IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

 
Reply to this topicStart new topic
> Wizje i marzenia komunikacyjne, Koncert życzeń i burza mózgów w jednym :)
Leszek
post pią, 27 mar 2015 - 13:27
Post #1


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,895
Dołączył: sob, 01 kwi 06
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 197
Płeć: Mężczyzna
GG: 2519362 status gadu-gadu



Tak mnie jakoś naszło na komunikacyjne science-fiction, zaczynam nowy wątek, żeby nie mieszać z bieżącymi sprawami (mam nadzieję, że administracja podzieli ten punkt widzenia rolleyes.gif ).

Komunikacja miejska w naszym mieście daleka jest od ideału, ale zawsze można mieć nadzieję, że się poprawi i pogdybać sobie trochę. Część pomysłów na pewno się przewijała już wcześniej, może pojawi się coś nowego?

Sądzę, że powinno się postawić na tramwaje jako transport wewnątrzmiejski, zamiast stad autobusów jeżdżących na trasie Centrum - Reden - Gołonóg - Huta + zmienić trasy autobusów niegdyś pospiesznych, żeby faktycznie zasługiwały na to miano.

1. Nowa linia, a właściwie torowisko tramwajowe - pętla od Ronda Budowniczych Huty Katowice przez Piłsudskiego, Piecucha, Aleją ZD i Morcinka. Przy okazji Aleję ZD i Morcinka można by było przebudować do jednonitkowych, IMHO ruch na tych ulicach nie uzasadnia takiej wielkości jezdni.

2. Autobusy z Katowic - 807, 808 i 811 powinny kończyć kursy w centrum, dalej w razie czego przesiadka na tramwaj, kontynuacja jazdy tramwajem bez dodatkowego biletu.

3. Autobusy od strony północno-wschodniej powinny dojeżdżać do dworca w Gołonogu, dalej jak poprzednio.

4. Tańsze bilety na jedno miasto (albo wprowadzenie tańszych biletów klikuprzystankowych).


No i na deser zupełna już fantasmagoria - ale atrakcją byłaby na pewno: kolejka linowa (w stylu chorzowskiej Elki czyli kanapy + gondole) od stacji Dąbrowa Górnicza do Pogorii III i Zielonej (okolice przecięcia drogi łączącej oba miejsca z dawnymi torami z KP Kuźnica Warężyńska). Trasa miałaby trochę ponad kilometr (prawie dwa razy mniej niż Elka), przy stacji od strony Limanowskiego jest sporo miejsca na stację kolejki i parking, a do tego jest akurat pięknie pusty pas między zabudową związaną z Robotniczą a tą z okolic Konopnickiej smile2.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juar_78
post pią, 27 mar 2015 - 14:55
Post #2


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 363
Dołączył: wto, 20 mar 07
Nr użytkownika: 580



Ja dodam jedno. Przedłużenie tramwaju 15, przez Zagórze do Dąbrowy (Aleja Róż). Oczywiście musiałoby to być sprawne połączenie. Wówczas można byłoby zdjąć część autobusów między DG a Sosnowcem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcin.p
post pią, 27 mar 2015 - 19:08
Post #3


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,162
Dołączył: śro, 07 lut 07
Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 446
Płeć: Mężczyzna
GG: 11390668 status gadu-gadu



To tak:

1. 808 i 811 przez 95% jadą tą samą trasą, więc likwidacja jednej z nich z jednoczesnym zwiekszeniem czestotliwości drugiej.

2. Któraś z linii 807,808,811 zamiast konczyć w Centrum - jak proponuje Leszek - poprowadzić trasą linii 716 do przystanku Pogoria 3 Plaża i tam jej zakonczenie. Dajmy mieszkancom innych miast mozliwość dojazdu do wizytówki miasta

3. Sosnowiec planuje przedłużyć linie 815 do Kazimierza. Może spróbować przedłużyć dalej: przez Strzemieszyce - Sosnowiecką, Łuszczaka, Puszkina, Torową, Tworzeń do Huty

4. Trzeba skomunikować nowe tereny inwestycyjne. Proponuję aby linia 140 z Tucznawy jechała nową drogą, następnie przez Roździenskiego, Tworzeń do włączenia się na aktualną trasę na Piłsudskiego. W kierunku przeciwnym mógłby jeździć np. 237 lub jakaś nowa linia (141 lub 240 by łatwo skojarzyć)

5. Marzy mi się droga od węzła Pogoria nad S1 do Marianek przez Piekło wzdłuż linii kolejowej. Wtedy linia 635 mogłaby jechać przez Zieloną, Marianki, Piekło do Ząbkowic i dalej swoją aktualną trasą. Natomiast 84 od Ząbkowic przez Piekło, Gołonóg, Kasprzaka do Huty.

6. Budowa drogi do Ratanic. Jedyna dzielnica która nie ma połączenia drogowego z resztą miasta! A co za tym idzie korekta trasy linii 242 wraz z większeniem jej częstotliwości by nie konczyła już o 16 oraz w prowadzenie kursów w soboty, niedziele i święta.

7. Bus-pas w torowisku na relacji Gołonóg-Centrum.

8. Linie autobusowe konczące przy urzedzie Pracy przedłużyc do pętli na Mydlicach. Przynajmniej jedna z nich niech pojedzie ul. Moniuszki i Perla z obsługą przystanku Koszelew Kościół, który oczywiscie byłby wyjątkiem strefowym.

9. Przedłużenie ulicy Halerczyków do Bugaja wraz z dojazdem do tej dzielnicy linii 140 (oraz jej wariantu przeciwnego - patrz pkt.4).

10. Budowa drogi Gródki-Bugaj wraz ze zmianą trasy linii 175 tak by jechała tą drogą do Tucznawy lub 635 by od Wojkowic Koscielnych jechała przez Podwarpie, Trzebiesławice, Gródki, Bugaj do Tucznawy.

11. Przedłużenie linii 606 przez Wałek do "przedmieść" Chcechła. Tam w lesie jest takie miejsce - nie wiem jak sie nazywa to miejsce - gdzie zawracają autobusy olkuskie. Takie wydłużenie pozwoliłobyw miarę sprawnie połączyć Dąbrowę z Kluczami czy Olkuszem. A z tamtych stron wiele osób jeździ do pracy do DG.

Miało byc science-fiction to myślę, że w wielu miejscach jest


--------------------
Pozdrawiam!
Marcin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vacu
post pią, 27 mar 2015 - 19:56
Post #4


Smokin' nigga
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,125
Dołączył: sob, 01 maj 04
Skąd: DG Centrum
Nr użytkownika: 85
Płeć: Mężczyzna
GG: 2275899 status gadu-gadu
Tlen: vacu status tlen



Ja już tu pisałem raz o mojej utopii, zgadzam się z wieloma powyższymi punktami ale ja bym zrobił tak (zaznaczam, że to czyste sci-fi):

- szybki i jeżdżący z częstotliwością metra tramwaj na obecnej trasie HK - UP
- na powyższym odcinku zero autobusów
- autobusy ze wszystkich kierunków kończą trasę na "osi" czyli przy torach tramwajowych, dalej przesiadka na tramwaj.
- przystanki autobusowe w środkowym pasie zieleni (nie analizowałem czy wszędzie to możliwe zaznaczam) + przejścia pod/nadziemne
- na jednym bilecie można jechać w ramach miasta np. 1h niezależnie od ilości przesiadek
- uważam, że nawet byśmy nie potrzebowali tramwajów wyjeżdżających z DG, na dzień dzisiejszy dojazd do S-ca czy Czeladzi tramwajem to i tak wyzwanie karkołomne. Natomiast tramwaj miałby pełnić rolę transportera wzdłuż osi miasta
- autobusy jeżdżą w układzie "gwiazdy" tzn od peryferii w kierunku centrum (bodajże w Dublinie się z tym spotkałem). Trasy się nie nakładają. Z pozoru bez sensu bo trzeba przewijać się za każdym razem przez "oś" lub centrum, jednak dziś linie biegną i tak pseudolosowo albo krajoznawczo więc przy rozsądnym zaplanowaniu rozkładu nie sądzę by wydłużyłłobby to czasu podróży.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xMarcinx
post pią, 27 mar 2015 - 21:14
Post #5


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,493
Dołączył: czw, 20 lis 08
Skąd: DG
Nr użytkownika: 2,576
Płeć: Mężczyzna



bilety wazne godzine juz sa
do czeladzi inaczej jak tramwajem dostac sie nie sposob, no chyba ze co min. godzinne 27..
jak przejscia to tylko naziemne

od siebie dodam:

tylko 8xx i tramwaje na osi, autobusy tylko kilka glownych przystankow obsluguja jak huta, dworzec pkp, manhatan, reden centrum i ew. mydlice

dzielice zielone obslugiwane do pierwszego punktu przesiadkowego w miescie np. dworzec w golonogu lub reden gdzie po chwili autobus dalekobieżny czyli wszystkie peryferyjne autobusy ukladamy pod dalekobiezne, a dalekobiezne pod zaklady pracy, szkoly, szpitale itd.

zreszta mieszkany leknic juz troche tak maja wink.gif albo na centrum, albo na golnog.

Ten post edytował xMarcinx pią, 27 mar 2015 - 21:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
danielmdc
post pią, 27 mar 2015 - 22:06
Post #6


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 464
Dołączył: wto, 15 sty 13
Skąd: Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 5,133
Płeć: Mężczyzna



Szybki tramwaj na trasie UP-HK i likwidacja autobusów na tej linii. W zamian zwiększenie liczby autobusów w kierunku dzielnic zielonych i tych które nie mają dostępu do tramwajów. Na sam koniec ogarnięcie przez nieudaczników zasiadających w UM sprawy związanej z dworcem w centrum. Niech w końcu przestaną nam opowiadać bajki że winne jest tylko PKP, w innych miastach jakoś ten temat rozwiązano.
Edyta: Pociągnięcie linii tramwajowej na Zagórze to już w ogóle byłby kosmos.

Ten post edytował danielmdc pią, 27 mar 2015 - 22:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
signaal
post sob, 28 mar 2015 - 04:52
Post #7


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Dołączył: pią, 08 sty 10
Nr użytkownika: 3,645
Płeć: Mężczyzna
GG: 3867643 status gadu-gadu



Skoro to marzenia...
Większa ilość pociągów z Ząbkowic do Sosnowca/Katowic.
Regularne połączenie z Ząbkowic do Jaworzna.
Integracja taryfowa pociągów z resztą zbiorkomu.
Likwidacja białych plam w dostępie do komunikacji (Sienkiewicza/Okrzei/3 Maja, okolice Urzędu Miejskiego).


--------------------
www.czerwonesamochody.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
juar_78
post sob, 28 mar 2015 - 10:02
Post #8


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 363
Dołączył: wto, 20 mar 07
Nr użytkownika: 580



CYTAT(marcin.p @ pią, 27 mar 2015 - 17:08) *
11. Przedłużenie linii 606 przez Wałek do "przedmieść" Chcechła. Tam w lesie jest takie miejsce - nie wiem jak sie nazywa to miejsce - gdzie zawracają autobusy olkuskie. Takie wydłużenie pozwoliłobyw miarę sprawnie połączyć Dąbrowę z Kluczami czy Olkuszem. A z tamtych stron wiele osób jeździ do pracy do DG.

Miało byc science-fiction to myślę, że w wielu miejscach jest


Peryferyjny postulat ale sam, jak kiedyś tamtędy jeździłem rowerem (do Chechła właśnie lub do Klucz), to taka refleksja mnie zawsze nachodziła, że krótki odcinek przez las między Błędowem a Chechłem dzieli bliskie miejscowości na całkiem dwa światy - dąbrowski i olkuski. Zero komunikacji między nimi. A czyż komunikacja nie powinna także integrować obszarów peryferyjnych między sobą? Siedząc jednak na przystanku w centrum Chechła kiedyś(ale to pewnie już ponad 10 lat temu) były tam jakieś autobusy do Dąbrowy, chyba przewozy Huty Katowice.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
sandwich
post sob, 28 mar 2015 - 12:13
Post #9


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 416
Dołączył: śro, 08 kwi 09
Skąd: Mickiewicza
Nr użytkownika: 3,277
Płeć: Mężczyzna
GG: 9877186 status gadu-gadu



Bagażniki rowerowe na liniach "wiejskich".
603,605,606, 140, 175, 140, 637 ...
Skomunikować Chechło, Grabową, przynajmniej w weekendy.

Ten post edytował sandwich sob, 28 mar 2015 - 12:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
olo
post sob, 28 mar 2015 - 14:40
Post #10


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,171
Dołączył: pon, 01 wrz 03
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 18
Płeć: Mężczyzna
GG: 1387662 status gadu-gadu



CYTAT(sandwich @ sob, 28 mar 2015 - 12:13) *
Bagażniki rowerowe na liniach "wiejskich".
603,605,606, 140, 175, 140, 637 ...
Skomunikować Chechło, Grabową, przynajmniej w weekendy.

Zielona linia dla tramwajów. W najgorszym przypadku 5x1 min. do Centrum


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcin.p
post sob, 28 mar 2015 - 17:34
Post #11


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,162
Dołączył: śro, 07 lut 07
Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 446
Płeć: Mężczyzna
GG: 11390668 status gadu-gadu



CYTAT(signaal @ sob, 28 mar 2015 - 04:52) *
Skoro to marzenia...
(...)
Likwidacja białych plam w dostępie do komunikacji (Sienkiewicza/Okrzei/3 Maja, okolice Urzędu Miejskiego).


Modyfikując nieco przebieg obecnych linii można te plamy wyeliminować ta:

Linia 242 wydłuzona dwoma wariantami trasy:
I: Kościuszki, Bandrowskiego, 3 maja (lub Okrzei, Sienkiewicza), Dąbrowskiego (powrót: Dąbrowskiego, Kościuszki lub Dąbrowskiego, Sienkiewicza, Sobieskiego), Struga....
II: Sobieskiego, Chopina, Dąbrowskiego, Struga...
a nastepnie ulicami Jaworową i Dębową z pętlą gdzieś tam w osiedlu domków jednorodzinnych.

Plamę koło UM powinien zapełnić przede wszystkim 690. Może to zrobic na 2 sposoby: skręcając w lewo od Centrum bez obsługi przystanku Damel, lub z jego obsługą zawrotka na skrzyżowaniu z Morcinka i w prawo koło KMP. Można linie 634 i 175 w niektórych kursach puścić koło UM! Jak? W obu kierunkach tą samą trasą czyli skręt w lewo koło Damelu, Graniczna, Konarskiego, Łańcuckiego, Piłsudskiego i powrót na stała trasę. Dodatkowo w okolicy targu/tzn dołozyć przystanek "Targ". A dlaczego właśnie te linie? 690 wiadomo bo to naturalne by jechała Graniczną zamiast Morcinka. 175 i 634 zapenią dojazd do UM ze Strzemieszyc, Zakawia, Ząbkowic, Ujejsca czy Trzebiesławic.

Kolejna plama: Podlesie. 604 i 644 do obsługi włączony przystanek os.Kasprzaka oraz utworzenie przystanku Podlesie w okolicy kapliczki



--------------------
Pozdrawiam!
Marcin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syzio
post sob, 28 mar 2015 - 17:50
Post #12


Dąbrowa G
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 626
Dołączył: wto, 15 lis 05
Skąd: Londyn
Nr użytkownika: 168
Płeć: Mężczyzna
GG: 3563765 status gadu-gadu
Skype: syzio0 status skype



Si-fi? OK!
Wyremontowanie wszystkich linii kolejowych w mieście, połączenie ich i stworzenie Dąbrowskiej Kolei Miejskiej. Można byłoby dobudować kilka przystanków-peronów np. przy UM i innych miejscach. Na liniach kursowałyby tramwaje dwusystemowe (tram-train):


Taki system mógłby lepiej skomunikować tereny na wschód od HK z centrum.

Ten post edytował syzio sob, 28 mar 2015 - 17:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
signaal
post sob, 28 mar 2015 - 17:50
Post #13


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Dołączył: pią, 08 sty 10
Nr użytkownika: 3,645
Płeć: Mężczyzna
GG: 3867643 status gadu-gadu



CYTAT(marcin.p @ sob, 28 mar 2015 - 17:34) *
CYTAT(signaal @ sob, 28 mar 2015 - 04:52) *
Skoro to marzenia...
(...)
Likwidacja białych plam w dostępie do komunikacji (Sienkiewicza/Okrzei/3 Maja, okolice Urzędu Miejskiego).


Modyfikując nieco przebieg obecnych linii można te plamy wyeliminować ta:

Linia 242 wydłuzona dwoma wariantami trasy:
I: Kościuszki, Bandrowskiego, 3 maja (lub Okrzei, Sienkiewicza), Dąbrowskiego (powrót: Dąbrowskiego, Kościuszki lub Dąbrowskiego, Sienkiewicza, Sobieskiego), Struga....
II: Sobieskiego, Chopina, Dąbrowskiego, Struga...
a nastepnie ulicami Jaworową i Dębową z pętlą gdzieś tam w osiedlu domków jednorodzinnych.

Plamę koło UM powinien zapełnić przede wszystkim 690. Może to zrobic na 2 sposoby: skręcając w lewo od Centrum bez obsługi przystanku Damel, lub z jego obsługą zawrotka na skrzyżowaniu z Morcinka i w prawo koło KMP. Można linie 634 i 175 w niektórych kursach puścić koło UM! Jak? W obu kierunkach tą samą trasą czyli skręt w lewo koło Damelu, Graniczna, Konarskiego, Łańcuckiego, Piłsudskiego i powrót na stała trasę. Dodatkowo w okolicy targu/tzn dołozyć przystanek "Targ". A dlaczego właśnie te linie? 690 wiadomo bo to naturalne by jechała Graniczną zamiast Morcinka. 175 i 634 zapenią dojazd do UM ze Strzemieszyc, Zakawia, Ząbkowic, Ujejsca czy Trzebiesławic.

Kolejna plama: Podlesie. 604 i 644 do obsługi włączony przystanek os.Kasprzaka oraz utworzenie przystanku Podlesie w okolicy kapliczki

Po tworzyć potworki jadące zewsząd dowsząd a w praktyce znikąd donikąd.
Niech 242 odpowiada za połączenie Ratanic z centrum a obie wspomniane plamy (druga faktycznie większa bo to co zapewnia 690 w okolicach alei Zagłębia Dąbrowskiego to popierdułka a nie komunikacja) niech obsługują linie tylko tym rejonom dedykowane. Nie muszą tam jeździć od razu autobusy w rozmiarze maksi, ważne żeby z dużą częstotliwością.


--------------------
www.czerwonesamochody.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
signaal
post pon, 30 mar 2015 - 13:49
Post #14


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Dołączył: pią, 08 sty 10
Nr użytkownika: 3,645
Płeć: Mężczyzna
GG: 3867643 status gadu-gadu



Pozbycie się 15-metrowych autobusów na liniach o dużym obciążeniu i zastąpienie ich klasycznymi 18-metrowymi przegubami. Przewoźnicy z terenu KZK GOP to w tej chwili chyba jedyni kupcy deskorolek w Polsce.


--------------------
www.czerwonesamochody.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leszek
post wto, 31 mar 2015 - 14:00
Post #15


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,895
Dołączył: sob, 01 kwi 06
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 197
Płeć: Mężczyzna
GG: 2519362 status gadu-gadu



Puszczenie autobusów Bandrowskiego i Okrzei wydaje mi się nierealne - za ciasno, zwłaszcza na skrzyżowaniach, jeżeli już to tylko Dąbrowskiego (co i tak wymagałoby przebudowy skrzyżowania z Kościuszki) i dalej Chopina, ale tu już zapewne czujny mieszkaniec zaprotestowałby przeciwko wzmożonemu ruchowi. Zresztą mieszkańcy tamtych okolic nie mają daleko do przystanków na Górniczej, Legionów czy Sobieskiego.

Dorzucę jeszcze jeden pomysł kolejowy - dobudowanie kawałka torów od KP Kuźnica do stacji Dąbrowa Górnicza (z wykorzystaniem dawnego 'piaskowego' przejazdu pod torami do Katowic w rejonie wodociągów) i puszczenie wahadłowego szynobusu DG - Pogoria III - Piekło - Pogoria I - Ząbkowice, taka kolej nadzalewowa smile2.gif Wymagałoby to również przebudowania bocznic Huty Bankowej, tak by do głównego szlaku włączały się jeszcze przed wodociągami, a nie koło dworców.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
marcin.p
post wto, 31 mar 2015 - 18:13
Post #16


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,162
Dołączył: śro, 07 lut 07
Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie
Nr użytkownika: 446
Płeć: Mężczyzna
GG: 11390668 status gadu-gadu



Bandrowskiego - Okrzei mógłby jeździć minibus. Spokojnie by się mieścił.


--------------------
Pozdrawiam!
Marcin
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Leszek
post wto, 31 mar 2015 - 19:59
Post #17


UZYTKOWNIK
*******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,895
Dołączył: sob, 01 kwi 06
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 197
Płeć: Mężczyzna
GG: 2519362 status gadu-gadu



Minibus w centrum? IMHO ma to raczej sens na liniach typu podmiejskiego.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
signaal
post wto, 31 mar 2015 - 21:32
Post #18


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: Użytkownik
Postów: 805
Dołączył: pią, 08 sty 10
Nr użytkownika: 3,645
Płeć: Mężczyzna
GG: 3867643 status gadu-gadu



CYTAT(Leszek @ wto, 31 mar 2015 - 19:59) *
Minibus w centrum? IMHO ma to raczej sens na liniach typu podmiejskiego.

Ma sens wszędzie tam gdzie pełnowymiarowy autobus nie może wjechać lub obłożenie linii jest niewielkie. Wypisz wymaluj powyższe ulice. Śródmiejskie mikrobusy można na terenie KZK GOP spotkać w Chorzowie (marcin.p jeździ to jeszcze?), Gliwicach czy Świętochłowicach. Gliwickie 224 doskonale pokazuje do czego mogą się przydać mikrobusy w centrum miasta.


--------------------
www.czerwonesamochody.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dave
post pon, 06 kwi 2015 - 13:06
Post #19


UZYTKOWNIK
*****

Grupa: FdZD
Postów: 868
Dołączył: śro, 31 sty 07
Skąd: D.G. Mydlice Północ
Nr użytkownika: 432
Płeć: Mężczyzna



Albo w Będzinie linia minibus bodaj 916 czy 936 czy jej tam smile2.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: piątek, 24 maj 2019 - 16:46
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza