[olo]

To już wina władzy, która w studium zagospodarowania przestrzennego dopuściła takie obiekty. Teraz winić władzę, która sprzedała teren czy władzę, która ustaliła takie studium? A może jednym i drugich? Ci drudzy mogli inaczej oznaczyć ten teren, a tego nie zrobili.

Przede wszystkim tych którzy sprzedali ogarniętych żądzą pieniądza (wiadomo, że teren z ograniczeniami byłby tańszy) a mających w tyle to jak miasto wygląda. Teraz to sobie palcem w bucie pomachać możemy. Petycję podpisałem ale paradoksalnie jeśli odniosła by skutek to oznaczałoby, że stolycy umieli (szczegółów nie pamiętam ale sprzedano jakiś budynek za ciężkie pieniądze, inwestor chciał stawiać biurowiec a miasto w ciągu kilku godzin pomiędzy przelaniem pieniędzy a "uprawomocnieniem się" umowy wpisało budynek w rejestr zabytków

[Edytka]
olo - imho w wolnym kraju prawo własności jest święte. A co gdyby na twojej działce ktoś chciał postawić pomnik Kaczyńskiego bo tego chce społeczeństwo? No bez przesady. Myśleć trzeba było wcześniej, jest takie powiedzenie: "mądry Polak po szkodzie"...

Bywam w krajach gdzie na swoim placu nie można postawić budynku niezgodnego z prawem i tradycją, albo jak wolisz tradycją i prawem, które na tradycji ustanowiono.

[matidg]

Ze strony urzędu miasta

Historia pewnej działki…
Redakcja: Bartek Matylewicz
Dodany: 7.02.2013

Czyli jak to się stało, że na skraju jednego ze skwerów w centrum miasta, gdzie kilka lat temu inwestor budujący Centrum Handlowe Pogoria planował zbudować hotel, inny inwestor chce dzisiaj zbudować market.

Działka w samym centrum miasta od lat była terenem, na którego zagospodarowanie było wiele pomysłów.

- W latach 1990 – 1994 zarezerwowaliśmy ten teren na cele publiczne, tak aby w kolejnych latach mogła tam powstać nowa siedziba biblioteki miejskiej lub muzeum. Zanim jednak moglibyśmy przystąpić do tych inwestycji musieliśmy pozyskać ten teren od kopalni. – wspomina Henryk Zaguła, który w pierwszej połowie lat 90-tych pełnił funkcje Prezydenta Miasta.

Lata mijały, teren w planie zagospodarowania z 1990 roku był przewidziany pod cele publiczne, ale dalej był w „górniczych rękach”. Szansa na zmianę tego stanu pojawiła się w listopadzie 2000 roku, kiedy to Bytomska Spółka Węglowa postanowiła sprzedać działkę, która okazała się jej zbędna.

Działkę miastu udało się kupić w sierpniu 2005 roku, razem ze znajdującymi się na niej budynkami. We wrześniu 2005 roku ówczesny prezydent, Jerzy Talkowski, wydał zarządzenie o ich wyburzeniu, a miesiąc później Rada Miejska podjęła decyzję o sprzedaży działki.

Od tamtej chwili nie trzeba było długo czekać, aż działka znalazła nowego właściciela. Już w kwietniu 2006 roku, teren ten w drodze przetargu kupił Geant Polska, wpłacając jednocześnie do kasy miasta ponad milion zł.

Koniecznie trzeba wspomnieć również o tym, że w lutym 2006 roku, Rada Miejska przyjęła uchwałę o przystąpieniu do opracowania jednego z najważniejszych miejskich dokumentów - Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego miasta Dąbrowy Górniczej. To właśnie podczas prac nad tym dokumentem, pełnomocnik firmy Mayland Real Estate budującej Centrum Handlowe Pogoria, zgłaszał swoje uwagi, tak aby przy ul. Kościuszki mógł powstać nowoczesny hotel, którego do dzisiaj w Dąbrowie Górniczej wciąż brakuje.

Uwagi zostały przyjęte, studium zaczęło obowiązywać, potem głosami Rady Miejskiej przyjęty został Miejscowy Plan Zagospodarowania Przestrzennego, który opracowany został w oparciu o aktualne studium i dopuszczający na części tego terenu funkcjonowanie nieuciążliwych usług. Drugą część została w dalszym ciągu zabezpieczona pod zieleń miejską.

Kolejne lata mijały, powstało centrum handlowe, inwestor zaaranżował alejki w parkowej części, a działka na której planował budowę hotelu dalej stała nieruszona. Potem przyszedł kryzys w branży budowlanej, Mayland Real Estate w całości poświęcił się budowom i modernizacjom innych centrów handlowych w Polsce, a perspektywa budowy hotelu oddalała się coraz bardziej.

O działce znów zrobiło się głośno kilka dni temu…

- 14 grudnia 2012 roku wydane zostało pozwolenie na budowę pawilonu handlowego wraz z infrastrukturą i układem komunikacyjnym, w tym rondo na skrzyżowaniu ul. Kościuszki i Przybylaka. Zgodnie z przepisami pozwolenie jest ważne przez 3 lata od dnia wydania. – mówi Andrzej Oleksiak z Wydziału Urbanistyki i Architektury dąbrowskiego urzędu.

Skąd taka nagła zmiana planów? Okazało się, że od czasu zakupu działki przez Geanta Polska do dnia dzisiejszego, działka ta kilkukrotnie zmieniała właścicieli. Ostatnim z nich jest firma RI Investment z Katowic, która kupiła odkupiła działkę pod koniec 2012 roku i to ona właśnie wystąpiła z wnioskiem o pozwolenie na budowę.

- Niestety jesteśmy w kropce. Wolelibyśmy, aby w tym miejscu powstała przestrzeń która uzupełniałaby centrum, ale miasto nie ma wpływu ani kontroli nad tym, komu prywatni właściciele sprzedają swoje działki. Tak właśnie było w tym przypadku – jest ona w prywatnych rękach, dla terenu na którym leży obowiązuje plan zagospodarowania, projekt w oparciu o który inwestor składał wniosek wpisuje się w plan, a inwestor spełnił wszelkie przewidziane prawem warunki, dlatego nie było formalnej możliwości nie wydania mu pozwolenia na budowę. Mogliśmy jedynie negocjować z inwestorem dopasowanie projektu do otoczenia. – przyznaje Henryk Zaguła, zastępca Prezydenta Miasta.

Podobnie sytuacja ma się z pozwoleniem na wycinkę drzew, które w tym przypadku było rozpatrywane przez Prezydenta Sosnowca.

- W związku z tym, że wniosek o pozwolenie na wycinkę drzew dotyczył również drzew znajdujących się w pasie drogowym i gmina byłaby stroną postępowania, Wydział Ekologii i Rolnictwa Urzędu Miejskiego w Dąbrowie Górniczej został wyłączony z procesu wydania decyzji w tej sprawie. Decyzją Samorządowego Kolegium Odwoławczego, wniosek został przekazany do rozpatrzenia organowi zastępczemu, którym ustanowiony został Prezydent Miasta Sosnowca. – informuje Barbara Lubasz, naczelnik Wydziału Ekologii i Rolnictwa i dodaje, że w takiej sytuacji nie wydanie zgody jest trudne do uargumentownia.

- Aby wniosek o wycinkę został w ogóle rozpatrzony właściciel działki musi wykonać inwentaryzację, wskazać ilu drzew wycinka ma dotyczyć i podać jej przyczynę. Jeśli wnioskodawca spełni te warunki, powód wycinki będzie zgodny z planem zagospodarowania, nie będą tam występowały żadne gatunki chronione, a tym samym teren nie jest objęty specjalną ochroną, to nie można nie wydać decyzji. Ewentualnie na wnioskodawcę można nałożyć nakaz wniesienia odpowiedniej opłaty lub nakazać mu wykonanie nasadzeń zastępczych. – dodaje naczelnik Lubasz.

Informacja o planie powstania kolejnego marketu w Dąbrowie zelektryzowała mieszkańców. Jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki w interencie powstała petycja o wstrzymanie budowy i wycinki drzew, ale tak na dobrą sprawę prawo budowlane w tym zakresie jest nieubłagane, a jedynym rozwiązaniem patowej sytuacji wydaje się być osiedlenie w centrum naszego miasta np. motyla Modraszka, który w Krakowie skutecznie blokuje wiele inwestycji…

[szer]

No tak, mamy wolny rynek, więc przyzwalajmy na wszystko co zgodne z prawem. Choćby samo prawo było na granicy prawa. Jak Cię czytam to przypomina się mój pierwszy pomysł na partię polityczną. Nazywała się DUPA. Dąbrowska Unia Polityki Alternatywnej. Takie NIE dla pomysłów, które popierała większość. Sens się nie liczył. W jak najbardziej szerokim rozumieniu słowa alternatywa. Gdyby "oni" mówili, że białe jest dobre, my mówimy, że czarne. Jeżeli oni czerwone, my zielone. Jeśli oni mówią, że supermarket w parku jest be, my mówimy że gówno wam do tego bo właściciel ma swoje prawa. I tyle.

Obrażasz mnie czy jak? Ostatnio coraz gorzej z niektórymi użytkownikami na tym forum się dzieje...

[Edytka]
olo - imho w wolnym kraju prawo własności jest święte. A co gdyby na twojej działce ktoś chciał postawić pomnik Kaczyńskiego bo tego chce społeczeństwo? No bez przesady. Myśleć trzeba było wcześniej, jest takie powiedzenie: "mądry Polak po szkodzie"...

I tutaj zgadzam się w stu procentach. Teraz już jest za późno. Chyba, że uda się komuś inwestora przekonać (w co szczerze wątpię). No albo tak jak w artykule napisano - sprawić by zamieszkał tam chroniony gatunek.

[bzenek]

Historia pewnej działki?
Redakcja: Bartek Matylewicz
Dodany: 7.02.2013

Mogliśmy jedynie negocjować z inwestorem dopasowanie projektu do otoczenia. ? przyznaje Henryk Zaguła, zastępca Prezydenta Miasta.

No i co wynegocjowaliście ?
Zamiast ględzić o motylach trzeba było coś konkretnego napisać.
Teraz ludzie Was zeżrą.

Zresztą planowo miał tam powstać hotel. O tym wiemy od dawna. Hotel byłby ok?

Hotel byłby OK bo tu o prestiż chodzi, a nie o jakieś tam drzewa.
Już tłumaczę.

Aldi w centrum uwłacza godności dąbrowiaka. Sugeruje, że dąbrowiak jest biedny i kupuje w dyskoncie.

A taki hotel by krzyczał wszem i wobec, że dąbrowiak bogaty jest bo wpada tu na party i dziwki.

Hotel oczywiście minimum 4-gwiazdkowy by musiał być.

Po prostu Aldi di tutti Aldi przyjechał, popatrzył, filuternie zmrużył oko i powiedział:
- to nie jest żadne centrum wielkiego miasta;
- to zwykły placyk na prowincji;
- mój dyskont będzie tu OK.

Trudno się dziwić, że ciężko nam to przełknąć. Nikt jeszcze tego tak wprost nie powiedział.

Ten post edytował bzenek czw, 07 lut 2013 - 20:54

[Bathurst]

Historia pewnej działki?
Redakcja: Bartek Matylewicz
Dodany: 7.02.2013

Mogliśmy jedynie negocjować z inwestorem dopasowanie projektu do otoczenia. ? przyznaje Henryk Zaguła, zastępca Prezydenta Miasta.

No i co wynegocjowaliście ?
Zamiast ględzić o motylach trzeba było coś konkretnego napisać.
Teraz ludzie Was zeżrą.

Zresztą planowo miał tam powstać hotel. O tym wiemy od dawna. Hotel byłby ok?

Hotel byłby OK bo tu o prestiż chodzi, a nie o jakieś tam drzewa.
Już tłumaczę.

Aldi w centrum uwłacza godności dąbrowiaka. Sugeruje, że dąbrowiak jest biedny i kupuje w dyskoncie.

A taki hotel by krzyczał wszem i wobec, że dąbrowiak bogaty jest bo wpada tu na party i dziwki.

Hotel oczywiście minimum 4-gwiazdkowy by musiał być.

Po prostu Aldi di tutti Aldi przyjechał, popatrzył, filuternie zmrużył oko i powiedział:
- to nie jest żadne centrum wielkiego miasta;
- to zwykły placyk na prowincji;
- mój dyskont będzie tu OK.

Trudno się dziwić, że ciężko nam to przełknąć. Nikt jeszcze tego tak wprost nie powiedział.

Prowincja to stan umysłu a nie miejsce na mapie.
Dlaczego każesz się nam biczować? Przestańmy uogólniać i wrzucać wszystkich do jednego wora. Myślisz, że wszystkim się NY marzy w DG? Albo ( choć to nie Ty pisałeś akurat) wszyscy w tym kraju nie chcą Pomnika Kaczyńskiego a kto chce to głupi jest?
W temacie pytanie - czy zabudowa pod cele handlowe to to samo co zabudowa typu market?
Hotel? dla mnie tak ale np. na terenach za PKZ

[st1111]

Jakby Dąbrowiacy dziadami byli toby nikt tylu marketów nie budował.

[Rokko31]

Jedyne co Nam pozostaje, jak wybudują ten markecik to po prostu nie robić tam zakupów, jak będzie mały ruch to może zrobią coś tam innego po jakimś czasie.

[trebor]

trebor nie zgadzam się z Tobą:- wycinka tylu dorodnych drzew [ zastanawiam się jak ominą problem nasadzeń , które sa obowiązkowe a cena jednego drzewa wyciętego w centrum miasta idzie w setki tysięcy więc wątpię , żeby zapłacili za to.}- nie możemy nazwać inwestycją blaszaka z najgorszą tandetą- miejsca pracy - głodowe i też częsciowe tylko świadczenia- no nie ma w nas za grosz takiego lokalnego patriotyzmu.Dodam , że ja stale robię zakupy na naszych okolicznych targowiskach , stołuję się w barach, pierogarniach - i nie dlatego , że jest mi tak wygodnie tylko po prostu chcę wspomagać lokalnych przedsiębiorców tak jak mam nadzieję oni wspomogą mnie, na całym świecie tak to działa.Jeżeli ktoś tego nie rozumie to biada nam

no pewnie - zgadzam sie z tym podejsciem pod warunkiem ze jakos uslug jest na oczekiwanym przez mnie poziomie.przekornie zapytam - samochod jakiego uzywasz jest produkowany w Tychach? czy raczej w innym kraju bo za tym idzie inna jakosc?

Jedyne co Nam pozostaje, jak wybudują ten markecik to po prostu nie robić tam zakupów, jak będzie mały ruch to może zrobią coś tam innego po jakimś czasie.

nooo...wtedy zropbia "biedronę" ;-)

[Grzegorz-dg]

Witam trzeba przypomnieć kilka faktów działkę w 2006 roku sprzedała rada miejska a kto posiadał większość głosów w Radzie Miejskiej -Sojusz Lewicy Demokratycznej SLD z panem przewodniczącym Robertem Koćmą też z SLD wielkim kombinatorem który teraz jest prezesem Miejskiego Zarządu Ulic i Mostów w Dąbrowie Górniczej i obecnie jest doradcą w UM prezydenta Zbigniewa Podrazy --partyjny kolega.Tak więc proszę nie oczerniać prezydenta Jerzego Talkowskiego bo on był tylko wykonawcą uchwały rady miejskiej w której większość głosu mieli jego przeciwnicy polityczni komuniści SLD i przy układaniu miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w 2006 r też maczali palce radni rady miejskiej w większości z SLD-parti do której należy Prezydent miasta Zbigniew Podraza.

[bzenek]

Dlaczego każesz się nam biczować?

A cóż ja mały bzenek mogę Wam kazać ?

Jak każdy dąbrowiak miałem nadzieję na rozwój Dąbrowy ale sprawa Aldi brutalnie sprowadziła mnie na ziemię. Sam Aldi średnio mi wadzi ale w szerszym kontekście tracę wiarę w przyszłość Dąbrowy, Zagłębia czy GOP.

Tak więc proszę nie oczerniać prezydenta Jerzego Talkowskiego bo on był tylko wykonawcą uchwały rady miejskiej w której większość głosu mieli jego przeciwnicy polityczni komuniści SLD i przy układaniu miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego w 2006 r też maczali palce radni rady miejskiej w większości z SLD-parti

Nie ma wątpliwości, że instrukcje w tej sprawie wysyłano prosto z Kremla.

Rosjanie od zawsze współpracują z Niemcami na szkodę Polski.

W 2010 roku wybuchnęli polski samolot, a teraz stawiają Aldi w naszym parku.

[Bathurst]

Dzisiaj zadzwonił do mnie kumpel z Poznania i pytał dokładnie o sprawę marketu w parku -słyszał newsa na RMF-ie. Sprawa robi się głośna, warto cały czas podpisywać petycję.

[xMarcinx]

Ja tam myślę ze stanąć stanie, niemniej te podpisy na pewno uświadomią coś inwestorowi..

[bzenek]

W temacie pytanie - czy zabudowa pod cele handlowe to to samo co zabudowa typu market?

Pewnie chodzi o to czy market mieści się w pojęciu "nieuciążliwa zabudowa usługowa" ?

Raczej się mieści.

W planie zagospodarowania przestrzennego napisano:

działalność nieuciążliwa - jest to taki sposób zagospodarowania, który nie wykracza poza ramy uzyskanych pozwoleń i nie powoduje przekroczenia standardów jakości środowiska, a której ewentualna uciążliwość ogranicza się do granicy działki budowlanej.

zabudowia usługowa - należy przez to rozumieć budynki usług (w tym sportu i rekreacji), rzemiosła oraz handlu.

Ten post edytował bzenek śro, 13 lut 2013 - 20:24

[Bathurst]

.....a wiecie, że w Dąbrowie występuje motyl Modraszek

[Grzegorz-dg]

Ja proponuje zrobić tak że te osoby które podpisały petycję a jak market wybudują to w najbliższych wyborach samorządowych na prezydenta miasta nie wybierały Pana Zbigniewa Podrazy na urząd prezydenta miasta po co nam taki prezydent co sie nie liczy z głosami wyborców mieszkańców miasta.A czy prezydent ma w swoich kompetencjach cofnięcie już wydanej decyzji.

[pulsatilla1214]

...a wiecie, że w Dąbrowie występuje motyl Modraszek happy (6).gif

żeby to jeden... a jaki to ma związek z tematem ?

[Bathurst]

nie ma związku

[yaku]

.a wiecie, że w Dąbrowie występuje motyl Modraszek

Osobiscie widziałam w Parku Hallera

[pulsatilla1214]

świetnie ! ale dlaczego piszecie o modraszkach tu, a nie w temacie przyrodniczym..?

to, że w Centrum latają modraszki czy inne motyle, bzygi, pszczółki itd. nie ma wpływu na budowę... w Krakowie na Zakrzówku są modraszki naturowe (nausitous, telejus), związane z łąkami wilgotnymi i krwiściągiem - w parku Hallera są kadłubowe murawki ciepłolubne - np. z modraszkami ikarem i srebrnoplamkiem (niestety niechronionymi w żaden sposób), związanymi z roślinami kserotermicznymi (komonica, cieciorka)

co do wycinki tych drzew zgodnie ze słowami Pani Naczelnik - modraszki nie, ale ptaki siedlisko zapewne tam mają - a niemal wszystkie są objęte ścisłą ochroną prawną zgodnie z ustawą o ochronie przyrody. środkiem zimy większość na południu

chciałoby się tylko zapytać gdzie jest architekt miejski, planowanie przestrzenne, władze miasta, rada miasta, skoro nawet wydział ekologii nie widzi nic złego w wycinaniu starego parku w centrum pod market i zasłania się tymi przepisami, które akurat pasują. może jeszcze zostaną posadzone później przed Aldi (w miejskim pasie drogowym oczywiście) małe dąbczaki w ramach utrzymywania powszechnej szczęśliwości w Dębowym Świecie i ponownie nastanie błogość w Dębostanie...

Ten post edytował pulsatilla1214 czw, 14 lut 2013 - 13:34

[Bathurst]

świetnie ! ale dlaczego piszecie o modraszkach tu, a nie w temacie przyrodniczym..?

serio się pytasz? Piszmy o tym jak market zablokować.

to, że w Centrum latają modraszki czy inne motyle, bzygi, pszczółki itd. nie ma wpływu na budowę Aldi... w Krakowie na Zakrzówku są modraszki naturowe (nausitous, telejus), związane z łąkami wilgotnymi i krwiściągiem - w parku Hallera są kadłubowe murawki ciepłolubne - np. z modraszkami ikarem i srebrnoplamkiem (niestety niechronionymi w żaden sposób), związanymi z roślinami kserotermicznymi (komonica, cieciorka)

po drugiej stronie PKP są łąki krwiściągowe - to w sumie niedaleko

co do wycinki tych drzew zgodnie ze słowami Pani Naczelnik - modraszki nie, ale ptaki siedlisko zapewne tam mają - a niemal wszystkie są objęte ścisłą ochroną prawną zgodnie z ustawą o ochronie przyrody. środkiem zimy większość na południu

Tak, a np. pozwolenia na usunięcie gniazd podczas termoizolacji bloków taśmowo klepane są pozytywnie w RDOŚ w Katowicach. Myślisz że ktoś się przejmie ptakami w tym przypadku? Chyba, że widziałeś tam coś naprawdę rzadkiego i chronionego.
Pani Naczelnik? Bliżej proszę, źródło. Co dokładnie powiedziała, chce pomóc w zablokowaniu inwestycji?