[Dami7]

Pomóżmy mieszkańcom Bytomia w odzyskaniu zagrabionego przez Warszawę posągu lwa!

http://www.raslaska.aremedia.net/index.php...=2&Itemid=3



Jeśli wysłałeś swój protest, wpisz proszę informację o tym na niniejszym wątku.

Dzięki.

[pulsatilla1214]

Wysłany :) .

[Hator]

poszlooooo

[Zibar]

czytałem o tym wcześniej, a i w TV było w czasie wakacji o tym, popieram Bytomian... wysłałem

Ten post edytował Zibar pią, 01 gru 2006 - 06:44

[vacu]

Jakkolwiek nie popieram organizacji, do której należy ww. strona to w tej sprawie popieram Bytomian i także wysłałem apel.

[rafi]

No to ja tez wyslalem

[Krawiec]

O Dżizas na forum DG akcja Ruchu Autonomii Śląska

Chciałbym wam drodzy forumowicze przypomnieć, że jest to organizacja na czele której stoi Jerzy Gorzelik, twórca pojęcia "narodowość śląska". Wiem, że były przymiarki do tego by i Zagłębie skonfliktowac z Warszawą i obarczyć ją za likwidację kopalń na naszym terenie. Pamiętajmy jednak kto wówczas podejmował decyzję w tej sprawie.

RAŚ w swoich szeregach ma tak zacnych ludzi jak Kazimierz Kutz, laureat orderu przyznawanego za krzewienie tolerancji, a zarazem autor takich określeń jak azjaci, barbarzyńcy, czekiści, ubecy... to wszystko to podobno my ... mieszkańcy Zagłębia.

Zresztą Ci którzy funkcjonują bądź funkcjonowali na forum gazety czytali pewnie nie raz jakie zdanie o Zagłębiu mają ludzie będący pod wpływem RAŚ.

Jak dla mnie akcja ta ma szerszy polityczny kontekst i ma służyć cementowaniu tezy jakoby Warszawa zniewalała od dawien dawna Ślązaków więc ... należy się uwolnić. Autonomia to tylko takie niewinne hasło. Tak naprawdę w głowach RĄŚ-u tli się marzenie o własnym państwie.



A może Dami7 zrobimy inną akcję...

Bytomianie oddajcie zagrabione eksponaty z Muzeum Górnictwa w Sosnowcu, a Katowice niech oddadza eksponaty z Pałacu Dietla albo jeszcze inną akcję np. Ślązacy oddajcie zagrabiony wydział Filologii Polskiej...

Ten post edytował Krawiec pon, 04 gru 2006 - 00:29

[Hator]

1 ja sie wypowiedzialem w imieniu Bytomian - a nie RAŚu
2 pana Kutza srednio trawie
3 odnosnie opinii o Zaglebiu na forum gazety zauwazylem sporo pozytywnych zmian na plus - czasy zalosnych prowokacji arnoldow i oberschliesen'ow znikly - teraz obaj panowie zluzowali i wydaje sie, ze wkoncu zmadrzeli - choc swoje poglady do slaska pewnie dalej maja
4 sama idea autonomii jest dla mnie ok - ja bym byl za modelem rozwiazan jak landy w niemczech - choc dokladnie sie na tym nie znam

...a poza tym lwa jednak wypadaloby zwrocic :)

[Dami7]

O Dżizas na forum DG akcja Ruchu Autonomii Śląska



A może Dami7 zrobimy inną akcję...

Bytomianie oddajcie zagrabione eksponaty z Muzeum Górnictwa w Sosnowcu, a Katowice niech oddadza eksponaty z Pałacu Dietla albo jeszcze inną akcję np. Ślązacy oddajcie zagrabiony wydział Filologii Polskiej...

Jak dla mnie to nie jest akcja RAŚ-u tylko akcja mieszkańców Bytomia.
Jeśli faktycznie jest tak jak mówisz odnośnie eksponatów z Muzeum Górnictwa czy Muzeum Dietla, to zrób akcję, chętnie poprę taki wniosek.
Co do wydziału Filologii Polskiej - Uniwersytet jest Śląski, władze uczelni podejmują suwerenne decyzje, mają do tego święte prawo, nam pozostaje tylko milcząco to zaakceptować...
O autonomii Śląska możemy dyskutować, ale może nie w tym wątku...

[vacu]

@Krawiec: To jest tak jak z Giertychem czy Lepperem - nawet jakby mu kiedyś przyszedł kiedyś do głowy genialny pomysł to i tak go każdy zgnoi, bo to Giertych czy Lepper.

A tu trzeba być uczciwym - RAŚ-u można nie popierać [jak ja] a Bytomian poprzeć "coby utemperować mocarstwowe zapędy warszaffki" [tekst nie mój, znalazłem go gdzieś ale podoba mi się ]

[Krawiec]

Nie w tym rzecz. Przez taką retorykę pt Warszawa coś komuś ukradła budujemy stereotypy. Jak to czyta zwykły mieszkaniec Warszawy to puka się w głowe.

Chodzi mi o sformułowanie pt "Warszawa zagrabiła ..." . Na tej samej zasadzie można tworzyć stereotypy dotyczące Ślązaków poprzez akcję Oddajcie zagrabione cośtam. Celowo dałem takie przykłady, żeby pokazać jak to działa w drugą stronę.

Dlatego Dami7 ja akcji w takim szowinistycznym sosie nie zrobię, a jeśli już to bez haseł typu "Bytomiu oddaj zagrabione eksponaty!"

Można przecież dotrzeć do kulisów sprawy i dowiedzieć się kto podjął decyzję o przeniesieniu lwa. Następnie zwórcić się do władz Warszawy bez tej antywarszawskiej otoczki.

Co to tych genialnych pomysłów Leppera i Giertycha to trzeba jednak brać pod uwagę ogólny kierunek do którego zmierza dana organizacja - Hitler też ponoć miał dobre pomysły. Jeśli w akcję miesza się RAŚ i następuje szowinistyczna retoryka to ja mówie "dzięki". Za dużo wylali pomyj na nas by teraz popierać linki z ich strony.

Jakby Dami7 dał link Towarzystwa Przyjaciół Bytomia to i owszem.

Ten post edytował Krawiec pon, 04 gru 2006 - 15:48

[Dami7]

@Krawiec: To jest tak jak z Giertychem czy Lepperem - nawet jakby mu kiedyś przyszedł kiedyś do głowy genialny pomysł to i tak go każdy zgnoi, bo to Giertych czy Lepper.

A tu trzeba być uczciwym - RAŚ-u można nie popierać [jak ja] a Bytomian poprzeć "coby utemperować mocarstwowe zapędy warszaffki" [tekst nie mój, znalazłem go gdzieś ale podoba mi się ]

Pax, peace, pokój między chrześcijany! Panowie - wątek jest o lwie, dyskutujcie sobie gdzie indziej o stosunkach śląsko - nieśląskich.

[Krawiec]

No więc co z tym lwem... faktycznie został zagrabiony przez Warszawę?
Warszawska Nike go skubnęła, a może Syrenka dokonała tej śmiałej akcji rozbójniczej?

Ten post edytował Krawiec pon, 04 gru 2006 - 15:58

[:)]

@Krawiec - widac ze za duzo czasu spedziles z tymi warszawskimi dresiarzami

Kazimierz Kutz, laureat orderu przyznawanego za krzewienie tolerancji, a zarazem autor takich określeń jak azjaci, barbarzyńcy, czekiści, ubecy... to wszystko to podobno my ... mieszkańcy Zagłębia.

jak go nie lubie to akurat z tym czesciowo ma racje

Nie w tym rzecz. Przez taką retorykę pt Warszawa coś komuś ukradła budujemy stereotypy. Jak to czyta zwykły mieszkaniec Warszawy to puka się w głowe.

Chodzi mi o sformułowanie pt "Warszawa zagrabiła ..." .

no jesli to czyta warszawski dres, ktorego rodzice przybyli do Wawy po wojnie z wioski to oczywiscie ze sie puka w glowe :)

Warszawa zagrabila nie jedno miasto. Szczegolnie szkoda Wroclawia, gdzie zniknely cale dzielnice - i to nie zniszczone w czasie wojny - zostaly po niej rozebrane a cegly i wyposazenie wiadomo gdzie trafily

[Dami7]

@Krawiec - itd...

Jeszcze raz proszę o skończenie dyskusji w tematach stosunków Śląsk vs Reszta Świata czy W-wa vs Reszta Świata! Prosiłem tylko o informowanie, kto z Szanownych Forumowiczów poparł inicjatywę mieszkańców Bytomia.

[Krawiec]

@Dami7
Od dwóch postów chcę się dowiedzieć coś więcej o akcji którą zaincjowałeś np. kto jest odpowiedzialny za przeniesienie lwa - żeby nie stosować pojęcia, które niepotrzebnie buduje negatywne stereotypy.

A może Tobie zależy żeby zbudować taki negatywny stereotyp i uprawiać tutaj propagandę Ruchu Autonomii Śląska???

Okazuje się, że nie wiadomo kto jest właścicielem lwa i nie wiadomo jak on się tam znalazł. Podobno Rosjanie przywieźli go tam w czasie wojny. Dr Gorzelik (lider RAŚ-u - narodowość śląska), a zarazem inicjator akcji "Warszawo oddaj lwa", ma jednak inną teorię na ten temat i jak się nie trudno domyślić winni są Polacy.
http://www.eduskrypt.pl/czy_spiacy_lew_wro...a-info-661.html

Wkleiłeś link do organizacji wrogiej Zagłębiu, która przez długie lata proponowała nam żebyśmy się wyniesli do woj. kieleckiego, która przez lata budowała śląską tożsamość na szowiniźmie swój (lepszy) obcy (gorszy). Symbolem tych najgorszych byliśmy my - co się przełożyło na to, że niektórzy z nas uważają się za gorszych i powtarzają te same frazesy co Kutz.

@ : )
Ubecy wywodzili się zarówno ze Śląska jak i z Zagłębia. Najczesciej jednak ani nie ze Śląska ani z Zagłębia. Jakbyś znal historie Zagłębia wiedziałbyć, że zagłębiowska lewica patriotyczna, która dominowała na naszym terenie przed wojną została zmarginalizowana po roku 1945 (prześledź historię lidera zagłębiowskiej lewicy Aleksego Bienia). Powiem Ci jescze coś .. na Górnym Śląsku bardzo prężnie działała antypolska Komunistyczna Partia Górnego Śląska (będąca cześcią Komunistycznej Partii Niemiec) więc zanim potwierdzisz frazesy Kutza o mlekiem i miodem płynącej śląskiej, pobożnej krainie proponuję najpierw trochę poczytać o historii ziemi, na której mieszkasz - skądkolwiek tu przybyłeś.

Dlaczego jestem w tej sprawie nieustępilwy i dlaczego tak reaguje na link Ruchu Autonomii Śląska???

Ponieważ obserwuje działalność RAŚ-u od czasów studiów czyli od ok 10 lat. Najpierw bardzo agresywna kampania antyzagłebiowska i słowa Kutza na łamach Dziennika Zachodniego - porażka w wyborach samorządowych i szukanie nowego sposobu. Przed kolejnymi wyborami pojawiła się "narodowość slaska" i batalia o legalizację w Strasburgu - prof. Wódz najtrafniej rozwiązał zagadkową akcję RAŚ-u - chodziło po prostu o uniknięcie 5% progu wyborczego. Zbliżają się kolejne wybory i ... znowu ataki Kutza tym razem na łamach Gazety Wyborczej, oczywiście znowu pojawia się stary wyświechtany chwyt socjotechniczny mówiący o zagrożeniu idącym z zacofanego wschodu (Zagłębia)

Mniemam więc, że szlachetną akcję odzyskania lwa, w której wezmą udział nie tylko Ślązacy, Jerzy Gorzelik wykorzysta politycznie w celu potwierdzenia potrzeby legalizacji "narodowości śląskiej" i separacji Śląska.

RAŚ to populizm w najwyższym stopniu, to propaganda wyższości cywilizacyjnej i wtłaczanie spracowanycym Ślązakom mitów o dawnej bogatej krainie i zarazie, która zniszyła tę krainę, i nadal ją niszczy. To mówienie o 6 nagrodach Nobla dla Ślązaków (z pominięciem faktu, że 4/6 laureatów miało pochodzenie semickie) a zarazem rozwijanie idei separatystycznych wśród faszyzujących grup kibicowskich na Górnym Śląsku ... do czego to zmierza???

Nie dziwcie się szanowni forumowicze, że nie będę milczał w tej sprawie, dla mnie to tak jakby ktoś wkleił link do strony organizacji faszystowskiej, która akurat przeprowadza jakąś prospołeczna akcję.

Ten post edytował Krawiec wto, 05 gru 2006 - 16:29

[:)]

GW



Lew z Bytomia odnaleziony w stolicy



Przemysław Jedlecki 08-03-2006 , ostatnia aktualizacja 08-03-2006 19:24

Śpiący lew, rzeźba Theodora Erdmanna Kalidego - wybitnego śląskiego artysty, przez lata zdobił Bytom. Potem zniknął. Teraz został odnaleziony w Warszawie. - Lew musi do nas wrócić - mówią historycy

Figurę lwa zaprojektował w XIX wieku Theodor Erdmann Kalide, jeden z najwybitniejszych górnośląskich artystów. Odlany z brązu posąg króla zwierząt zdobił pomnik żołnierzy poległych w wojnie francusko-pruskiej, który stał na bytomskim rynku. - W latach 30. minionego stulecia na rynku postawiono stację benzynową i szalet, a lwa przeniesiono na plac Akademicki - mówi Przemysław Nadolski, historyk z Bytomia.

Lew stał tu aż do 1945 roku. Wtedy zniszczono ozdobiony niemieckimi napisami cokół pomnika, a lew pojawił się w parku koło palmiarni. - Zniknął w latach 60. - mówi Nadolski. Nikt nie wiedział, co się z nim stało.

Lwa odnalazł przez przypadek Zdzisław Jedynak, były kierownik bytomskiego oddziału Archiwum Państwowego. Figura stoi sobie przy jednym z wejść do warszawskiego zoo.

Jerzy Gorzelik, historyk sztuki i lider Ruchu Autonomii Śląska: - Pewnie jakiś działacz PZPR-u chciał zrobić stolicy prezent. Mamy pewność, że to dzieło Kalidego. Powinno więc wrócić na Śląsk. Bytom powinien zażądać zwrotu rzeźby.

Jacek Wicherski, rzecznik bytomskiego magistratu, zapewnia, że miasto postara się o powrót lwa. - Musimy się jednak upewnić, że to nasza figura - zastrzega.

Wieści o odkryciu historyków dotarły już do urzędników w stolicy. W Urzędzie Dzielnicy Praga Północ, na terenie której stoi lew, mówią jednak, że nie mają nic do niego. Rzeźba stoi na państwowej ziemi i dba o nią Zarząd Dróg Miejskich. - Nie mamy nic przeciwko oddaniu lwa. I tak nie zajmujemy się pomnikami, które stoją na naszych terenach - mówi Adam Czugajewicz, rzecznik warszawskiego ZDM-u.

W Warszawie nad pomnikami czuwa Przemysław Jenaszek z Biura Naczelnego Architekta Miasta. Gdy opowiedzieliśmy mu o lwie, od razu domyślił się o co chodzi. - Pewnie chcecie go zabrać. Pojadę obejrzeć figurę i poczekamy na pismo z Bytomia - mówi.

DZ

elikatna sprawa z bytomskim lwem

Wtorek, 14 marca 2006r.

Lew śpiący, płaczący i... wędrujący. Chodzi oczywiście o zabytkową rzeźbę Teodora Kalidego, która zniknęła w latach 60. zeszłego stulecia z Bytomia, a odnalazła się dwa tygodnie temu Warszawie. Znalazł ją Przemysław Nadolski, bytomski historyk.

Władze Bytomia już w zeszłym tygodniu zapowiedziały, że postarają się, by lew wrócił do miasta. Władze Warszawy na zajęcie stanowiska w tej sprawie potrzebowały czterech dni. Lew znajduje się przed bramą praskiego zoo, na terenie, którego właścicielem jest miasto stołeczne Warszawa. I to dlatego o ewentualnym oddaniu rzeźby Kalidego zadecyduje Mirosław Kochalski, pełniący obowiązki prezydenta stolicy. - Sprawa jest bardzo delikatna, powody tego zwrotu muszą być uzasadnione - mówi Rafał Pasieka, pełniący obowiązki dyrektora gabinetu prezydenta Warszawy. - Przez kilkadziesiąt lat lew uchodził za nasz pomnik. Jeśli nie jest nasz, to musimy sprawdzić, jak znalazł się w Warszawie, kto i kiedy go ofiarował. Jeśli okaże się, że nie było ofiarodawców, to oddamy go bytomianom. Nie będziemy robić przeszkód - zapewnia Pasieka. - W tym tygodniu w trybie pilnym zajmiemy się tą sprawą.

Tymczasem DZ otrzymał kolejne zdjęcie monumentu. Przysłał je Fryderyk Zgodzaj, historyk amator z Tworoga. - To zdjęcie z jakiejś niemieckiej gazety, z 1932 roku. Z podpisu wynika, że to lew wędrujący, z dzisiejszego Rynku przeniesiony na plac Akademicki - tłumaczy Zgodzaj. Jego zdaniem nie ma wątpliwości, że lew spod praskiego zoo i lew na placu Akademickim, to ta sama rzeźba. - Porównywałem pod lupą oba zdjęcia. Kamienna podstawa, na której leży lew, stanowi całość. Jest identyczna w obu przypadkach. To nie jest zbieg okoliczności - podkreśla pan Fryderyk.

(mk) - Dziennik Zachodni

GW

Warszawa nie chce oddać śląskiego lwa

Tomasz Malkowski
2006-11-29, ostatnia aktualizacja 2006-11-30 09:18

Władze stolicy nie zamierzają zwr?cić rzeźby lwa, kt?ra przed laty zniknęła z Bytomia.

O śpiącym lwie - rzeźbie, kt?rą zaprojektował wybitny g?rnośląski artysta Theodor Erdmann Kalide - pisaliśmy wiele razy. W 1873 roku postument pojawił się na bytomskim rynku. Najpierw zdobił pomnik ofiar wojny prusko-francuskiej, potem został przeniesiony do parku miejskiego, w okolice palmiarni. Na przełomie lat 50. i 60 dzieło zniknęło. Rok temu bytomscy historycy Zdzisław Jedynak i Przemysław Nadolski odnaleźli dzieło Kalidego przy bocznym wejściu do warszawskiego zoo. Od tego czasu miasto stara się o odzyskanie lwa.

Wiosną tego roku władze stolicy zgodziły się oddanie rzeźby, pod warunkiem że potwierdzą się informacje o jej pochodzeniu. Nadolski przygotował szczeg?łową ekspertyzę dotyczącą lwa. W archiwach znalazł m.in. koszty budowy, listy darczyńc?w, kt?rzy ofiarowali w sumie 1799 talar?w na stworzenie monumentu (6786 talar?w pochodziło z budżetu powiatu).

- Bezsprzecznymi dowodami pochodzenia rzeźby jest umieszczona na niej data i miejsce jej odlania: 1873 rok, Gladenbeck w Berlinie. Obie te informacje przemawiają na korzyść Bytomia. Co więcej, w tamtej odlewni tylko raz wykonano dzieło Kalidego - argumentuje Nadolski.

Dokumentację wysłano do Warszawy, ale nie przekonała ona tamtejszych urzędnik?w, kt?rzy domagają się bardziej jednoznacznych dowod?w.

- Rzeźba jest u nas od 1956 roku. Gdyby pojawiła się w latach 40., można by podejrzewać szabrownictwo, ale p?źniej musiała trafić tu legalnie. Podobno w latach 60. lew stał jeszcze w Bytomiu, więc nie ma pewności, że to ta sama figura - m?wi Włodzimierz Konrad, zastępca dyrektora warszawskiego zoo.

Barbara Klajmon, bytomski miejski konserwator zabytk?w: - Nie wiemy, kiedy lew zniknął, dlatego apelujemy do mieszkańc?w - jeśli mają jakieś zdjęcia albo pamiętają ostatnie lata rzeźby, prosimy, by się z nami skontaktowali. Warszawa jest ostrożna, bo oddanie rzeźby byłoby precedensem. W stolicy jest wiele zabytk?w pochodzących z innych miast, może urzędnicy boją się fali żądań dotyczących ich zwrotu.

Do akcji odzyskania lwa od początku włączył się Ruch Autonomii Śląska. - W odzyskanie zagrabionej figury powinni zaangażować się ludzie, kt?rym leży na sercu sprawa dziedzictwa kulturowego naszego regionu. Dlatego apelujemy o wysyłanie do władz Warszawy protest?w - m?wi Jerzy Gorzelik, historyk sztuki i przewodniczący RAŚ.

wg RAS

"W 1932 r., z powodu budowy stacji benzynowej oraz publicznego szaletu, pomnik został przeniesiony przed budynek komendy policji (obecnie Śląska Akademia Medyczna) na Reichspräsidentenplatz (obecnie pl. Akademicki). Rzeźbę lwa usytuowano łbem na południe, zaś basen fontanny zamieniono w kwietnik. Monument stał tam do 1945 r. Później został zniszczony, zaś samą rzeźbę lwa przeniesiono do parku miejskiego [B]w okolice palmiarni, skąd zniknęła na przełomie lat pięćdziesiątych i sześćdziesiątych."

[:)]

proponuję najpierw trochę poczytać o historii ziemi, na której mieszkasz - skądkolwiek tu przybyłeś.

o historii Sląska i Zagłębia byc moze wiem wiecej od Ciebie.
Pogodz sie z tym ze nie wszyscy zaglebiacy maja takie samo zdanie jak Ty.

Juz nie pierwszy raz podwazasz to ze jestem zaglebiakiem wiec wkoncu odpowiem.
Urodzilem sie w Zaglebiu i od poczatku zycia mieszkam w DG. W polowie jestem dabrowiakiem (zdziwilbys sie kim bym moj dziadek) a w polowie gdanszczaninem

Ten post edytował :) wto, 05 gru 2006 - 16:46

[Krawiec]

Jeśli jest tak, że wiesz więcej to jakie są Twoje intencje? Skoro Kutz tę historię fałszuje, a Ty potwierdzasz jego wywody ...

[:)]

Jeśli jest tak, że wiesz więcej to jakie są Twoje intencje? Skoro Kutz tę historię fałszuje, a Ty potwierdzasz jego wywody ...

przeciez napisalem ze go nie lubie a z tamtym ma tylko czesciowa racje. A druga strona - slazakami sie nie zajmowalem