[pulsatilla1214]

"UE zamrozi 600 000 000 Euro (sześćset milionów euro) dotacji dla Polski w przypadku kontynuowania prac nad Rospudą."

za tvn24

[picaro]

http://wiadomosci.onet.pl/1394338,2677,1,kioskart.html

a taki sobie artykuł, nawet ciekawy

[TeodorMotor]

Przeczytałem dziś list PT Wojciecha BATURA, opublikowany w tygodniku ANGORA (nr 9, strona 60), pod tytułem "Wyrok na Rospudę" Głos z Augustowa. Człowiek podaje się za autora przewodników turystycznych, jest mieszkańcem Augustowa.
Jego tezy:
- głuszec i orlik występują znacznie dalej, niż twierdzą ekolodzy,
- torfowiska były eksploatowane od połowy XV wieku
- woda w rzece Rospuda ma trzecią klasę czystości
- estakada, to jedyne rozsądne rozwiązanie,
- budowa w innym miejscu (Chodorki) spowoduje większe szkody
i dalej w tym duchu...

PS. Jak mi się nawinie skaner pod rękę, to wkleję. Chyba, że ktoś wcześniej zdąży.

[picaro]

To ja mam inną ciekawostkę

Jak można przeczytać w artykule pt. Bruksela broni Rospudy zamieszczonym w ostatnim numerze miesięcznika Dzikie Życie wydawanego przez Pracownię , a więc ekologów: "...wyniki prac specjalistów z międzynarodowej firmy Scott Wilson, zatrudnionych przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, zdają się całkowicie potwierdzać rację organizacji pozarządowych. Po przeanalizowaniu prawie 60 wariantów przebiegu Via Baltiki, ocenili oni, że trasa łącząca Warszawę z Litwą i innymi krajami nadbałtyckimi powinna prowadzić przez m.in. Łomżę, Ełk i Suwałki, omijając zarówno Białystok, jak i Augustów. Scott Wilson poszczególne warianty rozpatrywał pod kątem ich wpływu na środowisko naturalne oraz skutków ekonomicznych, społecznych i drogowych. Do trzeciego etapu zakwalifikowało się pięć propozycji, różniących się od siebie nie wielkimi szczegółami. Odpadł wariant trasy przez Białystok, proponowany przez samorządowe władze województwa - został on uznany za najbardziej szkodliwy z punktu widzenia ochrony środowiska." I ktoś ma tu wątpliwości? Ktoś chcę przyciąć niezła kasę na tej inwestycji i stąd cała sprawa Swoją drogą ciekawostką jest za jaką sumkę werbuje się we wschodnie Polsce takich krzykaczy jak ten pan Wojciech Batura. Skoro przy wyborach samorządowych powszechności jest kupowanie głosów także u nas w mieście to co się dzieje w mieście gdzie kandydatem jest znany wszystkim pan Kononowicz. Wystarczy opłacić kilku krzykaczy a ci już z pełnym zapałem zaangażują mieszkańców tym razem Augustowa dla których ekolodzy to wróg nr. 1. Jeszcze pewnie ksiądz w Augustowie dostał coś na remont kościoła i krzyczy z ambony, że za ekologami stoi diabeł. Być może to przesada i bez obrazy dla księży, bo kilku fajnych znam Ogólnie rzecz biorąc cała ta sprawa z obwodnicą to czysta demagogia władz wobec mieszkańców Augustowa i jak można wnioskować po ostatnim poniedziałkowym spotkaniu pana Ministra Szyszki z unijnym komisarzem do spr. środowiska panem Dimas jeśli budowa nie zostanie wstrzymana to kary nas nie miną i to spore kary.

[TeodorMotor]

(...) takich krzykaczy jak ten pan Wojciech Batura (...)

@picaro, czytałeś wspomniany przeze mnie artykuł? Jeśli tak, to nie wiem, na jakiej podstawie nazywasz gościa "krzykaczem", jeśli nie, to tym bardziej! Oczywiście, możesz używać obraźliwych słów (hm... regulamin), ale rób to na własną rękę - nie chcę, by ktoś myślał, że to ja faceta obrażam. Mam nadzieję, że rozumiesz, o co mi chodzi.
I jeszcze jedno - mam swoje zdanie w temacie Rospuda, ale jeszcze go nie prezentowałem. I wcale nie muszę.

[picaro]

przed wszystkim to nie użyłem żadnych obraźliwych słów. A artykułu nie czytałem i serdecznie pana Bature za tego krzykacza przepraszam, choć wnioskując po owej wypowiedzi tego pana to nic mądrego tam się nie znalazło http://forum.ngo.pl/x/256727?mid=262170&state=Message . W tekście tym podaje wybrane fakty i staje na straży storczyków nie biorąc pod uwagę innych faktów http://www.viabalticainfo.org/spip.php?article17 . Nie rozumiem także jakim prawem podaje się za jedynego specjalistę zabierającego głos w tej dyskusji, czyżby nie dostrzegał głosu naukowców (przyrodników). Nie wiem jaki ma w tym interes ale widać jakiś ma, bowiem jego wypowiedź to czysta drwina i nie wiem jak się ma do jego obowiązku ochrony przyrody jako przewodnika. Z jednym zapewne mogę się zgodzić: Jak to jest, że o naszym być czynie być, decydują ludzie nie mający zielonego pojęcia o sprawie? .
I to tyle na ten temat!
A swoją drogą to ludzie czytający te posty chyba mają rozum i kochany człowieku jeśli kogoś obrażam to zawsze na swoje konto i nie rozumiem tego zarzutu, ale może go mi wyjaśnisz
A twoje zdanie na tema Rospudy jest twoją prywatności i nie musisz się nią dzielić tylko po jakiego zabierasz głos w takim wypadku?

i tak jeszcze przy okazji http://www.viabaltika.pl/spip.php?article102

[picaro]

i zachęcam wszystkich do symbolicznej adopcji drzewek http://www.dolina-rospudy.pl/

[pulsatilla1214]

Czekając na skaner TeodorMotora, tak z buta coś napisze bez głębsego zastanowienia

"-głuszec i orlik występują znacznie dalej, niż twierdzą ekolodzy,
- torfowiska były eksploatowane od połowy XV wieku
- woda w rzece Rospuda ma trzecią klasę czystości
- estakada, to jedyne rozsądne rozwiązanie,
- budowa w innym miejscu (Chodorki) spowoduje większe szkody
i dalej w tym duchu"



- głuszec i orlik to nie sa gatunki ściśle przywiązane do terenu np 100 m na 100 m, to nie wróble. Zazwyczaj gniazdując na danym terenie mogą przemieszczać się nieco w granicach swojego terytorium . Przykładowo nasz popularny jastrząb ma 3-4 gniazda na swoim terenie i sobie raz gniazduje tu, raz tam, ale cały czas jest na tym samym swoim rewirze. I orlik i głuszec są potężnymi ptakami o rozległym terytorium, taki dzięcioł czarny znacznie mniejszy zajmuje 10 km 2.

- a z którego torfowiska w Polsce biedna ludność chłopska nie próbowała eksploatować torfu na ogrzanie domów? Z lasu gonił leśniczy. Sam fakt eksploatacji nie dyskwalifikuje ekosystemu - ważne jaka była skala tej degradacji - po zaprzestaniu wrócił w Dolinie Rospudy stan równowagi ekologicznej, bo eksploatacja była niewielka.

- pod względem jakiego parametru fizykochemicznego..? Wody nawet pozaklasowe pod względem jakiegoś elementu niekoniecznie ogólnie muszą być skażone i brudne. I z którego miejsca pobierano próbki do badań? Może poniżej Augustowa z Netty (przedłużenie Rospudy), a nie z doliny, hę ? Poza tym skoro taki syf płynie Rospudą dlaczego Augustów jest uzdrowiskiem i produkuje wodę mineralną ?


- rozsądne, gdyby teoretycznie rozważać jak zbudować drogę przez torfowiska Jak jednak wiesz przyrodnicy i naukowcy cały czas trąbią, że to nie jest ani jedyne, ani rozsądne rozwiązanie. Można gdzie indziej prościej, taniej, szybciej.

- no jakoś specjaliści jesli chodzi o wielkość szkód komentują to nieco inaczej.


Nie wspomniałes o ostatnio wałkowanym wątku, że las na zboczach doliny sadziła jakaś babka wlasnymi rekami, więc co to za las, nie ? Otóż torfowiska na dnie doliny już przy powoływaniu Natury 2000 uzyskały znacznie wyższą ocenę i kategorię cenności niż te lasy. Ekosystem torfowisk nie jest ekosystemem związanym z lasem, jedynie tutaj sąsiadują. Ale sąsiedztwo wpłynęło dodatnio - w lesie gniazdują ptaki żerujące na torfowisku, itd.

P.S.

Gdyby tak rozpatrywać wątki poszczególne jak w Angorze należałoby Tatrzański Park Nardowy zlikwidować - przecież krokusy przywlókł człowiek, hale są tak bogate w gatunki też dzięki wielowiekowym wypasom, lasy reglowe sadził człowiek, więc po co je chronić? W Puszczy Białowieskiej podobnie - pokaż mi miejsce gdzie nie było jakiejś ingerencji człowieka przez wieki W sumie żubry tam sa tez tylko za sprawą ludków. (405 chyba naliczyli ostatnio). A czemu nie ma tura?

Ten post edytował pulsatilla1214 śro, 28 lut 2007 - 15:28

[TeodorMotor]

Wywołany do tablicy, muszę odpowiedzeć na @picarowe "dlaczego". Zacznę jednak od końca:

(...) A twoje zdanie na tema Rospudy jest twoją prywatności i nie musisz się nią dzielić tylko po jakiego zabierasz głos w takim wypadku?

Bo Forum po to jest, by się na nim wypowiadać, niekoniecznie zajmując konkretne stanowisko. Wychodząc z Twojego założenia, że "moje zdanie jest moją prywatnością" można powiedzieć, że zdanie każdego z wypowiadających się jest jego zdaniem prywatnym, więc "po jakiego zabierać głos w takim przypadku"? Może po to, by rozmawiać?
Bo chciałem poinformawać PT Forumowiczów o prostym fakcie publikacji wzmiankowanego artykułu nie zajmując żadnego stanowiska. I wydaje mi się, że to właśnie zrobiłem.
Bo, mimo nie przedstawienia swego stanowiska na "tak" bądź na "nie", ochrona środowiska nie jest mi obojętna - tak jak i Tobie i wielu, wielu innym.

przed wszystkim to nie użyłem żadnych obraźliwych słów. A artykułu nie czytałem i serdecznie pana Bature za tego krzykacza przepraszam, choć wnioskując po owej wypowiedzi tego pana to nic mądrego tam się nie znalazło (...)

Bo sam przyznajesz, że "nie użyłeś obraźliwych słów" i jednocześnie przepraszasz za "krzykacza". Brak logiki. Wypowiedzi tego pana nie cytowałem, podałem jedynie kilka tez z jego listu do redakcji. I na tej podstawie twierdzisz, że "nic mądrego się tam nie znalazło"... Hm... Dość dogłębna analiza Twa jest... Jeśli masz na myśli wypowiedź z likowanej wypowiedzi W.Batury z forum.ngo.pl, to uważam, że Twoja argumentacja "nic mądrego się tam nie znalazło" jest troszkę zbyt ogólnikowa, nie poparta żadnymi faktami.

(...) A swoją drogą to ludzie czytający te posty chyba mają rozum i kochany człowieku jeśli kogoś obrażam to zawsze na swoje konto i nie rozumiem tego zarzutu, ale może go mi wyjaśnisz (...)

Bo, mimo wiary w rozumność PT Czytelników niniejszego Forum, ktoś jednak może pomyśleć, że moja wypowiedź mogła być pretekstem do nazwania owego pana taki i siakim.

W żaden sposób nie mam zamiaru Cię obrazić czy urazić, troszkę mnie tylko zdziwiło tak szybkie i radykalne jego osądzenie. Może przeginam i się niepotrzebnie czepiam - przepraszam, ale miałem kilka miesięcy forumociszy i pisać mi się nagle zachciało... Nie bij! Przetłumacz...


Moim zdaniem, cały problem wokół Doliny bierze się stąd, że ogół społeczeństwa dowiedział się o całej sprawie "za pięć dwunasta". Być może organizacje ekologicze zbyt słabo nagłaśniały sprawę, być może rząd/wykonawcy/władze lokalne mają jednak coś do ukrycia, być może powszechnie używana argumentacja sprowadza się jedynie do oskarżeń i/lub zaprzeczeń, być może temat dobrze się sprzedaje w mediach i można z tego zrobić kolejne "idy narodowe", być może... Być może za kilka miesięcy/lat powróci jakiś gorący temat, np. budowy wyciągu/wyciągów narciarskich na zboczach Babiej Góry (sam jeżdżę na nartach i chcę, by w naszym kraju wyciągów było jak najwięcej, ale temu pomysłowi jestem gorąco przeciwny!), i znów będziemy mieli sytuację podbramkową... I tak w kółko - ten tego, a tamten tamtego!
Serce mówi: chrońmy przyrodę, rozum mówi: musimy jakoś żyć, polepszać nasz świat, serce mówi: nie jesteśmy sami na tej planecie, rozum mówi: jesteśmy częścią tej planety, więc mamy pewne prawa, serce mówi: tyle zniszczyliśmy, ocalmy co się da dla potomnych, rozum mówi: przyroda to żywioły, trzeba je ujarzmiać... Mam wiarę, że takie rozmowy, jak te na forach, zbliżają pragmatyzm z ideami.

[pulsatilla1214]

TeodorMotor - bardzo mądre słowa.

A sprawa Doliny Rospudy wcale nie jest jednoznaczna (tak, to mówię ja, pulsatilla1214 )


Moze po tym "casusie" wreszcie kwestie oddziaływania na środowisko jakichkolwiek inwestycji( a w szczególności dużych projektów, drogowych) zaczną być lepiej konsultowane. Rospuda akurat odlat siedemdziesiątych była zgłaszana pod ochronęrezerwatową, bezskutecznie. Dopiero Natura 2000 w ogóle zaczęła chronić ten rejon. Przypomnę też, że do chwili obecnej Polska ciągle ma za mało obszarów naturowych i z tego tytułu już powinnismy dostać kary. Zostaniemy zmuszeni do ich powołania groźbą kolejnych kar, choćbyśmy nadal byli tak oporni.

W żaden sposób nie mam zamiaru Cię obrazić czy urazić, troszkę mnie tylko zdziwiło tak szybkie i radykalne jego osądzenie. Może przeginam i się niepotrzebnie czepiam - przepraszam, ale miałem kilka miesięcy forumociszy i pisać mi się nagle zachciało... Nie bij! Przetłumacz...

Spokojnie. Nikt nikogo nie będzie tu bił. Czepianie się to nic złego, ważne aby przekaz był jednoznaczny i było wiadomo o co konkretnie chodzi.

TeodorMotor - nio witamy na forum starego wyjadacza ! Misiek też coś sie czai .

[picaro]

No to dla pojednania ja powiem tyle, że również nie miał zamiaru nikogo urazić. Emocje jednak może czasem biorą górę, ale w tym i życie ludzkie tkwi, a i nie tylko. \
Sprawa Rospudy to nie jest sprawa z przed kilku miesięcy lecz kilku lat. Skąd dopiero teraz zainteresowanie ?zapytajcie moi drodzy media, albo swój rozum kształtowany przez nie, i znów bez obrazy panowie. Jeśli chodzi o Babią Górę która jest mi dość bliska (jak nam wszystkim w km) to problem wyciągu wciąż aktualny i nawet miałem styczność z planami zagospodarowania tej gminy, przerażające pomysły i znów kasa. I nie wątpię iż znów tu miesza grupa gliwicka (GAT) jak zresztą w całych Beskidach. A absurdalny pomysł w B.Śląskim: Szczyrk- Brenna!! eh szkoda nawet pisać, bo przykłady można mnożyć.
co do reszty nie będę sporu kontynuował bo jest on bezzasadny i absurdalny z natury i był by chyba opart o same gry słowne, ale i tak miło. choć zdanie mieć jest dobrze, a gadanie o niezawisłości sądu to wiadomo - utopia. Logika też ma granice i wobec uczuć prymitywem stoi. A swoją drogą przepraszać to nic złego, nawet bez winy. Dopiero z winą wiąże się sumienie. A sumienie w nieufności ma logikę, czy pojmujesz człeku swe wątpienia, heheh itd. marność nasza żyć z miłości judasza. Być może u mnie rozum i serce stanowią jedność, a paradygmat jest tylko litością wobec własnego błędu naturalistycznego. ale nie widzę sporu w tej nad wyraz przedstawionej dualności.

[pulsatilla1214]

picaro - jak pewnie wiesz niemal każda gmina w Sudetach i Karpatach (a także poza nimi na wyżynach ) upatruje jedyną drogę swojego rozwoju w budowie kolejnego wyciągu narciarskiego. Alpami nigdy nie będziemy, dziś wyraźnie widać, jak wiele z nowych inwestycji w polskich górach było po prostu nietrafionych. Ale mieszkańców mami się hasłami - zbudujemy wyciąg--> przyjadą narciarze--> będziemy bogaci (-tsi) A narciarze wolą Austrię. Blisko, nie drożej, a jaka jakość obsługi klienta. I śnieg pewniejszy



Ostatnio lobbowany jest zbiornik wodny na Wisłoce na granicy Magurskiego Parku Narodowego W tym samym rejonie zaś próbowano zrobić farmę wiatraków na jednym ze szczytów Pod Babią Górą zaś Zawojanie chętnie zrobiliby tunel Itp, itd... Może jeszcze lotnisko dla Zakopanego na Gubałówce ?

[pulsatilla1214]

Jeszcze odnośnie wspomnianego w "Angorze" faktu o III klasie wód Rospudy

"Podstawą programu badań wód był Program Państwowego Monitoringu Środowiska na lata 2003-2005, opracowany przez Głównego Inspektora Ochrony Środowiska i zatwierdzony przez Ministra Środowiska oraz „Program monitoringu środowiska województwa podlaskiego w latach 2004-2005" opracowany przez Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Białymstoku i zatwierdzony przez Głównego Inspektora Ochrony Środowiska.

Wyniki badań:


Łącznie w roku 2005 na terenie województwa podlaskiego dokonano oceny jakości wód 32 rzek w 75 przekrojach pomiarowo-kontrolnych.



Wyniki tych badań można przedstawić w następujący ujęciu:



I. Klasyfikacja ogólna czystości wód:


brak wód o bardzo dobrej i dobrej jakości (I i II klasy czystości),


woda zadawalającej jakości (III klasa czystości) wystąpiła w 28 profilach pomiarowych (tj. 37% (tylko!!!) profili zbadanych)
m. in. na rzekach: Rospuda -Netta na całej długości i jej dopływ rz. Szczeberka; Szeszupa, Szelmentka, Czarna Hańcza w 2 punktach pomiarowych, Marycha (wodowskaz Zelwa), Łosośna (m. Kundzin), Krynka powyżej Krynek, Łabna (m.Kolno I), Pisa i Ełk w profilach ujściowych, rzeka Czarna d. Supraśli w obu punktach pomiarowych, Supraśl (powyżej m. Supraśl, w m. Nowodworze i Jurowcach), Narew (w m. Babia Góra, Bokiny, Strękowa Góra i Nowogród).

woda o niezadowalającej jakości (IV klasa czystości) wystąpiła w 39 profilach pomiarowych (52% profili zbadanych, m. in. na rzekach: Narew prawie na całej badanej długości (w 12 na 16 stanowiskach), dopływach rz. Narew na terenie Narwiańskiego Parku Narodowego (rz. Turośnianka, Czaplinianka, Awissa, Liza), w profilach ujściowych takich rzek jak: Orlanka, Horodnianka, Biebrza, Gać, oraz Jabłonka w m. Wola Zambrowska, rzeka Łomżyczka na całej długości, Ełk w m. Grajewo i Osowiec, Supraśl w m. Mościska, poniżej Gródka i w m. Dzikie, rzeka Sokołda w profilu ujściowym, Czapielówka d. Czarnej na całej długości, Nurzec i Kamianka w profilach ujściowych, Świsłocz w m. Bobrowniki, Łosośna w m. Kowale i rzeka Marycha od Sejn do jez. Pomorze.

woda złej jakości (V klasa czystości) wystąpiła w 8 profilach (11% profli zbadanych) m. in. Na rzekach: Supraśl (poniżej Michałowa), Biała d. Supraśli (na ujściu), Jabłonka (m. Nagórki), Łabna (m. Kolno II), Leśna i Krynka na ujściu oraz Brok na całej długości.

II. Klasyfikacja przydatności do bytowania ryb w warunkach naturalnych:

na 75 przebadanych przekrojów pomiarowo - kontrolnych w żadnym jakość wód nie spełnia kryteriów wskaźników określonych jako właściwych warunków do bytowania ryb, zarówno karpiowatych jak i też łososiowatych. W większości przypadków na negatywną ocenę miały wpływ przekroczenia wskaźników: stężeń azotynów i fosforu ogólnego (jak i u nas), tlenu rozpuszczonego, a w niektórych punktach dodatkowo BZT5, azotu amonowego i sporadycznie amoniaku niezjonizowanego.

III. Klasyfikacja wód wrażliwych na zanieczyszczenie związkami azotu ze źródeł rolniczych:

na obszarze woj. podlaskiego nie wystąpiły odcinki rzek spełniające kryteria wód zagrożonych zanieczyszczeniami ze źródeł rolniczych.

IV. Klasyfikacja wód podatnych na eutrofizację:

na 75 zbadanych profilipomiarowych, 20 jest podatnych na proces eutrofizacji (27% profili zbadanych).

V. Klasyfikacja wód powierzchniowych przeznaczonych do zaopatrzenia ludności w wodę do spożycia:

na terenie województwa podlaskiego istnieje jedno ujęcie powierzchniowe wód płynących, zlokalizowane na rzece Supraśl w Wasilkowie, zaopatrujące w wodę aglomeracje białostocką. Część zlewni Supraśli stanowi obszar strefy ochronnej ujęcia. W roku 2005 była ona monitorowana pod kątem jakości wód do zaopatrzenia ludności w wodę przeznaczoną do picia. Wyniki badań wykazały wody kategorii A2 we wszystkich objętych badaniami punktach tj. powyżej m. Supraśl, Nowodworze i Jurowce.






itp, itd...

Rozumiem, że w związku z tym, że wody płynące Zielonych Płuc Polski mają w najlepszym wypadku III klasę to jest tam syf, brud i malaria Przecież po to bez komentarza wspomniano o tej klasie - wniosek dla laika jeden - Rospuda to ściek Czyli nic cennego A z badań wynika co innego. Płynące w parkach narodowych Biebrza i Narew mają IV klasę. Rozumiem, że Bagna Biebrzańskie powinny zostać pozbawione ochrony, skoro płynie przez nie taki ściek... Jakieś głupie te ptaki, że tyle ich tam...

Tak na marginesie - w Białej Przemszy mamy wodę od drugiej klasy do pozaklasowej (w starej skali), w Okradzionowie wiele norm okresowo wielokrotnie przekroczonych. Mimo wód pozaklasowych pstrąg potokowy występuje od źródeł do ujścia. Syf ? Czyżby? Ta rybka ma wyjątkowo duże wymagania jesli chodzi o czystość i natlenienie wody

Inna sprawa , że wcześniejsza metodologia badań najczęściej wyodrębnia jedynie trzy klasy, a w takim badaniu wody Rospudy mieściłyby się w drugiej klasie (co w wynikach innych badań można często spotkać )

Ten post edytował pulsatilla1214 czw, 01 mar 2007 - 05:31

[picaro]

http://www.pracownia.org.pl/prac/index.php...;m=3&r=2007

no to milutko
się minister trafił

[Guest_Gość_*]

http://www.maxior.pl/?p=index&id=49299&0 "fajna" debata, ja na takie baby miałbym sposób ale może sie nie wypowiem bo to by było szerzenie nienawiści do tej grupy środowiskowej:P

[picaro]

ehhh nie widziałem tego wcześniej ale jest mocne
i troszkę nawet mi przykro, że ktoś się wysługuje tak starszą chorą na nerwice kobietą (to chyba choroba zawodowa, ale nie chciał bym mieć takiej nauczycielki języka polskiego). Jak dla mnie to dość dziwne, że do takiej debaty wystawia się nie kogoś z władz miasta oczywiście razem z reprezentantem mieszkańców tylko troszkę bardziej powściągliwym i mającym choćby minimalne predyspozycje do nawiązania dialogu.

[Bathurst]

Fakty i mity dotyczące Rospudy. Skan z najnowszego numeru "Wprost" 9/2007

[attachment=105:attachment]


W numerze przedstawiono też listę kolejnych miejsc do oprotestowania przez organizacje ekologiczne.

1. Lasy Gostyńsko-Włocławskie w Dolinie Dolnej Wisły - budowa autostrady A1
2. Puszcza Rzepińska ( woj lubuskie) - budowa autostrady A2
3. Beskid Żywiecki i Śląski ( okolice wsi Laliki) - budowa drogi ekspresowej S69
4. Puszcza Gorzowska (woj lubuskie) - budowa drogi ekspresowej S3

Myślę że warto jednak przyjrzeć się bliżej niektórym organizacjom ekologicznym, dlaczego by nie?

[:)]

http://www.wrzuta.pl/film/fzZBGOdpr1/konon...dolinie_rospudy

ma byc "okuratny" spokoj

[Arbas]

Ciekawe czyje pieniądze stoją za każdą ze stron w tej walce?
Bo jakieś stoją...

[pulsatilla1214]

Odniosę się do skanowanego "Wprost"

Nie od dziś jest to tygodnik uważany za prawicowy i jak widac postanowił trzymac stronę "rządową" i w tej kwestii

1. Blokadę funduszy nie na nią (bo niezgodna z prawem UE nie moze byc finasowana przez UE), ale na INNE inwestycje (wspomniane przeze mnie wczesniej 600 mln euro)

2. Taaaaaa. W 1992 głosy przyrodników były lekceważone. Budowano jak sie wyśniło projektantom. Naukowców słuchano jednym uchem a puszczano drugim. Ostatnie kilka lat w tym kraju to dopiero bardziej racjonalne i właściwe badanie wpływu inwestycji drogowych na środowisko.

Podam ciekawy przykład jak było z A4 - w pewnym momencie okazało się, że ma biec przez siedliska derkaczy (takie ptaszki łąkowe). Wsio wstrzymano, a juz były projekty pozatwierdzane. A ptaszek ten na zachodzie Europy niemal wyginął i korzysta z bardzo szerokiej ochrony. Przyjechali oficjele z UE i dopiero jak zobaczyli, że nie da się inaczej poprowadzić A4 (bo wszędzie były derkacze ), to budowniczowie mogli odetchnąć z ulgą

3. Z estakadą to prawda (jesli już prowadzić akurat tu drogę, to estakada najlepsza), niemniej estakada i tak ingeruje i nie wiadomo jaki bedzie tego skutek (nie można wykluczyć degradacji torfowiska - a ponieważ nie można wykluczyć to zgodnie z prawem UE można budować WYŁĄCZNIE jesli nie istnieje alternatywa).


4 i 5. Tamten teren też jest cenny, ale droga mniej na niego wpłynie niz na unikatowe i bardzo wrażliwe torfowiska. Pobieżny rzut okiem na mapkę - wyraźnie widać, że proponowany alternatywny przebieg idzie bardziej polami, a GDDKA lasami, bliżej Wigierskiego PN. To lasy, nie pola, są zazwyczaj korytarzami ekologicznymi.

To, ze pola są rozcinane przez nowe drogi to normalka. Niejedna wieś tak ma w tym kraju. I dlatego drogi z upodobaniem tną lasy , autostrada przecięła Park Krajobrazowy Góry Św. Anny.

6. Nieaktualne. KE juz nie chce od Polski wyjaśnień. Żąda decyzji zawieszajacych prace.

7. Z naruszeniem i to wielu. Podpisał się DK - nic dziwnego, że pseudonimem, bo to bzdury Ktoś zapomina że prawo UE jest nadrzędne wobec prawa polskiego ? Jesteśmy w UE jakby nie wiedział

A gdybyśmy nie byli w UE - choćby złamanie polskiej ustawy o ochronie przyrody, miodokwiat korzysta z ochrony obejmującej CAŁE torfowisko, na którym rośnie ( z szeregiem zakazów wykluczających budowę "autostrady" )


Nie wiem czy zdajecie sobie sprawę, ale po 1 maja 2004 naprawdę Polska zrzekła się części suwerenności Na rzecz UE. Sami to zatwierdzilismy w referendum.


Ciekawy wątek pojawił sie odnośnie Litwy. Może zmienimy temat wątku na "Via Baltica" ? Nie tylko Rospuda - przebieg tej drogi wskazuje, że ktoś na siłę ją pca na Białystpok i tereny przyrodniczo cenne (nadkładając drogi ewidentnie) . Wkleję mapkę jeszcze.

------------

Arbas naprawdę wierzysz, ze w obozie nad Rospudą są sami przedstawiciele Greenpeace i organizacji, dla których liczy się jedynie kaska? Powiedz mi - jakie wymierne korzyści mieliby przyrodnicy z innego przebiegu?