![]() |
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Post
#21
|
|
UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 1,772 Dołączył: śro, 05 maj 04 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 87 ![]() |
|
|
|
![]()
Post
#22
|
|
UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: FdZD Postów: 2,625 Dołączył: śro, 13 lip 05 Skąd: Mydlice Południe Nr użytkownika: 152 Płeć: Mężczyzna GG: 7413760 ![]() |
W sumie masz rację, żeby nas tylko nie wydymali i nie wybudowali hali magazynowej ^^... Ale sądzę, że raczej chodzi o sklep, bo inaczej taki DZ napisałby o tym, że to tylko magazyny
![]() -------------------- 33001,04 |
|
|
![]()
Post
#23
|
|
![]() IX :) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,260 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test ![]() |
Tak spytałem bo jakoś nikt nie mówi budujemy "halę" real czy tesco ![]() Bez obaw ![]() Poza tym Vacu pierwszy dal info wiec DZ nie jest jedynym zrodlem -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Post
#24
|
|
![]() Smokin' nigga ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 2,125 Dołączył: sob, 01 maj 04 Skąd: DG Centrum Nr użytkownika: 85 Płeć: Mężczyzna GG: 2275899 Tlen: vacu ![]() |
Bez obaw ![]() Poza tym Vacu pierwszy dal info wiec DZ nie jest jedynym zrodlem Dokładnie, poza tym jeszcze się nie spotkałem z magazynem/hurtownią MM, tzn. każdy market ma jeszcze dodatkowo swój magazyn ale no właśnie - magazyn oznacza też market, inna rzecz, że jeszcze się nie spotkałem żeby taki magazyn stawiali sami - zawsze wynajmują jakieś stare hale w okolicy ;) |
|
|
![]()
Post
#25
|
|
![]() UZYTKOWNIK ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 46 Dołączył: nie, 01 kwi 07 Skąd: DG / Jaworzno / UK Nr użytkownika: 645 ![]() |
Media Markt w swojej filozofii nie ma zadnych hal-magazynow, czy innych centrow zaopatrzeniowych. Sam sklep jest magazynem, dlatego czesto uklada sie towary na paletach aby to podkreslic, a i na tylach kazdego MM jest zawsze magazyn dodatkowy(w wielkosci ok 25-30% powierzchni sklepu). Sa czeste przewozy sporych ilosci towarow miedzy poszczegolnymi marketami MM, czyli krotko mowiac MM o mniejszej sprzedazy sa magazynami tych Media Marktow o duzej sprzedazy.
..... przynajmniej tak bylo kilka lat temu ![]() Ten post edytował Qni czw, 24 sty 2008 - 00:48 -------------------- |
|
|
![]()
Post
#26
|
|
![]() Smokin' nigga ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 2,125 Dołączył: sob, 01 maj 04 Skąd: DG Centrum Nr użytkownika: 85 Płeć: Mężczyzna GG: 2275899 Tlen: vacu ![]() |
..... przynajmniej tak bylo kilka lat temu ![]() Nie wiem jak starsze ale nowe markety mają zawsze magazyn zewnętrzny w niedalekiej okolicy (są to zwykle właśnie jakieś stare wynajmowane hale - co i jeden magazyn przypada na jeden sklep, nie działa to jak jakieś centrum zaopatrzeniowe a raczej jak zaplecze sklepu) gdzie przechowują głównie duże AGD czy np. telewizory. W samych marketach magazyny są zwykle malutkie dlatego często jest tak, że towar niby jest na sklepie a de facto go nie ma. |
|
|
![]()
Post
#27
|
|
![]() UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 1,162 Dołączył: śro, 07 lut 07 Skąd: Gołonóg Starówka, Zagłębie Dąbrowskie Nr użytkownika: 446 Płeć: Mężczyzna GG: 11390668 ![]() |
Nie sądze aby mieli budować magazyny!
W swej "karierze" pracowałem kiedyś w MM Czeladź i pamiętam "lament" jak otwierano MM w Chorzowie. Że któryś z dotychczasowych sklepów upadnie, że będą cięcia etatów itd. itp. Tymczasem okazało się, ze MM w Chprzowie przyjął sie bez "uszczerbku" dla pozostałych... I przypuszczam, że w ładze MM oceniły, że na tym terenie jest jeszcze miejsce dla kolejnego sklepu. Stąd pewnie pomysł z MediaMarktem w DG! -------------------- Pozdrawiam!
Marcin |
|
|
![]()
Post
#28
|
|
![]() UZYTKOWNIK Grupa: FdZD Postów: 14 Dołączył: śro, 19 gru 07 Skąd: Ząbkowice Nr użytkownika: 969 Płeć: Mężczyzna GG: 3700035 ![]() |
jeśli w mieście jest taka mania budowania markietów to może ktoś wpadnie na pomysł wybudowania hipermarketu w parku Hallera
![]() Ten post edytował darek czw, 21 lut 2008 - 14:15 |
|
|
![]()
Post
#29
|
|
![]() Dąbrowa G ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 626 Dołączył: wto, 15 lis 05 Skąd: PL Nr użytkownika: 168 Płeć: Mężczyzna GG: 3563765 Skype: syzio0 ![]() |
Dobry pomysł! Jestem za wybudowaniem ekologicznego pasażu na świeżym powietrzu + standardowy hipermarket (żywa elewacja!).
|
|
|
![]()
Post
#30
|
|
![]() Dąbrowa G ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 626 Dołączył: wto, 15 lis 05 Skąd: PL Nr użytkownika: 168 Płeć: Mężczyzna GG: 3563765 Skype: syzio0 ![]() |
Na mapie, którą dodał ": )" wyraźnie widać, że na działce A1PU planowane jest powstanie dużego centrum handlowego. Porównajcie teren pod CH Pogoria, a tą działką.
Mapa: ![]() (w razie czego proszę usunąć) |
|
|
![]()
Post
#31
|
|
![]() IX :) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,260 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test ![]() |
Tak, na terenie miasta sa 4 "obszary lokalizacji obiektow handlowych o powierzchni sprzedazy powyzej 2 tys m2". Sa to te numerowane od 1-4, otoczone zoltymi kwadracikami. Nowoscia dla nas jest ten teren "1" po KWK Paryz. Ladnie wyglada na tej mapie, ale wymaga wiele pracy z przygotowaniem terenu. Jest w duzej czesci zabudowany, sa linie kolejowe i caly czas dziala tam przeciez
![]() ![]() Najwazniejsza sprawa - czy Rank Progress postawi galerie np pietrowa, ktora nie potrzebuje duzo miejsca, czy Carrefour. Co do "4" to niby sporo miejsca ale wszystko to, co tam powstalo jest jakos dziwnie porozrzucane i znacznie ograniczylo mozliwosci. Ale pietrowa galerie albo MM moze by sie upchalo, ale w to watpie. Raczej cos mniejszego. "3" dobrze znana i tu najwieksze prawdopodobienstwo na MM, z racji Reala. Jesli Rank Progress chcialby tam to musieliby wyburzyc istniejace budynki jakas hale, sam nie wiem co tam teraz jest. A prawie cala "2" zajmie Pogoria. Jesli poprowadzic DTŚ blizej torow to po drugiej stronie Przybylaka byloby miejsce. Albo teren miedzy DTŚ a torami, ten fioletowy przeznaczyc tez na handel. I tu jest mozliwosc, przeciez wlasnie teraz ma byc przygotowany nowy plan zagospodarowania dla tego terenu, wlaczajacy wlasnie taki obiekt. Kto wie czy nie przesuna tez tam DTŚ, po to wlasnie bedzie ten nowy plan. Te "P-R" obok dworca to Park&Ride. Drugi obok planowanej stacji niedaleko CA. Nie ten watek ale w Golonogu tez mail byc i na tym planie go nie ma. -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Post
#32
|
|
![]() UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: MODERATOR Postów: 2,268 Dołączył: śro, 09 mar 05 Skąd: DG - Gołonóg Nr użytkownika: 130 Płeć: Mężczyzna GG: 3030588 ![]() |
A wysłałeś ":)" maila do Rank Progress?
Co do mapy to te tereny są ciut dziwne.. "4" To nie jest teren Kauflanda i McDonaldsa przypadkiem?? Przeciez tam nic się już chyba nie upchnie, chyba że przy samym chodniku przy Piłsudskiego. "3" ten teren to w ogóle jest dziwnie zaznaczony, dużą część zajmuje Real.. ale wynika z niego także że tereny po DZN PW też tam są, a tam oprócz jednej hali (Termglas) odnowionej i terenu prywatnego (ten przy Katowickiej co jest/był bilbord o sprzedaży) terenów jest trochę ale to tak trochę schowane, w dodatku w sąsiedztwie garaży. Poza tym CYTAT Drugi obok planowanej stacji niedaleko CA. Nie ten watek ale w Golonogu tez mail byc i na tym planie go nie ma. Mówisz o stacji PKP koło CA??? Znaczy że co.. powstanie dodatkowa stacja?? ![]() Ten post edytował kwintosz wto, 04 mar 2008 - 22:39 -------------------- "(...) When you love a woman you tell her that she's really wanted
When you love a woman you tell her that she's the one (..)" |
|
|
![]()
Post
#33
|
|
![]() UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 2,978 Dołączył: sob, 01 kwi 06 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 197 Płeć: Mężczyzna GG: 2519362 ![]() |
CYTAT Mówisz o stacji PKP koło CA??? Znaczy że co.. powstanie dodatkowa stacja?? tongue.gif Gdzieś mi to umknęło.. Zapewne chodzi o planowany przystanek na planowanej szybkiej kolei aglo (która według planów ma dochodzić do Gołonoga albo nawet HK) -------------------- |
|
|
![]()
Post
#34
|
|
![]() IX :) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,260 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test ![]() |
Wyslalem dzisiaj.
"4" - dokladnie, ale za Kauflandem w strone PKO troche miejsca jest, jednak naprawde upychac lacznie z parkingiem podziwmnym wiec raczej nie licze tam na nic duzego. No niby ma powstac stacja SKM obok CA i nawet miala miec nazwe "DG Ratusz" ![]() Zobacz pierwsza mape na ostatniej stronie watku o DTŚ - te czarne kolka oznaczaja stacje, jest tez na wysoksci Tysiaclecia -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Post
#35
|
|
![]() IX :) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,260 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test ![]() |
Obi
CYTAT Protokół Nr XXIII/08 z sesji Rady Miejskiej w Dąbrowie Górniczej z dnia 30 stycznia 2008 (...) Radny – Z. Łukasik: Chciałem powiedzieć o tych sklepach wielopowierzchniowych, ten który tam jest planowany, to jest ten, który jest obecnie, nie następny? I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: Tam jest. Chodzi o sklep jako przemysłowy Pogoria. Tam dalej w kierunku Będzina jest wolny teren, który w żaden sposób nie może być wykorzystany, on nie jest własnością Pogorii, czy tej firmy, która buduje Pogorię i tam może powstać sklep wielopowierzchniowy, później w kierunku dworca są rozwiązania, które będziemy chcieli zaproponować jako docelowe. Radny – Z. Łukasik: Panie Prezydencie, czy w tych propozycjach jest proponowany następny wielopowierzchniowy pawilon, sklep, tak oprócz Pogorii, następny? Czy z tego co się orientuję w tych planach następnych jest jeszcze następny w Dąbrowie Górniczej planowany przy Kruczkowskiego? I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: W których? Radny – Z. Łukasik: Te, które będziemy teraz analizować w studium? I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: Chodzi o Katowicką? Radny – Z. Łukasik: Nie. Kruczkowski, róg Piłsudskiego-Kruczkowskiego, chyba tam jest coś takiego w planie? I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: Jest w planie wielkoprzemysłowy dom handlowy, czy obiekt handlowy w okolicy za Real-em, pomiędzy Real-em a zjazdem Centrum Dąbrowy Górniczej. Tam jest planowany. Radny – Z. Łukasik: Czyli dodatkowo w Dąbrowie Górniczej mają oprócz tego co jest czyli Pogorii, mają być dwa następne? I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: Tak. Jeden budowlany czyli OBI, takie są propozycje, czy powstaną faktycznie – nie wiem, ale jest zapotrzebowanie na OBI i jeden Media Markt. Radny – Z. Łukasik: Czy przy projektowaniu teraz takich wielopowierzchniowych pawilonów muszą być przeprowadzone konsultacje społeczne? I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: Według nowego prawa wymagana jest dokładna ewidencja tego typu sklepów, w tej chwili nadrabiamy, ale konsultacje społeczne w tym przypadku nie są przewidziane. Prezydent Miasta – Z. Podraza: Proszę Państwa, powstawanie obiektów wielkopowierzchniowych reguluje odrębna ustawa, my dzisiaj mówimy o planie zagospodarowania przestrzennego, cały proces powstawania sklepów wielkopowierzchniowych odrębna ustawa reguluje. Chciałbym również przypomnieć, że w tej chwili jest zaskarżona do Trybunału Europejskiego. Radny – T. Skóra: Dziękuję bardzo. Ja właściwie Panie Prezydencie nie chciałem zabierać głosu, wstrzymać się w ogóle od głosowania, bo w dużej mierze część tego obszaru należy do Spółki, której jestem wspólnikiem i współwłaścicielem, ale zaintrygowały mnie tutaj pytania Pana radnego Łukasika to raz oraz Pana Prezydenta – odpowiedź na to, że jest planowany taki sklep. Ja chciałbym zapytać, kto takie informacje podaje, że jest planowany, gdyż Spółka Dąbrowa jest w dużej mierze, w 90% posiadaczem tej ziemi, na której zaznaczono na planie ten sklep wielkogabarytowy, a rozumiem, że planista przestrzenny może umieścić tu, jako w przyszłości domniemany obszar w mieście, gdzie może coś takiego nastąpić, jeśli na przykład ta Spółka zlikwiduje działalność. Dlatego jestem zaintrygowany tym co powiedział Pan Prezydent, że jest planowany, to znaczy, że nie wiem czy jest jakiś inwestor, który zgłosił taką chęć, żeby budować tutaj sklep? I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: Tytuł brzmi taki: przystąpić do planu. Radny – T. Skóra: Ja nie ma nic przeciwko przystąpieniu. I Z-ca Prezydenta Miasta H. Zaguła: Jest taka propozycja, bo w trakcie przygotowań zgłoszono taką propozycję natomiast w którym konkretnie miejscu będzie, to wyniknie z planu. Nie umiem powiedzieć czy będzie na terenie Spółki, której Pan jest właścicielem. Poprzez zmianę w Spółce, przysporzymy przyrostu wartości tego gruntu, zapłaci Spółka opłaty – rentę planistyczną, a jak obniżymy wartość to zapłacimy odszkodowanie, no tak tylko mogę odpowiedzieć. Jest propozycja, że, bo właściciel tego gruntu, który się znajduje między Pogorią a torami tam dalej, zgłosił taką chęć, że wybuduje tam, zgłosił konkretnie chęć budowania sklepu OBI, czy go wybuduje czy nie, trudno mi jest powiedzieć. Prezydent Miasta – Z. Podraza: Ja chciałbym uzupełnić, bo to jest pewnie to co pytał Pan Tomasz Skóra. Chęci jest wiele, bo wiele różnych pojawia się inicjatyw, natomiast nie podjęto żadnych procedur w tym względzie, czyli tak de facto nikt nie zgłosił. (...) Fajnie ze Obi, bo w okolicy nigdzie nie ma, a najblizszy daleko, a w samej DG budowlanego brak. I teraz pytanie, czy to kolejna inwestycja, czy Obi znajdzie sie w inwestycji Rank Progress. Maja miec 12 tys a to dla Obi za duzo (5-9 tys), ale zawsze moga uzupelnic, bo to bedzie Centrum Handlowe. Ale nie pasuje, no chyba ze do tego maly Carrefour, ale wtedy o tym na sesji by powiedziano hmm. Wiec wyglada ze to osobno, bo przeciez nie ma czegos takiego jak Obi z pasazem ![]() A koszt budowy CH Rank Progress zbyt duzy jak na zwykla samotna hale Obi. Moze to Obi powstanie po drugiej stronie Przybylaka, wedlug obecnego planu miedzy DTŚ a torami, skoro kupili juz teren, a tamten "1" prawie caly nalezy do ZPMW Dabrowa i nie ma do niego dojazdu. Obecnie nie jest zaznaczony na handel wiekopowierzchniowy i ten plan mialby to zmienic hmm. Dziwne sformulowanie "jest zapotrzebowanie". Zapotrzebowanie jest na wiele innych heh, pewnie chodzilo o zainteresowanie inwestorow. A dla Media Markt jest juz przeciez wydane pozwolenie budowlane, wiec nie bardzo rozumiem. Chociaz dopoki nie wybuduja wszystko mozliwe ![]() -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Post
#36
|
|
![]() IX :) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,260 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test ![]() |
Update, poszukalem
![]() Mozna zmienic nazwe watku, bedzie sie u nas troche budowalo, to kolejna osobna inwestycja, a wlasciwie to dwie ( pewnie obok siebie ): CYTAT Projekt koncepcyjny zabudowy terenu dla supermarketów "W. Beutin" i "OBI" w Dąbrowie Górniczej - gł. projektant: arch. I. Krawiec (w ramach SAP-Projekt Południe) inwestor: W.Beutin http://www.atrium.krakow.pl/benio.html Beutin tajemniczy, niemiecka firma i co to moze byc oprocz Obi. W Katowicach maja budowac biurowiec z wielopoziomowym parkingiem, galeria handlowa, apartamentami i restauracja na dachu. I w artykulach o katowickiej inwestycji wspominaja o DG, np tu DZ: CYTAT W naszym regionie niemiecki inwestor kilka lat temu kupił działkę w Dąbrowie Górniczej, ale jak do tej pory, nie została ona zagospodarowana. CYTAT Od 27 lipca 2005 roku W. Beutin Polska Sp. z o.o. jest właścicielem gruntu przy
ul. Młyńskiej w Katowicach. Plany związane z tą działką obejmują wybudowanie obiektu, którego największą część będzie stanowił kilkupoziomowy parking. Obiekt pomieści również część handlowo-usługową, biurową a także restaurację na ostatniej kondygnacji. Władze miasta wydały decyzję o Warunkach Zabudowy i Zagospodarowania Terenu, trwają właśnie przygotowania do wystąpienia o pozwolenie na budowę. Firma W. Beutin Polska jest także właścicielem nieruchomości komercyjnej w Dąbrowie Górniczej. Prezes W. Beutin Polska, Wolf Beutin, jest również znaczącym inwestorem w Wielkopolsce, gdzie działa zakład produkcyjny zatrudniający 70 pracowników. Podpoznańskie przedsiębiorstwo Hammer to producent wysoko przetworzonych zadrukowanych opakowań z kartonu. Kapitał zakładowy spółki wynosi 15 mln. złotych. Odbiorcami opakowań są m.in.: Danone, Hochland, Gilette, Unilever, US Pharmacia. Więcej informacji firmie Hammer można uzyskać pod adresem: www.hammer-poznan.pl Podstawowe informacje o firmach: W. Beutin Polska Sp. z o.o. została zarejestrowana w Katowicach w 1999 roku Kapitał zakładowy: 2 560 000 PLN Prezes Zarządu: Wolf Beutin Zatrudnienie: 7 osób Hammer Sp. z o.o. funkcjonuje w Tarnowie Podgórnym od 1997 roku Kapitał zakładowy: 15 000 000 PLN Prezes Zarządu: Wolf Beutin Zatrudnienie: ok. 70 osób -------------------- ![]() |
|
|
![]()
Post
#37
|
|
UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: FdZD Postów: 2,625 Dołączył: śro, 13 lip 05 Skąd: Mydlice Południe Nr użytkownika: 152 Płeć: Mężczyzna GG: 7413760 ![]() |
Teraz taki wysyp będzie tych hipermarketów ^^. Dąbrowa była martwą strefą w tym temacie. Wreszcie w końcu doceniają nasze miasto...
-------------------- 33001,04 |
|
|
![]()
Post
#38
|
|
![]() UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: Użytkownik Postów: 369 Dołączył: wto, 14 mar 06 Skąd: Łosień / Gołonóg Nr użytkownika: 192 Płeć: Mężczyzna ![]() |
CYTAT(":)") Projekt koncepcyjny zabudowy terenu dla supermarketów "W. Beutin" i "OBI" w Dąbrowie Górniczej - gł. projektant: arch. I. Krawiec (w ramach SAP-Projekt Południe) inwestor: W.Beutin http://www.atrium.krakow.pl/benio.html i na tej samej stronie można przeczytać kilka pozycji wyżej: CYTAT Projekt realizacyjny domu handlowego "real,-" w Dąbrowie Górniczej - gł. projektant: arch. I. Krawiec (w ramach SAP-Projekt Południe), inwestor: Metro GBS Objekt 34, obiekt zrealizowany więc ten sam projektant. |
|
|
![]()
Post
#39
|
|
UZYTKOWNIK ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: FdZD Postów: 2,625 Dołączył: śro, 13 lip 05 Skąd: Mydlice Południe Nr użytkownika: 152 Płeć: Mężczyzna GG: 7413760 ![]() |
Więc powstaną kolejne blaszaki... Oby nigdzie w centrum miasta... Obok Reala na Katowickiej niech powstają...
-------------------- 33001,04 |
|
|
![]()
Post
#40
|
|
![]() IX :) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,260 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test ![]() |
Przeciez mniej wiecej wiadomo gdzie bedzie OBI, albo po drugiej stronie Przybylaka przed torami, albo kawalek dalej w strone Bedzina
-------------------- ![]() |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: sobota, 11 października 2025 - 22:19 |