[malgosia]

Muszę poszperać u Rodziców. Ale z opowieści pamiętam, że była to pożydowska kamienica, może "bóźnica" - tylko, że to wszystko przekaz ustny z dawnych lat. Po wyburzeniu kamienicy pozostał pusty plac i nic się tam nie dzieje. Będę wdzięczna za wszelkie informacje.
edit: trudno coś znaleźć w Internecie, bo nie mieściło się tam nic szczególnego - ot mieszkali sobie prości ludzie. Nie zawiodła jedynie świetna strona pewnego mieszkańca miasta http://www.dabrowa.pl/DG_FOTO_2006/2006010...-23_rudera+.jpg
A nad nazwami ulic popracuję

Ten post edytował malgosia pon, 16 lip 2012 - 15:14

[malgosia]

To kolejna dwudziestka na miłe powitanie

41. Świeża
42. Wesoła
43. Gęsia
44. Ogrodowa
45. Terenowa (?)
46. Rzemieślnicza
47. Szczęść Boże
48. Hrabiego Redena
49. Graniczna
50. Kopalniana
51. Zielona
52. Dobra (albo: Majątkowa)
53. Hałdowa
54. Handlowa
55. Twarda
56. Zajęcza
57. Malinowa
58. Za ogrodami
59. Jelenia
60. Wysokogórska

...i kolejna:

61. Drewniana
62. Szpitalna
63. Hutnicza
64. Jana
65. Wapienna
66. Kanałowa
67. Kasztanowa
68. Katowicka
69. Klinowa
70. Kościelna
71. Mała
72. Klinkierowa
73. Węglowa
74. Kopernika
75. Wronia
76. Krakowska
77. Krzyżowa
78. Krótka
79. Długa
80. Liściasta

...i kolejna:

81. Gliniana
82. Skowronków
83. Lipowa
84. Sikorek
85. Środkowa
86. Nowa Droga
87. Nowe Osiedle
88. Wał Dolny
89. Północna
90. Wał Górny
91. Wschodniokrajowa (?)
92. Wschodnia
93. Parkowa
94. Parafialna
95. Plac Pocztowy
96. Pocztowa
97. Pierwiosnkowa
98. Poprzeczna
99. Krucza
100. Skrajna

...i kolejna:

101. Ratuszowa
102. Żytnia
103. Różana
104. Konna
105. Ślepa
106. Piaskowa
107. Śpiewaków
108. Szybowa
109. Krzywa
110. Rzeźnicza
111. Żużlowa
112. Śląska
113. Ślusarska
114. Wąska
115. Działkowa
116. Jaskółek
117. Łabędzia
118. Szwedzka
119. Szwajcarska
120. Szkolna

...i kolejna:

121. Strzelecka
122. Linowa
123. Boczna
124. Słoneczna
125. Wróbla
126. Sportowa
127. Miejska
128. Sztygara
129. Stroma
130. Kamienna
131. Cicha
132. Południowa
133. Bagienna
134. Dolinna
135. Stawowa
136. Glinkowa (?)
137. Sucha
138. Tulipanowa
139. Łącząca
140. Ptasia


...i końcówka:

141. Ludowa
142. Nadleśna (?)
143. Leśna
144. Wałowa
145. Wodna
146. Wierzbowa
147. Szeroka
148. Fabryczna
149. Łąkowa
150. Korzenna
151. Cegielniana
152. Dojazdowa
153. Do kopalni piasku
154. Karłowa

Ten post edytował malgosia pon, 16 lip 2012 - 17:32

[Slyzaba]

Malgosia - specjalnie dla Ciebie z podziękowaniami za tłumaczenie (z Leszkiem zajęłoby to nam pewnie 3 lata ;-)):

http://dawnadabrowa.pl/fotografia/wyburzon...go,23_1335.html


Strona Darka Nowaka jest niedoścignioną skarbnicą
Jeśli będziesz miała więcej informacji o tej kamienicy to serdeczna prośba o informację.

Ten post edytował Slyzaba pon, 16 lip 2012 - 17:39

[Dami7]

Będę wdzięczna za wszelkie informacje.

Ale uściślij proszę, o jakie informację Ci chodzi? Kamienica istotnie była, kilka lat temu została wyburzona a teren zdaje się ma obecnie swojego właściciela.
Myślę, że jeśli poszperasz na stronach z dąbrowskimi "starociami", doszukasz się może jakiegoś zdjęcia czy śladu na planie. Inne informacje zawarte są w księgach wieczystych, a te są już dla nas bardziej niedostępne

O, widzisz? Slyzaba był szybszy o 3 minuty

Ten post edytował Dami7 pon, 16 lip 2012 - 17:42

[Leszek]

Malgosia - specjalnie dla Ciebie z podziękowaniami za tłumaczenie (z Leszkiem zajęłoby to nam pewnie 3 lata ;-)):

Przy optymistycznym założeniu, że byłoby trochę wolnego czasu

Dzięki wielkie również

[malgosia]

nie no, nie mogłam przecież pozwolić, żebyście na całe trzy lata odrywali się od starych fotografii i eksplorowania ruin - cieszę się, że mogłam pomóc i czekam na nakładkę mapy.
Dzięki za zdjęcie "mojej" kamienicy - widzę, że jeszcze ciepłe Ja ją pamiętam w dużo lepszym stanie, chociaż może tylko dlatego, że wspomnienia z dzieciństwa są jakieś bardziej kolorowe. Natomiast nic nie wiem o jej dawnej historii, właścicielach. Gdyby ktoś się natknął na jakieś wiadomości, to dajcie proszę znać.

[Slyzaba]

malgosia - na podstawie fotografii lotnika Komorowskiego z 1919 roku:

Czerwona kropka to Twoja kamienica. Zielona kropka to istniejący dziś budynek przy Wojska Polskiego (do wyburzenia), który na tym zdjęciu jest dobrym punktem orientacyjnym:

[malgosia]

Super, świetne zdjęcie! Nie rozpoznałabym bez Twoich podpowiedzi. Z lewej strony przylegają do niej jakies zabudowania, których ja nie pamiętam, ale pokażę Ojcu (rocznik 1948) - może on coś powspomina. W miejscu I.LO jeszcze piękne klepisko

[Slyzaba]

I już na sam koniec - foto z 1977 roku. Czerwona kropka - Twoja kamienica, zielona - ta do wyburzenia, przy Wojska Polskiego:

[eszogo1970]

Ta kamienica miała nr 25, patrząc na jej front dobudowana była do niej z lewej druga z nr 23. Co do ulic to Grunwaldzka w czsie wojny nazywała się Roland strasse.

[Slyzaba]

eszogo - upewnię się: http://dawnadabrowa.pl/fotografia/wyburzon...go,23_1335.html - to był nr 23. A druga część, w stronę centrum to był nr 25?

[malgosia]

eszego ma rację - też miałam zwrócić na to uwagę, ale musiałam zrobić krótką przerwę techniczną (na pracę ). Świerczewskiego 23 to pierwsza część tej kamienicy od strony Centrum i ta część wewnątrz podwórka. Widać to dobrze na tym zdjęciu:
http://www.dabrowa.pl/DG_FOTO_2006/2006010...-23_rudera+.jpg

[Slyzaba]

To jeszcze jedna fota dla malgosi, poprawiającej aktualnie niemiecką czcionkę w legendzie niemieckiej mapy, którą dzisiaj przepisywałem

http://dawnadabrowa.pl/fotografia/wyburzon...go,23_1336.html


Przy tym ujęciu sam się już pogubiłem, który to nr. Wg opisu to powinien być 25

Ten post edytował Slyzaba pon, 16 lip 2012 - 21:20

[eszogo1970]

W obu kamienicach w ich ostatnim oddechu mieszkało duzo bezdomnych. Nie było w znajdujących sie tam mieszkaniach kanalizacji. Same mieszkania o niskim standardzie składające się z pojedyńczego pokoju lub kuchni i pokoju. W kamienicy 25 te okienka na górze to też były mieszkania tylko miały nisko usytuowany i skosny sufit. Latem bezdomni spali równiez w komórkach usytuowanych na tyle kamienicy 23. Raczej na pewno jest to mienie pozydowskie o czym może świadczyć, że do dzisiaj teren nie został zagospodarowany.

To jeszcze jedna fota dla malgosi, poprawiającej aktualnie niemiecką czcionkę w legendzie niemieckiej mapy, którą dzisiaj przepisywałem http://dawnadabrowa.pl/fotografia/wyburzon...go,23_1336.htmlPrzy tym ujęciu sam się już pogubiłem, który to nr. Wg opisu to powinien być 25

Sylwek to jest 23, ta kamienica stała jako pierwsza od Kościoła skąd narastają numery. Natomiast zdjęcie to z bramą to znajdująca się za tą druga kamienica i ona miała numer 25, o niej piszę obok, Mariusz

[Slyzaba]

Zakręciłem się - najważniejsze, że dobrze na stronie opisałem
Myślę, że skoro zebraliśmy o tej kamienicy kilka podstawowych informacji, to docelowo zrobię o niej krótki artykuł (młyn Danieckich przesuwam jedno miejsce dalej).

[malgosia]

To jeszcze jedna fota dla malgosi, poprawiającej aktualnie niemiecką czcionkę w legendzie niemieckiej mapy, którą dzisiaj przepisywałem http://dawnadabrowa.pl/fotografia/wyburzon...go,23_1336.htmlPrzy tym ujęciu sam się już pogubiłem, który to nr. Wg opisu to powinien być 25

Dokładnie odwrotnie, to jest właśnie Świerczewskiego 23 Dziękuję za kolejną wyszperaną dla mnie fotkę - chociaż płakać mi się chce, jak je oglądam

W obu kamienicach w ich ostatnim oddechu mieszkało duzo bezdomnych. Nie było w znajdujących sie tam mieszkaniach kanalizacji. Same mieszkania o niskim standardzie składające się z pojedyńczego pokoju lub kuchni i pokoju. W kamienicy 25 te okienka na górze to też były mieszkania tylko miały nisko usytuowany i skosny sufit. Latem bezdomni spali równiez w komórkach usytuowanych na tyle kamienicy 23. Raczej na pewno jest to mienie pozydowskie o czym może świadczyć, że do dzisiaj teren nie został zagospodarowany. Mariusz

Mariusz, skąd Ty znasz tę kamienicę...? Moje wspomnienia pochodzą z późnych lat 70. do 1981. Rzeczywiście mieszkania były bez tzw. wygód, ale mieszkały tam wtedy wielopokoleniowe rodziny, bo na przydział mieszkania spółdzielczego czekało się nawet 10 lat. Już wtedy ta kamienica była do wyburzenia, a przetrwała jeszcze ćwierć wieku! Mnie też zastanawia, dlaczego ten teren w centrum miasta już 6 lat stoi pusty. Chętnie dowiedziałabym sie czegoś na temat praw własności, ale nie wiem, jak to ugryźć. (informacja dla trolli: nie jestem spadkobierczynią żydowskich właścicieli, chcącą zawłaszczyć ziemię, ani nie mam też innych zamiarów wobec tej działki - ma dla mnie jedynie wartość sentymentalną).No proszę, "moja" kamienica doczeka się artykułu na stronie Sylwka - dziękuję Może ktoś trafi na ten artykuł i rzuci nowe światło na dzieje tego domu, sądząc po mapie pochodzącego sprzed pierwszej Wojny.

[malgosia]

Obiecałam, że zapytam troszkę starszego mieszkańca "naszej" kamienicy a prywatnie mojego Ojca Oto, co opowiedział:
tak całkiem bez kanalizacji to te mieszkania nie były - w kuchni był zlew z zimną wodą. Toalety rzeczywiście na zewnątrz. W pokoju piec kaflowy - do dzisiaj tęsknię za takim mieszkając w bloku.
Babcia opowiadała, że w naszej części kamienicy (tej od podwórka) podobno przedtem, a więc pewnie przed II Wojną była bożnica. Wspominała ponoć otwierany dach (na korbę!). Tata z kolei sam pamięta wizytę jakiejś dobrze ubranej Żydówki i pana z Magistratu, którzy oglądali kamienicę i toczyli jakieś spory. Mogło to być na przełomie lat 50. i 60.
Z innych wspomnień też raczej przedwojennych została smolarnia (może to te budynki widoczne z lotu ptaka). Ja jeszcze jako kilkuletnia dziewczynka obdzierałam kolana na wylanym smołą podwórku. Z dzieciństwa pamiętam też liczne opowieści o duchach - w naszej kamienicy od lat straszyło. Odkąd mieszkam w bloku przestałam bać się duchów, ale tamten dom miał duszę - bezsprzecznie!
Czy ktoś może natknął się na jakieś ślady żydowskiej bożnicy albo tej smolarni w okolicach Świerczewskiego?

[Slyzaba]

malgosia - napisałem tak:

http://dawnadabrowa.pl/?s=wyburzona_kamien...zewskiego_23_25

Jeden z mieszkańców pamięta wizytę jakiejś dobrze ubranej Żydówki i pana z Magistratu, którzy oglądali kamienicę i toczyli jakieś spory. Mogło to być na przełomie lat 50. i 60.

Do lat 80. XX wieku mieszkańcami były wielopokoleniowe rodziny (na przydział mieszkania spółdzielczego czekało się wiele lat). Budynek był do wyburzenia już w czasach komunizmu. Same mieszkania o niskim standardzie składały się z pojedynczego pokoju lub kuchni i pokoju. W mieszkaniach nie było kanalizacji (w kuchni zlew z zimną wodą). Toalety były usytuowane na zewnątrz. Pokój mógł być grzany za pomocą pieca kafalowego. Wg informacji pozyskanych od jednej z rodzin mieszkających w kamienicy, najprawdopodobniej przed II wojną światową, była tam bóżnica (żydowski dom modlitwy). Możliwe, że w tamtym okresie w którejś części budynku była smolarnia. Jeszcze kilkadziesiąt lat później ślady smoły można było zauważyć na podwórku.

W kamienicy nr 25 okienka na górze należały do mieszkań, które miały nisko usytuowany i skośny sufit. W obu kamienicach w ich ostatnim 'oddechu' mieszkało dużo bezdomnych. Latem bezdomni spali również w komórkach usytuowanych na tyle kamienicy 23. Do dzisiaj teren ten nie jest zagospodarowany.

Fotografia zrobiona dzisiaj:


Przesłałem link do artykułu do kilku osób pamiętających IIwś. Jeśli dowiem się czegoś nowego, to dam znać na forum.

Ten post edytował Slyzaba wto, 17 lip 2012 - 16:02

[malgosia]

Ciekawa jestem, czy będzie jakiś odzew. Przy okazji przejrzę jeszcze stare zdjęcia u Rodziców, ale wydaje mi się, że nie mamy stamtąd żadnych. Wczoraj skończyłam oglądać galerię na stronie dawnadąbrowa - zajęło mi to 2 dni Dąbrowa sprzed wojny jest nie do poznania! Inny świat, z tymi opłotkami, gruntowymi drogami. Świetne pamiątki!

[Leszek]

Jeszcze jedna stara nazwa ulicy - dzisiejsza Spokojna wcześniej nazywała się Gliniaki.