[altan]

Witam,

W gwoli przestrogi dla wszystkich którzy tak jak ja dali by sobie rękę obciąć że wiedzą jak można jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym potocznie zwanym rondem w centrum dąbrowy.

Ponieważ miałem sporną sytuacje ze znajomym jak powinno się jeździć po rondzie w DG postanowiłem napisać do komendanta policji i o dziwo dosyć szybko otrzymałem odpowiedź.

Poniżej mój mail do wydziału komunikacji dąbrowskiej policji:

"Sz. P.

Pozwoliłem sobie na maila do Państwa w związku z pojawiającymi się cały czas sprzecznościami odnośnie pierwszeństwa przejazdu na rondzie w centrum Dąbrowy Górniczej.

Z jednej strony mamy znaki poziome mówiące iż wjeżdżając na rondo z lewego pasa możemy jechać na wprost lub w lewo a z prawego zaś na wprost lub w prawo.

Z drugiej jednak strony mamy przerywane linie wewnątrz ronda i osoba znajdująca się na wewnętrznym pasie musi przekroczyć tą linię a osoba z prawego pasa może objechać rondo bez przekraczania tej linii.

W załączeniu przesyłam zdjęcie naszego ronda ze szkicem dwóch torów jazdy które spotykają się u wylotu królowej Jadwigi w kierunku Będzina.

Pojazd B chce objechać rondo z prawego pasa w ul. Kościuszki. Pojazd A z lewego pasa chce pojechać na wprost w kierunku Będzin.

Proszę o informację kto będzie winny zaistniałej kolizji.

Z góry dziękuję"

W załączeniu pismo od komendanta. Oczywiście pewnie można by dochodzić w sądzie czy zarządca drogi nie wprowadza w błąd oznaczeniami przed rondem co może mieć wpływ na zamieszanie. Możecie być jednak pewni że policja która przyjedzie na miejsce zawsze wypisze mandat pojazdowi A.

Dodatkowo styczniowy dodatek "ronda" do gazety prawnej potwierdza interpretację policji



 S60BW_213012112000.pdf ( 135,02K ) Liczba pobrań: 78


edit: załączony plik pdf mi nie działa więc wrzuciłem go na sendspace
http://www.sendspace.com/file/904yd9


Pozdrawiam

Ten post edytował altan wto, 26 mar 2013 - 19:04

[naitsyrk]

Witam,

W gwoli przestrogi dla wszystkich którzy tak jak ja dali by sobie rękę obciąć że wiedzą jak można jeździć po skrzyżowaniu o ruchu okrężnym potocznie zwanym rondem w centrum dąbrowy.

Ponieważ miałem sporną sytuacje ze znajomym jak powinno się jeździć po rondzie w DG postanowiłem napisać do komendanta policji i o dziwo dosyć szybko otrzymałem odpowiedź.

Poniżej mój mail do wydziału komunikacji dąbrowskiej policji:

"Sz. P.

Pozwoliłem sobie na maila do Państwa w związku z pojawiającymi się cały czas sprzecznościami odnośnie pierwszeństwa przejazdu na rondzie w centrum Dąbrowy Górniczej.

Z jednej strony mamy znaki poziome mówiące iż wjeżdżając na rondo z lewego pasa możemy jechać na wprost lub w lewo a z prawego zaś na wprost lub w prawo.

Z drugiej jednak strony mamy przerywane linie wewnątrz ronda i osoba znajdująca się na wewnętrznym pasie musi przekroczyć tą linię a osoba z prawego pasa może objechać rondo bez przekraczania tej linii.

W załączeniu przesyłam zdjęcie naszego ronda ze szkicem dwóch torów jazdy które spotykają się u wylotu królowej Jadwigi w kierunku Będzina.

Pojazd B chce objechać rondo z prawego pasa w ul. Kościuszki. Pojazd A z lewego pasa chce pojechać na wprost w kierunku Będzin.

Proszę o informację kto będzie winny zaistniałej kolizji.

Z góry dziękuję"

W załączeniu pismo od komendanta. Oczywiście pewnie można by dochodzić w sądzie czy zarządca drogi nie wprowadza w błąd oznaczeniami przed rondem co może mieć wpływ na zamieszanie. Możecie być jednak pewni że policja która przyjedzie na miejsce zawsze wypisze mandat pojazdowi A.

Dodatkowo styczniowy dodatek "ronda" do gazety prawnej potwierdza interpretację policji



 S60BW_213012112000.pdf ( 135,02K ) Liczba pobrań: 78



Pozdrawiam

Przecież to oczywiste wystarczy że spojrzysz na linie przerywane- ruch okrężny
PS. Nawet miałem osobiście kolizje ale nie na tym rondzie,tylko na rondzie w stronę HK zjazd w stronę warszawy.

[altan]

Wiedzialem ze pierwsi napisza ci dla ktorych to jest "oczywiste". Gdyby takie było pewnie pewnie nie miałbyś tej kolizji.

Tak czy siak ten typ ronda jest nie adekwatny do rozmiarów ponieważ tak małe ronda do których wpadają 4 dwujezdniowe drogi powinny zawsze być turbinowe a nie zwykłe, ale to pewnie też jest oczywiste

[dg+]

 rondowdbrowiegrniczej_1_.jpg ( 148,2K ) Liczba pobrań: 64
witam tez zawsze miałem klo pot na tym rondzie asz wreszcie sie dopytałem znajomego instruktora nauki jazdy a wiec w czarnym kułku jadąc tak jak żółty czerwony musi ustąpić żutemu jak chce jechać zawrócić w stronę centrum w białym kułku prawdo podobnie będzie tak samo ale tego juz nie wiem kilka razy właśnie miał bym dzwona jadąc z lewego czerwonego w stronę sztygarki zajeżdżał mi drogę z żółtego jadąc w stronę centrum z rada wolałem sie dopytać bo łatwo dzwonka tam zrobić proszę mnie poprawić jak sie mylę...

[xMarcinx]

Tam często są dzwony. Wiele wymuszeń, bo droga wojewódzka. Mogli by zwęzić rondo, albo zrobić coś z tymi strzałkami na jezdni.. znaków naje***, że nie dziwota, że ludzie nie widzą jak jechać. Już nawet do przyjęcia opcją jest sygnalizacja świetlna i cały system zielonej fali.

Ten post edytował xMarcinx wto, 26 mar 2013 - 19:55

[storczyk]

Przecież samochód żółty ustawił się na pasie do jazdy prosto lub do zjazdu z ronda pierwszym zjazdem. Jeśli chce zjechać z ronda innym zjazdem powinnien ustawić się na lewym pasie z którego może jechać prosto lub zjechać drugim lub trzecim zjazdem. Tam przed rondem są znaki pionowe i poziome!

[gregol]

No to w tym miejscu mogę tylko pozdrowić mojego nauczyciela jazdy, który zrobił mi małą burę bo chciałem zawracać z prawego pasa. Argumentując to właśnie tym, że wymuszę na tym z lewego..

Cóż i dzięki temu przez 5 lat żyłem w przekonaniu, że tak właśnie jest.

A to, że na naszych drogach jest burdel w oznaczeniach, to nie nowość.

[vacu]

Jeśli ktoś wgłębił się w zasady ronda (ja to kiedyś zrobiłem) to wie, że z lewego pasa nie powinno się (nie wolno?) zjeżdżaćać z ronda! A tym bardziej bez prawego kierunkowskazu jak robi ze 60% kierowców. Problem polega na tym, że u nas popełnia się dwa błędy:
- tworzy się pseudo-ronda ze zwykłych skrzyżowań nie zmieniając ich konstrukcji przez co intuicyjnie kierowca popełnia błędy,
- tworzy się czasem mikro-ronda o dwóch pasach, na których prawidłowe poruszanie się jest prawie niemożliwe.
Moim zdaniem na prawidłowo wybudowanym rondzie jedzie się intuicyjnie. Swoją drogą częste stłuczki to dowód, że u nas kierowcy kiepsko jeżdżą, swego czasu z godzinę obserwowałem ruch na rondzie przy Port Maillot w Paryżu, zero linii prawie, bywa, że i pięć pasów się tworzy zasad zero a stłuczek podejrzewam tyle ile na naszym rondzie w centrum, ja przez godzinę nawet jednej niebezpiecznej sytuacji nie widziałem a byli tam i ludzie na skuterkach np.

[sandwich]

Ktoś wcześniej już napisał o znakach poziomych. Według mnie nie ma na tym rondzie żadnego problemu, jeżeli będzie się przstregało tych znaków. Jadąc od kościoła prawym pasem możemy tylko zjęchać w stronę dworca lub jechać na Będzin. Skręcanie w górę Kościuszki jest niedopuszczalne.

[naitsyrk]

Ktoś wcześniej już napisał o znakach poziomych. Według mnie nie ma na tym rondzie żadnego problemu, jeżeli będzie się przstregało tych znaków. Jadąc od kościoła prawym pasem możemy tylko zjęchać w stronę dworca lub jechać na Będzin. Skręcanie w górę Kościuszki jest niedopuszczalne.

Niedopuszczalne bo Ty tak mówisz czy niedopuszczalne bo takie są przepisy. Przecież kolega dostał odpowiedz od komendy jak należy się poruszać i jakie są zasady na tym i podobnych rondach.Przy opuszczaniu ronda nie bez powodu należy włączyć prawy kierunkowskaz, i czy jedziesz prawym pasem czy lewym pasem.Tak jak mówiłem wcześniej miałem kolizje na podobnym rondzie i pierwsze i ostanie słowa policjantów było żeby zobaczyć jak idą pasy i jak należy zachować się na rondzie.

[Slyzaba]

sandwich:

Ktoś wcześniej już napisał o znakach poziomych. Według mnie nie ma na tym rondzie żadnego problemu, jeżeli będzie się przstregało tych znaków. Jadąc od kościoła prawym pasem możemy tylko zjęchać w stronę dworca lub jechać na Będzin. Skręcanie w górę Kościuszki jest niedopuszczalne.

- też to tak rozumiem.

Natomiast jadąc od kościoła lewym pasem, nie zjeżdżam na rondzie na pas bliższy Będzinowi skręcając w Kościuszki. Włączam prawy kierunkowskaz (zjeżdżając z ronda) i wskakuję na lewy pas Kościuszki.

Ten post edytował Slyzaba śro, 27 mar 2013 - 11:29

[Bathurst]

Natomiast jadąc od kościoła lewym pasem, nie zjeżdżam na rondzie na pas bliższy Będzinowi skręcając w Kościuszki. Włączam prawy kierunkowskaz (zjeżdżając z ronda) i wskakuję na lewy pas Kościuszki.

dokładnie

uważajcie na rondzie Budowniczych HK w Gołonogu. To jest rondo nie rondo - tzn ten co jest na rondzie i tak musi ustąpić pierwszeństwa jadącemu od strony HK lub Centrum. Uważajcie bo mnie się nie raz zdarzyło że kierujący samochodam znajdujący się na rondzie i ( zazwyczaj spoza DG i nieznający jej) wyjeżdżali mi centralnie pod koła

[mały]

Ja też dotąd kierowałem się strzałkami znajdującymi się przed rondem, ale z interpretacji Policji wynika, że jadąc od kościoła do Będzina można to zrobić tylko pasem prawym, albo lewym ustępując ew. pierwszeństwa samochodowi na prawym pasie skręcającemu w górę Kościuszki (dotąd myślałem że taki manewr jest niedozwolony). Kłania się tutaj reguła prawej strony. A więc teoretycznie chcąc skręcić w górę Kościuszki z lewego pasa należałoby na rondzie zmienić pas na prawy i z prawego opuszczać rondo. Tylko że ciekawe jak na tak małym rondzie można zmieniać pasy. Najlepiej więc ustawiać się zawsze na prawym (nawet zawracając) i mieć wszystkich innych w nosie. A korki wtedy będą się tworzyć od Merkurego. Powinni tak namalować pasy na rondzie, żeby z prawego pasa można było jechać prosto lub zjechać najbliższym zjazdem.Musieliby namalować linie ciągłe na rondzie, które by to nakazywały

[sandwich]

A jak się ma do tego, co napisałeś olewanie znaków poziomych na jezdni?
Obawiam się, że p. policjant racji nie ma i w sądzie jego interpretacja , nie utrzymałaby się.

[altan]

Widzę że dalej nie dla wszystkich jest to do pogodzenia. Ze mną było tak samo dopóki nie zgłębiłem tematu. Zarządca drogi czytaj miasto ustawiło znaki pionowe i namalowało poziome po to by ułatwić poruszanie się i nie przebudowywać ronda.

Fakty są jednak brutalne. Znaki pionowe mają kolor niebieski więc są jedynie informacyjne i nie stoją powyżej ogólnych zasad kodeksu drogowego.

A kodeks drogowy stanowi jasno. Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym na każdym pasie można wykonywać ruch okrężny tak długo jak się ma na to ochotę. I żaden znak informacyjny nie może cie zmusić na opuszczenie ronda pierwszym, drugim czy trzecim zjazdem. Jeżeli poruszasz się pasem wewnętrznym i chcesz zjechać z ronda przecinając pas zewnętrzny to niestety ale musisz się upewnić czy jest on wolny.

Oczywiście miasto poszło na łatwiznę i może nawet chciało pomóc ale zrobiło tylko zamieszanie.

Jako ostateczny dowód załączam zdjęcie interpretacji gazety prawnej o której pisałem wcześniej. Kluczowe jest zdanie "(...) Miejsce kolizji jest niebezpieczne, tym bardziej że kierowca pojazdu zjeżdżającego z pasa przy wyspie na pas zewnętrzny nie widzi lub bardzo źle widzi pojazd na pasie zewnętrznym, jednak to on będzie winny kolizji."



PS. Jak wspomniałem fajnie by było mieć rondo turbinowe chociaż nie wiem jak wygląda przepustowość takiego ronda skoro w Katowicach z niego zrezygnowano.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Rondo_turbinowe

[sandwich]

Wszystko cacy , tylko na Twoich przykładach nie ma znaków poziomych , do których należy się bezwzględnie stosować.

Ten post edytował sandwich śro, 27 mar 2013 - 19:04

Załączony plik

 znaki_poziome.JPG ( 34,66K ) Liczba pobrań: 10

 

[altan]

Wszystko cacy , tylko na Twoich przykładach nie ma znaków poziomych , do których należy się bezwzględnie stosować.

Dobrze że przypomniałeś bo zapomniałem dodać.

Nie ma czegoś takiego jak jazda na wprost, w lewo czy w prawo jeżeli mówimy o skrzyżowania o ruchu okrężnym.
W hierarchii znaki pionowe są ponad znakami poziomymi więc znak informujący iż mamy tu do czynienia ze skrzyżowaniem o ruchu okrężnym jest nadrzędny.

W poradniku jest nawet cały dział poświęcony znakom poziomym na rondach jednak w takich przypadkach nie ma już znaków pionowych informujących że jest to skrzyżowanie o ruchu okrężnym więc w myśl kodeksu drogowego są to skrzyżowania ala ronda.


Zdjęcia z poradnika:







Ten post edytował altan śro, 27 mar 2013 - 19:53

[naitsyrk]

Nie ma czegoś takiego jak jazda na wprost, w lewo czy w prawo jeżeli mówimy o skrzyżowania o ruchu okrężnym. I to zdanie powinno zakończyć dyskusje na temat tego ronda.

[sandwich]

Znowu przykłady nie oddające sytuacji, o której rozmawiamy.
Nie kombinujcie fachowcy, bo strzałki poziome są znakami nakazu.
Przypomnijcie sobie jeszcze jak wygląda klasyczny ruch okrężny, bez znaku ustąp i wyobraźcie sobie wtedy tą sytuacje.

Na rondzie w Dąbrowie nie ma żadnych ciągłych linii. Zwróćcie też uwagę, jak jeżdżą zawodowi kierowcy autobósów.

[Sebastian22]

Ja zawsze na takich rondach jezdze tylko pasem zewnetrznym- tak najbezpieczniej, nie zaleznie od znaków poziomych i tak jadąc od dw. PKP w kier. redenu mimo ze powinienem wjechac na lewy pas wjezdzam na ten na prosto a potem jade do mojego wyjazdu

Prawidlowo powinienem zajac lewy pas, potem zmienic na ten wyjazdowy (zewnetrzny) na rondzie lub wyjezdzajac z wewnetrznego upewnic sie czy mam wolny pas zewnetrzny, jednakze nie ejst to latwe na tak ruchliwym i malym rondzie, nie wiele widac

Ten post edytował Sebastian22 śro, 27 mar 2013 - 20:29