma po co w takie coś inwestować. I można tak wymieniać...
Po drugie kultura ludzi. Dopóki chodniki będą zaplute a ściany pomazane i oklejone syfiastymi ogłoszeniami dotąd żaden remont nie pomoże.
To takie podstawy.

[xMarcinx]

ny behaton - wszędzie się go upycha a wygląda ładnie przez pół roku, potem okropnie, szkoda pieniędzy. Inny przykład - przeszklone lub przejrzyste wiaty, kafle itp. - bardzo ładne tylko jeżeli na to się decydujemy to trzeba to regularnie myć!

W DG pewnie pieniądze przeznaczone na mycie poszły na gołębie.. Ktoś może kupi przez allegro sokoła i tak po 10 dniach korzystając z prawa zwróci go najedzonego? I sprzedawca będzie zadowolony, że jak dostaje z powrotem zwierzaka to jest zadbany i najedzony i miastu to na plus wyjdzie.

[Bathurst]

ny behaton - wszędzie się go upycha a wygląda ładnie przez pół roku, potem okropnie, szkoda pieniędzy. Inny przykład - przeszklone lub przejrzyste wiaty, kafle itp. - bardzo ładne tylko jeżeli na to się decydujemy to trzeba to regularnie myć!

W DG pewnie pieniądze przeznaczone na mycie poszły na gołębie.. Ktoś może kupi przez allegro sokoła i tak po 10 dniach korzystając z prawa zwróci go najedzonego? I sprzedawca będzie zadowolony, że jak dostaje z powrotem zwierzaka to jest zadbany i najedzony i miastu to na plus wyjdzie.

gdyby tak sokół jeszcze umiał strzelać z wiatrówki

Ps. Tak bardziej poważnie to gołębie zrobiły się bardzo ekspansywne ostatnio. Wystarczy, że pojedziemy gdzieś na dwa dni i nie ma nikogo w domu to na balkonie zaczynają wić gniazdo. A jak wychodzę na balkon i je płoszę to z pewnością jakby miały czoła to na te moje manewry popukały by się w nie wymownie skrzydłami. Oczywiście żeby była jasność potępiam strzelanie do gołębi z wiatrówki a sokół to dobry pomysł - zresztą w krótkim czasie drugi na Forum obok nietoperzy na powstrzymanie komarów.

Ten post edytował Bathurst sob, 20 lip 2013 - 11:30

[yaku]

ja tak nawiązując do dyskusji o kulturze.... nie do końca zgadzam się ztą teorią o PRL i wsi...choć wiele lat też hołdowałam temu przekonaniu.

Bo jak wytłumaczyć , ze dzieci , mało tego wnuki tych potencjalnych ludzi zachowywałyby się identycznie... wręcz mam wrażenie , ze sytuacja narasta i to rażąco.

Mówicie o siwych głowach...ale ja widzę stale ludzi w każdym wieku... 20, 30, 40 latki... zachowują się tak samo- paniusie z pieskami srającymi gdzie popadnie , " panowie w garniturach na imprezie, pan w bryce na swiatłach z pogardliwym usmieszkiem wyrzuca faję , rodzinki wielopokoleniowe na Pogorii siedzące radośnie w górze śmieci...ehhhhh.

Ja myślę, ze to nie ma już nic wspólnego z wsią - to nasze dziadostwo kulturowe...nie mylić z dziedzictwem

[Bathurst]

Generalnie zbydlenie obyczajów postępuje, to nie ulega wątpliwości. Jednak trzeba pamiętać, że młodzi mogą jeszcze z tego wyrosnąć, muszą się wyszumieć, trafią na dobre wzorce itd.
PRL cywilizował często tych ludzi powstawały kina, teatry, domy kultury itd. ale Yaku świnie w wannach i ogniska palone w mieszkaniach to nie mój wymysł. Tak gdzie brak korzeni brak jest kultury. Ludzie przyjeżdżali oderwani od swoich rodzinnych stron, gdzie coś nie wypadało, gdzie ludzie gadali itd i heja! Hulaj dusza piekła nie ma! To tylko pogłębiło jakże popularne przekonanie, że co nie w moim obejściu, mieszkaniu to srał to pies - można o to nie dbać, ukraść i mieć gdzieś.

Ten post edytował Bathurst sob, 20 lip 2013 - 11:41

[Grzegorz-dg]

Po publikacji prasowej w Dzienniku Zachodnim coś drgnęło na Placu Wolności dzisiaj zrywali ulotki z słupów oświetleniowych i z tych betonowych podtrzymujących zadaszenie są czyste od ulotek 2 budowlańców dzisiaj naprawiało schody które zaczęli remontować w tamtym tygodniu wykładali dalszą część płytami granitowymi .Został do naprawy ,wymiany murek z piaskowca koło pomnika.Swoją drogą denerwują mnie ludzie którzy rozklejają te ulotki w centrum na Placu na słupach powinna Straż Miejska nakładać mandaty tym ogłoszeniodawcą którzy w miejscu nielegalnym na reklamy je naklejają ,mają obok duży słup do reklam to upodobali sobie słupy.A widziałem kiedyś z rana jak pracownicy firmy ALBA sprzątają plac oczywiście wymieniają kosze ,zamiatają ale żeby tak raz na tydzień lub 2 razy w tygodniu zerwali te ogłoszenia to po co niech tak wiszą tygodniami jedne na drugich aż same odpadną.

[Grzegorz-dg]

Dziś dostałem informacje z Urzędu Miasta z Wydziału Gospodarki Komunalnej że będą odnawiane schody ,malowane mają być lampy na placu ,fontanna z bobrem będzie wymiana uszkodzonych płyt z kamienia piaskowego ,słupy betonowe podtrzymujące konstrukcje zadaszenia mają być pomalowane wszystkie prace mają być wykonane do końca września.Także widzicie jest pozytywna odpowiedz z urzędu należy się tylko cieszyć że będzie zmiana na lepsze.Pozostaje nam tylko czekać na efekty tych prac.

[Kamil_]

Mogliby zadbać jeszcze o architekturę zieloną. Bo drzewa, jak nie uschnięte to zagrzybione.

[Bathurst]

Drzewo to nie ściana w łazience, żeby odgrzybiać