[Bathurst]

Prognozy na rok 2030 to liczba 170 tysięcy mieszkańców gdzie w 1990 roku było 260 tysięcy. Młodzi ludzie po prostu uciekają z tego miasta

Nie powiem kiedy, nie powiem z kim i w jakim wydziale ale faktem jest, że rozmawiałem przy okazji spraw zawodowych z pewnym ważnym urzędnikiem sosnowieckiego UM. Rozmawiałem o wyludnianiu się Sosnowca. Gadamy, gadamy, oboje zatroskani i kopara mi opadła jak kapnąłem się, że ten urzędnik najbardziej opłakiwał to, że jak się zmniejszy liczba mieszkańców to skurczy się też liczba radnych ( co w dalszej części rozmowy powiedział w prost).

Sorry za OT.

Muszę przyznać, że dosyć szybko uwijają się z wyburzaniem wiaduktu w Strzemieszycach - ciekawe, czy wyburzą dwie nitki na raz?

[Leszek]

Muszę przyznać, że dosyć szybko uwijają się z wyburzaniem wiaduktu w Strzemieszycach - ciekawe, czy wyburzą dwie nitki na raz?

Z artykułów wynika, że nie:

Konstrukcja wiaduktu na jezdni w kierunku Krakowa została natomiast podparta specjalną konstrukcję.

[mgmisiek]

Muszę przyznać, że dosyć szybko uwijają się z wyburzaniem wiaduktu w Strzemieszycach - ciekawe, czy wyburzą dwie nitki na raz?

Z artykułów wynika, że nie:

Konstrukcja wiaduktu na jezdni w kierunku Krakowa została natomiast podparta specjalną konstrukcję.

W zamówieniu na BIPie już było napisane, że najpierw nitka w stronę Katowic - później nitka w stronę Krakowa

na potwierdzenie zacytuję sam siebie

NA potwierdzenie ogłoszenie w BIP - KLIK

Chyba nie będą robić 2 nitek na raz - w ogłoszeniu jest coś takiego:
2. Termin 31.10.2014r. dotyczy zakończenia realizacji nitki wiaduktu w kierunku na Kraków.
3. Termin zakończenia realizacji nitki wiaduktu w kierunku na Katowice to 31.05.2014r.

Ten post edytował mgmisiek śro, 18 gru 2013 - 22:16

[Bathurst]

dziękuję - umknęło mi przedświątecznie

[Bathurst]

No i Krucza pod wiaduktem w Strzemkach zamknięta - super. Na trasie przed wiaduktem od strony Kraka korki zajebiaszcze. Rewelacja - w małopolskie to już chyba tylko przez Chechło można w miarę płynnie jechać.

Ten post edytował Bathurst czw, 19 gru 2013 - 21:34

[xMarcinx]

Koleja też odpada, z wiadomych powodów - ja na to mam swoją teorie Silezjanuja nas

Ten post edytował xMarcinx czw, 19 gru 2013 - 21:53

[Grzegorz-dg]

Ja tutaj jeszcze nawiąże do sumy jaką miasto zapłaciło za remont wiaduktu na DK94 ponad 51 ml zł gdzie np remont alei majakowskiego ma kosztować ok 52 ml/o wiele większa inwestycja/ a tutaj sam jeden wiadukt tyle pieniędzy czy nie jest to dziwne i zastanawiające skąd taka duża suma na ten wiadukt.Jest to trochę tak że GDDKiA podrzuciła miastu zniszczony wiadukt /zrobiła tylko powierzchowny remont/ miasto się wzięło za generalny remont i wyszły duże usterki a może GDDKiA wiedziała jaki jest stan faktyczny wiaduktu a ukrywała to a miasto teraz musi płacić ogromną sumę za remont/przypomina to trochę remontowany wiadukt na ulicy Orląt Lwowskich w S-cu tylko tam Skanska zaprotestowała/Nośność wiaduktu 15 ton a puszczają nimi Tiry o wiele większym tonażu.A służy wiadukt tranzytowi tirów obcych przez miasto i mieszkańców innych miast.Dziwi taka duża suma pieniędzy na ten wiadukt i postępowanie GDDKiA w Katowicach w stosunku do miasta.Wychodzi na to że jesteśmy bardzo bogatym miastem przeznaczając taką sumę na wiadukt.Czy nie powinien ktoś skontrolować tego całego procesu i sumy pieniędzy na wiadukt i wyjaśnić to.

[szer]

Miasto jeszcze nic nie zapłaciło za ten wiadukt.
Poza tym ta cena to pewnie kwota wyburzenia, zaprojektowania nowego i wybudowania go.
Wiadukt jest dosyć długi. Nie znam się na tym, ale jak na moje oko trudniej budować w powietrzu wiadukt niż aleje na ziemi.

Ten post edytował szer pią, 20 gru 2013 - 10:51

[Bathurst]

Podobno budowa mostów/ wiaduktów jest bardzo droga - kumpel inż. budownictwa mi tak kiedyś powiedział. Potwierdza to też fakt, że trudno się też załapać na kierownika takiej budowy itd. - tam są bardzo dobre pieniądze do zarobienia.

[Dave]

Ja jeszcze w nawiązaniu do "budowy" rond w DG i ich wpływie na bezpieczeństwo.

1) Ronda tak, ale tylko tam, gdzie to ma sens i ZWIĘKSZY bezpieczeństwo i jednocześnie "przepustowość". Zgadzam się z Vacu, że rondo to faktycznie ma być rondo, a nie że tylko się postawi parę znaków i CZASAMI zmieni oznakowanie poziome i już mamy wielce rondo! Moim zdaniem nie można mówić o prawdziwym rondzie i nie powinno go tam być na:
- Kościuszki/Sobieskiego/Królowej Jadwigi (Centrum) - z przyczyn już tu przedstawianych i powyższych. Ale do tego ja (i pewnie wielu miejscowych) zdążyło się już przyzwyczaić, choć wypadków oczywiście dalej nie brakuje.
- ABSOLUTNIE nie ma mowy o zasadach ruchu jak na rondzie na skrzyżowaniu ulic: Sobieskiego/Chopina! Po co? Przecież tam jest jeden główny ciąg i wyjazd - niejako - z drogi osiedlowej. W dodatku - wg mnie - prawie całkowicie bezkolizyjny. Chcąc skręcić w lewo mamy pas zieleni więc najpierw puszczamy tych z lewa, podjeżdżamy, potem puszczamy tych z prawa i tyle. Czasami puszczając też tramwaj. Przy skręcie w prawo - myślę - problemu nikt nie ma?
- ABSOLUTNIE też nie może być ronda na Piłsudskiego/Morcinka/Leśna? Powód - jak już chyba Vacu zauważył. Na głównym ciągu 3 pasu ruchu bez żadnego łuku wymuszającego zwolnienie. Efekt w przypadku, gdy ktoś wyjedzie z tego "ronda" prosto pod wariata z Piłsudskiego - nie muszę chyba mówić! Pomijając to, że ronda to nijak nie przypomina! Co najwyżej tam tylko światła (niestety). Co pewnie wcześniej czy później i tak nastanie.
- rondo na "Merkurym" - wg mnie kwestia sporna, ale ja już się przyzwyczaiłem.
- "rondo" w Gołonogu S1/Piłsudskiego - sprawdza się tylko w szczycie w czasie dojazdu/powrotu do/z roboty na hutę.

2) Ronda u nas w DG są wg mnie nie robione tyle po to, coby zwiększyć bezpieczeństwo, co po to, żeby zmniejszyć korki (dla tych, co próbują się włączyć do ruchu na główną drogę). To akurat przeważnie się udaje.

3) Jak już ktoś wspomniał i ja się z tym zgadzam, NIE UMIEMY jeździć po rondach (nie tylko zresztą po tych). Ile razu ktoś zjeżdżając z PRAWDZIWEGO ronda (a co dopiero z naszych pseudorond) prawidłowo sygnalizuje ZAMIAR opuszczenia tegoż ronda na najbliższym zjeździe?!

[Bathurst]

Wszystkich sytuacji na drodze nie da się opisać przepisami - dotyczy to często właśnie rond. Czasami po prostu musi wystarczyć zdrowy rozsądek.

[vacu]

Wszystkich sytuacji na drodze nie da się opisać przepisami - dotyczy to często właśnie rond. Czasami po prostu musi wystarczyć zdrowy rozsądek.

Wybacz ale wytłumacz to tym, którzy resztki samochodów zbierają z tych rond (zwłaszcza z centrum, ostatnio bardzo zwracam uwagę, prawie nie ma dnia, żeby nie leżała tam kupka szkła).

Może się mylę ale uważam, że wszystko (nie tylko drogi) należy projektować tak aby minimalizować skutki błędów ludzkich, które zawsze były i będą. Możemy sobie pisać "są znaki, trzeba znać przepisy blablabla" ale zawsze ktoś będzie zmęczony, niedouczony, leniwy itd. i popełni błąd.

Można zrobić rondo tak (to jeszcze lepsze niż nasze - chwilę sobie przy nim postałem i każdy olewa znaki podobnie jak w DG...)


a możemy tak:



Chyba nie muszę pisać które będzie bezpieczniejsze?

Zresztą to nawet widać w DG, ktoś tu wklejał statystyki, rondo obok "Merkurego" notuje 3-krotnie mniej zdarzeń drogowych niż to w centrum, a powiedziałbym, że natężenie ruchu jest nawet większe. Tyle, że przypadkiem wyszło tak, że dzięki łukowi przypomina kształtem prawdziwe rondo...

[Bathurst]

A co tu tłumaczyć? Że zdrowy rozsądek przydaje się w każdej sytuacji? Jak komuś trzeba to tłumaczyć to prawdopodobnie i tak nie zrozumie
Oczywiście własny zdrowy rozsądek nie ustrzeże nas w 100% przed głupota innych ale z pewnością w jakiś sposób ograniczy ich wpływ
Ponadto nie napisałem, że zastąpi wyprofilowane, oznakowane ronda. Stosowania przepisów też nie zastąpi.
Natomiast powtórzę, że nie wszystko da się przewidzieć i ująć przepisami

[vacu]

Natomiast powtórzę, że nie wszystko da się przewidzieć i ująć przepisami

Ale wiele się da. Podam ci przykład z którym mam na codzień do czynienia. Projektuję rozdzielnice elektryczne. Teoretycznie takie rozdzielnice znajdują się w zamkniętych pomieszczeniach, do których dostęp mają jedynie osoby przeszkolone i mające odpowiednie uprawnienia, muszą być też dopuszczone do pracy a więc dodatkowa osoba weryfikuje czy nadają się do pracy w takich warunkach. Teoretycznie są to więc osoby znające się na rzeczy, znające zasady bezpieczeństwa itd.
A jednak klienci z niektórych krajów (tych gdzie zwraca się szczególną uwagę na BHP) żądają aby taka rozdzielnica np. była dodatkowo zamknięta w taki sposób aby nikt przypadkiem nie otworzył, dodatkowo w pełni izolowana w środku (czyli nawet jak ktoś przypadkiem otworzy to się nie zabije), dodatkowo jeszcze mrugające mrugające lampki informujące, że rozdzielnica jest pod napięciem i masę jeszcze innych zabezpieczeń. Czasem myślę, że projektujemy dla idiotów ale po dłuższym zastanowieniu dochodzę to wniosku, że każdy jest tylko człowiekiem, każdy ma słabszy dzień i może się pomylić. I teraz możemy powiedzieć: "no przecież znał przepisy, wiedział, że najpierw trzeba sprawdzić, jak mógł tego nie zrobić, tyle lat doświadczenia, szkoda chłopa", możemy też dodać lampki, blokady i osłony dzięki czemu nawet jak popełni jeden błąd to najwyżej coś zepsuje ale się nie zabije.
Być może stąd mi się bierze takie podejście.

Ale inna sytuacja - z naprawmyto.pl - gdzieś tam nie było namalowanych pasów w DG a ktoś z UM odpisał, że "brak środków". Wkurzyłem się bo ileś może kosztować puszka farby? Wylałem żale a urzędnik mi odpisał, że "przecież są jeszcze znaki"... Ręce mi opadły, napisałem mu, że no są, niech to powie rodzinie jak kogoś tam zabije, przecież były znaki... I niech powie z czystym sumieniem, że zrobił wszystko co mógł aby było bezpiecznie...

[Bathurst]

Ja się zgadzam z Tobą w 100% przecież. Zawsze warto zrobić jak najwięcej żeby ocalić życie czy zdrowie. Przykład bardzo trafny ( do mnie jako absolwenta klasy technikum o profilu elektrycznym dociera) tylko, że te wszystkie zabezpieczenia nie zwalniają nas z myślenia. Tylko tyle chciałem napisać, nic więcej
Pozdrawiam

[vacu]

Ja się zgadzam z Tobą w 100% przecież. Zawsze warto zrobić jak najwięcej żeby ocalić życie czy zdrowie. Przykład bardzo trafny ( do mnie jako absolwenta klasy technikum o profilu elektrycznym dociera) tylko, że te wszystkie zabezpieczenia nie zwalniają nas z myślenia. Tylko tyle chciałem napisać, nic więcej
Pozdrawiam

A to może ja źle zrozumiałem Z tym się całkowicie zgadzam, nie zabezpieczenia mają zadziałać w ostateczności, myślenie przede wszystkim

[RzeckiDG]

http://sosnowiec.gazeta.pl/gazetasosnowiec...ml#TRLokSosnTxt

Ten post edytował RzeckiDG sob, 28 gru 2013 - 17:42

[motonita2002]

@RzeckiDG -wstawiony link niestety, ale nie działa. Poradziłem sobie jednak, a na przyszłość korzystaj z narzędzi do wstawiania linków - unikniesz problemów.

Mieszkańcy protestują: ''barbarzyńska rozbiórka wiaduktu''

Ten post edytował motonita2002 sob, 28 gru 2013 - 20:47

[Bathurst]

Mieszkańcy Strzemieszyc wkurzeni ale czy słusznie?
Jak realizowano modernizację Manhattanu ( etap I i II) to też wszędzie był pył, błoto, hałas, ciężki sprzęt. Większość mieszkańców podchodziła jednak do tematu z wyrozumiałością.....

[Leszek]

Według mnie niesłusznie - gdyby tuż obok domu mieliby robić mi coś takiego, wolałbym większy hałas, byleby szybko skończyli.