IPB

Witaj Gościu ( Zaloguj | Rejestruj )

3 Stron V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Czy wyburzyć pomnik czerwonych sztandarów ?
czy wyburzyć pomnik "bohaterów" czerwonych sztandarów
Czy wyburzyć pomnik bohaterów czerwonych sztandarów?
TAK [ 0 ] ** [0,00%]
TAK, ale postawić inny pomnik w to miejsce [ 6 ] ** [13,33%]
NIE, powinniśmy dalej czcić naszych oprawców w imię histori [ 12 ] ** [26,67%]
NIE [ 27 ] ** [60,00%]
Suma głosów: 45
Goście nie mogą głosować 
xMarcinx
post czw, 18 gru 2008 - 16:59
Post #1


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,493
Dołączył: czw, 20 lis 08
Skąd: DG
Nr użytkownika: 2,576
Płeć: Mężczyzna



Czy wyburzyć pomnik bohaterów czerwonych sztandarów? Jakie macie podejście do tego pomnika? Lubicie, popieracie, czy uważacie jego obecność jako zło konieczne, lub element lokalnego folkloru bądź głupoty? Co byście chcieli by stało w zamian w centrum DG? Pomnik (kogo?) a może jakieś drzewko?

Ten post edytował xMarcinx czw, 18 gru 2008 - 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kamil_
post czw, 18 gru 2008 - 17:12
Post #2


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 2,385
Dołączył: pon, 13 sie 07
Nr użytkownika: 782
Płeć: Mężczyzna



Możliwe odpowiedzi same w sobie pokazują jaka jest 'jedyna słuszna' odpowiedź, która autora ankiety by satysfakcjonowała...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mawwm
post czw, 18 gru 2008 - 17:17
Post #3


kocham Moje Miasto
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 494
Dołączył: śro, 11 cze 08
Skąd: Bajba, Centrum, Gołonóg
Nr użytkownika: 1,335
Płeć: Mężczyzna



a znasz choć trochę historię Zagłębia i Naszego Miasta, słyszałeś coś o PPS Lewica, co wiesz o jej działalności przed 1939 r. w czasie II wojny i po niej, czy wiesz ilu PPS - owców zwiedziło kazamaty czerezwyczajki?
Byli już tacy, którzy chcieli zburzyć pomnik (dla mnie, zresztą jest to pomnik ku czci Jimi Hendrix'a) - tego pewnie nie pamiętasz.



--------------------
Kto nie tworzy nic, ten tworzy chaos R.P. Feynman
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xMarcinx
post czw, 18 gru 2008 - 17:47
Post #4


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,493
Dołączył: czw, 20 lis 08
Skąd: DG
Nr użytkownika: 2,576
Płeć: Mężczyzna



Ja pamiętam pamiętniki obozowiczów z rosyjskich łagrów, a zwłaszcza jak wygłodniałe siwienie odgryzały ludziom kończyny, a oni musieli pracować etc. Szacuje się, że ofiar komunizmu do pieriestrojki jest 3 razy więcej niż ofiar III rzeszy - głownie są to zbrodnie w białych rękawiczkach, wykonywane przez "Sądy Polskie". Pamiętam i znam doskonale historie zagłębia również doceniam prace robotników - jednak to "czerwone sztandary?" może od razu pomnik czerwonych bohaterów Katynia? a może Wolińskiej? bądź Stefana Michnika? Nie widziałbym nic niesmacznego, gdy pomnik wyglądał inaczej i był pomnikiem ku poległym budowniczym zagłębia - bo tak to obecnie wychodzi, że czcimy tych którzy zarówno z swojej woli i wbrew swojej woli przyczyniali się do rozwoju ZSRR a co za tym idzie mordu milionów ludzi. Poza tym bliżej mi do lewicowego PPS-Frakcja Rewolucjna i Piłsudskiego niż sprzedawców narodu Polskiego z PPS-L jak i Feliksa Dzierżyńskiego. Nie widzę nic, zaszczytnego w działaniach PPS-L no chyba, że jesteś bolszewikiem i obecnie opłakujesz niepodległość Polski i taki pomnik jest Ci na rękę. Wszak nie przypadek, że mowa o czerwonym zagłębiu - co wciąż udowadniają coraz to kolejne wybory samorządowe.

Ten post edytował xMarcinx czw, 18 gru 2008 - 18:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post czw, 18 gru 2008 - 19:47
Post #5


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,687
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna
GG: 4013457 status gadu-gadu



Dla mnie ten pomnik powinien zostać bo po prostu jest.....nasz. Nie będę się zagłębiał w detale historyczne (słaby ze mnie historyk) ale sądzę że jednak ludzie są do niego przywiązani....choćby z tego powodu iż każdemu potrącali z pensji na rzecz jego budowy...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
endriu
post czw, 18 gru 2008 - 20:20
Post #6


Ja tutejszy, z bagna
*****

Grupa: Moderator Sport
Postów: 841
Dołączył: czw, 07 gru 06
Skąd: D.G.
Nr użytkownika: 359
Płeć: Mężczyzna
GG: 1276813 status gadu-gadu



Możecie burzyć, już zrobiłem sobie zdjęcie biggrin.gif aktualne, wiecie ile będzie warte za jakis czas?

Poroponuje zburzyć Pałac Kultury, Hutę Katowice, Hutę Bankową, bo była kiedyś Feliksa.
Pracownicy zwolnieni po zburzeniu pójdą kopać pogorię V laugh.gif i żyć wodą z Przemszy.

Uważam, że w ŚBN i NR powina byc cisza wyborcza!!!
Ankieta mocno nie na miejscu, zamiast zapytać czy zabić karpia, czy nie.....ech

Proponuję zmienić nazwę pomnika na "Wujenki Grażynki z Lututowa"

Nie wiecie gdzie jest Lututów? Sprawdźcie na mapie, odwiedźcie, tam takich problemów nie mają smile.gif

pozdr...


--------------------
To, co w pojedynkę jest ciężką próbą, w grupie przyjaciół staje się żartem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post czw, 18 gru 2008 - 21:08
Post #7


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Chętnie i z rozkoszą burzą cokolwiek ci, którzy nigdy nic w życiu nie wybudowali - nawet budy dla własnego psa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post czw, 18 gru 2008 - 21:13
Post #8


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,687
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna
GG: 4013457 status gadu-gadu



CYTAT(Arbas @ czw, 18 gru 2008 - 21:08) *
Chętnie i z rozkoszą burzą cokolwiek ci, którzy nigdy nic w życiu nie wybudowali - nawet budy dla własnego psa.

Dokładnie - mimo że absolutnie nie jestem komunista ale niestety teraz jeśli chodzi o wszelakie budowy to nie robi się nic dla zwykłych ludzi - co prawda powstają nowe "bloki" ale czy przeciętną rodzinę stać na kupno nowego mieszkania? To co mamy w DG jest w większości dziełem komunistów, to właśnie wtedy nasze miasto się najbardziej rozwinęło, przeżywało najlepszy okres.....i to dla nich ten pomnik.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kursor
post czw, 18 gru 2008 - 21:18
Post #9


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 393
Dołączył: nie, 19 lut 06
Skąd: DG
Nr użytkownika: 187



CYTAT(xMarcinx @ czw, 18 gru 2008 - 17:47) *
Ja pamiętam pamiętniki obozowiczów z rosyjskich łagrów, a zwłaszcza jak wygłodniałe siwienie odgryzały ludziom kończyny, a oni musieli pracować etc. Szacuje się, że ofiar komunizmu do pieriestrojki jest 3 razy więcej niż ofiar III rzeszy - głownie są to zbrodnie w białych rękawiczkach, wykonywane przez "Sądy Polskie". Pamiętam i znam doskonale historie zagłębia również doceniam prace robotników - jednak to "czerwone sztandary?" może od razu pomnik czerwonych bohaterów Katynia? a może Wolińskiej? bądź Stefana Michnika? Nie widziałbym nic niesmacznego, gdy pomnik wyglądał inaczej i był pomnikiem ku poległym budowniczym zagłębia - bo tak to obecnie wychodzi, że czcimy tych którzy zarówno z swojej woli i wbrew swojej woli przyczyniali się do rozwoju ZSRR a co za tym idzie mordu milionów ludzi. Poza tym bliżej mi do lewicowego PPS-Frakcja Rewolucjna i Piłsudskiego niż sprzedawców narodu Polskiego z PPS-L jak i Feliksa Dzierżyńskiego. Nie widzę nic, zaszczytnego w działaniach PPS-L no chyba, że jesteś bolszewikiem i obecnie opłakujesz niepodległość Polski i taki pomnik jest Ci na rękę. Wszak nie przypadek, że mowa o czerwonym zagłębiu - co wciąż udowadniają coraz to kolejne wybory samorządowe.


zwymiotowałem się po przeczytaniu powyższego, bardzo nie ładnie kolego doprowadzać innych do takiego stanu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aston
post czw, 18 gru 2008 - 21:19
Post #10


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Dołączył: nie, 10 sie 08
Skąd: Strzemieszyce Wielkie
Nr użytkownika: 1,404
Płeć: Mężczyzna



Nie zagłosowałem w tej ankiecie i nie zagłosuję bo nie ma moim zdaniem właściwej odpowiedzi do wybory.

Pomnika nie powinno się niszczyć.
Jednak w żadnym wypadku nie może stać tam gdzie stoi, trzeba go przestawić w mniej eksponowane miejsce, a w obecne miejsce postawić pomnik ku chwale niepodległości, bo ten obecny jest symbolem podległości wrogiemu mocarstwu.

A co do pomysłu na pomnik to ja bym zrobił replikę Będzińskiego pomnika Nike – poświęconego żołnierzom zagłębiowskiego 11 Pułku Piechoty poległym w wojnie polsko-bolszewickiej 1920 roku (oryginalny został zburzone przez Niemców w 1939 roku)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sebastian22
post czw, 18 gru 2008 - 21:23
Post #11


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,687
Dołączył: śro, 16 lis 05
Skąd: Gołonóg(czasami) Katowice (na stałe)
Nr użytkownika: 169
Płeć: Mężczyzna
GG: 4013457 status gadu-gadu



no ładny był...to chyba na rybnym rynku stał tak? (na przeciwko szpitala)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
:)
post czw, 18 gru 2008 - 21:28
Post #12


IX :)
********

Grupa: ADMINISTRATOR
Postów: 7,567
Dołączył: pią, 15 sie 03
Skąd: DG IX
Nr użytkownika: 8
Płeć: Mężczyzna
GG: 1234567 status gadu-gadu
Skype: test status skype
Tlen: test status tlen



temat jest zbedny, juz istnieje snf (51).gif http://www.dabrowa-gornicza.org/index.php?...0&start=100


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arbas
post pią, 19 gru 2008 - 09:50
Post #13


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,023
Dołączył: czw, 16 lis 06
Nr użytkownika: 307



Pomnikomania w naszym Kraju dzieli się na dwa przeciwstawne nurty:
pomnikobudowanie i pomnikoburzenie.
Teoretycznie powinno wyjść na zero, ale niestety nie wychodzi,
ponieważ kosztowne jest i jedno i drugie.
Róbmy w naszej biednej Polsce raczej coś POŻYTECZNEGO.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bzenek
post pią, 19 gru 2008 - 09:56
Post #14


UZYTKOWNIK
******

Grupa: Użytkownik
Postów: 1,729
Dołączył: śro, 05 maj 04
Skąd: Gołonóg
Nr użytkownika: 87



CYTAT(xMarcinx @ czw, 18 gru 2008 - 18:59) *
Czy wyburzyć pomnik bohaterów czerwonych sztandarów?

Myślę, że niepotrzebnie zatrzymujesz się w połowie drogi. Równie palącym problemem Dąbrowy są nazwy ulic w centrum miasta.

Np. taki Piłsudski to znany lewacki terrorysta.

Bandrowski to komunistyczny pisarz i (o zgrozo) adiutant owego lewackiego terrorysty.

Okrzeja kolejny lewacki terrorysta.

Sobieski jawnie współpracował ze Szwedami w trakcie "potopu".

Dąbrowski to niemiecki oficer. Dodatkowo mason, a więc pewnie i cyklista.

Ten post edytował bzenek pią, 19 gru 2008 - 09:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
endriu
post pią, 19 gru 2008 - 10:08
Post #15


Ja tutejszy, z bagna
*****

Grupa: Moderator Sport
Postów: 841
Dołączył: czw, 07 gru 06
Skąd: D.G.
Nr użytkownika: 359
Płeć: Mężczyzna
GG: 1276813 status gadu-gadu



Na nazwy ulic nie ma rady.

Np. popatrzmy na nazwę "ul. Stokrotki".
Moze się zdarzyc tak, że zbiegiem okolicznoiści w czasie nadania tej nazwy rodzi się Stefan Stokrotka.
Stefan za kilkanaście lat moze okazać się masonem, współpracownikiem Osamy, Osamów, prawą ręką Xięcia Bogusława, czy innego Jarosława lub Wojciecha, bynajmiej nie świętego tylko czerwonego.
Co wtedy??

Jedyne wyjście w tym przypadku, to wróżka. Przyjmuje czasami przy ul. Ozz.

pozdr...


--------------------
To, co w pojedynkę jest ciężką próbą, w grupie przyjaciół staje się żartem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mawwm
post pią, 19 gru 2008 - 10:17
Post #16


kocham Moje Miasto
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 494
Dołączył: śro, 11 cze 08
Skąd: Bajba, Centrum, Gołonóg
Nr użytkownika: 1,335
Płeć: Mężczyzna



tylko cyfry nam pozostają, ale to było by małpowanie jankesów, poza tym może znaleźć się ktoś o nazwisku np. czwarty - pozostaje nam posługiwać się współrzędnymi geograficznymi, tu chyba nikogo nie obrazimy.


--------------------
Kto nie tworzy nic, ten tworzy chaos R.P. Feynman
Go to the top of the page
 
+Quote Post
abacil
post pią, 19 gru 2008 - 16:50
Post #17


UZYTKOWNIK
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 43
Dołączył: pon, 04 gru 06
Nr użytkownika: 355



Wikipedia o Berezie Kartuskiej

CYTAT
Bezpośrednim impulsem, który skłonił Józefa Piłsudskiego do podjęcia decyzji o utworzeniu obozu, było – dokonane przez działaczy Organizacji Ukraińskich Nacjonalistów (OUN) – zabójstwo ministra spraw wewnętrznych Bronisława Pierackiego.

CYTAT
Osadzano w obozie na podstawie decyzji administracyjnej bez prawa apelacji na okres 3 miesięcy. Osadzenie mogło być przedłużone na kolejne 3 miesiące (znane są przypadki osadzenia trwającego rok). Oprócz podejrzanych o działalność wywrotową i przeciwników politycznych sanacji więziono w nim także przestępców gospodarczych lub podejrzanych o takie przestępstwa (wśród nich znaczną część stanowili Żydzi), pospolitych przestępców - zwłaszcza recydywistów, a w końcowej fazie istnienia – podejrzewanych o dywersję i szpiegostwo na rzecz III Rzeszy.

Więzienie w Berezie Kartuskiej organizowali: dyrektor Departamentu Politycznego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych Wacław Żyborski oraz naczelnik Wydziału Narodowościowego w tymże departamencie płk Leon Jarosławski. Nadzór nad nim ze względu na właściwość terytorialną sprawował wojewoda poleski płk. Wacław Kostek-Biernacki, często utożsamiany z jego komendantem. Faktycznie byli nim inspektorzy policji Bolesław (niekiedy podawane jest imię Jan) Greffner z Poznania, a po nim Józef Kamala-Kurhański.

Celem obozu było złamanie psychiczne osadzonych, aby już nigdy nie sprzeciwiali sie władzom państwowym. Zakładano, że wystarczy na to 3 miesiące, ale opornym można było przedłużyć pobyt. W obozie oprócz tortur psychicznych znęcano się fizycznie nad osadzonymi.


[...]
CYTAT
Przyjęcie do obozu
Przybywający, po wstępnych formalnościach, w czasie których obrzucano ich wyzwiskami, kierowani byli do izby przejściowej na kwarantannę, która trwała 3 dni. Izba przejściowa była nieumeblowana, okna do połowy były zabite dyktą, a górne były otwarte, przez co w zimie panowała tam zawsze temperatura poniżej zera. Podłoga była betonowa.

Przez cały dzień więźniowie musieli stać zwróceni twarzami do ściany. W nocy mogli położyć się bez przykrycia na betonowej podłodze, jednak co pół godziny policjant budził osadzonych, każąc im wstawać, stawać pod ścianą w szeregu, odliczać, biegać, padać, skakać. Po tym więżniowie mogli znowu położyć się na pół godziny. Jakiekolwiek uchybienie w postawie, które dowolnie oceniał policjant, powodowało natychmiastowe bicie pałką. Zresztą w izbie tej bito więźniów stale bez jakiegokolwiek powodu oraz masakrowano ich do krwi.


Gimnastyka
Gimnastykę prowadzili policjanci lub „instruktorzy" rekrutujący się z więźniów kryminalnych. Chcąc się zasłużyć, byli często okrutniejsi niż policjanci. Była ona jednym z największych udręczeń zarówno ze względu na długotrwałość (siedem godzin dla tych, których nie kierowano do pracy, i brak przerw), jak i prowadzenie jej systemem karnych ćwiczeń wojskowych, stosując ciągle komendy »padnij«, »czołgaj się«, urządzając całe godziny biegów itd. Celem tych ćwiczeń było osiągnięcie największego zmęczenia więźnia.

Spośród »ćwiczących« wybierano specjalną grupę, ironicznie nazywaną "podchorążówką". Kierowano do niej opornych (tj. tych, których policjanci uznali za opornych) i nowo przybyłych. Grupa ta ćwiczyła albo na sali służącej w lecie za pracownię betoniarską (każde poruszenie podnosiło z podłogi tumany betonowego kurzu leżącego grubą warstwą do 5 cm i powodowało duże trudności w oddychaniu) lub za rogiem bloku mieszkalnego, w miejscu, gdzie z ustępów wypływała uryna, rozlewając się w wielkie kałuże. W dniach odwilży ćwiczono tam czołganie się.

Więźniowie musieli poruszać się biegem. Nie wolno im było ze sobą rozmawiać. Policjanci zwracali się do nich per „skurwysynu", „kurwa mać", „świńskie ścierwo". Palenie było zabronione.


Toalety
Torturą było nawet wypróżnianie się. Tę czynność fizjologiczną można było załatwić tylko raz na dobę, rano - 20 ludzi stawało w pokoju z betonową podłogą i na komendę każdy z nich miał obowiązek rozpiąć się, załatwić się i zapiąć się w ciągu kilkunastu sekund, co było oczywiście czasem niewystarczającym, wobec czego ludzie stale chodzili z niewypróżnionymi żołądkami, co było dolegliwe szczególnie przy kilkugodzinnej gimnastyce.


Praca
Do prac należało czyszczenie ustępów dokonywane małą szmatką, a więc w praktyce gołymi rękami. Przed posiłkiem nie pozwalano umyć rąk ubrudzonych kałem.

Za najbardziej uciążliwą pracę uznawano pompowanie wody, które odbywało się przy użyciu kieratu. Orczyki były tak przymocowane, że więźniowie musieli pracować w głębokim pochyleniu. Kazano wykonywać również prace całkowicie bezsensowne jak kopanie i zasypywanie rowów, przenoszenie ciężkich kamieni z miejsca na miejsce.


Rewizje
W nocy przeprowadzano rewizje, w czasie których wszyscy więźniowie musieli się rozebrać do naga i przejść przez korytarz biegiem do jednej z sal. W czasie przechodzenia byli bici pałkami.


Rozkład dnia
Pobudka była o 4 rano, pół godziny później śniadanie (niesłodzona kawa zbożowa lub żur i 400 gramów czarnego chleba na cały dzień. O 6.30 rozpoczynała się "praca" lub "gimnastyka", które trwały do godziny 11.

Obiad podawano o 12, składał się z gorącego płynu bez tłuszczu i porcji ziemniaków.

Po obiedzie kontynuowano zajęcia.

Kolację podawano o godzinie 17 i składała się z niesłodzonej kawy zbożowej lub żuru. Przygotowania do snu zarządzano o 18.30.

Racje żywnościowe były niewystarczające, więźniowie Berezy pozostawali głodni, a nie zezwalano na paczki od rodzin.

Osadzeni przebywali w obozie we własnych ubraniach, które bardzo szybko niszczyły się, i z braku możliwości prania i czyszczenia okropnie śmierdziały, powodując dodatkowy dyskomfort.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
piotrMDC
post pią, 19 gru 2008 - 17:25
Post #18


UZYTKOWNIK
*

Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Dołączył: nie, 28 wrz 08
Skąd: MDC
Nr użytkownika: 1,492
Płeć: Mężczyzna



chcesz coś zburzyć to zbuduj domek z klocków i go rozwal, ale od pomnika sie odczep!! jak Ci przeszkadza to się wyprowadź z DG!!
Ja tam traktuje go jako jeden z symboli DG i mało mnie obchodzi dla kogo był zbudowany!! Myślę, że mało kto wie dlaczego był zbudowany!!
A warszawski pałac kultury i nauki też byś chciał zniszczyć, a zamek w malborku??
nie kompromituj się tą stronniczą, głupią i nikomu nie potrzebna ankietą!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sarsolot
post sob, 20 gru 2008 - 23:18
Post #19


UZYTKOWNIK
****

Grupa: Użytkownik
Postów: 282
Dołączył: pon, 28 sty 08
Skąd: 42-530
Nr użytkownika: 1,063
Płeć: Mężczyzna
GG: 4757707 status gadu-gadu



Na szczescie po wynikach ankiety widac, ze mamy mieszkancow logicznie myslacych (statystycznie). Piotr ma calkowita racje, zaloz temat i ankiete "Czy zburzyc zamek w Malborku" :|
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aston
post pon, 22 gru 2008 - 11:47
Post #20


UZYTKOWNIK
***

Grupa: Użytkownik
Postów: 173
Dołączył: nie, 10 sie 08
Skąd: Strzemieszyce Wielkie
Nr użytkownika: 1,404
Płeć: Mężczyzna



CYTAT(sarsolot @ nie, 21 gru 2008 - 01:18) *
Na szczescie po wynikach ankiety widac, ze mamy mieszkancow logicznie myslacych (statystycznie). Piotr ma calkowita racje, zaloz temat i ankiete "Czy zburzyc zamek w Malborku" :|



Nie porównywałbym to w ten sposób.

Moim zdaniem ten pomnik niekorzystnie wpływa na wizerunek miasta, nie rozumiem czemu jesteście tacy do niego przywiązani.
Czemu mamy bronic pomnika ustroju który przyczynił się do cierpiana i śmierci setek tysięcy Polaków oraz sprawił, że dziś Polska jest biednym krajem?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Stron V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:

 

Mapa forum
RSS Wersja Lo-Fi Aktualny czas: sobota, 14 grudzień 2019 - 19:36
FMDG - Razem od 2003
Dąbrowa Górnicza