[Slyzaba]

kusmanek - tylko za bardzo nie zgadza się ułożenie budynków huty cynku względem krzyża?

[kusmanek]

Moim zdaniem się zgadza. Poniżej małe przedstawienie graficzne.
Zielona kropka to położenie kopca według mnie (wypada niemal w miejscu, w którym dziś rosną dwa wspomniane wyżej kasztanowce).
Niebieska przerywana linia to zasięg kadru tego zdjęcia. Zwróć uwagę na charakterystyczny długi budynek huty.
Gruba, czarna przerywana linia to wygląd tego skrzyżowania po "wyprostowaniu" przez Niemców (w przybliżeniu).
Wychodzi z tego że krzyż był skierowany schodkami na zachód.
Poprawcie mnie jeśli się mylę

[Slyzaba]

'słuszna słuszność'
Może kiedyś udałoby się połączyć - kusmanek - Twoje poszukiwania poszczególnych obiektów np. tutaj http://dawnadabrowa.pl/?s=artykuly ?

[Slyzaba]

Fragment maila od jednego z mieszkańców:

ten krzyż stał "twarzą" w kierunku Starej Dąbrowy, kościoła św. Barbary. Huta Cynku jest z lewej strony patrząc na krzyż, ale oddziela ją od niego "kanion" resztki odkrywki kop. Reden, zasypywany żużlem z Huty Dzierżyńskiego. Gdy jechało się do Zagórza w kierunku kop. Mortimer, to krzyż był po lewej stronie. Ok. 100-200 m. za krzyżem skręcało się w kierunku Starego Cmentarza, zaś na wprost jechało się do Zagórza.
Nie wiedziałem nic o Urbańczyku jako wójcie. Rodzina Urbańczyków mieszkała na ul. Wojska Polskiego. W najokazalszym budynku na tej ulicy.

[kusmanek]

Czyli wszystkie moje ustalenia się potwierdziły Pozostaje jeszcze sprawa domniemanego pochówku powstańców styczniowych w tym kurhanie. Może dlatego krzyż przeniesiono na cmentarz? Ciekawe czy istnieje jakieś pisane źródło tej legendy.

[Slyzaba]

kusmanek - mam nowego maila. W załączniku mapa z identyczną lokalizacją jak Twoja i sporo ciekawych informacji:

W załączniku na czerwono zaznaczyłem stary przebieg dróg. Osobiście pamiętam ten krzyż. Stał na wysokim wzgórku, niedaleko stała wieżowa podstacja energetyczna. Pomiędzy Krzyżem, a ul. Kr. Jadwigi leżał "wąwóz" będący pozostałością niecki odkrywkowej kopalni Reden. Tym "wąwozem" biegła linia kolejowa i kończyła się na ul. Batorego (u zbiegu Wojska Polskiego , 1-go Maja). Tą linią transportowano półpłynny żużel kolebami z Huty i wylewano go przemieszczając wypełnienie w kierunku dzisiejszej Al. Róż. Druga strona ul. Starocmentarnej (patrząc z bramy cmentarza) to był księżycowy krajobraz. Ten teren stale się "podnosił". Stąd też nie pamiętam aż tak wysokiego wzgórka.

Niebieski kręgiem zaznaczyłem przybliżoną lokalizację na współczesnej mapie.

Na starej mapie Aleja Róż przebiega pomiędzy "trzema kwadracikami" na ostrym zakręcie - jednym z tych kwadracików jest "oberża" a zakrętem przy "północnym" krzyżu. Ma Pan rację, Krzyż Urbańczyka to ten północny krzyż.

Wracając do redenowskich Urbańczyków, to mieszkali oni na parterze po prawej stronie budynku dawnej Szkoły Handlowej przy Wojska Polskiego. W tej rodzinie było kilku chłopaków, kończyli oni m.in. AGH, Polit. Krakowską. Z tego "domu" wywodził się Andrzej Urbańczyk, lewicowy działacz krakowski, poseł do Sejmu RP, zginął tragicznie w Morzu Egejskim, w latach 90-tych.
Urbańczykowie prowadzili w latach 50-tych bardzo ciekawą działalność na rzecz społeczności Redenu. Wyprodukowali kilka egzemplarzy pralek elektrycznych i wypożyczali za opłatą.Ruch był taki, że trzeba było zapisywać się w tygodniową kolejkę, dopiero w 10-15 lat później myszkowski Światowid zacząć produkować Franie i SHL-ki.

Jak będzie Pan zainteresowany,prześlę szkic takiej pralki.

Na Starym Cmentarzu rozmawiałem z kwestującymi członkami Tow Przyj Dąbr. Namawiałem, żeby pogrzebali w zapisach metrykalnych parafii św. Barbary i MBA, bo tam są plany cmentarzy z podziałem na kwatery z numerami grobów. W księgach metrykalnych i pogrzebowych przy pogrzebach wpisywany jest nr grobu. Na Starym cmentarzu pochowany jest m.in. mój pradziadek. Ale myślę głównie o "bojownikach poległych w czasie zamachu bombowego na koszary" - cytuję z pamięci napis na mogile położonej pod murem tego cmentarza od strony posterunku energetycznego. Jakaś parafia musi przechowywać zapis o takim pochówku. Kościół sw. Barbary był świątynią mariawicką, a Stary Cmentarz obsługiwany był przez kancelarię parafii św. Aleksandra, później MBA. Warto by było dowiedzieć się gdzie przechowywane są takie dokumenty. Jeżeli zostaną "namierzone " te dokumenty, to ja obiecuję je skopiować.

[kusmanek]

Nie przypuszczałem że temat sam tak się rozwinie A tą wieżową stację trafo widać dobrze na tym zdjęciu:
http://dawnadabrowa.pl/img/dabrowa_gornicz...reden_wieza.jpg
Co do starego cmentarza i jego planów, była by to istna rewelacja. Może dzięki nim udało by się ustalić gdzie pochowano niemieckiego żołnierza z I wojny światowej. O tym pochówku wspomina wykaz cmentarzy Wielkiej Wojny z 1938 roku.
Edit:
A wracając jeszcze do krzyża, to miejsce w którym stał, jak i stary układ dróg widać dobrze na podstawie map katastralnych:
http://mapy.geoportal.gov.pl/imap/?locale=...essionID=674363
Działka 103 obrazuje ten zakręt przed przebudową. Widać charakterystyczne wcięcie koło kasztanowców - tam zapewne stał kopiec. Działka 104/1 pokazuje to skrzyżowanie po "wyprostowaniu" przez Niemców.

Ten post edytował kusmanek nie, 03 lis 2013 - 11:22

[Slyzaba]

- wieża trafo: dokładnie ta z podesłanego linka
- plany cmentarza: kto ma 'wejścia' do Bazyliki i św. Barbary?
- krzyż ze Starocmentarnej i krzyż Urbańczyka nie mają ze sobą nic wspólnego. Ani cokół, ani krzyż, ani sama postać Jezusa.

[kusmanek]

- krzyż ze Starocmentarnej i krzyż Urbańczyka nie mają ze sobą nic wspólnego. Ani cokół, ani krzyż, ani sama postać Jezusa.

Czyli część legendy obalona. Ciekawe jak jest z wersją o powstańcach

[Korfanty]

- wieża trafo: dokładnie ta z podesłanego linka
- plany cmentarza: kto ma 'wejścia' do Bazyliki i św. Barbary?
- krzyż ze Starocmentarnej i krzyż Urbańczyka nie mają ze sobą nic wspólnego. Ani cokół, ani krzyż, ani sama postać Jezusa.

No to co to za krzyż na starym cmentarzu był z datą 1937, był bo już go nie ma od zeszłego roku w tym miejscu?

Slyzaba, proszę podaj dowody na to, że to żaden z elementów krzyża z Chechłówki.
Nie wystarczy napisać "nie mają nic ze sobą wspólnego". Na podstawie jakich informacji Kolega wyciągnął takie a nie inne wnioski ?

[kusmanek]

A największy krzyż, który stał kiedyś niedaleko, był przywieziony tutaj z Chechłówki przez mojego drugiego dziadka, pierwszego wójta Dąbrowy Górniczej, Piotr Urbańczyka.

Źródło
To jak w końcu jest z tym krzyżem ?

[Slyzaba]

Hej Korfanty,

Porównałem fotografie:

http://dawnadabrowa.pl/fotografia/krzyz,urbanczyka_2366.html
http://www.dabrowa.pl/dg_religia_kaplice_chechlowka.htm

Nie potrafię znaleźć ani jednego elementu wspólnego. Ciekawi mnie cały czas też data 1901 (a ponoć krzyż Urbańczyka miał być ustawiony w 50'lecie powstania styczniowego).

Może na którymś etapie wymieszaliśmy dwa krzyże, które stały bardzo blisko siebie (widać to na mapie kusmanka)?

kusmanek: czyli - wg materiału z DZ - krzyż z Chechłówki miałby w końcu trafić do Antoniego a nie na Starocmentarną?

Ten post edytował Slyzaba pon, 04 lis 2013 - 18:40

[Korfanty]

Hej Korfanty,

Porównałem fotografie:

http://dawnadabrowa.pl/fotografia/krzyz,urbanczyka_2366.html
http://www.dabrowa.pl/dg_religia_kaplice_chechlowka.htm

Nie potrafię znaleźć ani jednego elementu wspólnego. Ciekawi mnie cały czas też data 1901 (a ponoć krzyż Urbańczyka miał być ustawiony w 50'lecie powstania styczniowego).

Może na którymś etapie wymieszaliśmy dwa krzyże, które stały bardzo blisko siebie (widać to na mapie kusmanka)?

kusmanek: czyli - wg materiału z DZ - krzyż z Chechłówki miałby w końcu trafić do Antoniego a nie na Starocmentarną?

Wydaje mi się Kolego Slyzaba, że nie masz jednak racji.
1. Nie wiem gdzie Ty wyczytałeś w linku Kusmanka do DZ ze trafił do Antoniego a nie na Starocmentarną.
2. Porównując zdjęcie z NAC i zdjęcie Nowaka, Jezus pasuje jak ulał (reszta to zupełnie nowy twór).
3. Nie 1901 a 1913, co wynika czytając chociażby tą stronę LINK .
4. Zastanawialiście się kilka postów wcześniej nad czymś co przypomina PIA(?)... Kiedyś pisownia wyrazów na cokołach obelisków, pomników itp wyglądała tak: Pierwsza duża litera (np wielkość 20 pkt), reszta wyrazu pisana mniejszą czcionką (np wielkość 10 pkt). Powinieneś to wiedzieć jako historyk amator. W tym przypadku mamy "Piotr i Antonina" a rok to nie 1901, a 1913 (zdjęcie niestety nie jest idealne i łatwo się pomylić).

Koniec i kropka. Możesz się z tym nie zgadzać, lub przyjąć to jako wiarygodne.
I proszę nie pisz nigdy, że coś jest oczywiste tylko dla tego, że Ci się tak wydaje.

Pozdrawiam
Korfanty

Ten post edytował Korfanty pon, 04 lis 2013 - 21:02

[Bathurst]

W tym przypadku mamy "Piotr i Antonina" a rok to nie 1901, a 1913 (zdjęcie niestety nie jest idealne i łatwo się pomylić).

Niech mnie kule biją! Widzę 1901 a nie 1913

[Leszek]

Ja też, widać ten sam metyl piliśmy

Edit:
O ile mogę uznać, że na końcu mogłoby być zniekształcone/zamazane '3', o tyle nie widzę szans, żeby '1' spuchło i wyglądało jak '0'.

Ten post edytował Leszek pon, 04 lis 2013 - 22:45

[Bathurst]

Ja też, widać ten sam metyl piliśmy

Może, to skutki eteromanii ( nie mylić z erotomanią )? Podobno przed wojną u naszych sąsiadów Ślązaków i dalszych sąsiadów Rusinów w Beskidzie Niskim raczyli się tym na potęgę. U nas pewnie też amatorzy się znaleźli - eter był tani i skuteczny

[Slyzaba]

Korfanty - dzięki za cenne spostrzeżenia i dołączenie się do wątku. Zawsze jestem otwarty na różne interpretacje, opinie, zdania. Szukam i szukam i znaleźć nie mogę swojego wpisu, w którym 'narzucałbym oczywistość'... ;-)

Podpisuję się przed przedmówcami w zakresie daty - jakbym tego nie powiększał to widzę również 1901?

Informacja o sposobie pisowni na cokołach jest dla mnie nowością - nie kojarzę żadnego z kilkudziesięciu zdjęć z pomnikami, popiersiami etc. na mojej stronie, żeby takowa została użyta. Dzięki zatem za taką wiedzę.

ps. gdzież tam ze mnie historyk amator

[Leszek]

Informacja o sposobie pisowni na cokołach jest dla mnie nowością

Wydaje mi się, że widziałem w ten sposób zapisaną sygnaturę kamieniarza, nie kojarzę za to żadnego napisu "głównego" na pomniku czy nagrobku. Korfanty - masz może jakieś zdjęcia?

I tak mi się jakoś wydaje, że mało miejsca na Piotra tam jest - między 'P' i 'I' odstęp jest taki, jak między 'I' i 'A'.

[Slyzaba]

A nie jest to po prostu:

P i A URBAŃCZYK?

[Korfanty]

A nie jest to po prostu:

P i A URBAŃCZYK?

PIOTR i ANTONINA URBAŃCZYK

Leszku znalazło by się kilka przykładów ze starych grobowców, ale dopiero jak dostanę się do mojego archiwum (trochę mi się narobiło luk w zbiorach, gdy miałem przepięcie w domu), ale wystarczy przejść się na jakikolwiek cmentarz by bez trudu napotkać na taką pisownię. Robiąc kiedyś dokumentację na jednym z cmentarzy zwróciłem na to uwagę. Nie często stosowane, ale stosowane. Szczególnie jak w tym przypadku, gdy nie ma zbyt wiele miejsca, a kamieniarz chciał uwidocznić przede wszystkim nazwisko.

Co do daty, to przyznaję, ze trochę podpuściłem, by moze ktoś wpadł na podobny pomysł jak ja.
Mam taką teorię, że w 1901 coś musiało się wydarzyć, by data ta znalazła się w tym miejscu. Moze to coś zwiazanego z samym kopcem (powstańcy, krzyż, być moze ekschumacja lub cos zupełnie innego), a moze coś ważnego w historii rodu Urbańczyków. Ktoś się urodził, ktoś umarł... Niestety nie znam historii tej rodziny. Może ktoś coś wie lub ma gdzie to sprawdzić. Powstanie tego krzyża to jednak 1913 rok.

Moim postem nie miałem w zamiarze kogokolwiek obrazić czy urazić ( mam tu na myśli Ciebie Kolego Slyzaba ). Dobrze że nie dałeś się sprowokować.

A Bathurst'owi polecam raczej słabsze trunki, ...może mleko ??

Szkoda że na tym forum nie ma szybkiego czata, gdzie można by przeprowadzić coś w rodzaju burzy mózgów.

Pozdrawiam. "K"