Odpowiedzi (1 - 99)

[:)]

Ludzie co to sie dzieje Stalin wiecznie zywy. Nie wiem czy sie czy zalamac :evil: Proponuje zeby inicjator wywiesil u siebie w domu czerowny sztandar i zrobil swoje muzeum -skansen komunizmu i stamtad nie wychodzil. Widac ma wybitnie wyprany umysl i wyzwolenie myli ze zniewoleniem. Widac ze nie pozbedziemy sie szybko "Czerwonego ZagŁebia" musi nastapic zmiana pokolen...


NiszczejĄce pomniki

PoniedziaŁek, 28 lutego 2005r.

Podczas ostatniej sesji Rady Miejskiej wyszŁo na jaw, Że kilka wpisanych na trwaŁe w krajobraz miasta pamiĄtek przeszŁoŚci, wymaga znacznie lepszej opieki. Na przykŁad na wielu pomnikach nie ma tablic, ktÓre wyjaŚniaŁyby, co tak naprawdĘupamiĘtniajĄ.

Radny Edward Bober upomniaŁ siĘna przykŁad o takie wŁaŚnie tablice, ktÓre mŁodym ludziom pozwoliŁyby Łatwiej przybliŻaĆ siĘdo historii.

— Na pomniku BohaterÓw Czerwonych SztandarÓw, ktÓry stoi w centrum miasta, a ktÓrego mŁodzi ludzie nazwali sobie „Hendrixem”, powinna pojawiĆ siĘestetyczna tablica z odpowiednim podpisem. Podobnie wyglĄda sytuacja z pomnikiem Tadeusza KoŚciuszki. Z cokoŁu pozrywane sĄ juŻ litery i wkrÓtce w ogÓle nie bĘdzie wiadomo, co tam jest napisane.

Zdaniem radnego Bobra warto takŻe pomyŚleĆ o przywrÓceniu w mieŚcie jednej z ulic nazwy 27 Stycznia, upamiĘtniajĄcej datĘwyzwolenia ZagŁĘbia, a wiĘc takŻe DĄbrowy GÓrniczej.
— KiedyŚ ta nazwa funkcjonowaŁa, ale zostaŁa zastĄpiona innĄ i w końcu zniknĘŁa na dobre. UwaŻam, Że powinniŚmy do tej historycznej daty powrÓciĆ. MoŻna nadaĆ jej nazwĘjednej z ulic albo na przykŁad dodaĆ do nazwy placu w centrum miasta, tym przed PaŁacem Kultury ZagŁĘbia, ktÓry nosiŁby wÓwczas nazwĘPlacu WolnoŚci 27 Stycznia — stwierdziŁ Edward Bober.

(pas) - Dziennik Zachodni

[rafi]

Co do pomnikow, to sie zgadzam z Boberem. W calym miescie sa strasznie zaniedbane. Powinno sie je odswierzyc (wymyc?) i umiescic na nich stosowne tablice badz napisy. Byle nie z jakiegos cennego metalu, bo zaraz zostana skradzione (tak jak z pomnika Staszica).
Co sie zas tyczy powrotu ulicy 27 stycznia, w formie proponowanej przez radego, to chyba jakis nieporozumienie. Przede wszystkim byly by to ogromne koszty zwiazane z przemianowaniem nazwy ulicy/placu. Co innego, gdyby taka nazwe nadac nowo powstalej ulicy. Problemow od razu mniej.

[Master]

Nie podchodziŁbym do tego aŻ tak ostro.

Ile mamy pomnikÓw w DG ?? Takie jak Kosciuszki czy Staszica niech odnowiĄ czy zrobiĄ te tablice.

Zawadzkiego usuneli z Parku, chociaŻ gdyby tam staŁ to park wyglĄdaŁ by ciekawiej , bo obecnie w tym miejscu jest piaskownica.

a takie miejsca jak Hendrix lub czerwona gwiazda na Cedlera rÓzniez powinny zostaĆ , bo sĄ to symbole DG.

Co do nazwy 27 stycznia to mozna by tak nazwac jakĄs nowa niewielka ulice, ale bez przesady aby nazywaĆ tak plac na Centrum :!:

Jednak historia jest taka ze to wŁasnie 27 stycznia wyzwolono DĄbrowe z rĄk niemieckich przez sowietÓw wraz z oddziaŁami Polskimi. Czy sie to komus podoba czy nie. Taka jest historia, do ktÓrej tez trzeba mieĆ szacunek .

[:)]

teraz wiemy juz ze rafi ma na avatarze jednego ze swoich idoli :wink:

[rafi]

taa. Wielki wodz jest zawsze ze mna :)

[:)]

mam swiadomosc tego ze zyje w Czerwonym ZagŁebiu i zostane zaraz na pewno zgnojony itp Wiekszosc mieszkancow ma wyprane mozgi i nie zna historii. Na pewno chetnie zbudowany zostalby pomnik Gierka, ktory ludziom zjezdzajacym sie ze wsi zapewnil prace i mieszkanie i maja do tych czasow wieeeelki sentyment

[mary cha]

swietny pomysl z tymi tablicami na pomnikachh.popieram radnego bobera.na pomniku czerwonych sztandarow powinna pojawic sie tablica o tresci "JIMIEMU HENDRIXOWI-MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ"ii mowie to powaznie.pare lat temu wraz z grupa przyjaciol staralismy sie o to,pomysl byl nawet rozpatrywany na sesji rady miejskiej,ale efekty sa jakie sa.

co do innych pomnikow to powinny byc co jakis czas odswiezane.a zmiana nazwy ulicy-totalny beton.po co to komu.to moze zmienmy od razu ul.3-go maja na klubowa(jak byla dawniej) itd.

nasze miastto powinno isc z duchem czasu.nie mozna sie zapatrywac w przeszlosc.jesli chcemy byc miastem nowoczesnym to myslmy jak ludzie nowoczesni.zero sentymentu za tym co bylo.

[:)]

Tez popieram tablice "JIMIEMU HENDRIXOWI-MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ". Ale w tym artykule napisali tak ze ten Bober chce napis Czerwonych Sztandarow :!:

[rafi]

No dobra. Tylko jak napisza JIMIEMU HENDRIXOWI, to czesc sie oburzy, czemu nie KURTOWI COBAINOWI. Tez kiedys taki napis tam widnial. Moze lepiej napisac cos w stylu. TRAGICZNIE (i nie tylko) ZMARLYM MUZYKOM - MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ.
A tak przy okazji :), to wedlug ciebie Kosciuszko byl komuchem i nie jest wart naszej pamieci? Bo wrzuciles go do jednego wora z czerwonymi sztandarami. Jesli tak, to napisz do USA, tam jest tez kilka pomnikow Kosciuszki. Oni komuchow nie lubia, wiec pewno zniszcza te pomniki

[:)]

a co wy chcecie upamietniac :?: zmiane okupacji z niemiekiej na radziecka :?:

A rafi ty dobrze wiesz o co mi chodzilo i tego co napisalas wybierajac Kosciuszke nie bede nawet komentowal

[bzenek]

MoŻna nadaĆ jej nazwĘjednej z ulic albo na przykŁad dodaĆ do nazwy placu w centrum miasta, tym przed PaŁacem Kultury ZagŁĘbia, ktÓry nosiŁby wÓwczas nazwĘPlacu WolnoŚci 27 Stycznia

PiĘkna to byŁa wolnoŚĆ - sczegÓlnie interesujĄce byŁy darmowe wycieczki na SyberiĘ, gdzie moŻna byŁo pracowac w czynie spoŁecznym aŻ do Śmierci.

Gdyby byŁy ŚwiĘta to moŻnaby powiedziec, Że radny Bober urwaŁ siĘz choinki. Ale juŻ po ŚwiĘtach i pajacyki pochowane. MoŻe ten jeden siĘuchowaŁ ? :twisted:

[Krawiec]

:)+-->

mam swiadomosc tego ze zyje w Czerwonym ZagŁebiu i zostane zaraz na pewno zgnojony itp Wiekszosc mieszkancow ma wyprane mozgi i nie zna historii. Na pewno chetnie zbudowany zostalby pomnik Gierka, ktory ludziom zjezdzajacym sie ze wsi zapewnil prace i mieszkanie i maja do tych czasow wieeeelki sentyment[/quote]

Musze tu zaprotestowaĆ przewciw utoŻsamieniu Czerwonego ZagŁĘbia ze Stalinem, komunizmem i Gierkiem

Masz prawo nie wiedzieĆ czym jest naprawdĘCzerwone ZagŁĘbie bo wroga propaganda zrobiŁa swoje, a nauka historii ZagŁebia jest w lesie. MÓwiĄc krÓtko czerwony PPS (zwŁaszcza pÓĹşniejszy nurt PiŁsudczykowski (FR), majĄcy najwieksze poparcie w ZD) , to ludzie ktÓrzy walczyli o niepodlegŁoŚĆ Ojczyzny i poprawĘwarunkÓw socjalnych. ZagŁĘbiacy z PPS walczyli zbrojnie z moskiewskim zaborcĄ w 1905 i z ArmiĄ CzerwonĄ w 1920 r.

WŁaŚnie w czasie rewolucji 1905-1907 w ZD okreŚlenie to (CZZ) staŁo siĘnaszym przydomkiem. Nie mamy sie wiĘc czego wstydziĆ , a wrecz moŻemy z tej walki byĆ dumni . Nie chodziŁo o burzenie koŚcioŁÓw i walkĘpolitrycznĄ - inaczej do akcji nie wŁĄczyŁby siĘendecki NZR i ks. Augustynik budowniczy koscioŁa Matki Boskiej Anielskiej.

PÓĹşniej w czasie PRL PZPR zmarginalizowaŁ role PPS w rewolucji 1905 za to Że oddziaŁy zbrojne PPS wŁĄczyŁey sie do NSZ, a pÓĹşniej weszŁy w skŁad AK i byŁy wierne rzĄdowi w Londynie. WŁaŚciwie mÓwiĄc jezykiem ekonomicznym , po obezwŁadznieniu liderÓw PPS nastĄpiŁo wrogie przejĘcie tego ugrupowania).

Po 1989 roku K. Kutz pisaŁ w DZ dziesiĄtki felietonÓw gdzie pojĘcie Czerwone ZagŁĘbie utoŻsamiaŁ z "komuchami, barbarzyncami, azjatami, czekistami, aparatczykami..." .

--------------------

http://www.fdzd.pl/

[Krawiec]

No dobra. Tylko jak napisza JIMIEMU HENDRIXOWI, to czesc sie oburzy, czemu nie KURTOWI COBAINOWI. Tez kiedys taki napis tam widnial. Moze lepiej napisac cos w stylu. TRAGICZNIE (i nie tylko) ZMARLYM MUZYKOM - MLODZIEZ DABROWY GORNICZEJ.
A tak przy okazji :), to wedlug ciebie Kosciuszko byl komuchem i nie jest wart naszej pamieci? Bo wrzuciles go do jednego wora z czerwonymi sztandarami. Jesli tak, to napisz do USA, tam jest tez kilka pomnikow Kosciuszki. Oni komuchow nie lubia, wiec pewno zniszcza te pomniki

A nie moŻnaby nazwaĆ tego pomnika jakoŚ ogÓlniej , tak Żeby obejmowaŁ on swoja symbolika zarÓwno polegŁych ŻoŁnierzy jak teŻ takie postaci jak Cobain .

Np. Pomnik WolnoŚci

[rafi]

A nie moŻnaby nazwaĆ tego pomnika jakoŚ ogÓlniej , tak Żeby obejmowaŁ on swoja symbolika zarÓwno polegŁych ŻoŁnierzy jak teŻ takie postaci jak Cobain .

Np. Pomnik WolnoŚci

Ja jestem jak najbardziej za. Tylko my tu nie mamy nic do gadania. Niestety

[:)]

Musze tu zaprotestowaĆ przewciw utoŻsamieniu Czerwonego ZagŁĘbia ze Stalinem, komunizmem i Gierkiem

Niestety prawie cala Polska tak wlasnie Czerwone ZagŁĘbie utozsamia. A dzieje sie tak wlasnie dzieki takim pomyslom, jak ten tego radnego. Do tego dochodzily jeszcze niedawno zloty komunistow w PKZ, co mozna bylo zobaczyc w ogolnopolskiej tv... No i jeszcze co jakis czas pomysly na pomnik Gierka. W takim wypadku z czym ludzie maja to Zaglebie kojarzyc, jak o wczesniejszej historii prawie nikt nie slyszal.

[Krawiec]

Masz racjĘtak nas postrzegajĄ ale najwaŻniejsze jak bĘdziemy postrzegaĆ sami siebie. Uczmy siĘwiĘc historii naszego regionu.

Minimum wiedzy o naszym regionie na :

http://www.zaglebie.sosnowiec.pl/region/region.php3

:roll:

[mary cha]

krawiec-wielkie dzieki za ten link.mam nadzieje ze kazdy uzytkownik forum sie z nim zapozna.

[:)]

"1 MAJA
DNIEM JEDNOŚCI W WALCE O LUDZKĄ GODNOŚĆ

DĄbrowski komitet organizacyjny pozdrawia:
SpoŁeczeństwo miasta, pracownikÓw zakŁadÓw pracy i instytucji, rolnikÓw, emerytÓw, rencistÓw, mŁodzieŻ i bezrobotnych

UPRZEJMIE ZAPRASZAMY MIESZKAĄCÓW DĄBROWY GÓRNICZEJ NA:

9.20 – PRZEMARSZ PIERWSZOMAJOWY trasa przemarszu– pomnik ST. Staszica „Sztygarka” – Plac WolnoŚci PKZ
10.00 – ROZPOCZĘCIE MANIFESTACJI 1- MAJOWEJ
11.00 – WYSTĘP DĄBROWSKIEGO CHÓRU Z KLUBU SENIORA W HELIKONIE.

NIECH SIĘ ŚWIĘCI 1 MAJA


DĄbrowski Komitet Organizacyjny"

nawet styl jezykowy sie nic nie zmienil. A ja lubie w ten dzien ogladac w tv jak na ulicach scieraja sie dwie skrajnosci

[:)]

http://dabrowagornicza.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/img]]
Koniec z Hendriksem?

PiĄtek, 23 wrzeŚnia 2005r.

Pomnik przy PaŁacu Kultury ZagŁĘbia mŁodzieŻ przed ponad dziesiĘcioleciem uratowaŁa od zburzenia, a potem nazwaŁa go „Hendriksem”. To ukŁon w stronĘJimiego Hendrix’a, zmarŁego rokowego idola z lat 70. Pomnik staŁ siĘulubionym miejscem spotkań mŁodych ludzi.

Jednak pomnik wybudowano w 1970 roku ku czci BohaterÓw Czerwonych SztandarÓw. W lipcu tego roku sekretarz Komunistycznej Partii Polski, Marian Indenlak, wrĘczyŁ przewodniczĄcemu dĄbrowskiej Rady Miejskiej, Robertowi KoĆmie, wniosek o przywrÓcenie pomnikowi jego nazwy.
List podpisali przedstawiciele 10 organizacji lewicowych z terenu miasta.
— To niemoŻliwe, by pomnik w centrum miasta staŁ bez Żadnej tablicy informujĄcej o tym, komu jest poŚwiĘcony. Zwracam siĘz apelem, by nie przekreŚlaĆ pracy i ofiarnoŚci naszych ojcÓw, ktÓrzy walczyli o nasze prawa do uczciwej pracy, czĘsto oddajĄc za to Życie. Przypomnijmy wszystkim mieszkańcom o ciekawej i rewolucyjnej historii DĄbrowy GÓrniczej — twierdzi sekretarz KPP.

— Przemianowanie pomnika na poczĄtku lat 90. byŁo elementem zmian spoŁecznych i to zmian na lepsze, wiĘc nie widzĘpowodÓw, dla ktÓrych mielibyŚmy teraz wracaĆ do przeszŁoŚci — twierdzi PaweŁ, dĄbrowski student.
— Nawet jeŚli stara nazwa zostanie przywrÓcona, dla mŁodzieŻy pomnik i tak pozostanie Hendriksem, choĆ tabliczka to dobry pomysŁ, Żeby byŁo wiadomo, komu dedykowany byŁ pomnik — mÓwi mŁoda dĄbrowianka.

SkĄd Hendrix?
Pomnik autorstwa Augusta Dyrdy odsŁoniĘto w listopadzie 1970 r. Na poczĄtku lat 90. wŁadze miejskie zdecydowaŁy o jego zlikwidowaniu, co nie spodobaŁo siĘwielu mieszkańcom. MŁodzieŻ zmobilizowaŁa siĘ, pomalowaŁa pomnik, zadedykowaŁa go Jimiemu Hendrix’owi i pilnowaŁĄ dzień i noc. Pomnik udaŁo siĘuratowaĆ. Od tamtej pory w rocznicĘŚmierci Hendrixa (18 wrzeŚnia), pod pomnikiem pojawiajĄ siĘkwiaty i pŁonĄ znicze.

:evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted: :evil: :twisted:

jesli do tego dojdzie to bedzie kolejny powod dla ktorego nie warto z tym naszym wsiowym skansenem wiazac przyszlosci i kiedys trzeba bedzie stad spadac

Tamta mlodziez ktora dzien i noc bronila pomnika Hendrixa juz sie "ustatkowala", ma wlasne dzieci. Wiec potrzebni sa nowi ktory pierwszej nocy ta ewentualna tablice zlikwiduja.

Jestem za tym aby do pomnika przypiac nowa, wyjatkowa tablice ale "Jimiemu Hendrixowi".

Pominik Hendrixa stal sie kiedys nowym symbolem Dabrowy. Nie wiem czy wiecie o tym, ze byl wtedy pokazywany niejednokrotnie w amarykanskiej CNN. Bylo to cos wyjatkowego nawet na skale swiatowa. Jednak musielismy to znisczyc (ten kto kazal go wyczyscic powinien zawisnac ), a ten obecny pomysl jest juz ponizej wszelkiej krytyki.

[:)]

trzymajta mnie :!: :twisted: :twisted: :twisted:
na najblizszej sesji RM:

http://www.dabrowa-gornicza.pl/html/img/bip_logo.gif[/IMG]]
w sprawie: umieszczenia na pomniku „Bohaterów Czerwonych Sztandarów” tablicy pamiątkowej poświęconej poległym dąbrowiakom

u c h w a l a :


§ 1
Umieścić tablicę pamiątkową na południowej ścianie cokołu pomnika „Bohaterów Czerwonych Sztandarów”, wg wzoru stanowiącego załącznik nr 1.

1.  
Bohaterom Czerwonych Sztandarów
Tradycji walk dąbrowiaków o narodowe i społeczne wyzwolenie, równość  
i tolerancję.


2.  
Bohaterom Czerwonych Sztandarów
Dąbrowiakom – twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie.

Skandal i hanba. Paru staruchow bedzie sobie robilo skansen komunistyczny z DG.
Koniec ze slawnym pomnikiem Hendrixa :cry:
Jezeli juz tak go nie chca to jedynie moge sie zgodzic na czesc o Dabrowiakach ale zadnym wypadku na "czerwonych sztandarow"
K**** gdzie ja mieszkam

[vacu]

:)+-->

K**** gdzie ja mieszkam[/quote]Jak to gdzie? W Czerwonym Zagłębiu :twisted: :roll:

[pulsatilla1214]

Dlaczego hańba? To część historii miasta. Do komunizmu mi jak najdalej, ale czy nie mamy prawa być dumni z tego, że walcząc o prawa socjalne, jeszcze za caratu, podwyżki płac (a czasem jedynie prostestując przeciw obniżce, jak za II RP), dąbrowianie narażali swoje życie..? Że władze centralne musiały budowac koszary w mieście, aby stacjonujace wojsko dyscyplinowało niepokornych górników czy hutników?

Interesując się historią to wiem, ale często widzę, że "czerwone sztandary" kojarzą się jedynie z okresem komunizmu po 1945, a potocznie uważa się je za symbol Czerwonej Armii, która nas wyzwoliła w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej;-) a Czerwone Zagłębie utożsamia jedynie z epoką Gierka.

I dlaczego w "polskim piekiełku" pomniki przeszłości sa niszczone i nienawiścią bluzga się na wszystko co było? Kurczę, a gdzie tolerancja...? I tylko patrzę na pomnik czerwonoarmistów choćby w Liptovskym Mikulaszu słowackim, na rynku, zadbany i z kwiatami. To się nazywa różnica mentalności, a raczej wyższy poziom cywilizacyjny:) Komunistow czy lewicowcow na Słowacji wcale nie ma więcej niz u nas. Bardziej szanuje się choćby tych, co polegli.

Niejeden miałby pomysł, by zburzyć dąbrowski pomnik, a na jego miejscu postawic Piłsudskiego. Po co burzyć..? A ciekawe jest, ze nie ma sladu w mieście po tym, jakiego zaszczytu dostąpiła Dąbrowa przed wojną. Jako jedyne miasto w Polsce (własnie za zaslugi czerwonych sztandarów za caratu m.in., a ochotnicy do 2 Brygady nawet byli skoszarowani pewien czas w Dąbrowie) uzyskało zgodę Marszałka na wystawienie pomnika w 10 rocznicę wymarszu Pierwszej Brygady. Zniszczony przez Niemców.

Jednym słowem Piłsudski potrafił docenić walki dąbrowian, ale jego dzisiejsi wyznawcy (mam na mysli mieniących sie patriotami zwolenników wiadomych partii) juz nie za bardzo. No Marszałek pewnie lustracji tez by nie przeszedl;p;p;p;p Spaliliby go na stosie jak Wałęsę. Ma szczęście , ze nie zyje;-)))

Tablica będzie pasowała do socrealistycznego zabytku w centrum:)

[:)]

czesc historii miasta :?: Rownie dobrze moglby dalej funkcjonowac stadion Gornika w Zabrzu jako im. Adolfa H.
Gdyby historia Polski po 1939 byla inna to taki pomnik wogole by mi nie przeszkadzal. 90% mieszkancow nawet nie wie co to Czerwone Sztandary i kojarza to tylko z naszymi "wyzwolicielami". Tablica nic tu nie zmieni.

Zapominasz dzieki komu ten pomnik nadal stoi :!: Wmurowanie tej tablicy oznacza calkowite pogrzebanie pomniku Hendrixa - symbolu calkiem nowego i wyjatkowego miasta. Za to bedzie kolejny pomnik jakich tysiace. Staruszkowie niech sobie zrobia wlasny skansen gdzies na obrzezach i tam buduja pominiki jakie chca i za swoja kase.

a pomnikow czerwonoarmistow nikt w DG nie zburzyl, a nawet niedawno czerwona gwiazda zostala odmalowana wiec przyklad slowacki nietrafiony.

dzieki, fajnie sie dowiedziec ze jestem na nizszym poziomie cywilizacyjnym niz Slowacy :) ciekawe czego sie jeszcze dowiem - licze ze duzo sie ubawie Zawsze mozna liczyc na czerwone zaglebie. Szkoda ze wiekszosc dzialaczy Komunistycznej Partii Polski z siedziba w DG jest w podeszlym wieku i nie zna dobrodziejstw internetu a mlodsi na forum nie zagladaja - na pewno bym sie dowiedzial wiele o sobie :) No ale mozna tez liczyc na SLD-UP

PS. A ze Slowakami to swiadczy jedynie o ciemnocie co niektorych, i tesknocie innych za wielkim bratem (pewnie za swoje wielkie osiagniecia w tamtym okresie zostali odpowiednio wynagrodzeni)

[Master]

Tablica na czerwonych sztandarach
[2006-03-30 13:44:59]



Z inicjatywy Klubu Radnych SLD-UP dąbrowscy rajcowie – przy trzech głosach sprzeciwu – uchwalili podczas marcowej sesji, że na pomniku „Bohaterów Czerwonych Sztandarów” (zwanym też przez młodzież pomnikiem Jimiego Hendrixa) umieszczona zostanie pamiątkowa tablica.



Wnioskodawca przedstawił radnym dwie propozycje treści owej tablicy. Pierwsza: „Bohaterom Czerwonych Sztandarów, tradycji walk dąbrowiaków o narodowe i społeczne wyzwolenie, równość i tolerancję”. Druga: „ Bohaterom Czerwonych Sztandarów, dąbrowiakom – twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie”.
– Uznajemy, że historii nie ma się co wstydzić, każde miasto ma własną, tak się historia Dąbrowy ukształtowała, że to miasto było miejscem walk o narodowe i społeczne wyzwolenie, a trzonem tych walk nie był nikt inny, jak tylko rodząca się tu klasa robotników i oni wówczas stanowili o dziejach tego miasta... – argumentował Tadeusz Orpych, przewodniczący KR SLD-UP. Gdy już tylko skończył o głos poprosił radny Henryk Zaguła dając tym samym początek długiej, czasami ostrej, dyskusji nad wnioskiem dąbrowskiej lewicy.

– Ten pomnik jest nasz, dąbrowski... Mamy umieścić tablicę. Pytam, czy mamy na to zgodę, tych którzy mają prawa autorskie do tego pomnika? Drugi problem, to treść tej tablicy... Tolerancja, równość, społeczne wyzwolenie. Odnosimy się do pomnika, który został stworzony w określonej ideologii, określonej sytuacji. Pytam zatem, czy umieszczenie tablicy, która informuje, że ktoś symbolizowany przez ten pomnik przyniósł do naszego miasta tolerancję, równość i społeczne wyzwolenie po roku 1945, czy nie stajemy w poprzek pewnym faktom historycznym? – pytał H. Zaguła.
– Sam pomnik, jako wartość materialna, jest własnością gminy i umieszczenie na nim tablicy w żaden sposób nie narusza praw autorskich ponieważ nie zmienia samego dzieła sztuki. Interpretacja dokonana przez pana Zagułę jest nadużyciem. Pomnik ten nie upamiętnia czerwonych sztandarów, Armii Czerwonej, która wkraczała do Dąbrowy Górniczej, lecz robotników, którzy walczyli o swoje prawa jeszcze przed II wojną światową i bez wątpienia na takie upamiętnienie zasługują – replikował radny Tomasz Sołtysik.
H. Zaguła zaznaczył, że jeśli napisano by na tablicy: „ku czci wszystkich walczących o prawa pracownicze i rozwój ruchu robotniczego”, to rozwiane zostałyby wątpliwości natury ideologicznej. Klub PO natomiast zaproponował inną treść: „Dąbrowiakom, twórcom dziejów walk o narodowe wyzwolenie w latach 1905-1945”. T. Orpych podkreślił, że jego klub gotów jest na kompromisowe rozwiązanie problemu.
– Nie będziemy bronić tych zapisów, jak niepodległości. Każda propozycja jest do przyjęcia i przedyskutowania – oświadczył przewodniczący Klubu SLD-UP.
Radny Edward Bober przychylił się do pierwszej wersji treści po usunięciu określenia „czerwonych sztandarów”. PO gotowa byłam poprzeć tę propozycję, ale po usunięciu zwrotu o równości i tolerancji. W dyskusji swoimi spostrzeżeniami podzielił się Marian Idelak, współzałożyciel Komunistycznej Partii Polski.
– Ten pomnik zawiera karty historii klasy robotniczej i jej walki! To jest szacunek i pokłon historii, pokłon tym ludziom, którzy o godność człowieka pracy przelewali krew i oddawali życie... Nie przekreślajmy koloru czerwonego! Czy jest coś poniżającego, że napiszemy „bohaterom czerwonych sztandarów”?
Po 42-minutowej dyskusji radni SLD zaproponowali, by głosować nad propozycją drugą. Uchwałę przyjęto. Na cokole pomnika stojącego przed Pałacem Kultury Zagłębia (d. im. gen. Zawadzkiego) pojawi się tablica o treści: „Bohaterom Czerwonych Sztandarów, dąbrowiakom – twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie”. Wykonanie uchwały powierzono Prezydentowi Miasta.

JUZ było o tym w innym temacie gdzies, ale nie pamietyam gdzie. :?

Jestem Przeciw :!: Uwazam ze pomnik powninie pozostac jaki jest.

I tak jest on poprostu symbolem DG (popularnym Henkiem). Miejscem spotkań i zbiórek mieszkanców DG.

A poza tym Ci co walczyli w obronie pomnika i odniesli sukces, chyba nie mieli na uwadze , ze wróci na niego dawna tablica

[Master]

Tablica na czerwonych sztandarach
[2006-03-30 13:44:59]



Z inicjatywy Klubu Radnych SLD-UP dąbrowscy rajcowie – przy trzech głosach sprzeciwu – uchwalili podczas marcowej sesji, że na pomniku „Bohaterów Czerwonych Sztandarów” (zwanym też przez młodzież pomnikiem Jimiego Hendrixa) umieszczona zostanie pamiątkowa tablica.



Wnioskodawca przedstawił radnym dwie propozycje treści owej tablicy. Pierwsza: „Bohaterom Czerwonych Sztandarów, tradycji walk dąbrowiaków o narodowe i społeczne wyzwolenie, równość i tolerancję”. Druga: „ Bohaterom Czerwonych Sztandarów, dąbrowiakom – twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie”.
– Uznajemy, że historii nie ma się co wstydzić, każde miasto ma własną, tak się historia Dąbrowy ukształtowała, że to miasto było miejscem walk o narodowe i społeczne wyzwolenie, a trzonem tych walk nie był nikt inny, jak tylko rodząca się tu klasa robotników i oni wówczas stanowili o dziejach tego miasta... – argumentował Tadeusz Orpych, przewodniczący KR SLD-UP. Gdy już tylko skończył o głos poprosił radny Henryk Zaguła dając tym samym początek długiej, czasami ostrej, dyskusji nad wnioskiem dąbrowskiej lewicy.

– Ten pomnik jest nasz, dąbrowski... Mamy umieścić tablicę. Pytam, czy mamy na to zgodę, tych którzy mają prawa autorskie do tego pomnika? Drugi problem, to treść tej tablicy... Tolerancja, równość, społeczne wyzwolenie. Odnosimy się do pomnika, który został stworzony w określonej ideologii, określonej sytuacji. Pytam zatem, czy umieszczenie tablicy, która informuje, że ktoś symbolizowany przez ten pomnik przyniósł do naszego miasta tolerancję, równość i społeczne wyzwolenie po roku 1945, czy nie stajemy w poprzek pewnym faktom historycznym? – pytał H. Zaguła.
– Sam pomnik, jako wartość materialna, jest własnością gminy i umieszczenie na nim tablicy w żaden sposób nie narusza praw autorskich ponieważ nie zmienia samego dzieła sztuki. Interpretacja dokonana przez pana Zagułę jest nadużyciem. Pomnik ten nie upamiętnia czerwonych sztandarów, Armii Czerwonej, która wkraczała do Dąbrowy Górniczej, lecz robotników, którzy walczyli o swoje prawa jeszcze przed II wojną światową i bez wątpienia na takie upamiętnienie zasługują – replikował radny Tomasz Sołtysik.
H. Zaguła zaznaczył, że jeśli napisano by na tablicy: „ku czci wszystkich walczących o prawa pracownicze i rozwój ruchu robotniczego”, to rozwiane zostałyby wątpliwości natury ideologicznej. Klub PO natomiast zaproponował inną treść: „Dąbrowiakom, twórcom dziejów walk o narodowe wyzwolenie w latach 1905-1945”. T. Orpych podkreślił, że jego klub gotów jest na kompromisowe rozwiązanie problemu.
– Nie będziemy bronić tych zapisów, jak niepodległości. Każda propozycja jest do przyjęcia i przedyskutowania – oświadczył przewodniczący Klubu SLD-UP.
Radny Edward Bober przychylił się do pierwszej wersji treści po usunięciu określenia „czerwonych sztandarów”. PO gotowa byłam poprzeć tę propozycję, ale po usunięciu zwrotu o równości i tolerancji. W dyskusji swoimi spostrzeżeniami podzielił się Marian Idelak, współzałożyciel Komunistycznej Partii Polski.
– Ten pomnik zawiera karty historii klasy robotniczej i jej walki! To jest szacunek i pokłon historii, pokłon tym ludziom, którzy o godność człowieka pracy przelewali krew i oddawali życie... Nie przekreślajmy koloru czerwonego! Czy jest coś poniżającego, że napiszemy „bohaterom czerwonych sztandarów”?
Po 42-minutowej dyskusji radni SLD zaproponowali, by głosować nad propozycją drugą. Uchwałę przyjęto. Na cokole pomnika stojącego przed Pałacem Kultury Zagłębia (d. im. gen. Zawadzkiego) pojawi się tablica o treści: „Bohaterom Czerwonych Sztandarów, dąbrowiakom – twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie”. Wykonanie uchwały powierzono Prezydentowi Miasta.

JUZ było o tym w innym temacie gdzies, ale nie pamietyam gdzie.

Jestem Przeciw Uwazam ze pomnik powninie pozostac jaki jest.

I tak jest on poprostu symbolem DG (popularnym Henkiem). Miejscem spotkań i zbiórek mieszkanców DG.

A poza tym Ci co walczyli w obronie pomnika i odniesli sukces, chyba nie mieli na uwadze , ze wróci na niego dawna tablica.

UWAGA :TEMAT DOTYCZACY POMNIKA OTWORZYŁEM W DZIALE WŁADZE i TAM PROPONUJE PISAĆ O TYM

[:)]

no i pomniku Hendrixa, slawnym w swiecie, symbolu ciekawego miasta :cry: Zostala szarosc a wlasciwie czerwien

[vacu]

Jestem Przeciw  :!:   Uwazam ze pomnik powninie pozostac jaki jest.

Dokładnie, popieram. Poza tym jedna rzecz - z tego co pamiętam to kiedyś mieli ten pomnik rozwalać, były nawet dziury - podobno właśnie wywiercone w celu rozwalenia pomnika. No i z tego co mi majaczy gdzieś w głowie to pomnik pozostał dopiero po protestach po czym został pomnikiem Hendrix'a .
No to [o ile to prawda co napisałem] wtedy pomnik był fe i trzeba było go burzyć a teraz już jest na tyle ok, że nawet tablicę należy na nim wieszać?
ehh... wyszłyby te władze kiedyś na miasto, zobaczyły co i jak a nie tylko podejmowały decyzje w zaciszu gabinetów pentagonu.

[pulsatilla1214]

Tak, nawet twórca pomnika słuzył radą, gdzie owe otwory wiercić, gdyz wysadzenie tak wielkiej bryły granitu nie jest prostą sprawą :wink:

I jaki sławny w świecie pomnik Henka;p? CNN juz dawno o nim zapomniała. Kto (nie miejscowy), przejeżdżając przez Dąbrowę widząc go ma skojarzenie z wirtuozem gitary? O pomniku było głośno, ale lata temu. Było, minęło, a efektu żadnego w postaci CZEGOKOLWIEK kojarzącego pomnik z Hendrixem nie ma.

Przyjeżdża turysta do Dąbrowy (pofantazjujmy 8) ) , spogląda na plan miasta by sprawdzić cóż to za dziwo monumentalne i co?

Jest jedno wyjście....

Trzeba znów go pomalować !!!!

[vacu]

I jaki sławny w świecie pomnik Henka;p? CNN juz dawno o nim zapomniała. Kto (nie miejscowy), przejeżdżając przez Dąbrowę widząc go ma skojarzenie z wirtuozem gitary?

Gdyby ktoś miał wątpliwości co do tego pod jaką nazwą pomnik znany jest w świecie - proszę: http://www.multimap.com/map/browse.cgi?lat...le=25000&icon=x

[pulsatilla1214]

Taaaaa. A cos bardziej konwencjonalnego;p? Oficjalnego :wink: ?

[vacu]

Taaaaa. A cos bardziej konwencjonalnego;p? Oficjalnego :wink: ?

A proszę bardzo:

:arrow: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dabrowa_Gornicza - po prawej stronie dolna fotka

:arrow: http://www.dabrowa-gornicza.info/ - strona wygląda na bardziej oficjalną [link na stronie urzędu] - info o placu wolności

Nie żebym się czepiał ale ciekawość zmusiła mnie do poszukania w sieci - tyle znalazłem, na bardziej oficjalnych stronach nie znalazłem nic

[:)]

swego czasu byl on bardzo naglosniony przez Reuters'a. Potem swietna okazja do promocji zostala szybko zaprzepaszczona. A juz calkowita kleska bylo jego wyczyszczenie. To bylo gorsze niz plan przymocowania tej tablicy. Tamto przesadzilo o wszystkim. Jesli im sie nie podobalo tamto spotaniczne wykonanie to szkoda ze nie powierzyli jego przemalowania mlodym artystom. Moznaby go pomalowac ciekawiej niz zrobili graficiarze ze sciana superjednostki.
Taki pomnik Hendrixa w centrum miasta zmienil calkiem jego oblicze. Od razu "czuc" bylo mlodosc, otwartosc, miasto bylo ciekawe dla przyjezdnych.

[pulsatilla1214]

link pierwszy - na wikipedii każdy może sobie napisac co chce - zauważ że jednocześnie wymieniona jest także nazwa Czerwonych Sztandarów (czyżby jakiś komunista w sieci :wink: ?)

link drugi- a gdziez ta wzmianka :?: Kurczę, przeczytałem i "Lokalizację" i "Miasto", ale nie znalazłem. Plac Wolności zresztą jest nazwą oficjalną, spotkałem się z nia juz nieraz (tego nie kwestionuję).

"Kolekcjonuję" niemalże plany Dąbrowy, co wyjdzie oglądam pod kątem ciekawości zaznaczonych szczegółów, ale akurat Hendrix w oczy mi sie nie rzucił.

Odpisując na słowackich komunistow właśnie zwracałem uwagę, że to wyczyszczenie pogrzebało ideę pomnika, a nie tablice teraz. Odpisywałem dwukrotnie, ale za każdym razem kasowało mi post i dałem sobie spokój;-) Wredny net :evil:

To może złóżmy petycję do Urzędu Miejskiego, aby ogłosili konkurs na projekt "rewitalizacji" idei pomnika Jimmiego Hendrixa? "Plastyk" w mieście jest, niech będa jakies tego efekty, a nie kolejny pomysł na logo miasta, które nic nie wnosi. Herbu wstydzić się nie musimy i z herbem miasto niech będzie kojarzone.

I kolorowy ten pomnik był po prostu "ciekawszy". Szarobeżowy jak betonowy wygląda. Przechodząc w zeszłym tygodniu cos zdało mi się, że ma peknięcia u podstawy...? Złudzenie optyczne..?

[vacu]

link pierwszy - na wikipedii każdy może sobie napisac co chce - zauważ że jednocześnie wymieniona jest także nazwa Czerwonych Sztandarów (czyżby jakiś komunista w sieci :wink: ?)

Jak na moje oko - info rzetelne (informacja o pierwotnej nazwie a także nieoficjalna nazwa aktualna) - gdyby takie nie było to ktoś już by to zmienił. Ale też nie o to chodzi - przecież wiadomo, że 'pomnik Hendrix'a' to nie nazwa oficjalna - ale ja tam wole, żeby pomnik w centrum kojarzył się z tym 'nieszczęsnym' Hendrix'em niż z Czerwonymi sztandarami.
Zresztą ciekawe ile osób na 100 zapytanych pod pomnikiem znałoby jego starą - oficjalną nazwę... :roll:

[pulsatilla1214]

Ciekawe ile zaś znałoby Hendrixową :wink: Może powinniśmy zrobić sondę..? Przeprowadzić ankietę pod pomnikiem pytajac przechodniów krótko: "Czy wie Pan/Pani komu jest poświęcony ten pomnik?". Reprezentatywna grupa osób oczywiście 8) Urozmaicona wiekiem. Próba 100 trochę mało, ale... :wink:

[:)]

http://img.naszemiasto.pl/grafika/lgDZ.gif[/IMG]]
Bohaterom Czerwonych Sztandarów
wczoraj

Bohaterom Czerwonych Sztandarów. Dąbrowiakom - twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie" - taki napis pojawi się wkrótce na cokole pomnika w centrum miasta, zwanym popularnie przez młodzież pomnikiem Jimiego Hendrixa. Z inicjatywą upamiętnienia bohaterskiej postawy robotników wystąpił klub radnych SLD-UP, ale zanim udało się dojść do porozumienia w tej sprawie, na sali sesyjnej dąbrowskiego magistratu trwała zażarta, ponad 40-minutowa dyskusja. Części radnym napis kojarzył się bowiem m.in. z Armią Czerwoną, a pozostałym z walką robotników o prawo do pracy i godnego życia.

Nie wymazywać historii

Ostatecznie przy trzech głosach sprzeciwu zaakceptowana została druga propozycja klubu radnych SLD-UP, choć początkowo wnioskodawcy proponowali umieszczenie zapisu nieco innej treści: "Bohaterom Czerwonych Sztandarów. Tradycji walk dąbrowiaków o narodowe i społeczne wyzwolenie, równość i tolerancję".

- Uznajemy, że historii nie ma się co wstydzić. Każde miasto ma własną, a losy Dąbrowy Górniczej tak się ukształtowały, że to miasto stało się terenem walk o narodowe i społeczne wyzwolenie, a trzonem tych walk nie był nikt inny, tylko rodząca się tutaj klasa robotników. Od historii nie da się uciec. Neron spalił Rzym, ale jego pomnika nikt nie wyburzył - argumentował Tadeusz Orpych, przewodniczący klubu radnych SLD-UP.

Dodał, że grupa inicjatywna w sprawie umieszczenia nowej tablicy zawiązała się w mieście w ubiegłym roku, a w jej skład weszły m.in. organizacje polityczne, związkowe i Związek Żołnierzy LWP. Na jej czele stanął współzałożyciel Komunistycznej Partii Polski, społecznik Marian Indelak.

Na przekór faktom?

Taka propozycja nie znalazła jednak uznania wszystkich rajców, którzy mieli własne pomysły na upamiętnienie walczących dąbrowiaków.

- Mamy zmienić cokół i umieścić tablicę na pomniku. Pytam, czy mamy na to zgodę tych, którzy mają do niego prawa autorskie. Nie wiem także, czy nie stajemy w poprzek pewnym faktom historycznym. Nie chciałbym oceniać tamtego okresu, ale czy możemy jednak uznać, że Armia Czerwona przyniosła nam wolność, równość i społeczne wyzwolenie po 1945 roku. Ten pomnik powstał w określonym czasie i ideologii, a proponowany napis nie jest zgodny z tym, co było. Jeśli napiszemy: ku czci wszystkich walczących o prawa pracownicze i rozwój ruchu robotniczego, to będziemy pewni, że chodzi o oddanie czci właśnie tym ludziom - zauważył radny Henryk Zaguła.

Spore wątpliwości miał także klub radnych PO.

- Zarówno my, jak i młodzi mieszkańcy naszego miasta nie do końca akceptujemy Bohaterów Czerwonych Sztandarów. Dlatego uważamy, że lepszy byłby napis "Dąbrowiakom. Twórcom dziejów walk o narodowe wyzwolenie w latach 1905-1945" - zaproponowała radna Bogusława Ciaś.

Radny Edward Bober przyznał natomiast, że jaki napis by się nie pojawił to i tak nie będzie akceptowany przez jakąś grupę społeczną.

- Młodzież chciałaby, żeby nadal był to pomnik Jimiego Hendrixa, bo to właśnie ona nie pozwoliła go wyburzyć i cieszę się z tego. Już dwa lata temu wnioskowałem o umieszczenie tam tablicy i nazwanie jednej z ulic 27 stycznia, czyli dniem wyzwolenia Dąbrowy Górniczej i Zagłębia. Propozycja byłaby do przyjęcia, ale bez słów Czerwonych Sztandarów, które mnie osobiście nie przeszkadzają.

Dąbrowiacy, nie Armia Czerwona

Wnioskodawcy umieszczenia tablicy nie podzielali jednak tych wątpliwości, podkreślając, że nikt nie zamierza zmieniać bryły pomnika, a jedynie umieścić tablicę pamiątkową.

- Pomnik, jako rzecz materialna jest własnością gminy i umieszczenie na nim napisu nie narusza praw autorskich i nie zmienia dzieła sztuki, jako takiego. Pomnik ten nie upamiętnia czerwonych sztandarów, Armii Czerwonej, która wkraczała do Dąbrowy Górniczej, lecz robotników, którzy walczyli o swoje prawa jeszcze przed drugą wojną światową i bez wątpienia na takie upamiętnienie zasługują - podsumował radny Tomasz Sołtysik.

Ostatecznie w napisie pojawią się więc Bohaterowie Czerwonych Sztandarów oraz zapis o narodowym i społecznym wyzwoleniu.


Marian Indelak, współzałożyciel i sekretarz Komunistycznej Partii Polski
Ten pomnik upamiętnia historię klasy robotniczej i jej walkę. Nie ma nic wspólnego z Armią Czerwoną. To pokłon tym ludziom, którzy przelewali własną krew i oddawali własne życie.
Nie przekreślajmy koloru czerwonego. Męstwo i walka zawsze zasługują na szacunek. •

Piotr Sobierajski  -  Dziennik Zachodni

i co Wy powiecie o tym wyroznionym fragmencie :?: Teraz dobrze widac ze to ta sama ideologia przyswieca tym ludziom z tablica na pomniku.
Spokojnie idealnie pasuje tez do watku o komuchach. Jak widac wciaz bardzo silnie zwaiazani i musialo im byc wtedy bardzo dobrze. Wiec wiadomo kim wtedy byli albo kim byli ich tatusiowie.
Trzeba by polmozgowcom napisac na tym pomniku "27 stycznia - dnia zmiany okupacji i kolejnego zniewolenia Dąbrowy Górniczej i Zagłębia"

[pulsatilla1214]

wg mnie nadinterpretujesz. Może po prostu miał dwie inicjatywy : tablicy i zmiany nazwy ulicy. To i to. Łaczy je to, że w podobnym czasie. Zaznaczony tekst nie mówi słowem o treści , jaka na owej proponowanej dwa lata temu tablicy miałaby się znaleźć. I czy jakis związek (poza wnioskowaniem jednoczesnym) ma z upamietnieniem wyzwolenia.

Może skoro Plac Wolności, to stąd skojarzenie miał z wolnością od "hitlerowskiego okupanta";p;p? Znaczy wyzwoleniem :wink:

A "grupa inicjatywna" faktycznie w doborowym składzie Sami "towarzysze broni" :twisted: Gdyby tak jacys "cywile " choc :wink:


P.S. - skoro takie sprawy spędzają sen z powiek stojącym nad grobem towarzyszom, to pewnie niedługo usłyszymy coś i o upamiętnieniu generała Zawadzkiego (bo juz nie mogą lukac w muzeum na jego gatki, a i pomnika niet ), pozniej moze zmiana Bankowej na "żelaznego Feliksa"? W końcubohater na fali, na Białorusi przeżywa "drugą młodość" :wink:

[pol]

Właśnie znalazłem w necie taką informację:

Komunistyczna Partia Polski, Polska Partia Pracy, Polska Partia Socjalistyczna oraz redakcja "Nowego Robotnika" informują, że wystąpiły z inicjatywą powołania wspólnego komitetu organizacyjnego wojewódzkich obchodów Robotniczego Święta 1 Maja w Dąbrowie Górniczej.

Tradycja międzynarodowego święta klasy robotniczej, obchodzonego od końca XIX wieku jest wciąż żywa w naszym społeczeństwie. W obecnej, bardzo trudnej sytuacji ludzi pracy, ważnym jest jej dalsze kultywowanie i przekazywanie kolejnym pokoleniom.

W ramach tegorocznych obchodów 1 Maja planowane jest uroczyste odsłonięcie tablicy, upamiętniającej walkę dąbrowskich robotników o godne życie. Tablica "Bohaterom czerwonych sztandarów, Dąbrowiakom, twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie" umieszczona zostanie na Pomniku Bohaterów Czerwonych Sztandarów na Placu Wolności w Dąbrowie Górniczej.

oraz:

W poniedziałek 10 kwietnia powstał Komitet Organizacyjny Obchodów Robotniczego Święta 1 Maja w Dąbrowie Górniczej. Obchody Święta Pracy w Dąbrowie Górniczej adresowane są do ludzi pracy i prawdziwej lewicy z całego kraju.

Tradycja międzynarodowego święta klasy robotniczej, obchodzonego od końca XIX wieku jest wciąż żywa w naszym społeczeństwie. W obecnej, bardzo trudnej sytuacji ludzi pracy, ważnym jest jej dalsze kultywowanie i przekazywanie kolejnym pokoleniom, napisali organizatorzy w wydanym dziś komunikacie.

Obchody w Dąbrowie Górniczej rozpoczną się 1 maja o godzinie 9:30 przemarszem spod pomnika Staszica na ul. 3-go Maja, pod Pomnik Bohaterów Czerwonych Sztandarów (Plac Wolności). Tam nastąpi uroczyste odsłonięcie tablicy, upamiętniającej walkę dąbrowskich robotników o godne życie. Na pomniku Bohaterów Czerwonych Sztandarów zostanie umieszczona tablica: "Bohaterom czerwonych sztandarów, Dąbrowiakom, twórcom dziejów walk o narodowe i społeczne wyzwolenie".

W skład Komitetu Organizacyjnego weszły: Demokratyczna Partia Lewicy, Komunistyczna Partia Polski, OPZZ Konfederacja Pracy, OM Towarzystwa Uniwersytetów Robotniczych, Polska Partia Pracy, Polska Partia Socjalistyczna, Redakcja "Nowego Robotnika" oraz Wolny Związek Zawodowy "Sierpień 80".

Czy na prawdę uważacie, że nazwa Pomnik Bohaterów Czerwonych Sztandarów jest lepsza niż Pomnik Hendrix'a?

Na początku lat 90., gdy odzyskaliśmy wolność nagle Pomnik zaczął wadzić władzom miejskim i chciano go usunąć. Wszyscy pamiętamy, że już wywiercono w nim dziury na dynamit, gdy dąbrowska młodzież przykuła się do niego. Młodzi ludzie bronili wtedy prawa do wolności oraz do dumy z własnej historii.

Dziś tamto pokolenie jest już dawno po trzydziestce, ale nie wierzę, że dzisiejsza młodzież Dąbrowy jest inna i nie utożsamia się z tą historią. Dzięki tamtym protestom sprzed lat uzyskaliśmy nowy Pomnik i nową historię z której powinniśmy być dumni. Komunistyczny pomnik z postaciami z karabinami uzyskał nowy wyraz - karabin przemalowano na gitarę, a Pomnik opatrzono tytułem "Jimmiemu Hendrix'owi, Kurtowi Cobainowi i wszystkim tym, którzy kochają wolność".

Tak narodził się Pomnik Hendrix'a wielbiący wolność i sprawiedliwość prawdziwą, a nie socjalistyczną. Wielbiący muzykę, radość z życia oraz pogodę ducha. Pomnik o którym głośno było na całym świecie, którego nie musieliśmy się wstydzić. Pomnik, którego nazwa odcisnęła się już w naszej pamięci.

Dlatego powinniśmy go bronić! To jest pomnik walki o wolność w ujęciu najszerszym i jako taki sławiłby zarówno najlepsze tradycje zagłębiowskiej walki o prawa pracownicze, jak i walki dąbrowskiej młodzieży o jego ocalenie i o prawo jednostki do wolności. To nie jest tylko Pomnik Czerwonych Sztandarów - to nie towarzysze z Komunistycznej Partii Polski czy Polskiej Partii Pracy bronili go przed unicestwieniem ale my - młodzi mieszkańcy Dąbrowy. Wy go się wtedy wyrzekliście!

Dlatego pytam swoich rówieśników - czy nie sądzicie, że powinniśmy bronić Hendrix'a i 1 maja o 9:30 urządzić pod Pomnikiem wiec w jego obronie? Spotkać się i walczyć o własną tożsamość tak jak robili to nasi starsi koledzy? Niech przetopią tą nową płytę na mosiężną gitarę i umieszczą ją w miejscu karabinu, niech pomnik uzyska nowy, radosny, a nie ponury kształt. I niech nadal sławi Hendrix'a, nasze miasto, jego mieszkańców i "wszystkich tych, którzy kochają wolność". Każdą wolność, a nie tylko tą czerwieńszą.

Brońmy Pomnika i przekażmy ten apel wszystkim naszym znajomym!

[Master]

Ciekawa inicjatywa. Choc nie wiem czy niezbyt póżno :?

Temat Pomnika jest juz poruszany gdzie indziej , może uda mi sie spiąć te tematy 8)

P.S. Błędnie oddałem głos w ankiecie na Czerwone Sztandary :shock: :oops:

[pol]

Wolałbym nie spinać tego ze starym tematem, bo między jednym a drugim jest trochę różnicy, a mi zależy na aktualności.

[:)]

Wszyscy juz znaja moje zdanie na ten temat w 2 innych watkach na forum wiec nie bede sie powtarzal. Przyszlo nam zyc w skansenie. Tylko jestem zszkowany tym ze zostalo to jednak uchwalone na sesji RM.
Wielki zal Hendrixa :cry:
Teraz to za pozno mozna by tylko zrobic pikiete 1 maja ale to nic nie zmieni albo przepychac sie z dziadkami :arrow: wyslijcie najlepiej maila do Mlodziezy Wszechpolskiej http://www.mwslask.boo.pl/mwzaglebie/ Ale bylby cyrk i ubaw


PS. ciekawe kto zaplacil za ta tablice :?: Chyba sie dziadkowie zlozyli sami, bo jesli miasto to niemozliwe jest chyba wykonanie jej w tak szybkim tempie, nawet bez przetargu byloby to dziwne.

PS2. juz w miescie jest masa plakatow zapraszajaca na obchody - niech sie swieci

[:)]

Tradycja międzynarodowego święta klasy robotniczej, obchodzonego od końca XIX wieku jest wciąż żywa w naszym społeczeństwie.

ale juz wiekszosc tego spoleczenstwa nad grobami...

[pulsatilla1214]

z tym "nad grobami" dobre Ciekawe jaka będzie średnia wieku :wink:

[olo]

z tym "nad grobami" dobre Ciekawe jaka będzie średnia wieku :wink:

Do kitu jest ta ankieta. Nie chcę ani jednej, ani drugiej nazwy. Powinien być punkt trzeci "inna".
Pomnik ma upamiętniać kogoś, coś zasłuzonego dla miasta lub dobro ogólne. I napewno bliżej do Hendrixa niż Sztandarów była nazwa, którą proponuję:
POMNIK WOLNOŚCI.

[Dami7]

Nie chcę ani jednej, ani drugiej nazwy. Powinien być punkt trzeci "inna".
Pomnik ma upamiętniać kogoś, coś zasłuzonego dla miasta lub dobro ogólne. I napewno bliżej do Hendrixa niż Sztandarów była nazwa, którą proponuję:
POMNIK WOLNOŚCI.

I mi to pasi. :3:
Niech będzie manifestacją pojęć uniwersalnych, nie utożsamianych z żadną opcją! A wtedy każdy będzie usatysfakcjonowany.

[:)]

POMNIK WOLNOŚCI.

taka nazwa chociaz mnie by sie bardziej podobala to pewnie jeszcze gorzej by sie kojarzyla niektorym niz ta ktora sie pojawi na tablicy. Taki a nie inny ksztalt pomnika, czas jego powstania (i przez kogo postawiony) i pewnie ludziom ktorzy by nie wiedzieli kojarzylaby sie niestety z "wyzwoleniem" 1945 :?

[pulsatilla1214]

Weszliśmy do Unii, gdzie regułą jest szukanie kompromisu (a nie mordowanie sie nawzajem do ostatniej kropli krwi jak chce ułańska fantazja, by nie powiedzieć kacza)

Pomysł supi, zresztą jaki pomnik powinien stać na istniejącym już de facto Placu Wolności :wink: ????? Jednym nazwa jkojarzyłaby się z tym, innym z tamtym, i o to własnie chodzi, bo jest to nazwa do zaakceptowania m.in. przez swoja wieloznaczność.

[:)]

albo zaszalec i umiescic tylko tablice "Wszystkim tym, którzy kochają wolność" :)

niestety ta nasza dyskusja nie za bardzo ma sens. Jedyna nadzieja byloby uniemozliwienie odsloniecia tej tablicy. No chyba ze ja ktos szybko w nocy zamaluje albo zniszczy, ale kamery juz sa :?

[:)]

widzialem ze dzisiaj juz tablica byla zamontowana :evil:

widac dla kogo jest to miasto - dla kilku staruchow a mlodzi niech spadaja i wyjezdzaja. Nic tylko stad s********

[:)]

[Bartek]

:shock: :shock: :shock:

Trzeba cos z tym zrobic!

[:)]

widzieliscie uroczystosc :?: Jaka byla srednia wieku uczestnikow :?:

[:)]

http://serwisy.gazeta.pl/i/gazeta.gif[/img]]
Pomnik Hendriksa przywrócony lewicy

Pochód pierwszomajowy w Dąbrowie Górniczej
Fot. MARCIN TOMALKA / AG


pj 01-05-2006 , ostatnia aktualizacja 02-05-2006 10:49

Niech żyje socjalizm! Niech żyje Komunistyczna Partia Polski - można było usłyszeć w poniedziałek na wiecu pierwszomajowym w Dąbrowie Górniczej. Przy okazji odsłonięto tablicę upamiętniającą "Bohaterów Czerwonych Sztandarów".

Tablicę umieszczono na pomniku Czerwonych Sztandarów w centrum miasta. Dziś młodym dąbrowianom kojarzy się raczej z Jimim Hendriksem. W 1990 roku pomnik poświęcony rewolucji 1905 roku, ale kojarzony z PRL-em, miał zniknąć z powierzchni ziemi.

Młodzi postanowili go uratować. Ktoś nocą przemalował karabin trzymany przez jedną z postaci na gitarę, ktoś inny namalował wielki kolorowy napis "Pamięci Jimiego Hendriksa". Po jakimś czasie pojawił się następny napis. Informował, że pomnik nosi także imię Kurta Cobaina, wokalisty zespołu Nirvana. Młodzi ludzie zbierali się pod pomnikiem, grali na gitarach. Latem siedzieli do późnej nocy. Pomnik ocalał.

Wczoraj w pochodzie pierwszomajowym przyszło pod niego ok. 500 osób. Działacze SLD, Komunistycznej Partii Polski, Polskiej Partii Pracy, a nawet współpracującej z PiS-em Samoobrony słuchali przemówień o doli robotników, nieuczciwej prywatyzacji i o tym, że niektórzy politycy pamiętają o ludzie pracującym tylko raz do roku. Brawa wywołały wygłaszane z trybuny okrzyki: - Niech żyje socjalizm! Niech żyje Komunistyczna Partia Polski!

Odsłonięto też tablicę poświęconą "Bohaterom Czerwonych Sztandarów", którą solidnie przytwierdzono do pomnika.

Wszystko rejestrowali za pomocą kamery policjanci, którzy obserwowali finał pochodu z balkoniku dąbrowskiego Pałacu Sztuki.

Urszula Mędrzecka, emerytowana pracownica Telewizji Katowice, nie zwracała uwagi na policjantów. Bardziej martwiło ją, że na wiec przyszło mało osób. - Ludzie się boją, że stracą pracę za to, że mówią o swoich lewicowych poglądach. Ale ja się nie boję i jestem tu co roku. Dziś pomnik zwrócono lewicy - mówi zadowolona.

komunisci wraz z rodzinami (z pokolenia na pokolenie) :


ciekawe jak sie ma istnienienie tej partii do Konstytucji":

"Art.13 Konstytucji RP zakazuje istnienia partii politycznych i innych organizacji odwołujących się w swoich programach do totalitarnych metod i praktyk działania nazizmu, faszyzmu i komunizmu, a także tych, których program lub działalność zakłada lub dopuszcza nienawiść rasową i narodowościową, stosowanie przemocy w celu zdobycia władzy lub wpływu na politykę państwa albo przewiduje utajnienie struktur lub członkostwa."

[vacu]

Ale wstyd, w DZ był krótki artykuł o tym ale grubą czcionką bił w oczy tytuł "Czerwona Dąbrowa" - nie ma co, ale nam markę wyrabiają. Był wątek o nazwie DG - ja widzę, że największe szanse ma właśnie "Czerwona Dąbrowa" albo "Dąbrowa Komunistyczna"

[pulsatilla1214]

Nie wiem... Może mam złudzenie optyczne :wink:

Czy tablica na pomniku na pewno została powieszona prosto ?

Tak i przechodzilem, i przejeżdżałem obok, i jakoś wydaje mi się, że lekko leci w prawo :wink: Może mam omamy wzrokowe, w końcu powinienem nosić okulary, a nie noszę 8)

[Dejmon]

Też tam byłem i stwierdziłem, że krzywo jest przyczepiona Napis na niej jest tak słabo wyryty, że tylko z bliska da się go odczytać. Chyba nawet rzemieślnik, który to popełnił, miał wątpliwości. Bez sensu przyczepiać do pomnika taką "ozdobę", no ale przynajmniej mamy na co ponarzekać :wink:

[Master]

Równiez stwierdzam , że jest przekrzywiona :!: nieznacznie ale jest.

Po drugie widac ze przy "czyszczeniu " pomnika na wierzch powychodziły fragmenty napisów , ktore byly przykryte pod cienką warstwą tynku, ktory nałozony był na cokół pomnika poczas remontu placu. Przyjrzyjcie sie , jest to bardzo widoczne.

Według mnie całe to zamieszanie z tablicą ZDECYDOWANIE NA MINUS

[jacu007]

Czytają Wikipedie natknąłem się na taki fragmęt o pomiku przed pałacem:


"Dąbrowa Górnicza, Pomnik poświęcony "Bohaterom Czerwonych Sztandarów - Dąbrowiakom - twórcom walk o narodowe i społeczne wyzwolenie" (dawniej Jimmy'ego Hendrix'a)"

Przyszło mi więc do głowy że byłby miłym akcentem gdyby pod oficjalnym napisem że to pomnik bohaterów o wyzwolenie dodać krótki wers "Jimmiemu Hendrixowi". Byłby to hołd młodzierzy która walczyła o pomnik i jakies upamiętnienie histori pomnika(no i chyba jedyny pomnik Hendrix'a w Polsce). Skoro prezydent nas popiera a my jego to chciałbym poddac pod dyskusje ten temat i czy można by go potem przeforsować ewentualnie przez naszych radnych?
Wiem że pomysł powrraca jak bumerang i juz był tu rozpatrywany ale chciałem zrobić mu osobny temat bo teraz po wyborach jest nowa szansa i w końcu taka nieformalna grupa jak forumowicze mogliby coś wspólnymi siłami zrobić dla miasta i zaznaczyćswoją obecność.

Ten post edytował jacu007 śro, 27 gru 2006 - 12:56

[:)]

Historia bez cenzury
dziś

Fala dekomunizacji i chęć wymazania wszystkiego, co kojarzy się z PRL-em ma wkrótce zawitać do lokalnych samorządów.
Premier Jarosław Kaczyński zapowiada, że jeśli one same nie pozbędą się reliktów przeszłości, nakaże to ustawa. Jak się okazuje grzebanie się w przeszłości nie interesuje zbytnio mieszkańców, a samorządom także nie śpieszno do rozprawiania się z przeszłością, bo mają ważniejsze problemy.

Na początku lat 90. w Dąbrowie Górniczej zniknęły nazwy większości ulic i pomniki, kojarzone z socjalizmem i komunizmem. Z placu przed TZN-em zabrano pomnik marszałka Iwana Koniewa, z parku w centrum w 1991 r. wywieziono Aleksandra Zawadzkiego, nie zapomniano także rozprawić się z Dzierżyńskim.

Nie wszystko, co powstało w minionej epoce, zostało jednak wymazane. Młodzież skutecznie wybroniła przed wysadzeniem w powietrze pomnik Bohaterów Czerwonych Sztandarów, dedykując go Jimmiemu Hendrix'owi, Curtowi Cobainowi i wszystkim tym, którzy kochają wolność.

Nie brakuje też w mieście symboli, podkreślających wkład Armii Czerwonej w wyzwolenie tych ziem. Są w Strzemieszycach, Gołonogu, Ząbkowicach i Łośniu. Uchowały się ulice Gwardii Ludowej, Gagarina, Tierieszkowej, Sawickiej, czy Kasprzaka. Teraz to wszystko ma zniknąć.

- To niepoważny pomysł. Tak zwany temat zastępczy. Ani mnie, ani moim znajomym to nie przeszkadza. To przecież kawałek kawał historii, a nie wszystkie ulice muszą mieć przecież nazwy typu IV Rzeczypospolitej albo coś w tym rodzaju - podkreśla dąbrowianin, Stanisław Łakomski.

Lokalni włodarze także podchodzą do sprawy z dystansem.

- Nie widzę powodów, dla których mielibyśmy nagle wszystko zmieniać, nie wspominając już kosztów takiego przedsięwzięcia. Nie mamy sygnałów od dąbrowian, że chcą coś burzyć czy mieszkać przy inaczej nazwanej ulicy. To jest historia i pewnych faktów nie da się wymazać - mówi Henryk Zaguła, pierwszy zastępca prezydenta miasta.

Wiele symboli i pamiątek z tamtych czasów nie zachowało się nawet w Muzeum Miejskim Sztygarka. Najważniejszym jest chyba pomnik Zawadzkiego, który czeka na odrestaurowanie. Potem mógłby stanowić atrakcję skansenu górniczo-hutniczego, jaki ma powstać w hali maszynowni szybów nieczynnej kopalni Paryż.

- Pomnik ten przeleżał wiele lat w MZUiM-ie, a dziś ma wartość eksponatu muzealnego. Co do obelisków stawianych Armii Czerwonej, to dziś mieszkańcy sami wychodzą z inicjatywą, by zachować je od zapomnienia. W mieście nie było natomiast pomników Lenina czy Stalina. Zanim zacznie się coś zmieniać, trzeba to wyważyć i przemyśleć, bo nazwy ulic kojarzące się ze zbrodniarzami i oprawcami już dawno zniknęły - stwierdza Arkadiusz Rybak, zastępca dyrektora dąbrowskiego muzeum.
Piotr Sobierajski - Dziennik Zachodni

mlodziez byla skuteczna ale wiele lat temu a od zeszlego roku nie ma juz Hendrixa

[picaro]

Zburzyć --> Zapomnieć --> Powtórzyć

Chcąc nie chcąc te pomniki są częścią naszej historii i to dość świeżej jeszcze w wspomnieniach wielu naszych rodaków, ale czy czasem zabiegi Władz IV RP o wymazanie ich z naszej pamięci to nie podobne działania jakie stosowała ówczesna "władz ludowa"?
Węgrzy przykładowo zebrali takie okazałe pomniki z różnych miast i zorganizowali park historyczny, coś jak muzeum i może dzięki temu ich dzieci będą wiedziały czego uikać. U nas by tak nie można? Mamy w Dg tyle miejsca i pomników. Oczywiście nie chodzi o to, aby oddawać cześć PRLowskim władzom, ale żeby pokazać życie zwykłych ludzi w tamtych czasach, takiego szarego obywatela wobec pomników historii. No a swoja drogą to można dorzucić postulat do Urzędu Miasta: pozwólcie znów pomalować Hendrixa, można by zrobić konkurs w Plastyku, może na najlepszą prace dyplomową.
Acha i jakoś sobie nie wyobrażam że osiedle Kasprzaka już nim nie będzie. Może nazwiemy je im. Jaromira Kaczorowskiego i postawimy pomnik! najlepiej Papieża! i bez obrazy dla katolików

[Dejmon]

Po co usuwać pomniki z dawnych lat i przemianowywać nazwy ulic skoro cały czas żyjemy w socjalizmie, w którym tzw. państwo wraz ze swoją ciągle rozrastającą się armią urzędników próbuje ingerować niemal we wszystkie dziedziny życia obywateli? Lepiej niech się wezmą za likwidację socjalistycznych mechanizmów rządzących gospodarką (chorobliwie wysokie podatki, przerośnięty aparat biurokratyczny, mnogość niepotrzebnych koncesji na rozmaitą działalność gospodarczą itp), a nie mydleniem ludziom oczu przeprowadzaniem iluzorycznych zmian w rodzaju usuwania pomników. Rozmarzyłem się

Ten post edytował Dejmon pią, 02 lut 2007 - 15:42

[kwintosz]

Akurat przedchwilą sobie Fakty na TVN oglądałem i mówili o likwidowaniu pomników ku czci komunistów. I na pierwszy rzut pokazali Dąbrową Górniczą z pomnikiem w gołonogu i tym w centrum... Jeśli ta ustawa wejdzie w życię(a mam nadzieję, że wejdzie bo mam dosyć tych komunistycznych zwyczajów) to będą musieli zlikwidować te pomniki. Teraz pytanie co z tym pomnikiem w centrum?

Mod: Kolejnych kilka postów skopiowane z tymczasowego forum, które działało podczas awarii tegoż forum..

Ona jest tak potrzebna jak rybie skrzydła w wodzie.
Chyba tylko po to żeby były takie akcje jak te co są w Talinie

Heh sory jak dla mnie potrzebna... Widać jakie nasze społeczeństwo jest zacofane, jeśli dziękuje bandytom... Jeszcze stawia im pomniki... Nie bez powodu mówią o nas czerwone zagłębie...

kapturek też był czerwony
grubymi nićmi szyte
proponuje na miejscu każdego pomnika który się zlikwiduje postawić pomnik Wyszyńskiego lub
JP2. Będzie super!

~mac nie mówie, że mają stawiać takie pomniki... Ale jeżeli dla Ciebie jest ok, że w mieście stoi kilka pomników komunistów, którzy powiedzmy wprost zniewoliła Polskę to ja dziękuje za takie coś...

A może po prostu wystarczyłoby zmienić nazwę pomnika, choćby na mniej kontrowersyjną? Żaden pomnik nie powinien być poświęcony zbrodniarzom czy innym takim.. to chyba logiczne ale o tym jakie pomniki powinny stać, powinni zdecydować historycy a nie POLITYCY!!
Te czerwone Zagłębie, Armia Czerwona, II w.ś. to kawał naszej historii z której powinnyśmy wynieść jakieś wnioski a nie o niej zapominać..

W centrum pomnik powinien byc tak jak kiedyś: Hendrixa... Ten w gołonogu powinien zniknąć... Jak dla mnie...

Tylko że w mieście nie stoi pomnik Stalina tylko w centrum jest to pomnik czerwonych sztandarów a w Gołonogu Armii czerwonej i czy Ci się to podoba czy nie to Armia radziecka wyzwoliła Zagłębie spod okupacji !

Wyzwoliła? Z jednej okupacji do drugiej... Ale dla Ciebie to nieistotne...

tak wyzwoliła! 27 styczeń 1945! Wiele żołnierzy radzieckich zgineło wyzwalając, walcząc Zagłębie!
Ich szczątki spoczywają na naszych cmentarzach. I im poświęcone są pomniki!

Ale to że potem przez kolejne 40 lat Polska była pod panowaniem komunistów to jest nieważne? Cenzura, propaganda...

a czy przez te 40 lat w głowie utkwiła Ci tylko cenzura i propaganda! Przez 40 lat nie było nic innego... ?

No tak kartki na mięso i inne rzeczy... Powiem tyle... Może i wyzwolili nas z rąk niemieckich. Ale nie zrobili tego dla nas tylko dla siebie, bo wiedzieli, że niemcy są ich zagrożeniem.

No tak kartki na mięso! Każdy miał co do garnka włożyć! Zwyrodnialcy lepsze była kasza. Nie no za Niemca górników raczyli zupkami z żółwia! a tak w sumie to masz racje! Mogli sprawe olać. Żołnierze radzieccy by nie pogineli! Byśmy się sami z hitlerowcami postrzelali. I ugościli ich jeszcze parę lat! U nich było by lepiej! Może jeszcze byśmy na parę turnusów do obozów się załapali

Wg. mnie te pomniki powinny zostać. Niewiem czy jesteście świadomi ale one powstały za pieniądze naszych rodziców którym potrącano z pensji. Wiem że komuna kojarzy się z ZSRR i ogólnie nie było tak różowo ale dajcie spokój - już raz chcieli zlikwidować Pomnik Czerwonych Sztandarów było to na przełomie zmiany ustroju ale młodzież dąbrowska nie pozwoliła na to pilnując go dzień i noc.
Co do pomników to mam juz troche dość tych ku czci JP2 wiem ze to byl wielki i dobry czlowiek ale w każdym mieście jest cos z nim związane, dajcie sobie spokoj. Pomnik "hendrixa" jest w pewnym sensie symbolem naszego miasta i żadne tam kaczory nie mają prawa nam go odbierać! Za 3 lata zmieni się rząd a pomnika nikt nie zrekonstruuje.

Burzenie pomników to delikatna sprawa - więcej można tutaj zaszkodzić niż zyskać. Rozumiem pomniki Stalina, Lenina, Dzierżyńskiego...
Generalnie jednak to więcej z tego może być G niz pożytku.
Nie ma też co porównywać Polski do Estonii - tam żyje naprawdę liczna mniejszość rosyjska

Jak widać stara gwardia z forum znowu czuje się jak ryba w wodze dyskutując o tak drażliwych tematach

Nie wyobrażam sobie centrum DG bez naszego obecnego pomnika

za kazdym razem na tvn24 przy okazji ustawy pokazuja dabrowskie pomniki img/smilies/big_smile W sumie to chyba nigdzie nie uchowaly sie w takiej liczbie - nawet w komunistycznym Wloclawku.

Oczywiscie Hendrix musi pozostac bo jest symbolem miasta. Na obecnej krzywej tablicy jest na pewno lepszy tekst niz na oryginalnej ale i tak sformulowne to wedlug starej szkoly, dobrze ze chociaz prawie niewidoczny img/smilies/wink

Inne pomniki powinny zniknac na poczatku lat 90-tych - golonoski, strzemieszycki i ten w Łośniu. W Zabkowicach juz sie chyba sam rozpadl.
Teraz to juz troche za pozno a tym bardziej ustawowo i bedzie niezla burza. Obecnie lepiej aby likwidacja zajmowaly sie wladze miejskie przy poparciu mieszkancow a w przypadku DG, kolebki i skansenu komunizmu nie ma na to co liczyc. Moze kolejne pokolenie...

A "Mac" jakby skonczyl wieczorowy uniwersytet marksistowsko-leninowski, no chyba ze rodzice skonczyli i wpoili mu ta "wiedze" img/smilies/smile

Jakos z wyzwoleniem Warszawy sie nie spieszyli.

Na pewno poleglym zolnierzom nalezy sie szacunek ale to nie sa ich groby a dabrowskie pomniki powstaly nie dla nich a dla wzmocnienia wiezi z ZSRR i propagandy.

A i ten szacunek nie do konca sie wszystkim zolnierzom nalezy - z opowiadan babci - prawie wszyscy "wyzwoliciele" DG byli zlodziejami i ostro wszystko rozkradali a i tez gwacili. Swoja droga podobobno byla to niezla dzicz, ktora nie widziala nawet nigdy zegarka.

Coz moja babcia tez tak mowi, mnie tam nie przeszkadza "gwiazda", ale tez nie odczuwam do niej zadnego uczucia ani nie kojarze jej ze swoim miastem ale Hendrix musi zostać! To symbol naszego miasta jak młot i żołędzie.

[ewistafo]

Hendrix to kawałek historii Naszego Miasta znak pewnej niezależności od chwilowych trendów, już nadano mu przez to inny niż na początku wymiar. Inne pomniki, zastanawiając się trzeba przyznać, postawione żołnierzom wyzwalającym Polskę z rąk hitlerowców, są kojarzone z reżimem komuny, która wyzwolicieli - rosjan jak również polaków wystrychnęła na dudka zawłaszczając wywalczoną wolność.

[picaro]

A ja sobie tak myślę, że zamiast burzyć i wzniecać podniecenie społeczne (co ów rząd robi skutecznie: aborcja, eutanazja teraz prostytuki przy drogach i pomniki itd.) to można by walnąc tablice historyczne z jakimś opisem skąd pomnik, dla kogo, przez kogo i jak był jego cel - porostu tak szczerze, żeby dzieciaki wiedziały. I ja to bym nawet mapkę zrobił (szlak czerwony - pomniki zagłebia i śląska czyli lekcja historii) i organizował wycieczki edukacyjne po zkaładach pracy i własnie tych pomnikach. Przecierz Huta Katowice to też swoisty pomnik PRL, może ją zburzmy, posadzimy zpowrotem drzewa, a ludzi wywieźmy w dawne kieleckie będzie miłe zielone miasteczko, a nie jakiś taki dziwny twór No i tyle, bo ja nie rozumiem czego się tu pozbyć, PKZ-tu też? bo to kolejny pomnik, i jest ich jeszcze wiele. A może skor nie da się tego Hendrixa tak oficjalnie zrobić, to może by młodzież z plastyka na Aniola go przerobiła, bo wygląda jak by miał skrzydła, a opcja anioła jest tak po Bożemu więc podrodze temu rządowi. I mielibyśmy takiego Dobrego Anioła naszego miasta. A i jeszcze jeden pomysł, skoro już mamy się tak darstycznie pozbywać tych pomników, to może je miasto zlicytuje na kolejnej Orkiestrze Owsiaka, bo na tym chociarz dzieciaki skorzystają, a zapewne się znajdą chętni. Może jakiś kolo z zagranicy zainwestuje i zrobi prywatny park PRLowskich pomników i bedzie na tym zarabiał. A i wracając jeszcze do pomysłu szlaku edukacyjnego to z takim pomysłem mógłby wystąpić sam magistrat znaczy urząd miasta i może by coś kaski jeszcze szarpnął w ramach programu patriotyzm jutra z ministerstwa kultury. W końcu taka lekcja to nie byle co, jakby opowiadać ile ludzi zginęło z rąk wyzwolicieli itd., jak wygladało życie w czasie późniejszej okupacji. Od i tyle chyba na ten temat.

[Arbas]

Zwykle burzą ci, którzy nic w życiu nie zbudowali - nawet budy dla psa.

[syzio]

Mnie w Dąbrowie tylko jeden pomnik odstrasza: Bohaterów radzieckiego wojska w Gołonogu. Ja się dziwie co ten pomnik robi w XXI wieku

[Sebastian22]

Mnie w Dąbrowie tylko jeden pomnik odstrasza: Bohaterów radzieckiego wojska w Gołonogu. Ja się dziwie co ten pomnik robi w XXI wieku

Niby tak ale Polska ma podpisaną ustawę z Rosją na mocy ktorej mamy nie burzyc pomników związanych z Rosją i vice versa...no ale jak zwykle PiSowcy chcą zrobić przewrót w kraju....niewiem czy sie to uda patrząc co sie dzieje z lustracją....

Ten post edytował Sebastian22 sob, 12 maj 2007 - 23:04

[ewistafo]

Chyba chodzi omiejsca pamięci, groby, cmentarze itp a nie pomniki, kto stawiał ten ma prawo zburzyć, jak się rozmyśli.

[Arbas]

Do Syzio
Co winni są żołnierze, którzy mieli tak jak Ty: matki, siostry, żony, dzieci, a pognano ich na wojnę pod groźbą rozstrzelania w razie dezercji?
Jeśli chcemy uchodzić za naród szanujący groby i pamięć własnych przodków, to szanujmy wszystkie miejsca spoczynku, niezależnie kogo złożono w grobie.
Najłatwiej mścić się na zmarłych...

[pulsatilla1214]

Mnie w D±browie tylko jeden pomnik odstrasza: Bohaterów radzieckiego wojska w Gołonogu. Ja się dziwie co ten pomnik robi w XXI wieku

CKMP KT/015

Pomnik wzniesiony dla uczczenia 144 żołnierzy Armii Czerwonej z oddziałów
4 Korpusu Pancernego Gwardii i 59 Armii 1 Frontu Ukraińskiego poległych w walkach o wyzwolenie Dąbrowy Górniczej w styczniu 1945 roku

[syzio]

Do Arabas.
Ja rozumiem, ale jak możemy mieć pomniki (do dziś) naszych wrogów, którzy nas gnębili (dot. narodu), zabijali, niszczyli nasze państwo i religię. Choć zaledwie mam 15 lat to mnie odstrasza wizerunek sierpa i młota na tym pomniku i na pewno nie tylko mnie.

[Arbas]

Do Syzio
Pożyjesz dłużej, to może zrozumiesz, że historię piszą zwycięzcy, a akcentują ją dla maluczkich pomnikami.
Z tego właśnie powodu zachwycam się jedynie pomnikami przyrody, jako ponadczasowymi i stworzonymi przez naturę!

O tym pomniku w Gołonogu, o którym wspominasz, myślę w kategoriach grobowca i choć mi się tez bardzo nie podoba, nigdy nie przyłożyłbym ręki do jego zniszczenia. Mógłbym się jedynie opowiedzieć za jego upiększeniem.

[syzio]

Do Syzio
Pożyjesz dłużej, to może zrozumiesz, że historię piszą zwycięzcy, a akcentują ją dla maluczkich pomnikami.
Z tego właśnie powodu zachwycam się jedynie pomnikami przyrody, jako ponadczasowymi i stworzonymi przez naturę!

O tym pomniku w Gołonogu, o którym wspominasz, myślę w kategoriach grobowca i choć mi się tez bardzo nie podoba, nigdy nie przyłożyłbym ręki do jego zniszczenia. Mógłbym się jedynie opowiedzieć za jego upiększeniem.

Upiększenia!!! Co tam jest do upiększania. Jeżeli miasto zaczełoby upiększać ten pomnik to większość ludzi (w tym ja) uznałoby że niewola przez ZSRR to był dobry krok . Mam nadzieje że ten pomnik długo już nie postoi, albo zostanie przerobiony.

Ten post edytował syzio nie, 13 maj 2007 - 13:27

[Sebastian22]

niech nic nie przerabiaja ani nie upiekszaja.....niech bedzie tak jak jest....troche na uboczu.

[syzio]

niech nic nie przerabiaja ani nie upiekszaja.....niech bedzie tak jak jest....troche na uboczu.

Tak mogą wywieść do jakiegoś lasu

[Sebastian22]

Tak mogą wywieść do jakiegoś lasu

Miałem na myśli żeby zostało jak jest...

[Hator]

syzio - pomnik dedykowany jest poleglym zolnierzom radzieckim walczacym o wyzwolenie naszego miasta -powiedz mi teraz co oni mieli do pozniejszej sytuacji Polski do roku 89?

[:)]

Co winni są żołnierze, którzy mieli tak jak Ty: matki, siostry, żony, dzieci, a pognano ich na wojnę pod groźbą rozstrzelania w razie dezercji?

gwaltow, morderstw, grabiezy. To robili z wlasnej inicjatywy

[pulsatilla1214]

trochę OT, ale... W Gołonogu mogiła też jest symboliczna...

"Złomiarze okradli Mogiłę Katyńską
PAP - dodane 38 minut temu

Nieznani sprawcy ukradli mosiężne tablice z symbolicznej Mogiły Katyńskiej na cmentarzu w Lublinie. Prawdopodobniej będą je chcieli sprzedać na złom - poinformowała policja.


Apelujemy do pracowników punktów skupu złomu, aby poinformowali policję, gdy ktoś będzie chciał sprzedać takie tablice - powiedział Witold Laskowski z Komendy Miejskiej Policji w Lublinie.

Z pomnika zginęło sześć mosiężnych tablic w kształcie krzyży maltańskich o wymiarach 48x48 cm. Widniały na nich nazwiska ofiar zbrodni katyńskiej. Do kradzieży doszło w nocy z niedzieli na poniedziałek. Policję poinformowała o tym przedstawicielka stowarzyszenia Rodzina Katyńska, która zauważyła brak tablic. Jeszcze poprzedniego dnia wieczorem były one na swoim miejscu.

Przed tygodniem ukradziono stalowe ocynkowane blachy stanowiące elementy zadaszenia pomnika. Policji nie udało się dotychczas odnaleźć sprawcy.

Symboliczna Mogiła Katyńska położona jest w pobliżu jednego z wejść na cmentarz przy ul. Lipowej w śródmieściu Lublina. Od wielu lat mieszkańcy miasta oddają w tym miejscu cześć pamięci Polaków pomordowanych w Katyniu i innych miejscach stalinowskich kaźni. (al)"

za wp.pl.

[:)]

Upamiętnią stróżów prawa
dziś

W 67. rocznicę męczeńskiej śmierci polskich policjantów w sowieckich obozach, na ścianie bazyliki Najświętszej Marii Panny Anielskiej zostanie umieszczona pamiątkowa tablica.

Komitet założycielski (ks.z Andrzej Stasiak, phm Kazimierz Kalaga i Iwona Sułkowska, wnuczka poległego policjanta II RP), postanowił włączyć się do przywracania prawdy o sześciu tysiącach funkcjonariuszy Policji Państwowej II RP przetrzymywanych od jesieni 1939 r. w obozie wojennym w Ostaszkowie. Na mocy decyzji władz Związku Sowieckiego z 5 marca 1940 r. zamordowano ich w Twerze i pogrzebano

w 25 dołach śmierci w lesie we wsi Miednoje.

- Naszą inicjatywę popierają m.in. władze samorządowe, rodziny zamordowanych policjantów II RP, organizacje i stowarzyszenia regionalne. Zależy nam, by włączyć młodych ludzi w nasze działania, by mogli uczyć się przeszłości Polski i utrwalić w świadomości patriotyzm i wierność ojczyźnie - mówi Iwona Sułkowska.

Inicjatorzy tego przedsięwzięcia apelują, by na adres bazyliki (ul. Królowej Jadwigi 17, 41-300 Dąbrowa Górnicza) wszystkie osoby, w których rodzinach był policjant II RP - ofiara NKWD, przesłali ich nazwiska oraz informacje o szczegółach służby i losów.

Uroczystość odsłonięcia tablicy odbędzie się 16 września o godz. 14. w dąbrowskiej bazylice.
(pas) - Dziennik Zachodni

sosnowiec.info.pl

Aby inni pamiętali

W 67. rocznicę męczeńskiej śmierci polskich policjantów na ścianie bazyliki NMP Anielskiej w Dąbrowie Górniczej zostanie umieszczona tablica.

(…) Dla nich nie pisze się nekrologów,
dla nich jest tylko pamięć wdów
albo żebracze modlitwy matek,
albo zdziwione spojrzenia dzieci
i z dnia na dzień rosnąca powoli błona
nie dość śmiertelnej rany.
z nocy na noc rosnąca powoli cisza
przedawnionego nieszczęścia
która zagłusza krzyk i wołania niepocieszonych (…)
zbrodnio niezmierna, ziemio wierna,
wieczne odpoczywanie, requiem aeterna.
(Kazimierz Wierzyński)

Komitet założycielski, w skład którego wchodzą: ksiądz kanonik Andrzej Stasiak, proboszcz bazyliki NMP Anielskiej w Dąbrowie Górniczej, phm Kazimierz Kalaga, przewodniczący Komisji Historycznej Hufca ZHP w Dąbrowie Górniczej i Iwona Sułkowska, wnuczka policjanta II RP z Dąbrowy Górniczej, członek Zarządu Ogólnopolskiego Stowarzyszenia „Rodzina Policyjna 1939 r.” w Katowicach, postanowił włączyć się wraz ze społecznością Zagłębia w nurt działań dla przywracania prawdy o sześciu tysiącach funkcjonariuszy Policji Państwowej II RP przetrzymywanych od jesieni 1939 r. w obozie wojennym w Ostaszkowie, a następnie na mocy decyzji najwyższych władz Związku Sowieckiego z 5 marca 1940 r. bestialsko zamordowanych wiosną 1940 r. przez NKWD w Twerze i pogrzebanych w 25 Dołach Śmierci w lesie we wsi Miednoje.

Pragniemy podjąć działania służące zaangażowaniu tych środowisk w Zagłębiu Dąbrowskim, dla których wartością bezcenną jest przesłanie o pragnieniu wolności i miłości do ojczyzny.

Z inicjatywy księdza kanonika Andrzeja Stasiaka na ścianie bazyliki NMP Anielskiej w Dąbrowie Górniczej zostanie umieszczona tablica z następującym napisem:
Wśród tysięcy polskich policjantów zamordowanych przez NKWD wielu było z Zagłębia Dąbrowskiego. W 67 rocznicę ich męczeńskiej śmierci składają hołd mieszkańcy regionu, w którym oni wiernie służyli.

Naszą inicjatywę popierają władze samorządowe, młodzież szkolna i rodziny zamordowanych policjantów II RP, organizacje i stowarzyszenia regionalne.

Do udziału w Komitecie Organizacyjnym zaproszenie przyjęli:

- Komendant Miejski Policji w Dąbrowie Górniczej - nadkom. Andrzej Poprawa,
- Prezydent Dąbrowy Górniczej - Zbigniew Podraza,
- Przewodnicząca Rady Miejskiej Dąbrowy Górniczej - Agnieszka Pasternak,
- Przewodniczący Oddziału Katowickiego Ogólnopolskiego Stowarzyszenia „Rodzina Policyjna 1939 r.” - Jerzy Urbańczyk,
- Naczelnik Wydziału Oświaty Urzędu Miejskiego w Dąbrowie Górniczej - Elżbieta Gęca.

Zaproszenie do Komitetu Honorowego przyjęły następujące osobistości:

- Ks. bp Adam Śmigielski - Ordynariusz Diecezji Sosnowieckiej,
- Arkadiusz Pawełczyk - Komendant Wojewódzki Policji,
- Tomasz Pietrzykowski - Wojewoda Śląski,
- Janusz Moszyński - Marszałek Sejmiku Województwa Śląskiego,
- Maria Nowak - Prezes Ogólnopolskiego Stowarzyszenia „Rodzina Policyjna 1939 r.” w Katowicach,
- Marek Mrozowski - Burmistrz Czeladzi,
- Jarosław Raczek - Komendant Komisariatu Policji w Czeladzi,
- Radosław Baran - Prezydent Będzina,
- Dariusz Brandys - Komendant Powiatowy Policji w Będzinie,
- Adam Lazar - Starosta Powiatu w Będzinie,
- Kazimierz Górski - Prezydent Sosnowca,
- Marek Walczyński - Komendant Miejski Policji w Sosnowcu,
- Grzegorz Olejniczak - Komendant Komisariatu Policji w Wojkowicach,
- Andrzej Cembrzyński - Burmistrz Wojkowice,
- Małgorzata Reczko - Burmistrz Sławkowa,
- Marek Winek - Komendant Komisariatu Policji w Sławkowie.

Zależy nam szczególnie na tym, aby włączyć młodych ludzi w nasze działania, aby mogli oni uczyć się od nas przeszłości Polski i utrwalić w swojej świadomości wartości patriotyzmu i wierności ojczyźnie. Program artystyczny na uroczystość odsłonięcia tablicy, która odbędzie się 16 września br. o godz. 14, w bazylice NMP Anielskiej, przygotują uczniowie z I Liceum Ogólnokształcącego im. Waleriana Łukasińskiego w Dąbrowie Górniczej.

Zwracamy się z apelem do wszystkich osób, w których rodzinach był policjant II RP - ofiara NKWD o przysłanie na adres Bazyliki nazwisk policjantów i informacji o szczegółach ich służby i losów.
Oto adres: 41-300 Dąbrowa Górnicza ul. Królowej Jadwigi 17.

Wyrażamy głębokie przekonanie, iż życzliwość wszystkich, z którymi współpracujemy, a także życzliwość całej społeczności Zagłębia Dąbrowskiego zaowocuje poparciem dla naszych działań. Zwracamy się też uprzejmie z prośbą o finansowe wsparcie fundacji tablicy. Prosimy o przekazanie każdej, choćby symbolicznej kwoty na konto BPH 33 1060 0076 0000 3200 0119 0301 z dopiskiem na przelewie „Tablica”.
Nazwy instytucji i nazwiska osób, które dokonają przelewu, zostaną umieszczone w księdze pamiątkowej tablicy jako fundatorzy przedsięwzięcia.

Iwona Sułkowska

[pulsatilla1214]

W 67 rocznicę ich męczeńskiej ¶mierci składaj± hołd mieszkańcy regionu, w którym oni wiernie służyli.

szkoda, że nie poproszono pierwszego lepszego polonisty o sklecenie mniej kanciastego zdania...

Bazylika jak katedra, skoro reprezentuje region

Pamięci przodków nigdy zbyt wiele...

Ten post edytował pulsatilla1214 wto, 10 lip 2007 - 16:04

[:)]

Zostanie odsłonięta pamiątkowa tablica
dziś

Już 16 września, w 67. rocznicę męczeńskiej śmierci polskich policjantów w sowieckich obozach, na ścianie bazyliki NMPA zostanie odsłonięta pamiątkowa tablica.

Grupa dąbrowian (ks. Andrzej Stasiak, phm Kazimierz Kalaga i Iwona Sułkowska, wnuczka poległego policjanta II RP), postanowiła włączyć się do przywracania prawdy o sześciu tysiącach funkcjonariuszy Policji Państwowej II RP. Byli oni przetrzymywani od jesieni 1939 r. w obozie wojennym w Ostaszkowie, a potem zamordowani przez NKWD w Twerze i pogrzebanych w 25 dołach w lesie niedaleko wsi Miednoje.

- Zależy nam, by włączyć młodych ludzi w nasze działania, by mogli uczyć się przeszłości Polski i utrwalić w świadomości patriotyzm i wierność ojczyźnie - mówi Iwona Sułkowska.

Inicjatorzy tego przedsięwzięcia apelują, by na adres dąbrowskiej bazyliki (ul. Królowej Jadwigi 17, 41-300 Dąbrowa Górnicza) wszystkie osoby, w których rodzinach byli policjanci II RP - ofiary NKWD, przesłali ich nazwiska oraz informacje o służbie i losach.
(pas) - Dziennik Zachodni

[:)]

Symboliczne odsłonięcie tablicy pod Dębem Wolności
dziś

Nie spoczniemy i nie porzucimy broni póki Polska nie odzyska niepodległości - taką przysięgę złożyło 16 młodych legionistów z Dąbrowy Górniczej w 1915 roku, w przeddzień wymarszu na front. Jako dowód swej przysięgi zasadzili dąb, który nazwali Dębem Wolności. Jutro w samo południe w tym miejscu na skwerze przy pomniku Stanisława Staszcia (ul. Legionów na przeciw Muzeum Miejskiego Sztygarka) zostanie uroczyście odsłonięta i poświęcona tablica, upamiętniająca tamte wydarzenia.

Miejsce, w którym stanął Dąb Wolności - skwer przed "Sztygarką", również nie jest przypadkowe. Sztygarka była centrum walki niepodległościowej. W 1905 roku szkoła została zamknięta przez Rosjan na pięć lat, a w czasie I wojny światowej było tam biuro werbunkowe Legionów Polskich.

- Dziś Dąb Wolności ma już 92 lata i przypomina nam o bohaterskiej postawie młodych dąbrowian, dla których wolna i niepodległa ojczyzna była dobrem najważniejszym. W sierpniu 2004 roku uchwałą Rady Miejskiej w Dąbrowie Górniczej Dąb Wolności został uznany pomnikiem przyrody i rośnie w tym szczególnym miejscu do dziś - mówi Marcin Bazylak, naczelnik wydziału strategii, promocji, kultury i sportu UM. Jest to dąb szypułkowy, ma w obwodzie 161cm.

W 89 rocznicę odzyskania przez Polskę niepodległości w mieście odbędzie się także wiele innych uroczystości i przedstawień.

Już dzisiaj o godz. 10 w Młodzieżowym Ośrodku Pracy Twórczej rozpocznie się XIII Konkurs Recytatorski Młodzi wobec Niepodległości. Zaplanowano także złożenie kwiatów na grobach polskich żołnierzy walczących w I wojnie światowej oraz patriotyczne spotkanie pod obeliskiem Zygmunta Różyckiego - Naród czeka.

Jutro popołudniu w sali teatralnej PKZ będzie można obejrzeć przedstawienie patriotyczne przygotowane przez dąbrowska młodzież - By widzieć… Polskę wolną i czystą jak łza.

Natomiast 11 listopada o godz. 11 przed Pałacem Kultury Zagłębia zostaną wystawione urny z ziemią z grobów weteranów I i II wojny światowej, a o 12 w Bazylice Matki Boskiej Anielskiej rozpocznie się uroczysta msza święta w intencji ojczyzny.
(pas) - POLSKA Dziennik Zachodni

ten dab jakis niezbyt okazaly

[Guest_loxley_*]

Czy doczekam się w końcu dnia gdy z Dąbrowy znikną te wszystkie pomniki sławiące Armię Czerwoną? Czym się różni Armia Czerwona od Wehrmachtu? No może tym że zrobiła o wiele większe spustoszenie. Czuję się jak na Białorusi gdy przejeżdżam obok odrestaurowanego pomniku z sierpem i młotem przy Alei Piłsudskiego. Dobrze że jeden pomnik w Ząbkowicach się zawalił i zarósł tak, że nikt go już nie widzi. To jest chore! Przynajmniej władze z sld czują się jak u siebie.

[Arbas]

Potraktuj ten pomnik jak zbiorową mogiłę przeważnie młodych ludzi, którzy woleliby być w domu z mamą, żoną, dziećmi niż na wojnie. Będzie Ci lżej, gdy podejdziesz do sprawy filozoficznie i z dystansem.
Nie odważyłbym się zburzyć żadnej mogiły...

[:)]

nie zapominajac ze wiekszosc z nich to byli zlodzieje a wielu gwalciciele. Ograbili Ci dom, zgwalcili corke, zone albo matke itp. A morderstw tez byla masa.
Przyczynili sie do zniewolenia narodu na 50 lat (swiadomie czy nie) co za roznica.

Co innego pomnik na cmentarzu i nalezy o takie dbac a co innego slawiacy zbrodnicza armie. Tych stawianych w DG o ktorych piszemy byl znany - slawiacy wroga Armie Czerwona i umacniajacy "przyjazn" polsko-radziecka

[Mungojerrie]

Och, ja pomimo całej niechęci do komunizmu nie uważam, by dobrym pomysłem było usuwanie takich pomników. To tak, jakbyśmy chcieli wykasować ten okres z naszej historii, a przecież tak nie można.

[Guest_loxley_*]

To tak jakby zgwałcona kobieta za każdym razem przypominała każdemu że została zgwałcona, bo to wszak też część historii jej życia!

Ten post edytował loxley sob, 01 gru 2007 - 10:01

[:)]

jest jak jest bo dabrowskie elity wyksztalcone na wieczorowym uniwersytecie marksizmu leninizmu. Mozgi wyprane.
Wiekszosci przyjezdnych tamten okres sie swietnie kojarzy, uzyskali "awans" spoleczny - mieszkanie w blokowisku w miescie, praca itp.

@Mungojerrie

dobrze jakbys sie zapoznala z ksiazkami, moze wyrobisz sobie inne zdanie o tym jak przebiegalo samo "wyzwolenie" bo widac braki w edukacji. Za komuny tego nie uczyli a obecnie o tym w szkole jakos wciaz bardzo niewiele. Na poczatek w necie tez duzo znajdziesz.

[Qni]

Trzeba miec bardzo waskie pojecie o historii, zeby mowic o Armii Czerwonej "cacy chlopaki", byla to armia okupacyjna, taka sama jak hitlerowcy. Wczesniej realizowala koncepcje Lenina, a pozniej Stalina, czyli zniewolenie krajow pod pretekstem niesienia pokoju, rownosci i braterwstwa ... hehe.

Dla tych co wychwalaja komune, polecam przemyslenie (jesli nie bedzie to dla nich zbyt ciezkie) spraw takiech:
- Gdzie bylaby Polska gdyby Armia Czerwona po pobiciu hitlerowcow pozostawila Polske wolna, demokratyczna?
- Czy miliony polakow, przez dziesiatki lat wyjezdzalyby za granice w poszukiwaniu lepszego zycia?
- Czy tysiace Polakow stracilo by zycie w wyniku dzialania rezymu sowieckiego?
- itd...

Trzeba pamietac, ze dzieki takim jak wy, ruscy spokojnie mogli prowadzic swoje wieloletnie rzady, a wiec chwalcie dalej Kwasniewskiego, Millera, Gierka, Zawadzkiego i innych aparatczykow PZPRowskich, co to tak wspaniale prowadzili nasz kraj do potegi ... zludnej. Ja tylko prosze, nie chwalcie tych person i tego systemu na forum publicznym, bo jak czytam takie bzdety to, az mi sie kielecki scyzoryk otwiera w kieszeni.

Uff, ale mnie wkurzyli...

[bzenek]

Czy doczekam się w końcu dnia gdy z Dąbrowy znikną te wszystkie pomniki sławiące Armię Czerwoną?

Uff, ale mnie wkurzyli...

jest jak jest bo dabrowskie elity wyksztalcone na wieczorowym uniwersytecie marksizmu leninizmu...

Jesteście chłopaki niesłychanie odważni, dynamiczni, konsekwentni i bezkompromisowi. Szkoda tylko, że Was nie było 20 lat temu. Teraz antykomunistyczni rewolucjoniści nie są już nikomu potrzebni.

Wiedza o najnowszej historii Polski, Europy i świata jest w Polsce fatalna. Wynika z prozaicznego powodu - przeładowanie programu historii. Nauczyciele w szkołach nie zdążą o tym opowiedzieć przed końcem roku szkolnego w ostatniej klasie, a po książki z własnej woli mało kto już sięga. Ofiarą tego ewidentnie padł Quni, który plecie takie okropne androny, że aż głowa boli.

A co do samych komunistycznych pomników, to warto by się nimi zająć. Przenieść wszystkie w okolice Muzeum Miejskiego. Zrobić z nich jakąś socjalistyczną alejkę. Wzbogacić w zdjęcia z tamtego okresu i powstałby ciekawa wystawa o powojennym 50-leciu naszego miasta. Paradoksalnie bardzo mało wiemy o przemianach Dąbrowy w tym czasie.
Taki skansenik powinien wszystkich zadowolić. Pozostaje prozaiczny problem - kasa.

Generalnie pomnikom jako takim jestem przeciwny. Nader rzadko prezentują sobą coś ciekawego. Szczególnie widać to w ostatnich latach na przykładzie JPII-manii. Takiego zalewu kiczu i bezguścia nie było w Polsce od czasów czołgów na postumentach. Cud boski, że się DG od tego uchroniła.

Ten post edytował bzenek sob, 01 gru 2007 - 14:00

[Guest_Fremlin_*]

Jesteście chłopaki niesłychanie odważni, dynamiczni, konsekwentni i bezkompromisowi. Szkoda tylko, że Was nie było 20 lat temu. Teraz antykomunistyczni rewolucjoniści nie są już nikomu potrzebni.

Potrzebni są natomiast ludzie, którzy myślą samodzielnie i to nie tylko na temat tego co zjeść, ile zarobić i ile panienek przyhaczyć. Z tymi pomnikami jest jeszcze jeden problem ...one przyspażają wstydu. Bo jak niby wytłumaczyć obcokrajowcowi dlaczego obeliski na cześć wroga stoją w niby wolnym kraju i mają się dobrze? Mi, bardziej od zniknięcia tych pomników, marzy się by społeczeństwo dojrzało i zaczęło patrzeć dalej niż na swoje podwórko i nie tylko przez pryzmat "ja, mnie".

[Qni]

Wyslij go, tego obcokrajowca, do towarzysza Bzenka, a on mu wytlumaczy co i jak.

[bzenek]

Z tymi pomnikami jest jeszcze jeden problem ...one przyspażają wstydu. Bo jak niby wytłumaczyć obcokrajowcowi dlaczego obeliski na cześć wroga stoją w niby wolnym kraju i mają się dobrze?

Myślisz, że mieszkańcy Wiednia czują się jakoś specjalnie zażenowani kiedy obcokrajowcy fotografują się pod pomnikiem Armii Czerwonej ? Turyści właśnie jeżdżą po to aby zobaczyć i sfotografować coś charakterystycznego, niebywałego i niesłychanego.

Zwracam uwagę, że wcale nie optuję za pozostawieniem tych pomników w dotychczasowych miejscach. Koncepcja skansenu jest chyba warta dyskusji.

Mi, bardziej od zniknięcia tych pomników, marzy się by społeczeństwo dojrzało i zaczęło patrzeć dalej niż na swoje podwórko i nie tylko przez pryzmat "ja, mnie".

I tu troszkę sam wpadłeś w pułapkę bo chciałbyś "dojrzale patrzeć w przyszłość" ale w poprzednim poście "ja, mnie" się nie podobają pomniki - zburzyć.

[Guest_Fremlin_*]

Nie, nigdzie nie wpadłem. Po prostu nie domyśliłeś się o co mi chodzi. Mówiąc "ja, mnie" chodziło mi o to, że większość Polaków nie interesuje niczym, co wykracza poza sferę ich życia codziennego, a jedyny ich cel w życiu to zaspakajanie potrzeb, o których wspomniałem wcześniej (oczywiście nic w tym złego, pod warunkiem, że widzi się też inne sprawy).

[:)]

Wieden to akurat wyjatek na Zachodzie. Wyzwoleni przez Armie Czerwona, rzad powojenny namaszczony przez ZSRR i socjalisci zawsze trzymali sie tam bardzo mocno. Do tej pory maja specjalne stosunki z Rosja i inaczej na nia patrza.

Nie chcialbym calkowitego ich zniszczenia ale zdemontowania i zlozenia w jednym miejscu. Dobrym miejscem byloby miejskie muzem.
Tak samo popieram muzeum komunizmu w Wawie

[darek]

bzenek Napisano sob, 01 gru 2007 - 13:49
...
Generalnie pomnikom jako takim jestem przeciwny. Nader rzadko prezentują sobą coś ciekawego. Szczególnie widać to w ostatnich latach na przykładzie JPII-manii. Takiego zalewu kiczu i bezguścia nie było w Polsce od czasów czołgów na postumentach. Cud boski, że się DG od tego uchroniła.

Bzenek raczej mylisz się: z tego co mi wiadomo również w D. G. jest pomnik JPII znajduje się przy kościele w Strzemieszycach i to w bliskim sąsiedstwie ruskiego pomnika

Zobaczymy zresztą jak przyszłe pokolenia będą patrzeć na te "nasze" pomniki ku "czci" JPII.

Ten post edytował darek czw, 21 lut 2008 - 15:02

[Prosty]

Bzenek raczej mylisz się: z tego co mi wiadomo również w D. G. jest pomnik JPII znajduje się przy kościele w Strzemieszycach i to w bliskim sąsiedstwie ruskiego pomnika

Zobaczymy zresztą jak przyszłe pokolenia będą patrzeć na te "nasze" pomniki ku "czci" JPII.

ta, u nas na dzielnicy jest ruski pomnik, dosc stary, a pomnik JP II znajduje sie okolo 100m od niego

w mojej opinii taki pomnik ruski czy JP II jest dobrym rozwiazaniem na przyszle pokolenia, sam bylem ciekawy co to za czerwony pomnik, a na pomnik naszego papieza beda patrzaly dzieci, bo jest on przy kosciele i tym sposobem moga pozyskac jakies informacje wynikajace z ich ciekawosci

[kwintosz]

Swoją drogą pomnik JPII stoi także przed parafią Chrystusa Króla (ta na przeciwko Reala).

[:)]

Chichot historii na murach
wczoraj

Czy jedna ulica może mieć dwie nazwy? Oczywiście. Na jednej tabliczce napisano ORMO, druga wymienia nazwisko generała Władysława Sikorskiego. I to na tym samym budynku. Z kolei na kilku domach nad tablicą z ul. Związku Orła Białego wisi tablica z informacją, że jest to ulica... Ludwika Waryńskiego. Mieszkańcy Ząbkowic, dzielnicy Dąbrowy Górniczej, zastanawiają się, gdzie tak naprawdę mieszkają.

Traktowanie historii na zasadzie: dla każdego coś miłego, przestało się w końcu ludziom podobać. Mają dość bałaganu i chcą się raz na zawsze pozbyć pamiątek przeszłości. - Bo to wygląda mało poważnie - mówi Eugeniusz Wilk, mieszkaniec posesji przy ul. Sikorskiego, czy może raczej ORMO.

Bardziej zdecydowany jest Marek Kępa: - Lokalne władze tak bardzo są przywiązane do nazw z poprzedniej epoki, że nawet gdy montują nowe tabliczki, z sentymentu zostawiają stare - dodaje. A dąbrowianie już sami nie wiedzą, jak tłumaczyć przyjezdnym, gdzie mieszkają. Wymieniają zawsze dwie nazwy ulic i goście jakoś trafiają. Listonosze też już przywykli do tego bałaganu.

Urzędnicy w magistracie tłumaczą, że za prawidłowe oznakowanie posesji odpowiada jej właściciel lub zarządca, a sami mogą jedynie przekazać straży miejskiej, by dopilnowała obowiązku. Efekt jest kiepski, a z tego wniosek, że dąbrowska straż chyba słabo zna historię.

- Na początku lat 90. i transformacji ustrojowej nie usunięto wszystkich starych tablic z nazwami ulic, by nie dezorientować przyjezdnych, a potem tak już zostało i ktoś zaniedbał swoje obowiązki. Minęło tak wiele czasu, że trudno dojść, kto zawinił. Dopilnujemy, by stare tablice zostały usunięte. Dla nas to też zaskoczenie, ale sprawdzimy wszystkie ulice w mieście, czy jeszcze gdzieś nie ma podwójnych nazw - zadeklarował po naszym telefonie Marcin Bazylak, naczelnik wydziału strategii, promocji i komunikacji społecznej dąbrowskiego magistratu.

Tymczasem w mieście nadal legalnie funkcjonuje wiele innych nazw ulic kojarzonych z minioną epoką. Jest np. ulica Gwardii Ludowej, Gagarina, Tierieszkowej, Sawickiej czy Kasprzaka. Podobnie w Siemianowicach Śląskich, gdzie główne ulice mają za patronów gen. Karola Świerczewskiego i Wincentego Pstrowskiego. Samorządowcy zapowiedzieli, że zmiany nazw nie są wykluczone, ale może trzeba będzie rozpisać referendum.

Z kolei w Porębie główna arteria nadal nosi nazwę Ludowego Wojska Polskiego, a jedna z ulic Karola Świer-czewskiego. Na razie nikt nie myśli, by wymazać je z rejestrów.

- Nie mamy sygnałów od mieszkańców, by była to dla nich tak istotna sprawa. Poza tym takie zmiany drogo kosztują - mówi Marek Śliwa, burmistrz Poręby. Ze Świerczewskim, Marchlewskim i Pstrowskim poradzono sobie natomiast już dawno w Warszawie. Teraz zamiast byłych symboli PRL-u mamy al. Solidarności, al. Jana Pawła II i ulicę Zgrupowania AK "Kampinos".
Piotr Sobierajski

Co innego tez Gagarina, a co innego Gwardii Ludowej. Prawdziwym skandalem jest istnienie wciaz ulicy GL http://www.ipn.gov.pl/portal/pl/398/4908/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Gwardia_Ludowa

Dabrowskie elity wyedukowane na wieczorowych uniwersytetach marksizmu leninizmu i na nich nie ma co liczyc. Chyba nadzieja tylko w mieszkancach, musieliby sie zebrac z wnioskiem, albo w stowarzyszeniach.