Pomniki i nazwy ulic |
Pomniki i nazwy ulic |
pon, 28 lut 2005 - 10:34
Post
#1
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
Ludzie co to sie dzieje Stalin wiecznie zywy. Nie wiem czy sie czy zalamac :evil: Proponuje zeby inicjator wywiesil u siebie w domu czerowny sztandar i zrobil swoje muzeum -skansen komunizmu i stamtad nie wychodzil. Widac ma wybitnie wyprany umysl i wyzwolenie myli ze zniewoleniem. Widac ze nie pozbedziemy sie szybko "Czerwonego ZagŁebia" musi nastapic zmiana pokolen...
NiszczejĄce pomniki PoniedziaŁek, 28 lutego 2005r. Podczas ostatniej sesji Rady Miejskiej wyszŁo na jaw, Że kilka wpisanych na trwaŁe w krajobraz miasta pamiĄtek przeszŁoŚci, wymaga znacznie lepszej opieki. Na przykŁad na wielu pomnikach nie ma tablic, ktÓre wyjaŚniaŁyby, co tak naprawdĘupamiĘtniajĄ. Radny Edward Bober upomniaŁ siĘna przykŁad o takie wŁaŚnie tablice, ktÓre mŁodym ludziom pozwoliŁyby Łatwiej przybliŻaĆ siĘdo historii. — Na pomniku BohaterÓw Czerwonych SztandarÓw, ktÓry stoi w centrum miasta, a ktÓrego mŁodzi ludzie nazwali sobie „Hendrixem”, powinna pojawiĆ siĘestetyczna tablica z odpowiednim podpisem. Podobnie wyglĄda sytuacja z pomnikiem Tadeusza KoŚciuszki. Z cokoŁu pozrywane sĄ juŻ litery i wkrÓtce w ogÓle nie bĘdzie wiadomo, co tam jest napisane. Zdaniem radnego Bobra warto takŻe pomyŚleĆ o przywrÓceniu w mieŚcie jednej z ulic nazwy 27 Stycznia, upamiĘtniajĄcej datĘwyzwolenia ZagŁĘbia, a wiĘc takŻe DĄbrowy GÓrniczej. — KiedyŚ ta nazwa funkcjonowaŁa, ale zostaŁa zastĄpiona innĄ i w koĹcu zniknĘŁa na dobre. UwaŻam, Że powinniŚmy do tej historycznej daty powrÓciĆ. MoŻna nadaĆ jej nazwĘjednej z ulic albo na przykŁad dodaĆ do nazwy placu w centrum miasta, tym przed PaŁacem Kultury ZagŁĘbia, ktÓry nosiŁby wÓwczas nazwĘPlacu WolnoŚci 27 Stycznia — stwierdziŁ Edward Bober. (pas) - Dziennik Zachodni |
|
|
pon, 28 lut 2005 - 11:01
Post
#2
|
|
Rafi Grupa: Użytkownik Postów: 802 Dołączył: pon, 25 sie 03 Skąd: DG City Nr użytkownika: 15 |
Co do pomnikow, to sie zgadzam z Boberem. W calym miescie sa strasznie zaniedbane. Powinno sie je odswierzyc (wymyc?) i umiescic na nich stosowne tablice badz napisy. Byle nie z jakiegos cennego metalu, bo zaraz zostana skradzione (tak jak z pomnika Staszica).
Co sie zas tyczy powrotu ulicy 27 stycznia, w formie proponowanej przez radego, to chyba jakis nieporozumienie. Przede wszystkim byly by to ogromne koszty zwiazane z przemianowaniem nazwy ulicy/placu. Co innego, gdyby taka nazwe nadac nowo powstalej ulicy. Problemow od razu mniej. |
|
|
pon, 28 lut 2005 - 11:02
Post
#3
|
|
FdZD Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 1,390 Dołączył: pią, 08 sie 03 Skąd: Dąbrowa Górnicza Nr użytkownika: 5 Płeć: Mężczyzna |
Nie podchodziŁbym do tego aŻ tak ostro.
Ile mamy pomnikÓw w DG ?? Takie jak Kosciuszki czy Staszica niech odnowiĄ czy zrobiĄ te tablice. Zawadzkiego usuneli z Parku, chociaŻ gdyby tam staŁ to park wyglĄdaŁ by ciekawiej , bo obecnie w tym miejscu jest piaskownica. a takie miejsca jak Hendrix lub czerwona gwiazda na Cedlera rÓzniez powinny zostaĆ , bo sĄ to symbole DG. Co do nazwy 27 stycznia to mozna by tak nazwac jakĄs nowa niewielka ulice, ale bez przesady aby nazywaĆ tak plac na Centrum :!: Jednak historia jest taka ze to wŁasnie 27 stycznia wyzwolono DĄbrowe z rĄk niemieckich przez sowietÓw wraz z oddziaŁami Polskimi. Czy sie to komus podoba czy nie. Taka jest historia, do ktÓrej tez trzeba mieĆ szacunek . |
|
|
pon, 28 lut 2005 - 11:04
Post
#4
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
teraz wiemy juz ze rafi ma na avatarze jednego ze swoich idoli :wink:
|
|
|
pon, 28 lut 2005 - 11:06
Post
#5
|
|
Rafi Grupa: Użytkownik Postów: 802 Dołączył: pon, 25 sie 03 Skąd: DG City Nr użytkownika: 15 |
taa. Wielki wodz jest zawsze ze mna :)
|
|
|
pon, 28 lut 2005 - 11:10
Post
#6
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
mam swiadomosc tego ze zyje w Czerwonym ZagŁebiu i zostane zaraz na pewno zgnojony itp Wiekszosc mieszkancow ma wyprane mozgi i nie zna historii. Na pewno chetnie zbudowany zostalby pomnik Gierka, ktory ludziom zjezdzajacym sie ze wsi zapewnil prace i mieszkanie i maja do tych czasow wieeeelki sentyment
|
|
|
pon, 28 lut 2005 - 13:32
Post
#7
|
|
GreenPointHooligan Grupa: Użytkownik Postów: 148 Dołączył: pon, 27 gru 04 Skąd: Dabrowa gornicza-Podlesie Nr użytkownika: 119 |
swietny pomysl z tymi tablicami na pomnikachh.popieram radnego bobera.na pomniku czerwonych sztandarow powinna pojawic sie tablica o tresci "JIMIEMU HENDRIXOWI-MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ"ii mowie to powaznie.pare lat temu wraz z grupa przyjaciol staralismy sie o to,pomysl byl nawet rozpatrywany na sesji rady miejskiej,ale efekty sa jakie sa.
co do innych pomnikow to powinny byc co jakis czas odswiezane.a zmiana nazwy ulicy-totalny beton.po co to komu.to moze zmienmy od razu ul.3-go maja na klubowa(jak byla dawniej) itd. nasze miastto powinno isc z duchem czasu.nie mozna sie zapatrywac w przeszlosc.jesli chcemy byc miastem nowoczesnym to myslmy jak ludzie nowoczesni.zero sentymentu za tym co bylo. |
|
|
pon, 28 lut 2005 - 14:11
Post
#8
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
Tez popieram tablice "JIMIEMU HENDRIXOWI-MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ". Ale w tym artykule napisali tak ze ten Bober chce napis Czerwonych Sztandarow :!:
|
|
|
pon, 28 lut 2005 - 19:42
Post
#9
|
|
Rafi Grupa: Użytkownik Postów: 802 Dołączył: pon, 25 sie 03 Skąd: DG City Nr użytkownika: 15 |
No dobra. Tylko jak napisza JIMIEMU HENDRIXOWI, to czesc sie oburzy, czemu nie KURTOWI COBAINOWI. Tez kiedys taki napis tam widnial. Moze lepiej napisac cos w stylu. TRAGICZNIE (i nie tylko) ZMARLYM MUZYKOM - MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ.
A tak przy okazji :), to wedlug ciebie Kosciuszko byl komuchem i nie jest wart naszej pamieci? Bo wrzuciles go do jednego wora z czerwonymi sztandarami. Jesli tak, to napisz do USA, tam jest tez kilka pomnikow Kosciuszki. Oni komuchow nie lubia, wiec pewno zniszcza te pomniki |
|
|
wto, 01 mar 2005 - 10:55
Post
#10
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
a co wy chcecie upamietniac :?: zmiane okupacji z niemiekiej na radziecka :?:
A rafi ty dobrze wiesz o co mi chodzilo i tego co napisalas wybierajac Kosciuszke nie bede nawet komentowal |
|
|
śro, 02 mar 2005 - 23:44
Post
#11
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 1,770 Dołączył: śro, 05 maj 04 Skąd: Gołonóg Nr użytkownika: 87 |
QUOTE(radny Bober) MoŻna nadaĆ jej nazwĘjednej z ulic albo na przykŁad dodaĆ do nazwy placu w centrum miasta, tym przed PaŁacem Kultury ZagŁĘbia, ktÓry nosiŁby wÓwczas nazwĘPlacu WolnoŚci 27 Stycznia
PiĘkna to byŁa wolnoŚĆ - sczegÓlnie interesujĄce byŁy darmowe wycieczki na SyberiĘ, gdzie moŻna byŁo pracowac w czynie spoŁecznym aŻ do Śmierci. Gdyby byŁy ŚwiĘta to moŻnaby powiedziec, Że radny Bober urwaŁ siĘz choinki. Ale juŻ po ŚwiĘtach i pajacyki pochowane. MoŻe ten jeden siĘuchowaŁ ? :twisted: |
|
|
nie, 06 mar 2005 - 17:48
Post
#12
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 312 Dołączył: sob, 13 wrz 03 Skąd: Zagłębie Dąbrowskie (Sosnowiec) Nr użytkownika: 21 |
:)+--> QUOTE(:)) mam swiadomosc tego ze zyje w Czerwonym ZagŁebiu i zostane zaraz na pewno zgnojony itp Wiekszosc mieszkancow ma wyprane mozgi i nie zna historii. Na pewno chetnie zbudowany zostalby pomnik Gierka, ktory ludziom zjezdzajacym sie ze wsi zapewnil prace i mieszkanie i maja do tych czasow wieeeelki sentyment[/quote]
Musze tu zaprotestowaĆ przewciw utoŻsamieniu Czerwonego ZagŁĘbia ze Stalinem, komunizmem i Gierkiem Masz prawo nie wiedzieĆ czym jest naprawdĘCzerwone ZagŁĘbie bo wroga propaganda zrobiŁa swoje, a nauka historii ZagŁebia jest w lesie. MÓwiĄc krÓtko czerwony PPS (zwŁaszcza pÓĹşniejszy nurt PiŁsudczykowski (FR), majĄcy najwieksze poparcie w ZD) , to ludzie ktÓrzy walczyli o niepodlegŁoŚĆ Ojczyzny i poprawĘwarunkÓw socjalnych. ZagŁĘbiacy z PPS walczyli zbrojnie z moskiewskim zaborcĄ w 1905 i z ArmiĄ CzerwonĄ w 1920 r. WŁaŚnie w czasie rewolucji 1905-1907 w ZD okreŚlenie to (CZZ) staŁo siĘnaszym przydomkiem. Nie mamy sie wiĘc czego wstydziĆ , a wrecz moŻemy z tej walki byĆ dumni . Nie chodziŁo o burzenie koŚcioŁÓw i walkĘpolitrycznĄ - inaczej do akcji nie wŁĄczyŁby siĘendecki NZR i ks. Augustynik budowniczy koscioŁa Matki Boskiej Anielskiej. PÓĹşniej w czasie PRL PZPR zmarginalizowaŁ role PPS w rewolucji 1905 za to Że oddziaŁy zbrojne PPS wŁĄczyŁey sie do NSZ, a pÓĹşniej weszŁy w skŁad AK i byŁy wierne rzĄdowi w Londynie. WŁaŚciwie mÓwiĄc jezykiem ekonomicznym , po obezwŁadznieniu liderÓw PPS nastĄpiŁo wrogie przejĘcie tego ugrupowania). Po 1989 roku K. Kutz pisaŁ w DZ dziesiĄtki felietonÓw gdzie pojĘcie Czerwone ZagŁĘbie utoŻsamiaŁ z "komuchami, barbarzyncami, azjatami, czekistami, aparatczykami..." . -------------------- |
|
|
pon, 07 mar 2005 - 11:13
Post
#13
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 312 Dołączył: sob, 13 wrz 03 Skąd: Zagłębie Dąbrowskie (Sosnowiec) Nr użytkownika: 21 |
QUOTE(rafi) No dobra. Tylko jak napisza JIMIEMU HENDRIXOWI, to czesc sie oburzy, czemu nie KURTOWI COBAINOWI. Tez kiedys taki napis tam widnial. Moze lepiej napisac cos w stylu. TRAGICZNIE (i nie tylko) ZMARLYM MUZYKOM - MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ.
A tak przy okazji :), to wedlug ciebie Kosciuszko byl komuchem i nie jest wart naszej pamieci? Bo wrzuciles go do jednego wora z czerwonymi sztandarami. Jesli tak, to napisz do USA, tam jest tez kilka pomnikow Kosciuszki. Oni komuchow nie lubia, wiec pewno zniszcza te pomniki A nie moŻnaby nazwaĆ tego pomnika jakoŚ ogÓlniej , tak Żeby obejmowaŁ on swoja symbolika zarÓwno polegŁych ŻoŁnierzy jak teŻ takie postaci jak Cobain . Np. Pomnik WolnoŚci -------------------- |
|
|
pon, 07 mar 2005 - 14:00
Post
#14
|
|
Rafi Grupa: Użytkownik Postów: 802 Dołączył: pon, 25 sie 03 Skąd: DG City Nr użytkownika: 15 |
QUOTE(Krawiec) A nie moŻnaby nazwaĆ tego pomnika jakoŚ ogÓlniej , tak Żeby obejmowaŁ on swoja symbolika zarÓwno polegŁych ŻoŁnierzy jak teŻ takie postaci jak Cobain .
Np. Pomnik WolnoŚci Ja jestem jak najbardziej za. Tylko my tu nie mamy nic do gadania. Niestety |
|
|
śro, 09 mar 2005 - 10:19
Post
#15
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
QUOTE(Krawiec) Musze tu zaprotestowaĆ przewciw utoŻsamieniu Czerwonego ZagŁĘbia ze Stalinem, komunizmem i Gierkiem
Niestety prawie cala Polska tak wlasnie Czerwone ZagŁĘbie utozsamia. A dzieje sie tak wlasnie dzieki takim pomyslom, jak ten tego radnego. Do tego dochodzily jeszcze niedawno zloty komunistow w PKZ, co mozna bylo zobaczyc w ogolnopolskiej tv... No i jeszcze co jakis czas pomysly na pomnik Gierka. W takim wypadku z czym ludzie maja to Zaglebie kojarzyc, jak o wczesniejszej historii prawie nikt nie slyszal. |
|
|
śro, 09 mar 2005 - 19:13
Post
#16
|
|
UZYTKOWNIK Grupa: Użytkownik Postów: 312 Dołączył: sob, 13 wrz 03 Skąd: Zagłębie Dąbrowskie (Sosnowiec) Nr użytkownika: 21 |
Masz racjĘtak nas postrzegajĄ ale najwaŻniejsze jak bĘdziemy postrzegaĆ sami siebie. Uczmy siĘwiĘc historii naszego regionu.
Minimum wiedzy o naszym regionie na : http://www.zaglebie.sosnowiec.pl/region/region.php3 :roll: -------------------- |
|
|
śro, 09 mar 2005 - 23:54
Post
#17
|
|
GreenPointHooligan Grupa: Użytkownik Postów: 148 Dołączył: pon, 27 gru 04 Skąd: Dabrowa gornicza-Podlesie Nr użytkownika: 119 |
krawiec-wielkie dzieki za ten link.mam nadzieje ze kazdy uzytkownik forum sie z nim zapozna.
|
|
|
pon, 25 kwi 2005 - 13:00
Post
#18
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
"1 MAJA
DNIEM JEDNOŚCI W WALCE O LUDZKĄ GODNOŚĆ DĄbrowski komitet organizacyjny pozdrawia: SpoŁeczeĹstwo miasta, pracownikÓw zakŁadÓw pracy i instytucji, rolnikÓw, emerytÓw, rencistÓw, mŁodzieŻ i bezrobotnych UPRZEJMIE ZAPRASZAMY MIESZKAĄCÓW DĄBROWY GÓRNICZEJ NA: 9.20 – PRZEMARSZ PIERWSZOMAJOWY trasa przemarszu– pomnik ST. Staszica „Sztygarka” – Plac WolnoŚci PKZ 10.00 – ROZPOCZĘCIE MANIFESTACJI 1- MAJOWEJ 11.00 – WYSTĘP DĄBROWSKIEGO CHÓRU Z KLUBU SENIORA W HELIKONIE. NIECH SIĘ ŚWIĘCI 1 MAJA DĄbrowski Komitet Organizacyjny" nawet styl jezykowy sie nic nie zmienil. A ja lubie w ten dzien ogladac w tv jak na ulicach scieraja sie dwie skrajnosci |
|
|
pią, 23 wrz 2005 - 11:38
Post
#19
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
QUOTE([img) http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Koniec z Hendriksem? PiĄtek, 23 wrzeŚnia 2005r. Pomnik przy PaŁacu Kultury ZagŁĘbia mŁodzieŻ przed ponad dziesiĘcioleciem uratowaŁa od zburzenia, a potem nazwaŁa go „Hendriksem”. To ukŁon w stronĘJimiego Hendrix’a, zmarŁego rokowego idola z lat 70. Pomnik staŁ siĘulubionym miejscem spotkaĹ mŁodych ludzi. Jednak pomnik wybudowano w 1970 roku ku czci BohaterÓw Czerwonych SztandarÓw. W lipcu tego roku sekretarz Komunistycznej Partii Polski, Marian Indenlak, wrĘczyŁ przewodniczĄcemu dĄbrowskiej Rady Miejskiej, Robertowi KoĆmie, wniosek o przywrÓcenie pomnikowi jego nazwy. List podpisali przedstawiciele 10 organizacji lewicowych z terenu miasta. — To niemoŻliwe, by pomnik w centrum miasta staŁ bez Żadnej tablicy informujĄcej o tym, komu jest poŚwiĘcony. Zwracam siĘz apelem, by nie przekreŚlaĆ pracy i ofiarnoŚci naszych ojcÓw, ktÓrzy walczyli o nasze prawa do uczciwej pracy, czĘsto oddajĄc za to Życie. Przypomnijmy wszystkim mieszkaĹcom o ciekawej i rewolucyjnej historii DĄbrowy GÓrniczej — twierdzi sekretarz KPP. — Przemianowanie pomnika na poczĄtku lat 90. byŁo elementem zmian spoŁecznych i to zmian na lepsze, wiĘc nie widzĘpowodÓw, dla ktÓrych mielibyŚmy teraz wracaĆ do przeszŁoŚci — twierdzi PaweŁ, dĄbrowski student. — Nawet jeŚli stara nazwa zostanie przywrÓcona, dla mŁodzieŻy pomnik i tak pozostanie Hendriksem, choĆ tabliczka to dobry pomysŁ, Żeby byŁo wiadomo, komu dedykowany byŁ pomnik — mÓwi mŁoda dĄbrowianka. SkĄd Hendrix? Pomnik autorstwa Augusta Dyrdy odsŁoniĘto w listopadzie 1970 r. Na poczĄtku lat 90. wŁadze miejskie zdecydowaŁy o jego zlikwidowaniu, co nie spodobaŁo siĘwielu mieszkaĹcom. MŁodzieŻ zmobilizowaŁa siĘ, pomalowaŁa pomnik, zadedykowaŁa go Jimiemu Hendrix’owi i pilnowaŁĄ dzieĹ i noc. Pomnik udaŁo siĘuratowaĆ. Od tamtej pory w rocznicĘŚmierci Hendrixa (18 wrzeŚnia), pod pomnikiem pojawiajĄ siĘkwiaty i pŁonĄ znicze. :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: jesli do tego dojdzie to bedzie kolejny powod dla ktorego nie warto z tym naszym wsiowym skansenem wiazac przyszlosci i kiedys trzeba bedzie stad spadac Tamta mlodziez ktora dzien i noc bronila pomnika Hendrixa juz sie "ustatkowala", ma wlasne dzieci. Wiec potrzebni sa nowi ktory pierwszej nocy ta ewentualna tablice zlikwiduja. Jestem za tym aby do pomnika przypiac nowa, wyjatkowa tablice ale "Jimiemu Hendrixowi". Pominik Hendrixa stal sie kiedys nowym symbolem Dabrowy. Nie wiem czy wiecie o tym, ze byl wtedy pokazywany niejednokrotnie w amarykanskiej CNN. Bylo to cos wyjatkowego nawet na skale swiatowa. Jednak musielismy to znisczyc (ten kto kazal go wyczyscic powinien zawisnac ), a ten obecny pomysl jest juz ponizej wszelkiej krytyki. |
|
|
sob, 25 mar 2006 - 10:31
Post
#20
|
|
IX :) Grupa: ADMINISTRATOR Postów: 9,112 Dołączył: pią, 15 sie 03 Skąd: DG IX Nr użytkownika: 8 Płeć: Mężczyzna GG: 1234567 Skype: test Tlen: test |
trzymajta mnie :!: :twisted: :twisted: :twisted:
na najblizszej sesji RM: QUOTE([IMG) http://www.dabrowa-gornicza.pl/html/img/bip_logo.gif[/IMG]]
w sprawie: umieszczenia na pomniku „Bohaterów Czerwonych Sztandarów” tablicy pamiątkowej poświęconej poległym dąbrowiakom u c h w a l a : § 1 Umieścić tablicę pamiątkową na południowej ścianie cokołu pomnika „Bohaterów Czerwonych Sztandarów”, wg wzoru stanowiącego załącznik nr 1. 1. Bohaterom Czerwonych Sztandarów Tradycji walk dąbrowiaków o narodowe i społeczne wyzwolenie, równość i tolerancję. 2. Bohaterom Czerwonych Sztandarów Dąbrowiakom – twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie. Skandal i hanba. Paru staruchow bedzie sobie robilo skansen komunistyczny z DG. Koniec ze slawnym pomnikiem Hendrixa :cry: Jezeli juz tak go nie chca to jedynie moge sie zgodzic na czesc o Dabrowiakach ale zadnym wypadku na "czerwonych sztandarow" K**** gdzie ja mieszkam -------------------- |
|
|
Wersja Lo-Fi | Aktualny czas: sobota, 04 maj 2024 - 10:27 |